一流経済学者「ネットユーザーは自分たちが世論を動かしてると思いたがってる馬鹿」

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一流経済学者「ネットユーザーは自分たちが世論を動かしてると思いたがってる馬鹿」

池田信夫
1:歯科医師(アラバマ州):2010/09/18(土) 12:22:55.99 ID:a+26sd250
「ネット世論」という幻想
池田信夫

ツイッターで「ネット世論なんて、ごく一部の偏ったサンプル」だと書いたら、意外に多くの反発があったので、自明のことだが書いておこう。

菅原琢氏も指摘するように、「ネット世論」なるものは、特定のウェブサイトに集まる人々が1人で何度もクリックできる人気投票で、データとしての信頼性はまったくない。かつての「麻生人気」も幻想だったし、今回の「小沢人気」も選挙結果には反映されなかった。

これを「新聞社の調査もごく一部の声では?」と同列に置くのは、統計学を知らない妄言である。実際の選挙結果には後者のほうがはるかに近く、今回の代表選でもそうだった。
 
両者に大きな差があるのは、「ネット世論」にバイアスがあるからだ。たとえばニコニコ動画に小沢氏が出演したあとの人気投票で彼が78.5%を取ったのは、もともと彼に好意をもつ視聴者が小沢氏のいい面ばかり見せられたのだから当然だ。おそらく新聞の世論調査よりは若く、学歴も高い層の意識の一端を見せてはいるが、それ以上のサンプルではありえない。

新聞社の世論調査も一部のサンプルだが、それはランダム抽出で統計的に有意な数を集めている。固定電話の調査で在宅者だけから回答を得るので、専業主婦や高齢者に片寄っているだろうが、それはネット上の恣意的なサンプルとは比較にならない。投票率が高いのもこういう層だから、選挙のための調査としては信頼性が高い。

ネットユーザーは自分たちが世の中を動かしていると思いたいので、自分に都合のいい特殊なサンプルを一般化する傾向が強いが、今のところネット世論なるものが政治を動かす力はほとんどない。そういう層の投票率は低いので、政治家は関心をもたないからだ。ツイッターなどで一部の意見が政治家に届くことはあるが、選挙とは比較にならない。

今回の代表選についていえば、小沢氏の出馬を「あいた口がふさがらない」(朝日社説)と露骨に否定するマスコミの強いバイアスをネット上の議論が牽制する役割を果たしたことは事実だろうが、それ以上ではない。選挙結果で明らかなように、日本では「ネットが政治を動かす」などという状況には、よくも悪くもなっていないのだ。

http://news.livedoor.com/article/detail/5016876/

2:ディレクター(大阪府):2010/09/18(土) 12:23:27.55 ID:CwfGM7va0
>>1
正論

3:VIPPER(アラバマ州):2010/09/18(土) 12:24:22.77 ID:rIDzxneb0
ネット世論て小沢支持だったんだ ほんとかよ

4:ちんシュ大好き(アラバマ州):2010/09/18(土) 12:24:30.02 ID:2arvhGJC0
ネットユーザーは世界を動かしてると思いたがっていると本気で言っちゃう奴って可哀相だよね

6:臨床検査技師(関西地方):2010/09/18(土) 12:25:41.41 ID:AjvHe9Gw0
これは正論

7:動物看護士(アラバマ州):2010/09/18(土) 12:25:43.19 ID:KBihm5kA0
ネットで護国!おれらネット住民の力で日本を変えよう!

とか言ってる頭のおかしな人達がいますよね

16:ニュースキャスター(アラバマ州):2010/09/18(土) 12:26:44.24 ID:BKJj88pKP
情報強者と自称する現実弱者さん、あなたのことですよ

17:ワルサーWA2000(岡山県):2010/09/18(土) 12:26:51.19 ID:YOjc3XZZ0
はい

20:ニュースキャスター(東京都):2010/09/18(土) 12:27:07.23 ID:k2VRBtAvP
       ┌要するに「どっちでもいい」
       │
┌───────────────┬──┐
│     レス無 83.0%     .  .│    │--17.0%
└───────────────┴──┘
                      /     \
                     /        \
                   /           \
                  ┌───────┬──┐
                  │   小沢    .│ 管 ..│
                  │    78.4    .│21.5 │
                  └───────┴──┘
                  17×0.784=13.328 ・・・ 小沢
                  17×0.215=. 3.655 ・・・ 菅


 実際のニコニコ動画での支持率


 レス無 83.0% □□□□□□□□
 小沢   13.3% □
 管      3.6% []

166:奇蹟のカーニバル(栃木県):2010/09/18(土) 13:06:07.85 ID:VTMsdEqg0
>>20
これを知ったら>>1をどう訂正するんだろうな
てか小沢とか艦とか正直目くそ鼻くそだし

560:ベネリM3(アラバマ州):2010/09/18(土) 22:06:27.39 ID:GHIxKBqi0
>>20
しかもニコ厨って出てくれた奴に好意的な傾向あるから
出てなくてアンケート取った場合もっと結果違うよな

64:人間の恥(千葉県):2010/09/18(土) 12:37:38.69 ID:4KAzwHWi0
他人の名前まで出したご高説だけど、>>20を把握していないのはマズい

23:絵本作家(大阪府):2010/09/18(土) 12:27:43.20 ID:ZwAmcgSR0
居いたいことは分かるが、
その例として持ってくるサンプルがニコニコとはなあw

この人普段どんなサイト見てるんだか

40:看護師(長屋):2010/09/18(土) 12:30:13.10 ID:IoQA18MW0
ネットで意見言うやつなんかよっぽどのやつだしな

43:ニュースキャスター(東京都):2010/09/18(土) 12:30:43.38 ID:k2VRBtAvP
むしろネット世論は負けるよなw
マイノリティの大声だもん

サイレント魔女リティに配慮しないとね☆(ゝω・)v

46:経済評論家(アラバマ州):2010/09/18(土) 12:31:03.58 ID:9cRGpyNCP
問題なのは投票システムさ

同じ奴がIP変えたら何度でも投票できたりできるシステムなんだから

53:外交官(埼玉県):2010/09/18(土) 12:33:10.32 ID:X4/fcXkW0
「ネットユーザー」を「マスコミ」に変えてもしっくりくる

61:シナリオライター(山形県):2010/09/18(土) 12:36:18.04 ID:dr8+PYlE0
×ネット世論
○ニコニコ世論

65:ファイナンシャル・プランナー(長屋):2010/09/18(土) 12:37:49.69 ID:A7CORIfa0
ネットで世論が動いてるとは思わんし
都合のいい部分だけ抜き出してネットで評判とか
利用してる新聞テレビの方が頭どうかしてるわ

72:デザイナー(千葉県):2010/09/18(土) 12:39:09.81 ID:kNYqYmHO0
ネットというか2chに来るような連中が世論を動かしてるなんて
思ってるはず無いだろうが
2ch初心者ならありえなくないが

77:経済評論家(東京都):2010/09/18(土) 12:40:46.15 ID:OH8Rrl6SP
経済学者って占い師と同じくらいうさんくさい

84:6歳小学一年生(北海道):2010/09/18(土) 12:43:02.86 ID:UOwK5+Jp0
投票率どころか下手すりゃ選挙権すら危ういだろ

99:公認会計士(catv?):2010/09/18(土) 12:47:08.87 ID:oe1rd1Ow0
ネットユーザーってのに入ると思うけど、小沢人気なんて全くもって一寸も実感したことないんですけど。

120:デザイナー(千葉県):2010/09/18(土) 12:51:30.49 ID:kNYqYmHO0
>>99
だって池田信夫が膨大なネット世界の中で
ニコニコ生放送という多くて精々千人見てるかどうかのツールでの
アンケートが小沢の方が高かった!って騒いでるだけだからな

114:10歳小学5年生(catv?):2010/09/18(土) 12:49:51.62 ID:HBm1Op//0
経済学者(笑)

いやホント、本当に経済動向をバシっと分析できる人間なら
今頃、経済学者(笑)じゃなくて投資家やってるってw

119:AV男優(長屋):2010/09/18(土) 12:50:57.51 ID:3j2feIxv0
世論を動かしてるのは今も昔もマスコミです

124:花屋(アラバマ州):2010/09/18(土) 12:52:30.44 ID:Spt5U+HQ0
世論は魚の群れだ。
そして俺達はなぜか海底の蛸壺に潜む蛸。

130:郵便配達員(埼玉県):2010/09/18(土) 12:54:08.68 ID:WIyarHuw0
まあネットの世論調査が正しいなら今もまだ自民党政権なわけで

131:スクリプト荒らし(関西地方):2010/09/18(土) 12:54:19.93 ID:DqNskofF0
ちなみに同じニコニコでもランダムアンケートときは菅の方が支持率高かったわけで
リアルでの結果と同じなんだよな
ネット上には世論を動かしたがってる一部のバカがいるってだけでしょ

136:スクリプト荒らし(アラバマ州):2010/09/18(土) 12:55:35.82 ID:cSOtMrKP0
>>1
どこに一流経済学者がいるんだよ

160:新聞配達(沖縄県):2010/09/18(土) 13:04:40.66 ID:k0LPGz0f0
いるよね>>1の指摘どおりの痛いヤツw

167:ニュースキャスター(コネチカット州):2010/09/18(土) 13:09:34.94 ID:ltHHv90kP
すげえな
ブログで怪しげな駄文を書きなぐっておいて、
その駄文に踊らされるネットユーザーを批判するのか
やっぱノビーは本物の芸人だったんだな

188:キリスト教信者(アラバマ州):2010/09/18(土) 13:18:12.78 ID:rzLndMHv0
ネット世論といっても、場所によって千差万別あるわけで
一緒くたに「ネット世論」といえるものではない

202:芸術家(東京都):2010/09/18(土) 13:25:41.76 ID:MKWaIU5T0
池田信夫って文句かいたらすぐにブロックするチキン

212:芸人(長崎県):2010/09/18(土) 13:31:34.87 ID:L0kmojfU0
まずニコ動=ネット世論って考えがね・・・

227:経済評論家(アラバマ州):2010/09/18(土) 13:48:18.54 ID:qabg8A1fP
ネットが世論を牛耳るのにはあと20年かかる
人口ピラミッドは高いでえ

250:H&K G3SG/1(静岡県):2010/09/18(土) 14:21:46.27 ID:0cGDeMt20
日刊ゲンダイや勝谷が力説してたネット世論は小沢支持って
あれは一体どこの世界のネットの話だったの?

257:コンセプター(catv?):2010/09/18(土) 14:29:10.33 ID:u+mCneX00
>>250
ツイッタやらヤフーやらでしょ
演説の時の小沢コールが世論だ!って言ってるのとか大勢いたし
そいつも動員だって知ってて言ってるよなとおもた。ずるい

255:H&K G3SG/1(静岡県):2010/09/18(土) 14:28:34.58 ID:0cGDeMt20
知り合いでネットと無縁の政治談議好きのおっさん連中が
「なんかネットでは小沢人気が凄いらしいね」
とか言っててワロタw

「ネット世論は小沢支持(キリッ」って詐欺師が情弱を騙すためのキーワードだと悟った

267:H&K G3SG/1(静岡県):2010/09/18(土) 14:40:18.23 ID:0cGDeMt20
そもそもネット世論なんて定量的に分析するのは極めて困難だろ
ネットアンケートなんて所詮、新聞社のインチキ臭い無作為抽出、
誘導丸出しアンケートの方がまだまだずっとマシって言えるレベル

273:翻訳家(静岡県):2010/09/18(土) 14:56:00.77 ID:Zn/A3ZGs0
しかし今回は異様だったよな
小沢支持のコメンテーターやら評論家やら
示し合わせたように何かにつけネットは小沢支持!って連呼してたからな
あれは本当に胡散臭かった
嘘でもみんなで大声で連呼すりゃ既成事実化すると思ってるんだろうな

300:通関士(茨城県):2010/09/18(土) 15:08:01.39 ID:IVTqxJnR0
>>273
ネットは実態がないから言ったもん勝ちだよな
特に名前のある人間が言えば世間ではそれが既成事実化されていく
これからも増えそうだな
と思ったけどずっと前からマスコミが使ってた手だなこれ

298:SAKO TRG-21(アラバマ州):2010/09/18(土) 15:06:26.23 ID:e7qedUMV0
新聞社をはじめ、マスコミ系は全部そうだよな
ネットもマスコミの一つになった証拠だろ

311:翻訳家(静岡県):2010/09/18(土) 15:17:32.04 ID:Zn/A3ZGs0
今回の池田の記事のどうしょうもない点は
ニコニコの小沢支持アンケート結果と言う特殊例をもって
ネット全体を一般化して論じてるところ

> 自分に都合のいい特殊なサンプルを一般化する傾向が強い

そして今回この都合のいいサンプル抽出を行った
主役はネットじゃなくてマスコミ側だったのにそのことを完全に看過してる点
一応は学者なんだからもうちょっとなんとかならんのかな…

317:新車(滋賀県):2010/09/18(土) 15:26:34.27 ID:flUhrW2T0
>>311
最初に結論用意して都合のいいサンプルだけ利用するのはむしろこの手の御用学者のお家芸だよなあ

329:うんこ:2010/09/18(土) 15:48:44.92 ID:pcxH+8LP0
ニコ生のアンケート結果はマスコミ関係者含め情弱が釣れまくったな
まさかネットを主戦場としてる池田先生まで釣れてしまうとはw

364:キチガイ(福岡県):2010/09/18(土) 16:27:35.40 ID:TdUKZxMA0
安心と信頼の池田信夫

374:軍人(東京都):2010/09/18(土) 16:38:52.99 ID:qQhKtqoT0
正論・・・と思ったらなんだノビーかよ
こいつの言ってる意味はちょっと違って、
いつも知ったかで適当なこと書いて、それをネットでみんなから検証・バカにされてるから
常態的にネットユーザーを「ネットイナゴ」「中学生以下の知能」とか言って精神の安定を図ってるだけだよ

401:技術者(大阪府):2010/09/18(土) 17:17:11.70 ID:xXqIAhsw0
ニコニコ動画でネット世論をわかったつもりの人間がネット世論を語るなよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284780175/
コメント(199) カテゴリ: ネット タグ: ネット,政治,
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  1. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 00:55 ▽返信

    けっこうこれは正論な気がする

  2. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:02 ▽返信

    いやいや、なんで同じ世間では一部の創価票の公明党がオッケーでネット世論はダメなんだよ

  3. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:03 ▽返信

    それでもネットユーザーの大半は「ネットで騒いでも動かないものは動かない」と悟っていますが。

  4. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:03 ▽返信

    米1確かにたどり着いた結論は間違いじゃないが、過程に所々誤りがあるなwww

  5. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:04 ▽返信

    ネットユーザー(笑)って態度が日本の後進性をよく表してると思う
    いつの時代に生きてんだと

  6. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:05 ▽返信

    ネットも一枚岩じゃないからな

  7. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:05 ▽返信

    ネットユーザーの方が世論に近い場合もあるし、一概に言えないと思うけどな
    マスコミの調査にもバイアス掛かっている事もあるんだしな

  8. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:06 ▽返信

    まあ、言ってることはあながち間違っていないと俺は思う、しかし
    >一流経済学者
    には言われたくない。

  9. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:06 ▽返信

    都合のいいサンプルっていうか,まともな結果すら載せてなかったのが
    新聞の世論調査.

    朝日,毎日と読売,産経の世論調査では長年にわたって常に10%程度の
    開きがある事が明らかになっているだろ.

    他にも,外国人参政権の話で3月に80%の人間が反対だったのに,
    その数カ月あとの「毎日新聞」の「世論調査結果」では6割が賛成になってたりとかな.

    もう新聞の世論調査など全く当てにならんよ.

  10. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:07 ▽返信

    経済の事仕事にしてるくせに
    投資もできない無能に言われてもなぁ…
    しかも現状を正確に把握した発言とも思えないし

  11. 般若心経 2010年09月19日 01:09 ▽返信

    というかネットを世論という言葉と結びつけること自体、浅はか。
    流れが全く異なるシステムを、旧来的なイメージで捉えても理解できるはずがない。
    島理論で、大陸を語ることが出来ないのと同じことだろ。

    http://wiredvision.jp/news/201009/2010090922.html

  12. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:11 ▽返信

    一般人の方が大多数になった今、ネットなんてもう現実の意見とほぼ変わらん
    顔が見えないので本音で言える分、少し意見が変わることはあるがな

    普段は変な目で見られそうで大きい声では言えない、「こいつおかしくね?こいつのバックの団体あれじゃね?」が言えるってだけ

  13. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:12 ▽返信

    ネットユーザーと非ネットユーザーの人口比は、圧倒的に非ネットユーザーの方が多い。
    だからだろ。日本ではインターネットの世帯普及率が60数%?だかで過半数は超えているものの、世帯に属する全員がインターネットを常習的に使うわけではなく、インターネットを常習的に使用するネットユーザーは割と少ない。

    そして、非ネットユーザーの多くが依存するメディアは新聞やテレビであり、新聞やテレビの情報に大きく左右される。

    また、50歳以上の高齢者の約90%が1日に平均2時間ぐらいテレビをみるテレビ依存ユーザーであり、彼ら高齢者の割合が選挙権を持つ20歳以上の人口において結構な数を占めているので、より、日本の世論はテレビや新聞に左右されやすい。

  14. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:14 ▽返信

    だいたい麻生とか小沢なんて人気あるなんて誰も思ってないだろ。一部が大騒ぎしてただけじゃない?w

  15. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:15 ▽返信

    ネットで世論を動かしてる!なんて思った事は無いなぁ。
    ネットで他人と話したところで、それは小さなコミュニティでしかない。
    無差別に垂れ流されるTV報道くらいじゃないと、原動力じゃないわ。

  16. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:16 ▽返信

    統計学の本を一冊でも読んでみろよ
    サンプリングにおいてどんなに数多の統計学者が偏向や誤差を少なくしようと努力しているかよく分かる
    それをクリック一つでできちゃう投票を信じちゃうってwww

  17. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:17 ▽返信

    マスコミが報道しないEUの失敗例から学ぼう。
    地方参政権を与えたらどうなったか。
    実際に起こった事実だけ書くからね。

    ・少ない票を集中させるため、特定地域に外国人が集中する。
    ・その地域で外国人の数が現地人の数に匹敵するようになる。
    ・地域の議会が外人で過半数になる。
    ・議会が無茶苦茶な法案を通しまくり、現地人逆差別状態になる
    ・現地人との確執が深刻化、衝動が起こり始める
    ・現地人がその地域から逃げ出しはじめる
    ・地方債を発行しまくり中央政府と衝突しはじめる。
    ・職も住む場所も奪われた現地人がキレて大規模暴動が発生する。(フランス、オランダ等)
    ・犯罪発生率が以前の数十倍になり、地域ごとスラムとなる

    …ここまでは現実に起こってる、だからEUでは移民完全停止の国が多くなってるわけ。
    ただし中央参政権まで求めはじめた国は聞かないけどね。
    これは最終段階だと思う

  18. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:17 ▽返信

    こいつ、「法と経済」の会員なんだが法学者に馬鹿にされたか論破されたかしたらしく、
    涙目で法学部叩きしてたクズだよ
    相手にしないのが吉

  19. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:18 ▽返信

    ネットユーザーってなんですか?

  20. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:19 ▽返信

    その言葉そっくりそのまま貴方達にお返しします^p^

  21. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:20 ▽返信

    こいつには古くてありがたい言葉を教えてやった方がいい

    「ネットは広大だわ」

    現実と同じ広がりだ、お前が現実と思っているほんの少しの事象と変わらずどちらも現実の一部だ
    無限と無限を比べてもその差は人間には判らんよ、まだ今のインターネットだからユーザー層などが何となく判るに過ぎない

  22. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:20 ▽返信

    結局建設的な事も言ってないな、ってそんなもんか
    しかしネットユーザーが世論を動かしているって思ってると思ってる池田さんは凄いな

  23. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:21 ▽返信

    統計の母集団に偏りが生じるとか、統計の集計結果の分析にバイアスがかかるとかいうのは、逆にネットユーザーにとっては常に意識させられてるレベルの常識だと思うんだが。

  24. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:21 ▽返信

    自分にとって都合のいいソースしか信じない奴らに情弱とは言われたくないと思う事はある

  25. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:21 ▽返信

    ・ソース付きで議論される。
    ・既存メディアでは議論すら行われない。

    この2点でネット世論の方を支持する。
    結論づける前に自力で調べるのは当然だがね。

  26. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:21 ▽返信

    マスコミは悪。ネットが真実。って思考が簡素化さてれてるやつはいるよね
    そのくせ怪しいコピペやバイアス掛った動画の受け売りで、TVで言ってた事そのまま復唱してるおばさんとなにが違うのかと。

    あとヤフーニュースやらでまったく関係ない記事にも政治や政党批判や特亜を絡めてきて鬱陶しい。
    俺はその記事のコメントが見たいんだよ。TOPをわきまえろ

  27. 知の歴史 2010年09月19日 01:26 ▽返信

    誰と誰が戦ってるのだ。チラ裏に血の気を上げている馬鹿同士の戦いで、日本世論が決まるなら大変面白い展開だがな。

  28. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:26 ▽返信

    新聞の世論調査が実際の結果に近いのは、実際の結果を導くための世論調査だからだろ

  29. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:27 ▽返信

    そもそもネット世論なんて意思が存在すると思ってるのか

  30. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:27 ▽返信

    >TOPをわきまえろ
    は?

  31. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:30 ▽返信

    とりあえずこいつはニュースを良く調べもしない奴ってのは分かった。

    米26 TPO?

  32. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:30 ▽返信

    わり、タイプミスだ。
    ×TOP
    ○TPO

  33. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:31 ▽返信

    「世論」とか言う操作可能な概念を持ち出すことがそもそも無意味
    「ネット世論」と「テレビ世論」のどちらが、と言う話ではなく「世論」と言う言葉がナンセンス
    責任を取りたがらない奴に限って「みんなが」「社会が」と言う
    「世論」てのはその象徴だ
    マスコミにせよネットにせよ「これが世論だ」と言った時点で「みんな、俺の言うことを信じて!」と言っているのに等しい

    だが、ネットとマスコミには決定的な差がある
    ネットにはどちらのサイドの意見もある
    マスコミには片方のサイドからの意見しかない
    この点において俺はマスコミを信用しないし、ネットを利用(信用ではない)する

  34. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:31 ▽返信

    ネットが全てっていうのも当然違うけど
    ドヤ顔の一流経済学者(笑)も相当痛いなw

  35. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:34 ▽返信

    ネットにバイアスなんていうのも意味不明な話だ。
    新聞TVのほうがよほどバイアス掛かってるだろ。
    それに>>20を理解してないっていうのは経済学者(笑)としては
    失笑モノなんじゃないのか?

    偉そうな講釈垂れるのは結構なことだが、
    中身、現状を理解してないっていうのがモロバレだ

  36. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:35 ▽返信

    ニコニコを引き合いに出して>>1を批判してる奴って、暗に
    「ニコニコがネット世論ではない、ここ(2ch)がネット世論なんだ!」
    「俺たちの意見を無視してネット世論を語るとは、この経済学者はなんて無能なんだ!」
    ていいたいんだろ

    本人の自覚の無いところで、すでに2chのスレの総意こそ世の中の真理だと骨の髄まで洗脳されてそう

  37. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:36 ▽返信

    こんな奴経済学者じゃねーよ

  38. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:37 ▽返信

    いまはおとなしくしているけれど、行動し始めたらこうもいってられないと思う。従来メディアは上からの報道を鵜呑みにするしかなかったのに対して、ネットは多少なりとも議論できる。わからないことは自分で調べる。どっちのほうが社会に参加している気分になるかはあきらかだよね。

  39. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:38 ▽返信

    池田信夫はネット芸人

  40. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:39 ▽返信

    いやあ恐ろしいほどの正論でしたね
    ネットのバイアスはマスコミと逆で自分でバイアスをかけてるって点がおそろしいね
    自分に都合のいい特殊なサンプルを一般化する傾向が強いってのはよく見られるし

  41. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:40 ▽返信

    そのネットユーザーが選挙権持つようになるとどうなることやら

  42. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:40 ▽返信

    うん、そうだね

  43. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:41 ▽返信

    ニコニコ=ネット世論は同意できんな

  44. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:43 ▽返信

    経済学者や経済アナリストだって、自分が金儲けできる方向に一般投資家を向かわせる
    発言してるだろ。 そんな奴が何言っても心にひびかねーよ。

  45. 名無しさん 2010年09月19日 01:44 ▽返信

    偏っているから社会を動かすことはできない?
    進歩的文化人なんて輩は観念論だけふり回して、
    社会主義革命の幻想を押しつけて社会を動かしまくったよな?
    未だに東アジアが謝罪だ賠償だとぎくしゃくしてる現実を
    認めないわけにはいかないよな?
    わかるか?
    ある程度の偏りの存在なんかは、その偏りをスルーする人間が多数派に
    なった時には、平気で無視されるんだ。
    だからこそ、俺はネット世論の動向に関心を持って、既製メディアとの
    間の風通しを良くしておくべきだと思ってる。
    暴走しだした時のためにだ(無論、ネットから既製メディアへのつっこみも
    期待してるが)。
    こういう一面だけ取り上げて勝利宣言して安心するようなアホな真似を
    どうしてしたがるかね?
    そんな事しても、その「ネット世論」なるものはなくなりはせんぞ。

  46. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:45 ▽返信

    ネットに書いてあるコメントなんて便所のラクガキ以上の価値があると思ったことすらないわ

  47. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:45 ▽返信

    池田先生は相変わらず面白いなあw

  48. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:48 ▽返信

    反日のゴミは死ねや

  49. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:48 ▽返信

    思想や情報の共有化はある意味怖い事だけどね
    世界的に明らかに増えてるネオナチなんかも言語の壁を越えてある意味共有化されてる節があるし
    ネットの特定の箇所での世論の固定化=ある種の洗脳装置の出来上がりみたいな物だし
    複合体だからマスゴミみたいに一丸に洗脳装置とも言い切れないからタチ悪い

  50. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:49 ▽返信

    確かに馬鹿なのは認めるが
    特に調べもせずに脳内妄想書き散らす無能よりは遥かにマシだと思っている

  51. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:50 ▽返信

    >>7
    実現性はともかく、ネットで護国のどこが悪いのかわからん。
    今はやりのネトウヨレンコさんですか。

  52. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:52 ▽返信

    一部を見て全体を論じるなとあれだけ…

  53. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:53 ▽返信

    下準備ナシで簡単に論破できるわ

  54. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:53 ▽返信

    ネットの意見が偏ってるってのは俺でも感じるぐらいだからな。
    ただ、小沢人気のは的外れも良い所だろw
    よく調べずに表面だけ見てコメントするとこうなるって良い例。
    ネトウヨどもは麻生は好きでも小沢は嫌いだっつーのw
    ニコニコの運営が数字操作したって所だろ。

  55. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:55 ▽返信

    そんなわけないから
    大体ネットがリアルを喰えるはずなんて無い
    それこそリアルから堕ちてこなければ・・・と思ったら割と堕ちてきてるな

  56. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:55 ▽返信

    すまない、ちょっと教えてほしい。
    俺の頭が悪いせいだと思うのだが、ソースを隅々まで呼んでも経済学者が一人も出てこない。ソースの経済学者ってダレなのか教えてくれい。

    菅原琢という人は政治方面みたいだし…。あと、この人のHP飛んだ「Jwordインストールするか?」とか聞かれた。何ぞコレ。

  57. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 01:57 ▽返信

    そもそもネット世論が通用したら民主政権は生まれてない
    自民が敗れたのはネット世論からはずれた大多数のバカの性
    動かしてはいないがネットの方がよっぽど現実的で正論だったりする

  58. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 02:00 ▽返信

    ネット世論とするには統計学的に役に立たない「小沢人気」データを基にご高説を書き散らかして
    「統計学を知らない妄言である」とはどの口が言うんですかねぇ

  59. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 02:03 ▽返信

    麻生人気はマスコミの揚げ足取り、政治には関係のないことを叩いて世論を動かしただけだろう
    ネット普及より多いテレビ、ラジオには勝てない

    まぁ定額給付金とかはひどかったけどな

  60. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 02:04 ▽返信

    経済学者(笑)

  61. 名無しさん 2010年09月19日 02:07 ▽返信

    でも、自分だけは違う!
    と思ってる

  62. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 02:10 ▽返信

    こいつはネット世論の影響を怖がってんのか?
    ビビってんなよ

  63. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 02:12 ▽返信

    ※40は釣りだよね?
    本気で言ってる痛い人じゃないよネ?w

  64. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 02:15 ▽返信

    池田信夫の発言の方が十分偏っていると感じるね
    ある程度の地位を持っていると
    真実を語るには都合が利かないんでしょうね

  65. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 02:19 ▽返信

    頭沸いてるだろこいつ
    ネットが小沢支持のわけない

    そもそもネット世論に力があるなんて
    思ってる馬鹿は超極少数だぞ
    でなけりゃ俺達はこんなに嘆く必要がないんだ

  66. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 02:21 ▽返信

    こいつ2ch脳じゃね?

  67. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 02:25 ▽返信

    >ネットユーザーは自分たちが世の中を動かしていると思いたい
    これはアンケートとったの?妄想癖でもあるんじゃね

  68. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 02:28 ▽返信

    信りんが久しぶりにまともなことを書いているww

  69. 名無しさん 2010年09月19日 02:33 ▽返信

    >>ネットユーザーは自分たちが世の中を動かしていると思いたい
    >これはアンケートとったの?妄想癖でもあるんじゃね
    少なくともそう思い込んでいる奴はおおい、アフェサイトの管理者とか
    そのファン連中とか....でも韓国だとネットユーザーが人殺すからなぁ
    あっちのは暴力。中国も日本ももう近いか

  70. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 02:36 ▽返信

    正直>>1を正論って言ってる奴がいるのが不思議。
    世論を動かしたがっている、なら分かるけど、
    この記事が言ってるのはネットユーザーは自己暗示大好きってことだろ。
    仮にそういう奴がいたとして、まともな頭してりゃ結果見てすぐ修正するよ。

  71. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 02:36 ▽返信

    情報強者w

  72. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 02:37 ▽返信

    全体のほぼ全部がどっちでもいい、どっちもいや、という意見で、その他少数が支持しただけの人気に意味があるのか。

  73. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 02:39 ▽返信

    ネットユーザーに限らず、「これは一般的にはこういう風に思われてるよ。」とかいって自分が正しいと信じたい特殊なサンプルを一般化する傾向は誰にでもあるよね。
    ただネットの場合キチガイが物凄い大声でそれを叫びまわって一般化したように見せかける事が出来る辺りがちょっと怖いところだと思う。マスメディアのような一つの団体ではなくて、個人の集合体が同調してるように見えるところ。

  74. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 02:40 ▽返信

    経済学者にブーメラン
    っていうかおまいら
    相場詐欺師だろう

  75. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 02:41 ▽返信

    いいかげん池田信夫(笑)を
    経済学者と呼ぶのはやめてくれw

  76. 名無しさん 2010年09月19日 02:46 ▽返信

    一流って言うから誰が言ってるんかと思えば…

  77. 名無しさん 2010年09月19日 02:46 ▽返信

    この経済学者不細工過ぎるぞ半島出身者か?WWW在日マスゴミって呼ばれてるだろうが
    何で人気のない韓国アイドルグループがいるの?
    誰も借りない寒流レンタルビデオコーナーがあるの?
    マスゴミオワタな

  78. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 02:48 ▽返信

    何をいまさら・・・

  79. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 02:54 ▽返信

    論拠であるニコニコでアンケート結果の認識が間違ってる時点で言ってること全部ガタガタじゃん
    取りあう価値すらなくね?

  80. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 02:56 ▽返信

    いやいやこの人が言いたいのは

    「俺の予想が外れたのは、的外れで妄言癖のあるネットユーザーのせい」

    だろw
    ばっかだなあ。ネットは「使う」ものなんだよ
    リアルと同じにしちゃいけないし、かと言ってまったく別々に扱う必要もない
    ばっかだなあ

  81. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 02:58 ▽返信

    正論だけど、根拠が無茶苦茶w
    明日は晴れる。下駄が上向いたから。ってなもん。
    池田って人は無知なのねw

  82. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 03:01 ▽返信

    ネットユーザー(笑)が一般人を馬鹿にしてるのは間違いないと感じるけどな
    馬鹿の質が違うだけで比率としては同じように存在してるのに
    テレビ、新聞見て影響されるかネット(のごく一部)を見て影響されるかの違いだけで

  83. 名無しさん 2010年09月19日 03:02 ▽返信

    池田信夫の本の中身が薄いのはなぜ。

  84. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 03:06 ▽返信


    国士さまがきたぞーwwwwwww
     みんな敬礼!(ビシッ

  85. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 03:10 ▽返信

    「池田信夫は自分が世論を動かしてると思いたがってる馬鹿」
    これに訂正しとけ

  86. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 03:11 ▽返信

    要はは持論が周りから否定されまくって涙目真っ赤でこんな事言っちゃってんだろ
    厨房並みの小物だなこのオッサンw

  87. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 03:13 ▽返信

    生放送の時の選択肢は遊びでアンケートじゃないだろ
    ネットユーザと一般人を分けて考える人って社会生活送ってないのかね
    友達がいない人にとっては一般人がネットを使うことが現実感をともなって感じないんだろうね

  88. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 03:16 ▽返信

    ※77
    顔が不細工って主観だけで在日認定ですか。楽なもんですね。
    それとも釣りだったかな

  89. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 03:20 ▽返信

    どうでも良い分野の情報で
    情弱とかいってるしな

  90. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 03:30 ▽返信

    ネット上ではなんでも噛みつく池田先生wも小沢を前にしたら何も言えなくて情けなかった。
    だいたい小沢は論外として麻生だってほんの一握り以外はそこまで支持してないだろ。変に媚びてたから麻生、自民はどうしようもないって思ってた奴の方が多い。今民主が酷すぎて多少は再評価されてるけど。

  91. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 03:44 ▽返信

    自虐祭り

  92. 名無しさん 2010年09月19日 03:48 ▽返信

    このオッサンと似た韓国人見たよ

  93. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 03:54 ▽返信

    2:ディレクター(大阪府):2010/09/18(土) 12:23:27.55 ID:CwfGM7va0
    >>1
    正論

    4:ちんシュ大好き(アラバマ州):2010/09/18(土) 12:24:30.02 ID:2arvhGJC0
    ネットユーザーは世界を動かしてると思いたがっていると本気で言っちゃう奴って可哀相だよね

    6:臨床検査技師(関西地方):2010/09/18(土) 12:25:41.41 ID:AjvHe9Gw0
    これは正論

    7:動物看護士(アラバマ州):2010/09/18(土) 12:25:43.19 ID:KBihm5kA0
    ネットで護国!おれらネット住民の力で日本を変えよう!
    とか言ってる頭のおかしな人達がいますよね

    16:ニュースキャスター(アラバマ州):2010/09/18(土) 12:26:44.24 ID:BKJj88pKP
    情報強者と自称する現実弱者さん、あなたのことですよ



    ↑このへんのお馬鹿ちゃんあたりは操作しやすくて便利な存在だと思われてんだろうな
    ネットを使った意見は途端に世論じゃなくなるのか馬鹿w

  94. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 04:06 ▽返信

    労働して納税して、消費してやっと一人前の社会人

  95. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 04:15 ▽返信

    ネットで小沢人気なんてお目にかかったことないんだが
    数字ばっかり見てなんか勘違いしちゃってるよね、この人

  96. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 04:26 ▽返信

    つうか、ニコニコの件の実態は、小沢、菅どちらも不支持が8割なのを知らないだろ。

    >自分に都合のいい特殊なサンプルを一般化する傾向が強い
    を自分でやってしまってるぞ。

  97. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 04:28 ▽返信

    リアルだと日本は閉塞的な社会のため立場が上の人間の意見には従わないといけない
    上司がAと言ったらその場においては自分もAと言っておかないと立場が悪くなる
    そのため見かけ上のAコミュニティが出来てしまう
    さらに日本人の傾向として人気があるものには飛びつくが不人気のものは無視ということもあり
    いつの間にかAこそが正義となっている

    逆にネットだと自分の意見をもろにぶつけるからむしろ一筋縄の世論なんてものは出来ない

  98. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 04:35 ▽返信

    つか自分たちが世論を動かしてるなんて思ってる奴いねーだろ
    馬鹿かこいつは
    せっかく正論を言ってるのに

  99. 名無しさん 2010年09月19日 04:38 ▽返信

    ゲハ豚は本気で俺たちはゲーム業界に注目されてると信じ、今日もシャドーボクシングしてるんだぞ!すごいだろ!

  100. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 04:38 ▽返信

    麻生信者は麻生政権後期に支持率があまりに低いのを官僚になんとかしてもらうために
    今までただでさえ遅々として進んでいなかった公務員改革を0に戻して天下りし放題な
    官僚政治を復活させようとしてたこと知ってるのかな

  101. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 04:59 ▽返信

    家の中にいながら日本を動かしていると勘違いしてる奴は多そう

  102. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 05:02 ▽返信

    主張は正論だが,池田信夫は一流経済学者ではない。
    というか経済学者ですらない。

  103. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 05:12 ▽返信

    誰だよこのキチガイは

  104. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 05:26 ▽返信

    この自称一流経済学者の言うことが正しいなら
    テレビの視聴率も意味のない数字になるし
    テレビ局がよくやるアンケート調査だって意味がない

  105. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 05:27 ▽返信

    日本の経済学者ほど馬鹿な学者はいないね

  106. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 05:34 ▽返信

    どんな意見だろうと一つの世論には違いないだろ

  107. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 05:58 ▽返信

    まずこういうスレタイをつけちゃう時点でバイアスかかってるな

  108. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 06:02 ▽返信

    だからといってマスコミが信用できるわけじゃないんですけどねえ

  109. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 06:19 ▽返信

    まあ影響力が無いのは民主が当選したことでわかってたが
    みんな何だかんだいってネット世論怖がってるよな

  110. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 06:21 ▽返信

    今朝の読売によると菅内閣の支持率が60%台回復してるw
    何にもしてないのになw

  111. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 06:25 ▽返信

    タイトルでそうだよなーと思ったらオチが付いたか
    ネット上で小沢支持とか、現実社会以上に少ないんじゃねーか?

  112. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 06:27 ▽返信

    お前が言うなよ三流低学歴が

  113. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 06:28 ▽返信

    そもそもネットに世論って存在しえないよね

  114. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 06:31 ▽返信

    タイトル見て共感して記事見て反感を覚えた
    ネットではこういう意見が~とか言ってる時点で目くそ鼻くそだよ

  115. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 06:34 ▽返信

    >>1は正論じゃないね
    壊れた時計が1日に2回ほど正しい時刻を示しただけ

  116. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 06:37 ▽返信

    ネット世論が社会を動かしてるとは思えないが
    若年層の世論の反映ではあると思うけどな
    ネットはオタクだけがするもんじゃないし
    大半の若者の意見ってヤツじゃねえの

  117. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 06:44 ▽返信

    ノビーが一流(笑)経済学者(笑)

  118. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 06:49 ▽返信

    一流経済学者・・・・。
    これしか連想できないな(笑)

    >エリザベス女王「なぜエコノミストの誰1人、金融危機を予測できなかったのですか?」

  119. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 06:53 ▽返信

    世論を動かしてるのはマスゴミだろ?

  120. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 07:28 ▽返信

    一流だかなんだか知らんが少なくともこいつよりは幸せな人生歩んでる。

    学者はすぐ自分の思い通りにいかないと「○○は○○だ」とか言いだす性格の悪さは
    なんとかしたほうがいいだろ。気に入らない→批判。そんなんで人生楽しいわけがない。

  121. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 07:29 ▽返信

    なんだよ池田信夫かよ
    このオッサンの言ってることって自分が信じたいことばっかりだからなぁw
    よく知らないくせに半端な知識で恥ずかしい意見言っちゃったりとか日常茶飯事だし

    まぁ、芸スポとかニュー速+辺りが主な生息場な人たちとそっくりですよ

  122. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 07:35 ▽返信


    世論をインターネットに求める層が少ないってだけで、インターネットが偏っているというのもおかしい。
    そもそも、インターネットでくくるのがおかしい。
    インターネットはmixiなどの口コミが有効なSNSも差してしまうと思われる。

  123. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 07:48 ▽返信

    一部に人気がある=ネットで人気がある
    ってことだろ。
    ただの大きな井戸端会議に力があるとでも思っちゃう人って…

  124. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 08:00 ▽返信

    インターネットが票に結びついてない日本の社会だしねえ、そう言われても
    仕方ない面は確かにある。ネットが票に結びつくようになったらこういう評
    論も無くなって行くだろうけど。

  125. つーくん 2010年09月19日 08:06 ▽返信

    ネット世論を否定するんだったら、ほとんどの政治家もアウトだろ!
    選挙で過半数取れば当選で残りの30%~40%は『少数派で馬鹿な世論の集まり』
    って完全無視&過半数だから=『国民の意思』とか勝手なことするんだろ?

    比例選挙だって世論無視だろ。
    どっかの大物政治家が当選しただけで比例で当選だぞ。

    別にネット世論が政治を動かしているなんて誰も思ってねぇよ。三下が!

    池田信夫さんでしたっけ?
    東京大学経済学部卒業で慶応義塾大学大学院も卒業しているからって
    自分が本当に正しい意見を言ってるとでも思ってるわけ?

    上武大学 大学院 経営管理研究科の教授さんでしたっけ?
    大学院でも経営管理研究科しか無いって偏った意見しか聞けんし偏った学生にするつもりかよ。
    上武大学はなぁ、群馬にあるけど群馬県民はあまり進学しないというか学部も学科も超少なく意味不明だからなぁ。他県民が良く通ってますよ。埼玉の人とか…。
    馬鹿な私立高通ってたけど、先生方は上武大の話は苦い顔して『うん…まぁ、それは最終手段ってことで(小声で)』と言って別の大学の話を切り出すぐらいレベルの低い大学ですからね。

    そこで教授やっていても特に説得力無いですよ。

    統計学を知らない人の妄言?
    馬鹿だろ。
    1人1人時間や場所も関係なく必ず年齢や性別毎の統計の割合でアンケート結果が出ないと統計とは言わんぞ。

    俺達が言いたいのは暇な奥様や老人達しかアンケートに協力してない電話や統計無視の路上でのキャッチアンケートでの調査に疑問があるからだよ。

    会社で働いている人の意見をどうやって聞くんだ?
    真夜中にでも電話がかかってくるのか?
    そもそも今時固定電話事体設置する人少ないから電話調査出来るのかよ!

    ネット世論と呼ばれる人と主張がほぼ同じなんだからそれを力に変えて政治家にあなたの意思を伝えるべきではないのか?

    なんか個人批判してしまいましたが主張は同じらしいので叩いてすいません。

    まぁ、ネット世論は愚痴るのが趣味だけど投票場へ行く方法と時間があんまり無いのでそっちの方もなんか主張してくれるとありがたいです。

  126. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 08:22 ▽返信

    何を今更なことを真面目に言ってんだ

  127. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 08:29 ▽返信

    ニコニコの小沢のやつ見てたけど明らかに変だったよ。
    小沢持ち上げる人ばっかり集めてたし
    小沢に好意的な意見しかとりあげないし。
    ひどい茶番だった。

  128. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 09:18 ▽返信

    動かしてるなんて思わないけど、ネットユーザーは実在する人間だって事は確かですよ。

  129. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 09:21 ▽返信

    まあネットでは下民どもの意識は変わっても上は変わらないっつうことだな

  130. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 09:33 ▽返信

    この人がネットしてないのがよくわかるなw
    それともネットしすぎて自己暗示にかかっただけか?w

  131. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 09:55 ▽返信

    ネット世論を語る奴にはまともな人はいないんだな
    ここにコメしてる連中もな・・・

  132. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 10:17 ▽返信

    そりゃネット投票は在日を判別できないからな

  133. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 10:19 ▽返信


    ハム速に「俺たちの勝利」とか言ってた奴が結構いる件。

  134. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 10:29 ▽返信

    その通りだろ。
    どっかの糞板の連中なんて本気で「俺達がネットや世論を動かしてる」とか考えてるし。

  135. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 10:38 ▽返信

    >>1の答えにたどり着く過程が間違ってるけど
    言ってることは正しい

  136. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 10:41 ▽返信

    自分はニコニコでその小沢を呼んだ番組を観ていたけれども、金貰って買収でもされてんのか?って言うぐらい、このオッサンを初め、周りのコメンテーター共の小沢のヨイショぶりがハンパなかった。
    外国人参政権や人権擁護法案、その他、重要な事柄には全く触れず、どうでもいい事ばかりを聞いていた。
    そして、当然だが、民主支持者、左翼、在日の沸き方もハンパなかった。
    最後の方に 『今日の出演で小沢さんに対する印象が変りましたか?』でYESが多数を占め、どちらに勝ってほしいか?だったかな『小沢』 『管』 で『小沢』が勝っていた。

    正直、何、この茶番・・・・・という感じ。

    一番問題なのは選択肢の中で 第3の第4の選択肢で 『両方嫌い』とか『どちらにが勝っても同じ』 みたいな選択肢を出さなかった事。

  137. 名無しさん 2010年09月19日 10:55 ▽返信

    常に強い者の味方だ。勝ったほうが俺らの勝利。

  138. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 10:57 ▽返信

    まったくもって正論だな
    2ちゃんやニコニコは偏りすぎてて気持ち悪すぎる
    ネットで麻生万歳とか言ってたやつ○痴だろ

  139. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 10:59 ▽返信

    マジでそう勘違いしてる馬鹿もいるから、あながち間違ってないわなw

  140. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 11:01 ▽返信

    ニコ生なんか工作するのは簡単だよ。
    支持組織にちょっと動員かければいいだけなんだから。
    汚沢の街頭演説と同じ。

  141. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 11:18 ▽返信

    経済学者も占い師と同列の存在だろうが

  142. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 11:28 ▽返信

    否定できまへーん

  143. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 11:31 ▽返信

    池田信夫に釣られるなんておまいら優しいんだなw

  144. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 11:34 ▽返信

    まともなこといってんなと思ってみたら発言者が池田かよ

  145. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 11:45 ▽返信

    そもそもノビーを一流経済学者と呼称していいものか、
    甚だ疑問。
    しかし、よりによってネットユーザーでも違和感満載だった
    ニコ生の汚沢出演を例として持ってくるとか、
    自分に都合のいい特殊なサンプルを一般化してる典型例だと思うが?

  146. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 11:47 ▽返信

    後から「ネットで言ってた通りになった」ってのはあるんだよな・・・

  147. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 11:48 ▽返信

    リーマンショックも読めなかったのが一流ですか?

  148. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 11:51 ▽返信

    ネットユーザーって・・・・・・
    一体どこ見て、誰と戦ってるんだろうなこの一流学者さん。
    ネットなんて誰でも使ってるだろ・・・・

    せめて「ネラー」とか「ネトウヨ」とかファビョれば良いものを。

  149. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 11:52 ▽返信

    コメ数150足らずか。

    2ちゃんねらの火病具合からして、図星なんだろう。
    無視してればいいのに、図星だと過剰反応してしまうところが、
    青いんだよな。だから色々指摘されるし、突っ込まれる。

  150. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 12:01 ▽返信

    ネット層と現実の投票する層(高齢者層)が乖離しているんだよ。
    2ちゃんを始め、じい様はネットを見ないし書き込まない。ただそれだけなのに、なに大仰な事を言ってるんだ??

    ※227の言うとおり、あと20年は掛かるだろうな。

  151. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 12:09 ▽返信

    これからテレビは見ずネットを使う世代が圧倒的に多くなるっていうのにネットユーザー非難だなんてよくやるねぇ・・・
    やっぱこのくらいのオッサンには「ネットユーザー」みたいな単語が卑しく聞こえるんだなw

  152. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 12:16 ▽返信

    経済には詳しくてもネットに詳しいとは限らんしな

  153. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 12:21 ▽返信

    これは正論w
    ネットユーザーっていうかねらーは恥ずかしいほど政治活動してるよね

    だけどネットユーザーはねらー、ニコ厨だけじゃないんだぜw

  154. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 12:27 ▽返信


    「煽って、まとめブログで取り上げられ、コメ欄が荒れれば、勝ち」

    という最近ありがちなネット売名だろどうせ。
    叩かれても(ふふふ、私の計画通り)って自分自身に言い訳すれば
    なんとか自我崩壊せずに済むし。

  155. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 12:32 ▽返信

    ネット調査が世論とズレてることと新聞調査が正しいかは別の話じゃねーか
    工作誤魔化そうとしてんじゃねぇよ

  156. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 12:33 ▽返信

    まず池田は経済学者じゃないだろ。

  157. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 12:46 ▽返信

    >ネット世論なんて、ごく一部の偏ったサンプル

    正論だろ、これは
    2chは好きだけど少数意見って事を分かってない人は怖いな

  158. グリー 2010年09月19日 12:51 ▽返信

    グリーで理想の人と出会いたい…あなたの希望を叶えます。素敵な出会いをしませんか?

  159. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 13:19 ▽返信

    2chとかのオタ系サイトは
    世間的だけじゃなくネット上でもマイノリティなんだが
    その自覚の薄いアホが多いよね

  160. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 13:41 ▽返信

    このスレタイは正しいっちゃ正しいのだけど、
    ネットに限らずどのグループもそう思いたがるよな

  161. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 13:46 ▽返信

    >池田信夫

    はい解散

  162. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 13:59 ▽返信

    言ってることはかなり正論に近いけど所々苦しいところがあるな
    まずネットユーザーという言葉の範囲が曖昧 サイトの枠組みとか考えてない
    ネット世論というのも一部の例を揚げ足を取ったように挙げるだけで、結局歪曲された数字しか見てないのは貴方なんじゃないですかと言いたくなる

    まあ一番許せないのは「ネット上では小沢人気」って部分だけど

  163. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 14:44 ▽返信

    この人まともな論文書けてるの?

    って真っ先に思った

  164. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 14:52 ▽返信

    従来はテレビや新聞など一部の人間だけが発信源であって、学者なんて肩書きがあればなおの事発言は絶対だった節があったけど、今ではネットで一般人がどんどん発信できて、しかも中にはその辺の学者さんより柔軟で優れた説得力のある発言をするのもいるんだよね。
    この学者さんは、残念ながら時代にアジャストできていない。意見や批判がダイレクトに伝わりやすい今だからこそもっと柔軟になるべき。
    馬鹿だと言って切り捨てているつもりだろうが、何も切れちゃいない。
    ちっぽけなプライドを守る為の精神安定の意味で見下したつもりだろうが、社会人を笑うニートとレベルは変わらない…

  165. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 14:53 ▽返信

    世論なんてどれもそんなもんだろ
    通じない方言と同じ感じじゃねぇの

  166. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 15:12 ▽返信

    これにはワロタw
    3流大学のやっつけレポートの結論じゃねんだからww

    サンプリングすらロクに出来ない奴が
    「ネット世論なんて、ごく一部の偏ったサンプル(キリッ」
    とか語るなwww

  167. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 15:34 ▽返信

    その通り
    ネットは真実(笑)テレビに騙されてる情弱ども(笑)

    こういう奴らってネットでしか粋がれない哀れな存在w

  168. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 16:27 ▽返信

    +民のみ当てはまります。

  169. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 16:53 ▽返信

    十数年して高齢者のネット使用率が上がればネット世論にも耳貸すようになるよ
    それでもニコニコなんて10~20代の圧倒的に多いコンテンツの投票はいいデータとは思わないけど。

  170. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 17:12 ▽返信

    これでノビーが知名度だけの三流四流御用学者って気付く人が増えるといいんだけど。

  171. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 17:25 ▽返信

    えっ?
    ネットユーザーは国民そのものだろ?
    国民が世論を作るのは当たり前なんだが
    「世論はわれわれエリートが動かし国民を操作するもの」
    とでも思ってるのか、このクズは

  172. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 18:07 ▽返信

    池田氏は経済以外の記事は結構的を得ていると思う。

  173. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月19日 18:22 ▽返信

    ソースがニコニコって…
    炎上ネタじゃあるまいし、経済学者がそんなんでいいのかよ

  174. 名無しさん 2010年09月19日 18:54 ▽返信

    言ってることは確かに、と思うけど
    >自分に都合のいい特殊なサンプルを一般化する傾向が強い
    これってネットユーザーに限らず新聞読者でもテレビ視聴者でも一緒だよね

  175. 名無し  2010年09月19日 20:49 ▽返信

    小沢人気なんかないだろ

  176. 名無しさん 2010年09月19日 23:31 ▽返信

    現代では違う視点のソースを複数見て考えるものだろ

  177. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月20日 05:42 ▽返信

    タイトルで池田信夫、余裕でした。
    こいつの言ってることはなんでこうも平等性に欠けるのか。

  178. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月20日 08:36 ▽返信

    なんだろう、言葉にできないこの思い。

  179. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月20日 14:29 ▽返信

    民主が政権を取ったことで2chはマイナーな
    少数意見の世論であることが証明されたからな
    現実と虚構だな
    ネトウヨは見えない敵とがんばれ

  180. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月20日 16:39 ▽返信

    確かに思いたがってるよ?
    でも現実にはまったくそうは思えないんだな、これが
    一方通行のマスコミでなく双方向のメディアがトレンドの中心となる日を心待ちにしております

  181. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月20日 17:33 ▽返信

    というか反応してる時点である程度効果はあるってことでいいじゃん。
    いつまで言ってられるか楽しみ

  182. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月20日 18:06 ▽返信

    ネトウヨ(キリッ
    とか言っちゃうのは馬鹿にしか見えない今日この頃

  183. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月21日 01:06 ▽返信

    麻生は叩かれるわ
    ミンス政権になるわ
    ネトウヨの思い通りにならない世の中でざんねんですねw

  184. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月21日 07:19 ▽返信

    世論を動かしたいとゆーか・・・
    せめてあらゆる真実を教えてそれから選挙にのぞみたかった
    マスコミの印象操作のない社会空気での公正公平な選挙を

  185. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月21日 07:23 ▽返信

    自称知識人にとってマスコミはちやほやしてくれ失態も隠蔽してくれるが
    ネットはずっと罪を償うまで追求してくるもんなw
    そりゃネットを嫌悪するわ、犯罪者が警察を嫌うようにwww

  186. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月21日 09:18 ▽返信

    ところでこの経済学者の意見に反対するなら争点になるべき点として
    「ネットユーザーの定義」や「調査方法の妥当性」や「主観と事実の違い」が挙げられると思うんだが
    それらに対してここまで論理的な反論がそこまでないという事は
    結論から言うとここは馬鹿だらけという事だな

    この学者の意見も上等なもんじゃないが、お前らの意見はさらにそれ以下だぞ

  187. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月22日 06:41 ▽返信

    ※186とりあえず、オマエはもう一回※欄よく見てよく読む事からだな
    ジックリとねwww

  188. 名無しさん 2010年09月26日 14:57 ▽返信

    納得

  189. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年11月05日 00:05 ▽返信

    選挙だって「投票に行かなかった」人の数が
    得票数より多いしな。

  190. 2011年02月10日 14:35 ▽返信

    経済学者さん、そんなに経済に詳しくて景気の流れを変える自信があるなら経営側に回るべきだよ。

    まあ、机上の空論じゃ人は動かないんだけど。

    学歴だけの人間は見てて本当にミジメ、経済専門の割に中途半端な財力、日本男子の恥。

  191. ・?、・ラフオホチ・ィ・?ーイ韋 2011年07月12日 03:41 ▽返信

    -O09ntsn, www.ero-douga.org/cate.php?c2=46, ・?、・ラ・ィ・?ーイ隍ャフオホチ、ヌ・タ・ヲ・??シ・ノ、ヌ、ュ、゛、ケ, http://www.ero-douga.org/cate.php?c2=46

  192. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年08月20日 12:01 ▽返信

    正論、でもマスコミの影響も大きいしマスコミは問題もある。テレビ離れとネットの普及はあると思う。

  193. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年10月18日 10:53 ▽返信

    論点違うかもだが エジプト リビア イエメン シリア ロンドン ウォール街のデモはなんで 拡散した?世論=自分たちの意見の集大成だろ?
    都合のいいソース 都合のいい数字のとこだけ引き合いにして さそ大そうに風呂敷広げるのは ちゃねらーと変わりないだろ。
    ネットなんて ツールにしか過ぎないよ。
    ただ 媒体が新聞か電話アンケートか ネットかってだけ。
    高度情報化社会において ネットに対峙するとは この人も怪しいもんだな
    批判じゃなく ネットを活用した経済活性とか ライフスタイルの提案とか 疑わしい数字なら改善する姿勢から入れよ。建設的じゃないな。 
    ネットが非をするなら なにか 真かと問いたい(まさかマスコミって言うのか?) 
     

  194. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年05月04日 05:38 ▽返信

    図星を突かれて発狂するネットヲタクの図

    ちなみにすぐ「正論」という言葉を使う奴には要注意だよ~w
    今の社会では価値観や立場が多様化しすぎて、単純な「正論」なんてものは存在しなくなってる。
    てか、それがあれば誰も苦労しないw
    議論を深めて妥協点を探っていくのが政治の在り方なのに、自分の意見を「正論」として押し付けるような人間は卑怯で馬鹿で利己的だw

  195. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月11日 15:09 ▽返信

    まあ、ネットとは上手に付き合っていく必要があるってことだな。

  196. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年10月07日 12:51 ▽返信

    ネットなんて女の噂話みたいなもんだよww
    そう思っとけば間違いない

  197. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年10月07日 13:13 ▽返信

    つまりこの経済学者は女にヒソヒソ噂されることにびびってるってことか

  198. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月21日 20:26 ▽返信

    こういう後の事まで考えて発言できない古いタイプの人は
    それこそネットで発言すべきじゃない
    自分にとっても周囲にとってもいいことなんて一つもない

  199. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月21日 20:28 ▽返信

    あと、もし今後ネット選挙が解禁されたら
    主義主張の程度はともかくとして、忌み嫌ってるネット住民を無視できなくなってしまう
    どんな票でも1票は1票だしね

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