ひろゆき「勝間をフルボッコしてしまったのは仕事が忙しくて寝不足でイライラしていたから」

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ひろゆき「勝間をフルボッコしてしまったのは仕事が忙しくて寝不足でイライラしていたから」

ひろゆき
1 :ネコギギ(熊本県):2010/05/06(木) 03:44:38.63 ID:hdNczc/h
勝間さん対談の睡眠不足の反省と、幸福論

BSジャパンでの、勝間和代さんとの対談が
ひどいってことで、話題になってるので、
それの言い訳です。
知り合いにはよく知られてる話ですが、
おいらは、睡眠時間が短いと機嫌が悪くなるんですよね。
んで、これはたぶん治らない性質なので、
なるべく睡眠時間を多くとるようにしています。

>>2以降へつづく
http://www.asks.jp/users/hiro/68256.html
 
2 :ネコギギ(熊本県):2010/05/06(木) 03:44:49.43 ID:hdNczc/h
>>1のつづき
そして、唐突にGWが忙しかった自慢です。

4/29 19:00~
浅倉大介さんと小室みつ子さんの生放送
http://live.nicovideo.jp/gate/lv15606571
4/29 23:00~
上杉隆さんとホリエモンの満漢全席 Twitterでつぶやく
http://live.nicovideo.jp/gate/lv15838277
4/29 ~26:00
取材&打ち合わせ
4/30 10:00~
生うたオーディション打ち合わせなどなど
http://namauta.nicovideo.jp/
4/30 20:00~
ココデキ!ニュース(-1)
http://live.nicovideo.jp/gate/lv15804588
5/1 9:00~           ←「ここ」
***** BSジャパン「デキビジ」勝間和代さんとの対談 *****
http://www.bs-j.co.jp/dekibiz/
5/1 20:00~
田原総一朗さんたちと討論生放送
http://live.nicovideo.jp/gate/lv15836717
5/2 20:00 ~ 5/3 24:00
27時間生放送!間寛平『アースマラソン』ダイジェスト
http://live.nicovideo.jp/gate/lv15568108

というわけで、割と忙しい最中だったので、勝間和代さんとの対談では、
楽屋で寝てたので、寝起きだったりとか、睡眠不足もあって、口げんかっぽい
粗野な対応をしてしまったんですよね。いやはや、すいません。
>>3あたりにつづく
3 :ネコギギ(熊本県):2010/05/06(木) 03:45:03.74 ID:hdNczc/h
>>2のつづき

ちなみに、今回のテレビ放送においらが出た経緯なんですが、年始に週刊SPA!で、勝間さんとの対談という企画があがったのですね。
勝間さん側に断られて、流れちゃったんですけど。。。

今回の話が来たときに、テレビは待ち時間が長いので、苦手だったんですが、こちら側で一度誘った手前、勝間さん側から誘われたら、受けるのが筋かなぁと思って、受けた次第です。
んで、幸福とはなんぞやというのが、きちんと話せてなかった気がするので、ついでに補則です。

人が、何を楽しいと思うかというのは、人それぞれです。
お金だけが絶対的な価値観じゃないと思うのですよ。

例えば、1日かけて、ウドンを手打ちしてる奥さんがいて、今日のウドンはよく出来たというだけで、楽しいですよね。んで、仕事を終わって帰ってきた旦那さんは、おいしいウドンが食べれて、幸せなわけです。

世の中には、絵を書くのが好きで、pixivに絵をあげて、評価されて喜ぶ人もいれば、クックパッドに料理の写真やレシピをあげて楽しむ人もいる、、
ニコニコ生放送で、アナゴさんのモノマネを披露してる人もいるし、ヴォーカロイドで曲をつくって、それが誰かに歌われるのが、楽しい人もいる。

別に、仕事をするという接点じゃなくても、社会で人と交わることが出来る状況だと思うんですよね。例えば、働くことより、家で本を読むことのほうが楽しい人に、残業を強要しても、幸福度は下がると思うんですよね。

「通帳の数字が増えるのが楽しい」と思う人は、残業して、給料を増やして、幸福度を上げればいいし、「家帰って、好きなことしたい」って人は、さっさと家帰って、好きなことをしてるほうが、幸福度の総量も高いんでないかと。

そんなことは、当たり前のことだと思ってたんですが、番組の構成上なのか、本気なのかわかりませんが、働いてお金を稼ぐことだけが幸せで、それが出来てない人は、不幸だと考えるのは、どうかと思うわけです。

>>4あたりに続く
5 :ネコギギ(熊本県):2010/05/06(木) 03:45:21.18 ID:hdNczc/h
>>4のつづき

顔が悪いとか、金が無いとか、頭が悪いとか、病気持ちとか、歌が下手とか、
欠点を積み重ねていったら、
誰だって不幸な気がしてくるわけですよ。

欠点の無い完璧な人以外は、
楽しいことを追求して、楽しい面をみて、面白く暮らすほうが、
幸せな生活が出来ると思うわけで、
結果としては、そのほうが、
幸せな人の数は増えると思うんですよね。

ってことで、
日本人の幸福度を上げたいんだったら、
「お金が無い=不幸」 みたいな考え方を
他人に強要しないほうがいいと思うんですよね。


勝間さんとおいらの対談動画。
http://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs
http://www.youtube.com/watch?v=kyxMpFuInSk
http://www.youtube.com/watch?v=uwlKyWP1n2g


# ニコニコ動画だと、テレビ番組は削除しちゃうので、あれですけど、
# Youtubeは、テレビ番組も載せっぱなしで、広告費が稼げて羨ましいなぁ、、と。
# これで、Youtubeと戦って、勝てるわけないよね。。と、再確認。
# あと、Youtubeにupした人はおいらじゃないですよ。。と。

おわり
8 :ブダイ(アラバマ州):2010/05/06(木) 03:46:21.65 ID:ZQLhA7Wm
勝間の敗因:賠償金ネタを振らなかった
13 :アオヤガラ(dion軍):2010/05/06(木) 03:47:06.65 ID:ABio5nJU
まあ、そういうときもあるさ。
91 :サカタザメ(岡山県):2010/05/06(木) 04:09:38.18 ID:WCIs1Ey6
素で
股間をフルボッキに見えた
もう寝るか
18 :チンアナゴ(愛知県):2010/05/06(木) 03:48:11.42 ID:HM9XA1hX
俺も今日2時間しか寝てないんだよね
それでもアニソンラジオ全部聴いたし
ここが俺とひろゆきくんの違いかな
20 :ギンカガミ(神奈川県):2010/05/06(木) 03:48:58.30 ID:GF4fFfT4
 寝 実    ___ .       寝 つ
て 質 ,ィ'´    `ヽ __ .て れ
な .1 `ー┬ー─-、  }.  .` な │
い 時/   | 、 __  } |.    い 昨
か 間'、   | ゚ノ‐  .i,イ     か 日、
ら/  ヽ.  | ァ   〉      ら 実.ノ\
な   ィ}  ゝ、__ノ/⌒ヽ   つ 質:::::::::
│ /   ̄     /    ヽ.れ 1::::::::::
/        /    /` | 時:::::::
./         /   ./   .わ 間::::::
/   /      | し:::::::
ノ  /        か
/  /
彡イ
19 :アオヤガラ(長屋):2010/05/06(木) 03:48:33.04 ID:7HKjoYzQ
ものすごいしょうもない言い訳だな
対談見てないけど
21 :アオヤガラ(dion軍):2010/05/06(木) 03:49:21.10 ID:6068r1OM
中二病を地で行く男だからな。
24 :オニダルマオコゼ(福井県):2010/05/06(木) 03:49:41.17 ID:FkdTNbyc
寝てない自慢か・・・
唇もカサカサでワロタわ
30 :モロコ(北海道):2010/05/06(木) 03:51:33.87 ID:BoOoLirt
働きまくっててワロタ
36 :アオヤガラ(dion軍):2010/05/06(木) 03:52:05.28 ID:6068r1OM
記事読まない人のために肝心なところだけ抽出。

># ニコニコ動画だと、テレビ番組は削除しちゃうので、あれですけど、
># Youtubeは、テレビ番組も載せっぱなしで、広告費が稼げて羨ましいなぁ、、と。
># これで、Youtubeと戦って、勝てるわけないよね。。と、再確認。
49 :フクロウナギ(和歌山県):2010/05/06(木) 03:56:17.87 ID:TM36eum4
ひろゆき人の話聞く時「はいはいはいはい」って言うのやめた方が印象悪くならないのに
返事は一回!
66 :アオヤガラ(catv?):2010/05/06(木) 04:00:08.07 ID:cYxAO3T8
ひろゆき嫌いだけど勝間との対談はさすがにひろゆきを支持するわ
75 :アオヤガラ(千葉県):2010/05/06(木) 04:05:11.29 ID:ndQhaCFj
テーマがいかにもテレビ的なものだったし
そりゃ否定したくもなる
意欲を持った若者を支援しようとか
貧しくても幸福度が高い国から学ぶ姿勢が必要とか
言うひろゆきじゃなくてよかったよ
そういうのはテレビ局に顔を売ってる人に任せておけばいい
77 :アオヤガラ(東京都):2010/05/06(木) 04:05:33.07 ID:A704MjOC
入学式のあとの自己紹介で
「俺、キレると何するか分からないッスから」
と言うレベル
81 :グローライトテトラ(大阪府):2010/05/06(木) 04:06:26.81 ID:mXFhqrZz
誰が見てもおかしな勝間をフルボッコするのは大人げないわぁ
86 :ハモ(岐阜県):2010/05/06(木) 04:08:23.16 ID:Tqc7LAZ1
ああいう自我が強くて譲らない奴同士で対談させたらああなる
もろ誘導っぽい対談だったからな
ホリエとかもああいう対談だと抵抗しそう
95 :ソウダガツオ(アラバマ州):2010/05/06(木) 04:10:12.20 ID:+Qli6EoR
金に困った事が生涯で一度も無さそうな奴2人が
他人の金と幸福について議論してるのが笑えるw
97 :カマス(栃木県):2010/05/06(木) 04:10:18.11 ID:T1xqeklF
んでどんな風にふるぼっこにしたの?
動画見る気ないから説明して
124 :ウルメイワシ(アラバマ州):2010/05/06(木) 04:14:28.76 ID:0+RlY3N2
>>97
全部文字に起こしてくれてる暇人がいるぞ

Togetter - まとめ「勝間和代ブログ「2chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの注目発言について」を高木浩光氏が検証したまとめ」
http://togetter.com/li/18518

デキビジ 勝間和代 VS ひろゆき を文字におこしてみる - さかなの目
http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503
179 :カマス(栃木県):2010/05/06(木) 04:26:24.06 ID:T1xqeklF
>>124
読んだ
ほんとふるぼっこだな
ひろゆきよく弁が回るな
90 :アオヤガラ(埼玉県):2010/05/06(木) 04:09:37.91 ID:FiLn1OIS
>>1
2010-05-06 03:42 am (リンク)
頭のキレ、随所に出す効果的な事例、論点をずらして逃げようとするおばさんをしっかりと捕らえる冷静な眼差し。それでいてあの謙虚さ。
これは伝説になるレベルだと思います。
あの対談を見ていて、遥か昔、知識人を訪ね歩いて次々と論破したというソクラテスを連想したのは僕だけではないでしょう。
ひろゆきさんのような頭のいい人が、まだ日本にいるということを認識し元気が出てきました!
やっぱりそうゆう人は表に出たがらないだけなんですかね。
これからも仕事したくないとか言わずに頑張ってください!w
著書の方も読ませていただきます。


これ褒めすぎじゃねえのw
115 :メルルーサ(長屋):2010/05/06(木) 04:13:26.09 ID:HUV2DB89
>>90
縦読みを疑うレベルだな
145 :アオヤガラ(長屋):2010/05/06(木) 04:18:20.49 ID:pVgkkTZG
これって、勝間が寝てなくてイライラしてたって書いてた言い訳を皮肉ってるんじゃねーの?
648 :メチニス(大阪府):2010/05/06(木) 06:22:14.02 ID:BLTz+o1q
これか


@saisiki 生理ではありませんでしだか、朝生あけで、2時間しか寝ていませんでした。 #dekibiz
6:50 PM May 3rd HootSuiteから saisiki宛
http://twitter.com/kazuyo_k/statuses/13339357661
857 :ネズミザメ(アラバマ州):2010/05/06(木) 07:20:51.84 ID:obtsHvLd
お互い寝てないなら一緒に寝ろ
176 :シーバス(東京都):2010/05/06(木) 04:25:51.38 ID:9XMwqkAb
ひろゆき:ネットの世界は別に匿名でもいいと思う。

勝間:じゃあ、あなたはビジネスの相手に名刺も渡さないんですか?

ひろゆき:そりゃ仕事する全員には渡しませんよ。ここにいるスタッフだって名前知らない人、大勢いるし。

勝間:インターネットの話をしてるんですよ今。
186 :ホホジロザメ(catv?):2010/05/06(木) 04:28:03.06 ID:ll/MP8iG
>>176
文になると更に笑えるな
おまいのチョイスが素敵だよ
701 :ペンシルフィッシュ(長屋):2010/05/06(木) 06:34:23.52 ID:nzyao6UM
>>176
ワロタ
746 :ストライプドバス(栃木県):2010/05/06(木) 06:45:14.26 ID:Dpit9sJ3
>>176
内容関係なしにただ煽ってスレ荒らしたいだけの奴みたいでワロタ
213 :アオヤガラ(埼玉県):2010/05/06(木) 04:33:39.82 ID:FiLn1OIS
勝間って「日本有数の才女」って言われてるって本当なのか?
もし本当なら図に乗ってたんだろうなー「私に論破出来ない相手は居ない」的な
230 :シロウオ(宮城県):2010/05/06(木) 04:40:16.25 ID:yh30E54f
勝間って「でも」ばっかりなw
何か言われると「でも」で自分が正しい自分が優れているっていう主張始めて滑稽
適当に聞き流してくれる優しい相手じゃないと会話成立しないだろ
241 :ハモ(岐阜県):2010/05/06(木) 04:42:33.45 ID:Tqc7LAZ1
ファビョりだしたカツマみてひろゆきが
やべみたいな表情だったのが笑えた俺は病んでるな・・・
260 :グッピー(埼玉県):2010/05/06(木) 04:46:39.92 ID:eDNyc9ig
圧勝っていうか、会話がかみ合ってないというか、まんま2chのノリだな
264 :キンチャクダイ(埼玉県):2010/05/06(木) 04:47:37.28 ID:eAyIe5ym
寝ぼけて鼻の穴がしゃべったとか言ってたら一巻の終わりだったな
一巻の終わりって漢字でどう書くか迷ってググったら、一巻が完結してもうその物語の変更がきかない
様を見てこういう慣用句になったんだって。
初めて知ったよ
265 :アオヤガラ(千葉県):2010/05/06(木) 04:47:46.65 ID:0YHGiC5y
マジレスするとどっちも浮世離れしてるからいまいちピンとくる主張がない
狂言師同士のコント見てる感覚だった
285 :ハマクマノミ(長屋):2010/05/06(木) 04:55:00.40 ID:S849l9+N
ひろゆきが正論すぎてぐうの音も出ない件
ボコボコにできると思って呼んだ鼻フックさん惨めですなあ
302 :ノコギリエイ(catv?):2010/05/06(木) 04:59:59.82 ID:4U2ynDFJ
最後の方でひろゆきが「できれば働きたくない」とか言って周囲は固まってたな
初めから価値感が違いすぎるから会話にならん
301 :アオヤガラ(神奈川県):2010/05/06(木) 04:59:19.94 ID:+HsW39Cp
金があれば働きたくない。当然だな。
でも働きたいって言ってるやつは真性のMか
314 :ギバチ(埼玉県):2010/05/06(木) 05:03:26.86 ID:aM91kYHg
勝間自身も物事を枠でとらえて考えたがるよなあ
それが狭いわけだよなw
334 :イソマグロ(東京都):2010/05/06(木) 05:07:41.83 ID:weAf1zrm
勝間もさすがだな
頭の回転がいいわ
夫婦喧嘩に例えて上げ足の取りあいで
議論にならんわと匙を投げたな
341 :アオヤガラ(catv?):2010/05/06(木) 05:10:14.08 ID:Y/cIWkK+
寝起きのひろゆきに完敗するなんて、勝間って大した事無いんだな
351 :ナンヨウハギ(福岡県):2010/05/06(木) 05:12:25.18 ID:etyKLNYg
お互いちゃんと準備してもう一度やってほしいな
451 :ナガヅエエソ(京都府):2010/05/06(木) 05:32:28.60 ID:9M14LuUA
勝間さんは結論ありきで持論展開したいんなら対談しなけりゃいいのに
駄目だこりゃもそうだけどお手本にしてるのが田原総一朗っぽいな
とりあえず不快でしたわ
455 :アオヤガラ(京都府):2010/05/06(木) 05:33:44.22 ID:GaCiG7Y6
>>451
田原総一郎はそこそこ話振ったりしてるじゃん
461 :キントキダイ(東京都):2010/05/06(木) 05:34:30.03 ID:perMcyFx
勝間のブログコメントが2500突破しててワロタ
468 :オオウナギ(富山県):2010/05/06(木) 05:35:39.93 ID:2jp/VFag
キャスターの幸福度?が「7」で「日本人の平均的数値っすね」で、
ひろゆきが「10」、勝間が「9」

こんなヤツらが話してんだからファンタジーだよそりゃ。
良くて5、みんな2、3なんだよ俺らなんかは。あほか。
478 :アオヤガラ(アラバマ州):2010/05/06(木) 05:37:38.07 ID:8RxGw5JE
>>468
2回も離婚してよく幸せと思えるよなぁ●●
「私は勝ち組」って常に自己暗示かけてるようにしか見えないわ
494 :バショウカジキ(東京都):2010/05/06(木) 05:43:09.86 ID:+Cjt2J/i
>日本人の幸福度を上げたいんだったら、
>「お金が無い=不幸」 みたいな考え方を
>他人に強要しないほうがいいと思うんですよね。

これひろゆきくらいの世代の象徴的な考え方だな
497 :アオヤガラ(関西地方):2010/05/06(木) 05:44:00.64 ID:Rpb9PHPx
>>494
バブルを冷めた目で見てた世代だからな
514 :ウミメダカ(アラバマ州):2010/05/06(木) 05:46:43.82 ID:+Bay7wZ2
今回の対談の話の内容がどうだったかは置いておいて
やっぱりゲストを迎える立場の勝間の対応が大人気ないというか
感情的になりすぎていて完全にホスト失格だったことは間違いない
527 :レインボーテトラ(大阪府):2010/05/06(木) 05:50:43.35 ID:6IwpNNeK
初めて観たけど勝間ほんとひでぇなw
ひろゆきに対して僕の方が正しいと見下してるとか言ってるけど
正に勝間自身の事で勝利宣言しててワロタw
580 :カツオ(大阪府):2010/05/06(木) 06:03:16.02 ID:sypwkaH/
勝間の言ってる事って詭弁のガイドラインにぴったりあてはまりそうだな
674 :カイワリ(福岡県):2010/05/06(木) 06:28:44.84 ID:L+aVVQte
ひろゆきの下唇についてる白いやつが気になって仕方なかった。
678 :アオヤガラ(埼玉県):2010/05/06(木) 06:29:23.97 ID:FiLn1OIS
有名人にひろゆきみてーな人間が居ても良いよ
型にはまらない考え方出来る奴はこの国じゃ貴重だと思う
760 :ソウシハギ(千葉県):2010/05/06(木) 06:49:17.06 ID:BwS6qfGZ
勝:大企業はちっとも優秀じゃないと思ってる

ひ:いや、大企業は商品を毎年出して~

勝:正確に言うと大企業は優秀なんだけど~



俺はここが好きw
783 :ブダイ(千葉県):2010/05/06(木) 06:58:00.15 ID:f9+M3bV7
勝間の鼻とひろゆきの鼻って似てるよね
カテゴリーは同じだと思う
793 :ゴマハゼ(神奈川県):2010/05/06(木) 07:01:20.56 ID:LJo86O7F
>>783
鼻の穴の大きさは、ひろゆきの方が勝っていたと思うが
いかんせん勝間は、その穴から噴出される鼻息が半端ではなかったから
心理的にでかさを感じさせる。
726 :アオヤガラ(アラバマ州):2010/05/06(木) 06:41:17.99 ID:8RxGw5JE
ひろゆきと勝間和代、あふれる愛! - 俺の邪悪なメモ
http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20100503/p1

なんかワロタ
733 :バラムツ(兵庫県):2010/05/06(木) 11:02:46.52 ID:3X7ZWpAz
745 :オオスジヒメジ(関東):2010/05/06(木) 11:07:17.66 ID:OFiLurfH
>>733ひろゆきが先に謝ったからだな
768 :ホウボウ(関西・北陸):2010/05/06(木) 11:13:18.32 ID:jjcgFsy8
>>733
真面目だな
761 :エツ(静岡県):2010/05/06(木) 11:11:56.09 ID:DvSfvFDE
>>733
「いやおいらがわるいんですよ」
「いえいえ私が」
「いやおいらが」
「私が」
「「あっ」」(触れ合う手)

551 :ミカヅキツバメウオ(東京都):2010/05/06(木) 05:55:40.29 ID:4BHg5Vkg
かつま「人は生きている限りもっと幸福を求めなきゃいけないのよ!」
ぴろしき「なんで頑張らなきゃいけないんすかね?」

こんな感じ
621 :アオヤガラ(アラバマ州):2010/05/06(木) 06:14:00.83 ID:B9O5RPWD
基本的な価値観が違う2人が最後までかみ合うはずもない
というのがよくわかった
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コメント一覧
  1. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月06日 09:38 ▽返信

    >>264が一番有用なレス

  2. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月06日 09:39 ▽返信

    最後まで議論がかみ合わなかったな

  3. 名無しさん 2010年05月06日 09:51 ▽返信

    一方的な相手の論調に惑わされないのが凄い
    どちらも

  4. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月06日 09:59 ▽返信

    番組の趣旨は、その分野で成功している人を呼んで、起業しましょうという風に結論をする番組なんでしょう。んで、呼ばれた人が起業リスクでかいよ。と、空気読めない発言して番組が困った。

  5. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月06日 10:08 ▽返信

    「自分が幸せと感じられれば」
    10年後に生きていられるかわからん世相では無理だ。
    水があってもご飯食べられなきゃ死ぬんだよなー

    あ、もう1人のおばちゃんは問題外。

  6. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月06日 10:09 ▽返信

    終始
    勝間「○○をやった方が幸せなのよ!!!」
    ひろゆき「やりたい人だけやればいいんじゃない?」
    って感じだったな

  7. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月06日 10:29 ▽返信

    勝間は5時に夢中に出てる自称エロババァの劣化版みたいなやつだな
    ひろゆきは口だけは達者だからテレビに呼ばなけりゃいいのに…

  8. hage 2010年05月06日 10:29 ▽返信

    女っていつもこういう詭弁をいう奴ばかり
    ソースは俺のかーちゃん他

    ってかw

    ぶっちゃけそういうのを疑いたくなるレベルだわ
    勝間は才女?なんだから自分の考えを論文に起こしてから
    対談するようにすれば?

  9. 名無しさん 2010年05月06日 10:37 ▽返信

    相手の話を無視して自分の言いたいことだけ並べるのは議論じゃない
    かみ合うとかかみ合わないとか以前のレベルの問題

  10. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月06日 11:02 ▽返信

    話せば分かる、は相手によってはありえないってことか。勉強になった。
    相手の理屈を両者共に理解しようとしないってのは凄いよなあ。
    これで生きていけるだけの能力があるってのが羨ましい

  11. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月06日 11:19 ▽返信

    youtubeに上げられてない部分の書き起こし見ると勝間が本当にひでぇ
    対談相手の発言内容捻じ曲げてブログに書くとかして良いのか

  12. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月06日 11:20 ▽返信

    ニートとキャリアウーマンがまともに会話できるわけねーだろw

  13. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月06日 11:22 ▽返信

    勝間の方は相手を言い負かすためにとりあえず否定したいって感じだったな
    全体を通してみると結局何が言いたかったの?って思う

  14. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月06日 11:23 ▽返信

    2人とも好きだから正直どうでもいい
    ひろゆき、もっと誰かとこういうのやってくれよw

  15. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月06日 11:25 ▽返信

    勝間の底が知れたな
    自分の意見ありきの論調でしか議論を展開できない、女性に多い典型的なタイプ
    ネットの匿名性、若者の起業、幸福度ともにMCの勝間側から提起してんだから
    「あ、こいつと共通の認識得られない」と思った先から蓋するのは止めるべき。見苦しい

  16. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月06日 11:28 ▽返信

    相手が支離滅裂でたらこもいらついたんだろ

  17. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月06日 11:36 ▽返信

    これはフラグか

  18. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月06日 11:36 ▽返信

    ※11
    捻じ曲げてブログに取り上げてんのかw

    ネットの匿名性が問題だ。みたいな事を主張しといて、自分は本名さらしてブログで
    都合のいいように対談内容捻じ曲げてるんだったら とんだコントだなw

    もしかしたら匿名性いかんの前に発信者のマナーが問われるんだという事を
    体を張って体現してくれているのかもしれん

  19. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月06日 11:36 ▽返信

    勝間みたいな奴を会話したら誰だってイライラするわ

  20. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月06日 11:42 ▽返信

    2回も離婚してるからなにもかも説得力ないんだよな勝間。

  21. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月06日 11:52 ▽返信

    なんとか自分の言いたいことに誘導しようとしてはボコボコにされてんな>勝間
    こんなのが起業しろしろ言う本書いてんのかよw

  22. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月06日 12:05 ▽返信

    価値観は違っても理解はできるはず

    ひろゆきは
    「企業したきゃすればいいじゃない、考え方に違いがあっても別にいいじゃない」
    ってスタンスで、企業しない人も企業する人も容認する考え方

    勝間は
    「企業しないと絶対幸せになれない!あんたの考え方はありえない!私の考え方以外は認めない!」
    ってスタンスで、企業しないのに幸せだと語る人間を容認しない考え方、しかも話に中身がない


    これが「どっちもどっち」に見えるアホがいるから勝間の本が売れるんだろうな

  23. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月06日 12:41 ▽返信

    女の車修理コピペとまったく同じトーク展開だった
    やっぱりアホでもアホを洗脳すれば儲かるんだなぁ

  24. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月06日 12:53 ▽返信

    全体的にはひろゆきのほうが理路整然としてわかりやすい。
    しかし、日本を覆っている閉塞感については、ひろゆきのほうは「価値観の問題」と自由放任的な意見を言ってるのに対して、勝間のほうは一般的に若者は絶望していると言っていたが、これには同意できる。 
    今の日本には、就職とかブラック企業の話を聞いていたら閉塞感しかない。 ひろゆきはそんな経験ないからわからないんだろうな。

  25. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月06日 13:05 ▽返信

    宗教はまったやつと宗教論語ってもつじつま合わないでしょ
    ブラック企業の社長と人材育成の話してもつじつま合わないでしょ
    鳩山と普天間の話してもつじつま合わないでしょ
    痛い目あっても持論が変わる人格ではない
    しかも経済面で成功してる人は尚の事
    つまりスルーが一番
    しかし女の成功者っておかしなのばっかりだなぁ

  26. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月06日 13:24 ▽返信

    ごり押しでやってきたんだろうなぁ
    でも、ひろゆきには全く通用しなかった上に化けの皮がはがされたと言った所かw

    ひろゆきやっつけたいならもっと突っ込んで考えないといけないと思う

  27. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月06日 13:50 ▽返信

    女性的な男と男性的な女の対話じゃ噛みあわないに決まってる

  28. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月06日 13:57 ▽返信

    押し付けがましい独善的な人間と自由奔放な無関心男の対決って感じだったな。
    個人的に考え方はひろゆきのほうが自分とマッチしたが。

  29. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月06日 14:31 ▽返信

    2人の根底にあるものが間逆なのはパッと見でわかる
    勝間の根底は社会主義でひろゆきの根底は個人主義だから
    間に誰かしらを置かないと結論が出ないのは当たり前

    それとこの場合の「寝てない」は自慢じゃなくて言い訳だな

  30. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月06日 14:32 ▽返信

    馬勝間も重症だがひろゆき擁護も気持ち悪い

    水と安全だけが全てならてめーはドワンゴ辞めてホームレスになれよひろゆき

    給料の額は問題じゃない?

    お前が言っても何の説得力もねーな

    お前の給料はそんなに低いのか?

  31. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月06日 14:34 ▽返信

    起業に関しちゃ、勝間の言い分で成功してる奴を見たこと無いわw

  32. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月06日 14:38 ▽返信



    ひろゆき「iPhone1週間ぐらいで飽きたりしないですか?」「iPhone買う奴は頭が弱い」

    ひろゆきがついにiPhoneユーザーに




    先見性0だなコイツ
    m9

  33. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月06日 14:39 ▽返信


    麻生の出来損ない VS 生理

  34. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月06日 15:09 ▽返信

    サルのじゃれ合い見てもつまんねーだろ。
    肥満だな。

  35. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月06日 16:08 ▽返信

    勝間が謝ったのが意外だ

  36. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月06日 17:34 ▽返信

    金持ちのつまらん喧嘩

  37. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月06日 18:09 ▽返信

    捨象って言いたかったのをシャゾウって言っちゃって。ひろゆきにシャゾウってなんですか?って言われたのを揚げ足取りと勘違いしたんじゃね?

  38. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月06日 18:31 ▽返信

    ひろゆきは現実見えてないな。誰もがお前みたいに生活に余裕があるわけじゃない。
    勝間のアホが言いたかったのは、生活に困っている貧困層、番組では負け組と称していたが、
    そいつらと勝ち組との格差をなくしたいって事だろ。

  39. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月06日 19:51 ▽返信

    youtubeの動画が消されててわろた

  40. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月06日 20:24 ▽返信

    もう股間をフルボッキにしか読めない

  41. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月06日 22:46 ▽返信

    どっかにも書いてあったけど
    「男子ちゃんと歌ってよ!」
    「めんどくせーよ。歌いたいやつだけでやってろ」
    これだな

  42. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月06日 23:02 ▽返信

    >>41
    それはちょっとくらいは歌った方がいい気がするな...
    授業なんだろうし。
    ガキに集団行動仕込む場だからな、学校て

  43. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月06日 23:03 ▽返信

    ※42
    >>41→※41

  44. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月06日 23:04 ▽返信

    Youtube消されてやがる!

  45. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月06日 23:24 ▽返信

    価値観が違うのは分かるが
    どっちに共感できるかっていうと
    完全にひろゆきだな

    勝間とかなんでそんな必死なの?って思っちゃう
    なんでがんばらなくちゃいけないの?って思う
    鼻フック見てると生き苦しいんだよな

  46. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月07日 00:42 ▽返信

    どっちの鼻にもなりたくねーわ

  47.   2010年05月07日 01:00 ▽返信

    勝間はある程度有名になるくらい頭は良いのだろうが、
    思考回路がただのオバチャンである事には変わりなく議論になってない。
    ひろゆきの話がなかなかうまいというのは否定するところではないが、
    フルボッコになってしまったのは勝間の自爆だな。

  48. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月07日 02:02 ▽返信

    勝間は夫婦喧嘩に例えていたけど、俺には母ちゃんと息子の喧嘩に見えたな。
    母ちゃん「努力して、良い大学出て、大手企業に入って、出世して、高給取りの社会的にも立派な人間になりなさい、それがあんたの幸せなんだ」と言う勝間に対して、
    息子「自分がやりたいことをやって、自活していければ俺は幸せなんだ」
    って感じ。

  49. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月07日 02:56 ▽返信

    動画ねえじゃねーか粕
    というかただ煽ってるだけじゃんw2chじゃねーんだからよw

  50. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月07日 04:02 ▽返信

    saymoveに残ってるよ

  51. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月07日 09:13 ▽返信

    勝間の「でも」の使い方はおかしい。
    毎回「でも」のあとの内容がひろゆきの反論にこれっぽっちも関わってないw
    「でも」ってのは今までの会話を無かったことにして新しい話題を始めるための接続詞ではないですよ。
    ちなみに、一応ひろゆきの発言に反論できている時は「でも」を使わないので
    「でも」と言った時はこのオバサンが反論できなくなって困った時だとすぐわかる。

  52. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月07日 10:05 ▽返信

    なんか勝間の言ってる事は宗教の勧誘とかマルチの勧誘みたいだな。~する事が幸せとか~しなくては幸せにならないという雰囲気で押し付けがましいわ
    人の意見なんて全く聞く気もないから討論にも発展してないし、ただ今言われたことにたいしてとりあえず反論してるような感じだから発言がブーメランだしな…これで成り立っているのが不思議

  53. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月07日 13:55 ▽返信

    勝間=絶対主義
    ひろゆき=相対主義
    わかりやすいね

  54. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月08日 16:11 ▽返信

    ほりえもんも入れて、3人での再度対談してくれないかな。

  55. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月09日 01:35 ▽返信

    >>54
    もう辞めて、勝間のHPは0よ。

    ほりえもん加わったら二人で勝間ふるぼっこだろ。

  56. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月09日 20:56 ▽返信

    *30
    こういう成功者を疎む人間が年寄りにもいるからホリエモンは潰されたわけ。
    出る杭をすぐ打つような社会で起業なんてできるかよ。
    欧米よりも起業リスクが高いから若者が起業する気にならない。
    若者をどうこうする議論よりも腐った老害をどうしたら排除できるのかを議論すべき。
    老害がいなければ勝手に企業する若者は増える。

    普通にリーマンして週末に連れと遊べて十分幸せ。
    TVだけしか見ない人間がこれから減っていってマスメディアによるコントロールが低下していけば
    これから日本の幸福度w調査の点数が高くなっていくのは容易に想像できる。
    日本がどれだけ恵まれてるかってのはひろゆきが言った通り。

  57. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月16日 17:55 ▽返信

    女性の「同調して欲しい」という本能をことごとく潰してしまったのがダメ。
    さらに「論理で女性にアドバイスする」がダメ押し。

    例えば、勝間さんが「今の若者は起業をしない。」って振られたときに「しなくていいんじゃないですか?」ではなく、「たしかに最近は起業が減りましたよね。不景気なんですかね、やっぱり。」とかぼかしとけば済むのに。

    お互い、真面目なんでしょうね。

  58. 名無しさん 2010年07月20日 14:44 ▽返信

    ひろゆきは自分中心の世界って感じだった

  59. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年07月22日 22:31 ▽返信

    勝間の主張する「仕事+金=幸福」の構図は仕方ないよ。
    だって、この人、子供は産んでるけど離婚してるし、子供にも全然
    懐かれてないんだって。
    「母親」「妻」「恋人」としては落第点なんだから、それ以外(仕事・金)
    に幸せを求めるしかないだよ。
    これからは その辺のところ理解して話を聞いてやろうや。

  60. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年07月30日 00:08 ▽返信

    最初WEBも包丁も使い方次第ってな話をしたのに
    このオバハン結論出す前に摩り替えるんだもん。
    んで自己責任なんだから、出来る人やれる人が起業すりゃ良い。
    お得意さんを揃えて見通しが立ったら起業って図式は
    今も昔も同じ事でしょってちゃんと質問にも答えているのに。
    拾捨選択はある程度個人の自由なんだから、単一の価値観で
    括る事自体がナンセンス。今更議論する様な内容でもなかったね。

  61. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年10月29日 08:12 ▽返信

    ひろゆきの言い訳はわかるんだけど
    勝間は日本の労働環境をよくするためには若者が積極的に変えていかないかんよっていってるだけじゃね?

  62. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2011年12月10日 21:36 ▽返信

    こういう所でよく見る言い訳って言葉使う奴は日本語分かってるんだろうか。

    言い訳と理由の違いが分かってない。

    ひろゆきがいらいらしてた理由が寝不足。
    自分でも認めてるし、事故擁護もしてないんだから、言い訳は当てはまらんだろ。
    これが、勝間に強く当たってしまったのは何故と聞かれて「寝不足でいらいらしてたんだからしょうがねぇじゃん。俺は悪くない」とか、馬鹿な事言い出したら、言い訳だけどさ。

    ちゃんと、認めて謝ってんじゃん。
    よく寝るように気をつけるとも言ってるし。


    以上、言い訳するなと普段から言われていらいらしてる若者より

  63. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2015年12月03日 22:16 ▽返信

    勝間が糞なのは誰もが分かってる事だけどひろゆきもひろゆきだな。これ金もらって出演してるんだろ?ひろゆきは問われてその質問に対して一言で終わりにして論破しようとしてるだけに見える。テレビだし、仕事として来てるんだから番組が成立するようにしないといけない。もちろん勝間の質問が糞なのは分かるがそれでもお金が発生して仕事として来てる以上成立させろよ。もしそれが出来ないなら出演を断るべきだった。この人はどうしていい大人なのに2ちゃんで見られるような発言をリアルでもするのかね?
    ひろゆきの理論が通るならプロ野球選手だって勝ちだけに拘ってスクイズやバントをバンバン使えば良い、強打者は徹底的に敬遠すれば良い。サッカー選手もヒールリフトなんてする必要ない、勝ってるなら時間いっぱいまでパス回して時間稼ぎすれば良い。でもそれじゃ駄目だろ?お客さんあってのプロなんだよ。そんな事実際にしたら見に来る人も減るだろうしプロスポーツなんか見なくなる。収入がなかったら成り立たないんだよ。ひろゆきが無理やり連れてこられてボランティアで討論に参加させられたなら分かるがおかしいだろこの人も。

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