東大卒社長「YouTubeは米国でヒーロー、Winnyは犯罪者、これでは日本から次のGoogleは出てこない」

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東大卒社長「YouTubeは米国でヒーロー、Winnyは犯罪者、これでは日本から次のGoogleは出てこない」

猪子氏
1 :アオザメ:2010/05/01(土) 12:18:06.00 ID:iJVRdQ2G
「日本メーカーって、物理的なものを作る会社。でも、今の感動って、インターフェースにしろ、コンテンツにしろ、ソフトウエアの領域にある。ハード中心の日本メーカーの開発プロセスには乗らない。10年前、携帯電話でソフトメーカーのアップルにやられるなんて、誰が思いました。日本メーカーの先行きはもうないです。全部、滅ぶんです」

猪子が「飛びすぎている」のか、日本社会が遅れすぎているのか。猪子が引き合いに出すのは、「ウィニー」とユーチューブの対比である。

猪子によれば、東大助手が開発したファイル交換ソフト・ウィニーはサーバーの仲介を必要とせず、よりネット的、未来的な技術だった。ところが、開発者は逮捕された。

「ウィニーは著作権法的には真っ白。単なるソフト=包丁だから。使いようで人を傷つけると言って、包丁製造会社が逮捕されますか」。

一方のユーチューブはファイルを“預っている”。「真っ黒でしょう。なのに、ユーチューブは米国でヒーロー、こちらは犯罪者。未来はどっちなんですか。何度でも言いますよ。そんな非寛容な、未来のわからない人たちが支配している社会では、次のグーグルは出てきません」。


猪子寿之・チームラボ社長――「その男、凶暴につき」!“ヤバイ日本”建設大綱[下](1)
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/357cabeb46426c3492051990c26a7546/page/1/
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/357cabeb46426c3492051990c26a7546/page/4/
13 :イズハナトラザメ(東京都):2010/05/01(土) 12:20:58.11 ID:BYPGeO6B
知ってた
 
16 :ゴマフエダイ(東京都):2010/05/01(土) 12:21:25.07 ID:WeLi7tK/
朝生でちょっとした人気者になりつつあるGジャン
952 :アオザメ:2010/05/01(土) 15:58:59.75 ID:mh1NbHeZ
昨日朝生に出てたやつかー
17 :キントキダイ(アラバマ州):2010/05/01(土) 12:21:29.32 ID:qoOWEQsF
パソコンの大先生なら誰でも知ってる話を
東大卒が語ると記事になる

ふしぎ!
20 :カゴカキダイ(東京都):2010/05/01(土) 12:22:17.11 ID:Pqo+nMCZ
その社会の仕組みを作ったのが東大、旧帝国大学出身者という。
25 :スマ(山口県):2010/05/01(土) 12:22:58.82 ID:vmi0mdTt
こんなこと俺でも言えるのに東大イケメンだと・・・・・・
34 :アオザメ:2010/05/01(土) 12:24:11.99 ID:uo1fX2p2
金子はお尻ぷりんセスさえなければ支持してたんだけどなあ
40 :ホトケドジョウ(東京都):2010/05/01(土) 12:24:49.91 ID:ylSrMQaZ
せめてbittorrentと比べろ
41 :コチ(大阪府):2010/05/01(土) 12:25:01.49 ID:HrqN970d
それでは、winnyとyoutubeの利用者の犯罪行為率をベースに語って見ようか
61 :ヨウジウオ(東京都):2010/05/01(土) 12:27:50.38 ID:rvKbMm6e
>>41
どっちも99%だったろ
46 :アオザメ:2010/05/01(土) 12:26:18.14 ID:Jyd1vTmJ
まず利権利権ですぐ潰しちまうからなぁ
50 :ゴマフエダイ(東京都):2010/05/01(土) 12:26:43.31 ID:WeLi7tK/
でもWinnyって商売にしたらどういう用途でつかえんだろ?
66 :ギンメダイ(千葉県):2010/05/01(土) 12:28:14.03 ID:ouDTl2vU
>>50
サーバーを使っているコンテンツの経費削減
75 :ハタタテダイ(福島県):2010/05/01(土) 12:29:11.35 ID:kRh+y3BE
>>50
keyholeTVが典型的な例じゃない?
商売じゃねーけど
350 :ナマズ(アラバマ州):2010/05/01(土) 13:14:51.06 ID:VCGCftRr
>>50
たとえば スカイプと同じでネット回線を通じての電話回線およびFAXサービスとかじゃね?
それがP2Pの利点
たしかスカイプを作った人もP2Pの開発者だったし
368 :ナマズ(アラバマ州):2010/05/01(土) 13:16:57.15 ID:VCGCftRr
>>50
あと 蓄積されたTV局の過去放送の保管と配信とかな
57 :マルアオメエソ(アラバマ州):2010/05/01(土) 12:27:25.56 ID:4xBRTK7i
winnyの安定度はマジでプロが作ったって感じ
59 :サワラ(コネチカット州):2010/05/01(土) 12:27:40.61 ID:EHcxnbfH
こいつ昨日の朝生に出てた
完全にいじられキャラで知識もなくて1人だけ浮いていた
65 :コンゴテトラ(神奈川県):2010/05/01(土) 12:28:08.31 ID:bYoRqgum
カスラックが悪い
72 :バラタナゴ(茨城県):2010/05/01(土) 12:28:43.84 ID:/nQs8Igx
YouTubeは誰でも使える
winnyはパソコンに詳しい人しか使えない
この差は大きい
77 :テングダイ(愛知県):2010/05/01(土) 12:29:25.08 ID:aI1SMfwJ
これはイケメン
84 :ドロメ(千葉県):2010/05/01(土) 12:30:32.11 ID:fwRXUZq5
>>77
なんかホモに好かれそうな顔
79 :イボダイ(長屋):2010/05/01(土) 12:29:30.93 ID:epfaiEGN
mp3プレイヤーも著作権がとかで広まらなかったな
でも結局既得権みたいなのだろ
81 :アオザメ:2010/05/01(土) 12:29:41.18 ID:V7qOYFxc
winny作った金子さんも凄いと思うけど、キンタマ作った奴は偉大だなと思う。
85 :モルミルス(東京都):2010/05/01(土) 12:30:34.97 ID:9sb1mVnU
この包丁の例えもおかしいぜ。
人刺す為に包丁買って実行する奴は極々わずかだけど、ny導入する奴なんて
ほぼ100%違法DLだろ。
103 :ヨウジウオ(東京都):2010/05/01(土) 12:32:57.32 ID:rvKbMm6e
>>85
youtubeもニコニコもほぼ100%違法DLだったろ
88 :アブラボウズ(関東・甲信越):2010/05/01(土) 12:30:48.58 ID:fx2HxIEE
ウィニーの作者が犯罪者扱いされるのは酷いよな
一番話題になりそうな「みせしめ」を作ってネット=悪という印象付けまで行った
支配者の側に既存メディア関係者が多数入り込んで、いいように操ってる感じ
115 :イラ(新潟県):2010/05/01(土) 12:34:52.06 ID:1zdey3uA
今朝の朝生で、日本に足りないものとして「寛容性」との
認識を示していたがは、それは正しい。
131 :アオザメ:2010/05/01(土) 12:37:08.53 ID:HL5jUmjh
トロンの開発者の人
「アメリカは英米法だから、とりあえずやってみて、後で手直しなり何なりする」
「日本は大陸法だから、ガチガチ事前に決めてしまって、何もできなくなってる」
153 :キントキダイ(アラバマ州):2010/05/01(土) 12:40:01.68 ID:qoOWEQsF
なんかスレの流れはおかしいな

「winnyは白だ」ってんじゃなくて
「youtubeだって黒だよね」ってことじゃねーの?
155 :ツボダイ(三重県):2010/05/01(土) 12:40:21.29 ID:eMt2ixy/
日本の法は絶対おかしいと思うわ
上に立つもの都合で解釈が変わる
157 :トド(宮城県):2010/05/01(土) 12:40:29.94 ID:rTGwcOrZ
youtubeとwinnyって比較できるか?
184 :ヨウジウオ(東京都):2010/05/01(土) 12:44:44.34 ID:rvKbMm6e
>>157
著作権侵害で発展した点では共通している
尤もMXなら兎も角nyをyoutubeのような姿にするのは技術的にキツイと思うけど
195 :ハヤ(北海道):2010/05/01(土) 12:45:38.32 ID:wrWQMjcE
>>157
そういう比較じゃないだろ
youtubeは当初著作権問題もあったがそれをクリアしてきた
winnyは著作権問題で問題解決を図る前に犯罪者
そういう日米の土壌の違いを言いたいんでしょ
202 :モルミルス(東京都):2010/05/01(土) 12:46:42.82 ID:9sb1mVnU
>>195
単純に大企業にさっさと譲渡したってのが大きいと思うわ。
158 :アオザメ:2010/05/01(土) 12:40:51.15 ID:9XDcGmjS
金子は無罪だったろうが
なんでいまだに引き合いに出すんだよ
むしろ技術の勝利だろうが
159 :ギンメダイ(千葉県):2010/05/01(土) 12:41:04.25 ID:ouDTl2vU
P2P技術をソフトウェアに導入されたら逮捕された

これほどおかしな事件は前例無いと思うよ

だったらP2P技術を提唱した奴も逮捕しろよ
Wiinyなどのソフトウェアを作れるC++を開発した奴も逮捕しろよ
175 :オナガ(三重県):2010/05/01(土) 12:43:15.29 ID:CVz5h6Ft
日本でようつべみたいなサイト作ったら100パー逮捕されてたろ。
ニコニコはつべの後だったから容認されてるだけで。
192 :アオメエソ(長野県):2010/05/01(土) 12:45:24.89 ID:FGw8DKNU
言ってることはお前らの屁理屈と大差ないのに
高学歴イケメンが言うと途端に説得力が急上昇するな
248 :ヒラメ→アマゴ(兵庫県):2010/05/01(土) 12:55:06.23 ID:XzuIA/iZ
代表して責任を取らせることが可能だから違法動画がアップされまくったつべやニコ動が
生き残れているとも言える。
266 :カージナルテトラ(兵庫県):2010/05/01(土) 12:59:13.12 ID:t1xiUBi/
>>248
管理者の有無とか利用に際し複製を生み出すかとかそのへんだよな
あとは管理者の著作取り扱い上の公正さが担保されるかとか
管理者が著作権者の法的利益を代表できるかとか
289 :キュウセン(愛媛県):2010/05/01(土) 13:03:55.75 ID:EbzPzcov
業界が新しいものを毛嫌いして潰しちゃうからな
なのに海外で同じものが出てきたらあっさり受け入れる
こんなとを繰り返してるからアメリカ企業に全て持っていかれるんだよ
291 :トウゴロウイワシ(北陸地方):2010/05/01(土) 13:04:27.00 ID:+hNq9CfS
Googleのやっていることは「他人の著作物を勝手に使って金儲け」

Youtubeは著作権無視の動画アップロード
Google Booksは廃盤の本を著作者の承諾なくアップロード
ストリートビューは他人のプライバシーを広告収入源に
AndroidはLinuxの手柄を横取りして、自社のサービスを普及させる。
新聞社が金をかけて集めた情報を自分の手柄に


>「未来のわからない人たちが支配している社会では、次のグーグルは出てきません」
Googleやり方が未来的と言うならば、著作権侵害こそが未来だ。
325 :ハヤ(北海道):2010/05/01(土) 13:09:53.95 ID:wrWQMjcE
ソニーが電子書籍作ったが日本で書籍が増えず消えた
アメリカでキンドルがでて書籍が増え繁盛の兆し
んで逆輸入で電子書籍が日本で流行るのも時間の問題
なんだかなー
330 :パピリオクロミス・アルティスピノーサ(長屋):2010/05/01(土) 13:10:40.26 ID:0ulyihy0
日本から出てこないじゃなくてアメリカ以外じゃ出てこねーんだよ
有名なコンテンツは全てアメリカだ
345 :エンドラーズ・ライブベアラ(長屋):2010/05/01(土) 13:14:03.11 ID:y2ItkFN4
そもそもインターネット自体がアメリカ発のプラットフォーム
アメリカがこれを世界的に一般層へ推進させたのはアメリカ発のグローバル企業を量産するため
さいしょから出来レースだから勝てない
351 :アブラツノザメ(神奈川県):2010/05/01(土) 13:14:52.43 ID:OCcT6sAT
そうだよYoutubeも同じようなもんだよ
金があるかないかの違いだよ
365 :アジメドジョウ(富山県):2010/05/01(土) 13:16:38.45 ID:FvR3MviE
日本人は安定指向・大手志向から脱却するどころか逆戻りしてる
そんなんじゃ何時まで経っても新しいものは生まれねーよ

って日経かなんかの社説に書いてあったよ
370 :ハナザメ(catv?):2010/05/01(土) 13:17:44.83 ID:jnb0V/uB
日本人は他人の足引っ張るの本当に大好きだからな
371 :ガストロ(兵庫県):2010/05/01(土) 13:17:53.29 ID:yPKbKfjx
youtubeってただのうpロダだろ
画像じゃなくて動画用の
403 :ツムギハゼ(大阪府):2010/05/01(土) 13:22:28.76 ID:BaprgQSp
絶対、Youtubeが日本企業だったら、今頃、木っ端微塵だよ。
ニコニコだって、先に叩けないYoutubeの存在があったから、平等の原則で容認されただけ。
429 :ツムギハゼ(大阪府):2010/05/01(土) 13:26:55.84 ID:BaprgQSp
日本企業がGoogleストリートビューなんて公開した日にゃ、3日後にクレーム殺到で閉鎖してるよ。
473 :ニッポンバラタナゴ(アラバマ州):2010/05/01(土) 13:35:02.51 ID:es7ArHg2
googleみたいなのがポンポンでたら困るだろ
510 :マツカサウオ(三重県):2010/05/01(土) 13:43:28.66 ID:rf3/emgw
Winny摘発はまさに日本の駄目なところの象徴でしょう
本当に警察が動くようなことだったのかっていうさ
520 :アジメドジョウ(富山県):2010/05/01(土) 13:46:48.23 ID:FvR3MviE
Winnyが生き残ったとして、その閉じた世界でどういう広がりがあったのか全く見えないね
オープンソース化して技術を広く使ってもらうとかなら分からんでもないが・・・
533 :ヨーロッパタナゴ(大阪府):2010/05/01(土) 13:49:08.53 ID:n4z8riiN
有効活用出来ないところがダメなんでしょ
違法性のある使い方ばっかり広まって、結局そこで止まってる
535 :プラティ(長屋):2010/05/01(土) 13:49:14.25 ID:+bkmG0E3
でもnyのおかげで普通は知りえることのできなかった個人情報とか
自衛隊の機密情報とか簡単に入手できるんだから革命だよ
557 :ハナザメ(catv?):2010/05/01(土) 13:54:23.40 ID:jnb0V/uB
ビジネス出来るプログラマーが日本には居ない。
今の日本の弱さはそれに尽きる。47氏だってちょっと
上手くやれば大成功しただろうに。
ビジネスに興味が無いのは、儲かると叩かれる国民性のせいかな
567 :オナガ(三重県):2010/05/01(土) 13:56:37.35 ID:CVz5h6Ft
>>557
儒教思想の影響だろうな。
日本と韓国に非常に強い傾向。
564 :アオザメ:2010/05/01(土) 13:56:08.08 ID:qtwEa3fi
ニコ生とUstream、ニコニコのほうが先発なのに
Ustreamは放送も視聴も無料にして、ガンガン投資家から金集めてユーザー増やして、世界中で使われてる。
一方ニコニコは日本だけでユーザー数頭打ち、サービスも良くならない。

日本は金の卵に投資して莫大に儲ける金儲けが悪い事みたいな認識があるのか
それとも実業で稼いだ金を投資にまわすのが怖いのか知らないが、アイディアに投資する金持ちがいない。

グーグルもアマゾンも、投資家がいたからあんな急成長できたんであって
実際の利益に基づく成長率なら、アマゾンなんて立ち上げて数年で潰れてた。
570 :マツカサウオ(三重県):2010/05/01(土) 13:56:45.25 ID:rf3/emgw
>>564
日本は世界に目を向けないってのはあるな
576 :アオザメ:2010/05/01(土) 13:58:32.33 ID:wz/42QFq
Youtubeがすごいのってただサーバーがでかくていっぱい保存出来るだけじゃん?それだけじゃん?
579 :マツカサウオ(三重県):2010/05/01(土) 13:59:37.29 ID:rf3/emgw
>>576
あの時代に其れをやったこと、そしてそれに投資するキチガイがちゃんと居たこと
これが米国の強さだろ
586 :オオカミウオ(dion軍):2010/05/01(土) 14:00:32.06 ID:AYVF+lBq
Googleだって何年かは収益ゼロで、投資家に食わせてもらってたようなもんだぜ?
超絶優秀な技術者だが、どうやって金を稼いだらいいかは分からなかったんだ。
でも、自分たちの検索エンジンが優れている事は分かっていたから、何とかなると思ってた。
どんなに優秀でも、理系なんてこんなもんだ。金にはうとい。
まぁ何がいいたいかと言うと、投資家って素敵やん。
621 :アオザメ:2010/05/01(土) 14:06:43.42 ID:qtwEa3fi
>>586
グーグルに限らずyoutubeもustreamもアマゾンも
急成長を遂げたIT関連企業は皆そういうパターンだね

ソニーもデファクトスタンダード狙いの独自規格路線を走ってたけど、
もっと金を投資してむりやり市場を制していれば、ソニー規格の一つや二つは
スタンダードになっていたのかもね。
608 :オオカミウオ(dion軍):2010/05/01(土) 14:04:09.61 ID:AYVF+lBq
日本でも学生ベンチャーに投資家が金を出すようになれば、もっと面白い会社は生まれると思う。
どんなに技術あっても最初は金無いしね。
690 :ギンザケ(秋田県):2010/05/01(土) 14:22:13.71 ID:hblmnGle
プロバイダのサーバに番組キャプチャした動画置くと違法な感じが凄いけど、
youtubeに置くと別にそんな気がしないのが凄い
ブラウザ上で動くっていう感覚的な事が大事だなんて、
わかんねえもんだよなあ
696 :コンゴウフグ(千葉県):2010/05/01(土) 14:23:41.18 ID:2sPMoC+k


選択1)他人がたくさん儲けて、自分もそこそこ儲ける
選択2)他人は儲からないが、自分も儲からない

この2つの選択を、上手に隠してアンケートすると、日本人は選択2を選ぶ
ケースが多いようです。自分の利益を捨ててでも他人の儲けを阻止したがる
人が多いとの事。自分の利益最大化を考えた場合の合理的行動は選択1なん
ですが、他人の利益が自分にとってはマイナスの評価となるのかな。

行動経済学という分野で、見つかった、人間の非合理性ですね。ちなみに、
調査対象は日本人。日本人固有なのかは知らない。子供はほとんどが選択1
なのに年齢を重ねるにつれて選択2を選ぶ人が増えるそうで、学習によって
このような非合理性を体得していくみたいです。
http://pack4news.blog57.fc2.com/blog-entry-266.html

実験経済学での日米比較実験によると、日本人はアメリカ人と比べ、
自分が損をしてもフリーライドする人の足を引っ張る傾向にある[2]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC
710 :ワカサギ(広島県):2010/05/01(土) 14:27:18.10 ID:bzyJAftw
>>696
それはビンビン感じる
719 :バラハタ(神奈川県):2010/05/01(土) 14:30:15.44 ID:0SGfaQao
>>696
これ、おもしろい。
724 :クロサギ(関西地方):2010/05/01(土) 14:30:53.43 ID:ohKQCjTu
>>696
日本人は共産主義を望んでいるという証明だな。

日本人に資本主義はあってなかったのだ。
879 :アオザメ:2010/05/01(土) 15:21:26.94 ID:51spGVH8
>>696
YoutubeとWinnyの思想とだぶるのは気のせいか?
まあYoutubeは具体的に誰が得する状況かはまだ確定していないけどさ
787 :アオザメ:2010/05/01(土) 14:52:21.73 ID:E/ZLn8kX
カスラックの搾取が出来ない媒体はみな犯罪なんだよ
元凶はカスラック
809 :ムツゴロウ(東京都):2010/05/01(土) 14:58:50.23 ID:CdXARiw3
winnyは企業にメリットないだろ。ただの泥棒ツールでおわってる。
youtubeはバリバリ経済効果あるしな。
一時期損してでも末々儲けにつながるなら見逃してもらえるもんだよ。
818 :マダラタルミ(長屋):2010/05/01(土) 15:01:29.32 ID:x/tUveqZ
パッと見で、猪子が東大卒だとは思わなかった。

また、慶応SFCの香具師がベンチャーを始めたのかと思った。
897 :マツカサウオ(三重県):2010/05/01(土) 15:24:46.18 ID:rf3/emgw
02年winny発表
04年開発者逮捕
05年youtube誕生

だからな可能性はいろいろあった
944 :ウマヅラハギ(京都府):2010/05/01(土) 15:50:23.80 ID:Ij3Dv0g+
Youtubeがヒーロー扱いでWinnyが犯罪者扱いっていうのがもうね
利用者からしたらどっちもヒーローだし
著作物の権利者側からすればどっちも犯罪者だろ
949 :ペーシュ・カショーロ(東日本):2010/05/01(土) 15:57:26.05 ID:/PW0pCoc
つべはオープン
nyは排他的
この違いだよ
コメント(74) カテゴリ: 社会 タグ: 社会,
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コメント一覧
  1. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月01日 16:16 ▽返信

    昨日の朝生の人か!この人東大だったのかwww

  2. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月01日 16:36 ▽返信

    youtubeでもパソコンソフトやゲームのデータをDLできるようにしろと言ってるのか?
    割れ使ってる連中の「お前だってyoutube見てるだろうが」って常套句となんも変わらんような

  3. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月01日 16:37 ▽返信

    Winnyはゲーム丸上げがなければな。
    まあ開発者逮捕したときは「ああ、魔女狩りね」と思ったが。

  4. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月01日 17:11 ▽返信

    PSP作って捕まった前例があるからP2Pソフトは作らないっていうのが日本の企業にはある。
    良くわかってない上司に絶対搭載するなとか言われるし
    サーバー立てる予算も無いくせにどうやって通信するんだよって思う。
    とりあえず外国からそういうのが出てきて様子を見てから考えようって企画会議でやってたよ。
    アホかと思ったけど警察に捕まるから仕方ないよね(笑)
    冗談のようで実話なのが怖い。

  5. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月01日 17:12 ▽返信

    > 4
    1行目まちがった。PSPじゃ無くてP2Pです。
    すみません。

  6. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月01日 17:17 ▽返信

    これは日本の悪さであると同時に良さでもあるだろ。
    この国の空気を吸うのが嫌なら出てけ

  7. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月01日 17:19 ▽返信

    結局権力側にとって都合の悪いものはつぶされ、都合のいいものは利権の温床になる。

    昨今のタバコやライター、ナイフに二次元などの規制ブームも、いわば「反対できなさそうな分野」に白羽の矢が立ったわけだ。警察はそこを根城に安定した監視団体という名の天下りを作れる。規制賛成のために集まった団体も、メンツを保つ上に実績を上げて活動資金を国に無心できたりする。
    証拠にこれらの規制って、たいがい警察(元警察官僚)とかが絡んでたりするし。

    確かに日本は新規を生かそうとするより、自分の既得利権のためにつぶそうという、出る杭をフルボッコにして打ってしまう民族性だよな。自分が抜きん出るんじゃなく、他者を引きずりおろすことで自分が上に立つという後ろ向きな社会。
    これじゃあ、競争と発展なんてありえないわ。その分引き篭もった技術職が発達したのも、競争せず自分のこだわりを追及した業種だからかな。
    実際に俺も他人に得をさせるぐらいなら、自分に利益が出なくていいと思ってたわ

  8. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月01日 17:22 ▽返信

    ソフトだけ作ってどういう使い方されるか予想もせず
    格好繕う程度の環境整備もしなかったんじゃ責められて当然だと思うけどね
    youtubeと同列に語るのは極端すぎるんじゃないの?

  9. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月01日 17:23 ▽返信

    ウィニーによる逮捕は不当とか言ってるけど、
    包丁のたとえ話は、刑法的に間違えてるからね。

    包丁作ってる奴だって、それが特定人の殺人を助ける目的で作って、売れば、
    それは、少なくとも殺人幇助罪になるから。

    だから、ウィニーだって、開発者が著作権侵害を助長する目的で、ソフトをばらまいたんなら、それは罪に問われる可能性があったわけだ。

  10. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月01日 17:23 ▽返信

    何でもアメリカの真似をしてどうなるんだよ
    劣化コピーじゃそれこそ対抗なんてできないぞ
    日本的発想を突き詰めるしかないだろう。
    それこそ少し前まではアメリカを脅かす発展をもたらしたのだから。
    ガラパゴス、非寛容、大いに結構。
    むしろオープンの問題点が増加して破綻したときに日本に泣きついてくることになる。

  11. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月01日 17:23 ▽返信

    比較対照はナップスターでは?

    みんなすっかり忘れてるが、こいつはアメリカでも晒し首にされてる。
    逮捕までされてないけどさ。

  12. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月01日 17:26 ▽返信

    この方が言ってること全てに同意する訳ではないが、sony walkmanなどの開発に水を差したという指摘は事実。
    ソースはsony本社企画部隊の人。著作権団体と話を付けるだけで10年スパンの時間が必要になるようでは開発にお金を注ぎ込めないと言ってた。
    著作権云々も大事だが既存の権利だけを大事にするようではやはり駄目。既得権側の譲歩は絶対に必要。

    こんなのがよさとかいてる奴のほうが日本にとっては害悪そのものなのでとっとといってください。

  13. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月01日 17:28 ▽返信

    Winnyの開発者を逮捕できちゃうのが日本だよなぁ
    別にWinnyを肯定するわけじゃないが、開発者逮捕はなんか違うだろ

  14. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月01日 17:29 ▽返信

    包丁だって人を殺そうとしてる奴に渡したら罪になるけどな
    ウィニーの作者がダウンロード板で公開したんじゃなかったら包丁の話でも擁護できるが

  15. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月01日 17:36 ▽返信

    包丁に例えた時点でこいつに論理的な思考能力は皆無ということは明らかだが、
    それとは別にここ最近、既存システムをとにかく批判すればいいという異様な空気を感じるな。
    とにかく今あるものとは違う何かなら何でもいい!みたいな後先何も考えていない白痴的発想。
    結局今あるシステムの有難みを失うまで気づかないんだよなあ。
    自民以外ならどこでもいい!と思って民主に入れたアホと同じ。
    正直、日本的なものを批判することがどんどん負の連鎖を生んでいるように思えてならない。
    なぜ協力して前を向かないのか?それとも分裂させようとする勢力か。

  16. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月01日 17:39 ▽返信

    ※15
    保守の思考停止ですかw
    少なくとも自民を失って「今まで有難かったんだなぁ」なんて誰も感じてねーけどwww
    民主もダメだったが、自民に戻るのも嫌だなぁってだけだ
    既存のシステムがダメなのは目に見えてるから模索してるんだろ

  17. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月01日 17:45 ▽返信

    米16
    まさに君のように全てを批判して思考の足場のない人のことを言ってるんだよ。
    まともな頭を持っている国民ならば自民路線に戻ることを望んでいる層が大多数だと思うがね。

  18. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月01日 17:58 ▽返信

    こんなの前から2chで良く見かけてたけど
    なんで今頃になって記事になったの?

  19. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月01日 18:29 ▽返信

    ※17
    釣り?そんなこたない
    結局みんな消去法になってきてるだけ
    だいたい民主が政権取ってから自民党政権時代の膿が少しずつ出てきてるじゃないか
    何でも長過ぎることは良くないよ
    時には視点を変えることも必要じゃないの

  20. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月01日 18:30 ▽返信

    日本は非寛容、投資に消極的って意見が多いけど、アメリカが異常なだけだろ。
    こういう今までなかった"商品"のほとんどはアメリカ発。
    まあ借金してまで投資するような人すら居る国だが。

  21. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月01日 18:32 ▽返信

    youtubeにもキンタマみたいなウイルスがあればまた違ったのかもしれないな
    winnyはウイルスで一気に有名になったような気がするし

  22. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月01日 18:35 ▽返信

    違法使用者じゃなくて製作者が逮捕だからな~
    ソニーは非接触式のICで覇権握ったも同然じゃね?

  23. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月01日 18:35 ▽返信

    ※15、※17
    俺も民主はヤバイと思ってる所謂ネトウヨらしいが
    なんか君の意見も極端だと思うなぁ
    もうちょっと思慮深く物事を考えてもいいんじゃないのかい

  24. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月01日 18:46 ▽返信

    どっかのガキが自分のHPにmp3を置いて2chで叩かれまくってたけど。
    そんな事普段から大勢の人間がyoutubeでやってることなんだよな。
    マジで異常だと思うわ。

  25. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月01日 19:03 ▽返信

    まあ革新ってのはまさにその異常が常識を駆逐することでしょ。
    結局異常なYoutubeがネットの常識になったわけで。
    日本人は「おかしいだろ、常識的に考えて…」の国だから、変なもの異常なものは「空気嫁」。
    まあ、日本は後追いで十分じゃないの?それこそGoogleのコピーとかさ。
    昔から改良だけは得意な国なんだから。

  26. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月01日 19:07 ▽返信

    アメリカの起業精神の凄さと
    midiのピコピコ音ですらジャスラックに潰される病的利権社会の問題は
    別に論じるべき。ごっちゃになってる人が多い。

    前者では日本の場合、新企業より老舗の会社が
    現場判断で商売内容の路線変更をするという
    アメリカとは別のアプローチになっている比較論も見ないといけない。
    これは経営者も仕事だ。

    後者は、如何に著作権法を消費者利益追求と制作者への還元の点で最大化し、
    ネット時代に適合させ、中抜き利権業者を排除するか、
    というシステム構築問題になる。こっちは政治家の仕事だ。

    どっちかというと、後者が解決されれば前者の問題も目立たなくなるとは思うけども。

  27. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月01日 19:12 ▽返信

    googleが買収買収で技術を吸収していてるように、livedoorも同じような成長モデルなのにその芽が摘まれちゃったよな。
    まあ、googleの検索エンジンのようなコア技術が無かったは決定的な違いだけどw

    出る杭を撃ちまくるのは日本の悪癖だよね。

  28. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月01日 19:17 ▽返信

    これが東大卒?情けなくて涙が出てくるな。
    適当な比較対象かどうかぐらい判らんのか?
    まあいまだに包丁理論が出てくるあたり、
    知識があるだけの頭の悪い人間なんだろうが。

    海外には違法DLという犯罪が無いとでも思ってんのか?
    むしろ犯罪としての検挙数は日本より遥かに多いだろ。
    あっちのソフト開発はnyみたいな匿名特化犯罪上等ツールは
    自粛しようぜっつーコンプライアンスが出来てんだよ。
    ま、そういう意味では日本のソフト開発が時代遅れなのはその通りだw

  29. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月01日 19:19 ▽返信

    米英はネガティブリストで、やってはいけない事を決める。
    後は全てやって良い。

    日本はポジティブリストで、やっていい事を決める。
    後は全てやってはいけない。

    自衛隊がそうだよね。

  30. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月01日 19:28 ▽返信

    馬鹿な「やる夫」が「常識的に考えて…」が口癖の「やらない夫」にたしなめられる、
    というAAはよく考えたら極めて日本的だよな

  31. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月01日 19:32 ▽返信

    未完成のWinnyを悪い意味で流行らせたのはメディアだろ。
    ビジネス誌とかでうまく印象操作すれば損をするひとだって現れなかっだろうに。

  32. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月01日 19:41 ▽返信

    ※28
    その辺の議論もせずに逮捕・終わりってのが問題だと思うんだが

  33. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月01日 19:43 ▽返信

    うーん、少し意見が違う。
    上でも指摘されているけど、
    Winnyと比較されるべきはNapsterではないかな。

  34. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月01日 20:35 ▽返信

    米27
    ライブドアは株価でハッタリかましてるだけの印象しかないが。
    出る杭は打たれるって言われてるけど、ほとんどは打たれたんじゃなくて、
    受け入れられなくて自滅しただけ。
    そもそもwinnyのままだったら、使い難くてyoutubeみたいな存在にはなれない。

  35. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月01日 20:42 ▽返信

    youtubeは一応削除申請できるけど
    winnyはできないからな。そこら辺の違いもある

  36. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月01日 20:45 ▽返信


    いや、世界に通用する企業を生み出す土壌が日本にないことが問題なわけで。
    だからiPadもGoogleもYouTubeもamazonもWindowsもTwitterもみーんなそれを生み出すだけの
    技術力がありながらアホな法律や国民性で世界を席巻できない。

    世界にまだ無い新しいビジネスモデルを考案してもそれで誰も成功したことがなかったら
    日本人は誰も投資しないし、むしろ法律の権限を強くして可能性を摘みだす始末。

    そんなんじゃこれからもずーーとアメリカ様の生み出したものを使うだけですよってこと。

    現在の日本は当然GDPも右肩下がり。国民一人当たりのGDPもどんどん質が悪くなってるし
    もうすぐ生活の質がフィリピンレベルになるよ。

  37. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月01日 20:46 ▽返信

    米国の環境が特殊って言うのもあるけどな
    あんな起業し易い国ねえよ
    ヨーロッパ諸国だって日本と似たようなもんで利権利権でぶっ潰してるって
    まあそれを理由にして環境を変えていかない姿勢もダメだと思うが

  38. hage 2010年05月01日 20:53 ▽返信

    あらゆるファイルのやり取りを前提でダウンロード板で生まれたWinnyとyoutubeを比較だぁ?w

    ダウンロード板のスレッド一覧見てから同じ事が言えるかね?

    そもそも動画共有サイトとファイル交換ソフトを同一視してる時点で何も分かってないとしか思えない。
    Winnyは「匿名性を売りにしたファイル交換ソフト」として開発されたんだ。
    決して「P2Pを利用して新たな技術を確立する」為に作られたわけじゃない。

  39. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月01日 20:56 ▽返信

    「次のGoogle」とか言っちゃってる時点で既に駄目な事に気付かないんだなぁ

  40. 名無し 2010年05月01日 20:57 ▽返信

    儲ける事は悪だ

    過剰に儲けている企業は悪だ

    企業の財産は割って壊してしまえばいい

  41. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月01日 21:22 ▽返信

    米は成功がすべてに優先される、
    日本は努力を認める、成功は後から付いてくる。

    なんかの本で読んだ気がするけど、こんなもん比較して何になるの?



  42. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月01日 21:37 ▽返信

    winnyて、明らかに悪用を前提に作られた道具じゃねーかw

    2chと同じで、それで市民性を得よう、たって無理がある

  43. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月01日 22:18 ▽返信

    未だに包丁がどうたらとか言うたとえ使ってる奴が居るのが笑える

  44. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月01日 22:22 ▽返信

    ねらーで金子の割れを流行らすつもりなかったなんて建前を本気にしてる奴がいるのが怖い
    金子が書き込みしてたダウンロード板ちょっと見てこい

  45. 名無しさん 2010年05月01日 22:24 ▽返信

    選択はどちらかしかない。良い悪いは別として、どっちが将来勝つか?
    残念ながらアメリカの選択だな。

  46. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月01日 22:31 ▽返信

    nyはネット貴族専用なんだよ
    庶民の使うyoutubeの方が発展してるように見えるのは当然

  47. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月01日 23:01 ▽返信

    ※6
    要するにお前みたいな排他的なやつがいるから駄目だって話なんだが

  48. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月01日 23:10 ▽返信

    アメリカでも出る杭が打たれるのは同じだっつの
    日本とアメリカで違うのは叩く側じゃなく、杭の方

    アメリカの杭は叩かれても簡単には埋まらないし、折れない
    対して、日本の杭はちょっと叩かれただけですぐに埋まったり、折れたりする

    違いはそこだよ
    他人のせいにするなっつの

  49. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月01日 23:27 ▽返信

    IT革命をイット革命と首相が読んじゃう国だからもう一定の年代以上の情報技術に対する無理解というのは、
    ちょっと想像を絶するものがありますから、
    IT革命をするための革命を起こさなければいけないのです

  50. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月01日 23:35 ▽返信

    なんでwinnyとくらべるんだ
    ニコ動と比べてやれよ
    winnyみたいな志の低いゴミツールは潰されて当然だ

  51. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月01日 23:46 ▽返信

    >>184
    漢字博士ステキ!

  52. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月02日 00:22 ▽返信

    winnyは金儲けの為じゃなくて、お尻ぷりんセスを落とす為に作られたんだろ

  53. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月02日 02:32 ▽返信

    日本が異常なのか、それともアメリカが異常なのか
    もちろん強者はアメリカだし、アメリカはこれからもスタンダードだろうけど、日本は独自路線でいいじゃないの
    アメリカを追いつづけることが本当にいいことか?

    金子が犯罪者なのか、なんてそれこそ素人にはわからない
    ただ、開発者は自分の技術での犯罪が蔓延していることには責任があると思う
    そういう未来が予測できないわけではあるまいし

  54. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月02日 02:33 ▽返信

    winnyは包丁じゃない刀だ
    その刀を本当に使うか使わないかの差だ

  55. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月02日 07:41 ▽返信

    *36
    世界に通用する技術が出来てもアメリカと競合するなら裏から手を回して潰しに来るんだよ。
    この前の2回目の仕分けで光ルータ関係の予算削減判定が出たろ。
    ciscoのネットワーク機器のシェアを奪いかねない技術だからだよ。
    仕分けエントリーは財務官僚が仕切ってて、アメは民主政権になろうがそことのパイプは切ってない。
    お気楽に「アメは素晴らしい!日本はダメ!」と言う前に、アメが何をして日本が何をされてるかぐらい知っとけ。

  56. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月02日 09:56 ▽返信

    こないだのトヨタ叩きも真っ青の反則技使いまくってトロンぶっ潰したアメリカに文句言え

  57. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月02日 10:02 ▽返信

    winnyを使ってる奴で違法DLしてない奴なんて数%にもみたいないだろうな
    確かに技術は凄いかもしれないが、もうちょっと考えるべきだったな

  58. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月02日 11:39 ▽返信

    日本の老人がアホばかりってこった。
    会社でも政治家でも基本的に上のほうの役職にいくほどアホ揃い。

  59. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月02日 11:39 ▽返信

    高城えりか

  60. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月02日 11:56 ▽返信

    あれ、ピエール瀧さん何してはるんですか

  61. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月02日 14:33 ▽返信

    P2Pっていう技術を使って商売なんか成り立つのかな?
    いや、必要性があるのか?と思った
    まぁ、出来るなら既にやっているはずだしね
    YouTubeは、一応は著作権に抵触しているものと判断された場合は、
    権利者から削除とか通報も出来るし、広告収入によりビジネスとして成立して、
    今や社会的認知も広まり、世界メディアのインフラ的なポジションでいるけど、
    Winnyはそういったものが全くなかった、というかシステムだけできあがって
    2chで広まり、職場で家庭で、コソコソ使っていた印象があった。
    Winnyの方は、そういう社会的なものとか法的なものとかの整備が全くされていなかったからなぁ
    だからといって、開発者が逮捕されちゃうのはこじつけも甚だしいし
    日本って警察のさじ加減一つで本気出しちゃえばそんなことも出来ちゃうから
    逆を言うと、能力のある人が犯罪者にされちゃうってことなんだろ
    だとしたら、確かに新しい技術や産業も伸びないのかなぁーと
    そんなこんなで世界的な競争から遅れを取って今の日本に至ると
    やっぱり、バブル以降、ずっと過去を引きずっているっているんだよ日本は

  62. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月02日 15:05 ▽返信

    暗号でも売れ。期限付きの。

  63. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月02日 19:05 ▽返信

    最近だと朝青龍がいい例
    出る杭が打たれる社会で新しいものなんて生まれるわけねーよ

  64. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月03日 11:32 ▽返信

    日本で次のGoogleなんて求められてないってことだよ。
    そこそこ頑張ってる企業家はせいぜいがんばれって感じでスルーだけど、めちゃくちゃ頑張ってる企業家ほどひどいことになるじゃないですか。
    それなら成果主義とか自由競争とか自己責任とか、資本主義気取りのことはやめてのんびり幸せな生活送れる国でいいよって言えばいいのに、建前では国際競争力とか言ってるから無茶苦茶なんだよ。

  65. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月03日 20:25 ▽返信

    >63
    朝の件は別問題。
    亀田兄弟と同じ臭いがするから嫌いだった。


    音楽もアニメも映画もゲームも製作者に金が流れないのが問題なんだよ。

    ユーチューブがヒーロー?
    映画産業もそういってるのか?
    ユーチューブのおかげで受けて損した連中にまず聞け。

  66. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月03日 23:41 ▽返信

    拳銃を作ったら逮捕されるのと同じだろうが、スカタン

  67. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月04日 00:13 ▽返信

    >>175がその通り過ぎて…

  68. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月20日 23:05 ▽返信

    アメリカでも Napstar は潰されたじゃん。
    ファイル交換ソフトはNG、って本国でも結論でてただろ。
    日本はそれにならっただけ。

    Youtube と比べるのはにわか。

  69. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年03月02日 05:50 ▽返信

    人事部だが、日本でしか通用しない人材はもういらない
    ゴマすり、建前が得意なだけのカスはもうたくさんだ
    今求められるのは即戦力、プログラミングのプの字も知らない奴を誰が雇うのか

  70. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年06月15日 10:34 ▽返信

    winnyは料理のために作った包丁じゃなくて人を刺すために作った包丁だろ

  71. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年07月10日 15:33 ▽返信

    人を刺すためというよりも、敵を刺すため、だろ。

    いつの時代も、子は親を超えなければならない。
    既得権益がはびこる、排他的な社会に対して、風穴を開けようとしただけだろ。
    レンタルCD・DVD店、ネットショップ、あらゆるコンテンツビジネスが既存の企業の片手間事業で独占されていた時代だったし。

  72. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年10月29日 22:05 ▽返信

    必要経費の考え方が違う。

    日本は 適正経費という概念自体がない。
    価格転嫁は 最終的に労働力で賄う。自己犠牲と言うなの違法状態を国で容認してる。

    日本は 終わってる

  73. 名無しさん@ニュース 2ちゃんsp 2012年05月24日 23:20 ▽返信

    Winnyは、流通したコンテンツの管理が出来ない。1度流通したデータは削除が出来ない。これは致命的なシステムの欠陥だ!
    YouTubeはコンテンツの管理が可能だ。
    この差が決定的な違いだよね。違法コンテンツがアップされても削除します!と言うのと、削除は不可能です!では警察の対応が変わるのは当然!

  74. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月09日 19:45 ▽返信

    ※66
    拳銃はそれ自体が禁制品だ
    拳銃を作成したからと言って、それだけで殺人の幇助で捕まる訳ではない

    必ずしも包丁の例が適切かどうかは解らんけど、拳銃はピントが外れ過ぎ

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