日本に蔓延する「努力教」 無理な努力は人を苦しめるだけ

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日本に蔓延する「努力教」 無理な努力は人を苦しめるだけ

ちきりん pha1 :トレス台(関西地方) :2010/03/24(水) 21:32:43.62 ID:CG9h1U8V
なぜ人はガンバリ続けるのか “努力教”は人を苦しめる論理

◆いまの日本はがんばり過ぎの人が多い

pha:いまの日本はがんばり過ぎな気がしていています。
「もっとダラダラしていいよ」「別に働かなくてもいいよ」「ニートでもいいよ」などと、
気軽に言える世の中になればいいのになあと思いますね。
もちろんがんばっている人はそれでいいのですが、がんばらなくちゃという気持ちが強すぎて、
自分で自分を追いつめてしまってしんどくなっている人も多いのではないでしょうか。

ちきりん:日本の自殺者数が年間3万人を超えたり、うつ病などに苦しんでいる人もたくさんいる。
このことだけを考えても、やはりがんばりすぎるニホン人が多すぎるような気がしますね。

pha:働くのが苦手なせいで「お前はダメだ」と家族や友達などから責められて苦しんだり、
「自分はダメだ」と自分を追いつめてしまったりする人も多い。そういう人に対して
「ニートでも別にいいと思いますよ」と言っていきたい。しんどい思いをして働き続けたり、
その結果自殺してしまうことに比べたら、ニートになることなんて何の問題もないと思う。
死んだら意味ないですから。

◆がんばれば何でもできる」はウソ

ちきりん:いまの日本は「失業したらアウト!」といった雰囲気ですよね。

pha:失業率が0%になんかそもそもならないし、そんな社会は嫌だと思いますね。
失業者に対して「がんばれば仕事は見つかる、実際がんばっている人は仕事を手にしている、
仕事が見つからないのはがんばりが足らないからだ」という人もいますが、
それは結局がんばってる人ががんばれない人を、能力のある人が能力のない人を蹴落としているだけです。
がんばれない人や適正のない人を無理に労働市場に引き出しても意味がないし、
普通にがんばれない人でも別にそれで生きていていいと僕は思います。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1003/19/news006.html

3 :カッターナイフ(dion軍) :2010/03/24(水) 21:33:31.49 ID:cuExo8HP
それもそうかもしないが努力しないで不平不満垂らしてる奴も
5 :やかん(catv?) :2010/03/24(水) 21:33:42.17 ID:P5HgcqR+
努力せずこのままじゃ親が死んだ後生きていけないじゃねーか
 
8 :ルーズリーフ(神奈川県) :2010/03/24(水) 21:34:08.55 ID:PpArBplX
空回りして疲れて死ぬだけだよ
みんなが努力しても何も変わらない

9 :コイル(不明なsoftbank) :2010/03/24(水) 21:34:16.24 ID:jfxQHqgs
無駄な努力は苦しむだけ
10 :ジムロート冷却器(アラバマ州) :2010/03/24(水) 21:34:20.08 ID:ZYKwuXuG
ニートばんざい!
11 :電卓(関西地方) :2010/03/24(水) 21:34:23.37 ID:HBDs9nI/
新しい宗教団体かよ
13 :顕微鏡(東京都) :2010/03/24(水) 21:34:43.89 ID:O7TqQLZw
教と言うか努力しなきゃ何も始まらないだろ
達成するとは限らんけどしなきゃ何にも進まない
29 :リービッヒ冷却器(愛知県) :2010/03/24(水) 21:36:30.17 ID:fTA2CZS2
まあ努力しろ努力しろって言ってる資本家はエアコンの効いた部屋でゴロゴロしてるんですけどね
30 :イカ巻き(埼玉県) :2010/03/24(水) 21:36:37.31 ID:lDSbNB0W
無理な努力じゃなくて無駄な努力
ダイヤの乱れ数分で舌打ち、怒鳴り声、駅員に文句
この国は病気

31 :マジックインキ(京都府) :2010/03/24(水) 21:36:38.76 ID:a3Z8ersD
>>1
才能ないやつをそっちの道に追い込むな!
才能あるやつが「ダラダラしててもいいんじゃないっすか」って言うのは罪だぞ
34 :駒込ピペット(長屋) :2010/03/24(水) 21:36:41.31 ID:NgRFmHqt
精神論は以前より減っただろ
さぁ早く努力しろよ
40 :グラインダー(千葉県) :2010/03/24(水) 21:37:18.46 ID:6TMhalNo
行動しなきゃ結果は出ないが、
別にキツイ思いしなくても良いってことだろ。

44 :スケッチブック(中国地方) :2010/03/24(水) 21:37:31.22 ID:btBDc7LV
最近すごいいいこと思いついたんだけどニートの経験書籍化したら売れるんじゃない?
49 :のり(dion軍) :2010/03/24(水) 21:38:14.28 ID:8zQo8tH8
>>44
何も経験してないからニートになったんだろ
50 :マジックインキ(京都府) :2010/03/24(水) 21:38:29.20 ID:a3Z8ersD
努力教ってのは確かに思うけど、立派な人、憧れるような人は皆フッツーに努力してるからなあ
51 :豆腐(アラバマ州) :2010/03/24(水) 21:38:34.11 ID:8RvLXfrI
× 努力すれば報われる
◎ 努力すれば報われる可能性が出る

54 :鑿(栃木県) :2010/03/24(水) 21:38:45.74 ID:+9WEPNbM
つまらないものに尽力出来るわけねーだろ
56 :ルーズリーフ(沖縄県) :2010/03/24(水) 21:38:58.70 ID:CNY8ffsu
努力した結果の失敗を恐れるなかれ
その経験はいずれ君の糧と成るだろう
そしていつの日か、その土壌に大輪の花が咲くのだ
60 :お玉(神奈川県) :2010/03/24(水) 21:39:22.35 ID:NfsSYkRX
努力してる事を自慢するようになったら終わりだな
成功しなきゃ努力なんで何の意味もない

61 :カッターナイフ(岩手県) :2010/03/24(水) 21:39:29.44 ID:mDr5tz3g
目的を忘れない限り努力も必要なんだよ
日本人は目的を忘れてるのに努力しろって言うから組織全体で潰れるんだから
62 :電卓(アラバマ州) :2010/03/24(水) 21:39:41.95 ID:9iCHPB9Q
努力すべきこととそうじゃないことの見極めは大事だよ
64 :ロープ(神奈川県) :2010/03/24(水) 21:39:47.25 ID:3vfYh2Pb
1%のひらめきがなければ99%の努力は無駄である
65 :カラムクロマトグラフィー(愛知県) :2010/03/24(水) 21:39:48.20 ID:d/oFMRsx
やめろよナマポだらけになるだろ
67 :めがねレンチ(千葉県) :2010/03/24(水) 21:40:11.72 ID:b32FCiEe
そら飯食えればはたらかねえよ
68 :ルーズリーフ(神奈川県) :2010/03/24(水) 21:40:14.56 ID:PpArBplX
努力に意味なんかあるかよ結果が全てだろ
あえて言おう運であると

71 :じゃがいも(アラバマ州) :2010/03/24(水) 21:40:41.32 ID:rYa3c6Qr
努力って明確な技術としての能力があってってそれを継続的な訓練によって向上させて成功することだろ
正しく努力できないじゃどうしようもない
77 :ホッチキス(長野県) :2010/03/24(水) 21:41:28.82 ID:+9XP0JOv
確かに頑張るって言葉は大好きだわな。何かといえばすぐ聞く。
何でもかんでも頑張ればいいってものでもないのにねえ。

79 :彫刻刀(千葉県) :2010/03/24(水) 21:41:33.98 ID:A+m9zB/z
>>1みたいなこと言うと返ってくる言葉が「無能」の一言だもんな
80 :カーボン紙(千葉県) :2010/03/24(水) 21:41:54.74 ID:AN8s3vF1
長い間努力したことが報われない、または一瞬で水泡に帰すリスクを考えれば
初めからあきらめて別の道を模索するのはありだと思う
でも生きる以上、無理しない程度にも何かしら努力は必要

81 :シャープペンシル(アラバマ州) :2010/03/24(水) 21:41:55.60 ID:VzVtXzfo
死ぬまで頑張り続けるのは本末転倒つか無駄だろ
若い頃ちょっと頑張っとけば後は楽できる
その頃頑張ってなかった奴は今更何やっても大して変わらんから好きに暮らせ
早死しても文句言うな
83 :回折格子(catv?) :2010/03/24(水) 21:42:07.91 ID:PXtVASUL
努力した者が全て報われるとは限らん。
しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる!!

100 :時計皿(dion軍) :2010/03/24(水) 21:44:39.59 ID:LpE+bvIE
>>83
そのすべからくはわざと間違えてるのか
87 :筆箱(関西地方) :2010/03/24(水) 21:42:59.65 ID:Q30SDrfC
別に頑張らなくてもいいけどニートはダメだろ
頑張らなくも働くくらいはできるだろ
97 :バールのようなもの(埼玉県) :2010/03/24(水) 21:44:02.40 ID:0QWGNXDD
>>87
ニートで暮らせるならニートで十分だろ。
なんで生活の心配ない人が働くの?
そんなのがいるから、生活のために働く人が労働市場から追い出されるんだよ。
89 :ルーズリーフ(関西地方) :2010/03/24(水) 21:43:20.62 ID:o91iCjdg
他人に努力を強要する奴にロクなのは居ない
90 :マジックインキ(中部地方) :2010/03/24(水) 21:43:22.99 ID:TgDbIBoH
「天才は1%のひらめきと99%の汗」という有名なトーマス・エジソンの発言がある。

しかし、本人が後年語ったところによると、
「取材した若い記者は私の言葉を聞いて落胆したのか、大衆受けを狙ったのか、
 努力の美徳を強調するニュアンスに勝手に書き換えて発表してしまった」ものであった。

実際は「1%のひらめきがなければ99%の努力は無駄である」との発言だった。
92 :付箋(神奈川県) :2010/03/24(水) 21:43:30.63 ID:O4GN0/WG
社畜厨と努力厨をこの国から締め出せ
94 :ばね(大阪府) :2010/03/24(水) 21:43:40.64 ID:NSaJ7N4+
努力が足りない、自己責任
101 :綴じ紐(福岡県) :2010/03/24(水) 21:44:52.26 ID:MzniQXjr
だからと言って努力をしない理由にはならない
そんなんじゃ何時まで経ってもν速民だ
103 :烏口(東京都) :2010/03/24(水) 21:45:04.14 ID:OzREFZzm
効率より努力みたいな考え方がダメ
コピペとかマクロはズルみたいなのあんじゃん
117 :カンナ(広島県) :2010/03/24(水) 21:46:44.23 ID:EwRS8BmU
バカ「どうせ死ぬんだから努力しても無駄(キリッ)」
デブ「どうせ死ぬんだから節制しても無駄(キリッ)」
ハゲ「どうせ死ぬんだから育毛しても無駄(キリッ)」

144 :ルアー(滋賀県) :2010/03/24(水) 21:49:30.11 ID:HjdiXgvy
>>117
ハゲはそれで正解だろ
まさに無駄そのものだw
119 :錐(山形県) :2010/03/24(水) 21:46:48.19 ID:DN+cmkhS
身の丈にあった受け皿がある社会(フランスやドイツがそうじゃね)
身の丈を伸ばさないと皿が消え続ける社会(韓国や日本)
死ぬ率は後者のが多いし、あんまりいい社会とは思わんわ
122 :そろばん(dion軍) :2010/03/24(水) 21:47:11.21 ID:QQxAb/tw
そうだよ
気楽に楽しく生きるのがいいに決まってる
苦しんで努力しても、報われないばかりか多くのモノを失うよね

124 :蒸し器(栃木県) :2010/03/24(水) 21:47:35.39 ID:m4WqKIDQ
なんだろうなー
日本の職場って一つの共同体を形作ってるから息苦しい
何でもっと普通に「金を稼ぐための場所」と割り切れないかね
130 :付箋(アラバマ州) :2010/03/24(水) 21:48:06.97 ID:Gn+dVAof
努力なんて言ってる奴は「本音ではこんなこたやりたくねえんだよ」って宣言してんのと
同じだからな
141 :ピンセット(熊本県) :2010/03/24(水) 21:49:17.57 ID:fE1aOZ6h
結果がすべて、過程なんか関係ない
145 :猿轡(福井県) :2010/03/24(水) 21:49:51.07 ID:Szdxw6QN
自分に合わないことを必死で努力しても無駄
でも現状職を変えるのは難しいし合わないと分かっててもやり続けないといけない苦行
146 :偏光フィルター(京都府) :2010/03/24(水) 21:50:01.24 ID:OSLdwY9O
力の抜き加減の問題だと思うがな
149 :マジックインキ(京都府) :2010/03/24(水) 21:50:20.05 ID:Neu0rqYc
「働かざる者食うべからず」
この言葉が苦しめてるから自殺者が多いんだろ
150 :ジムロート冷却器(神奈川県) :2010/03/24(水) 21:50:32.12 ID:zmJW0+2X
ここですら努力したくないって発言すること自体NGというか白い目で見られるような感じがあるな
154 :そろばん(dion軍) :2010/03/24(水) 21:50:59.71 ID:QQxAb/tw
ブッダも言ってるよ。苦しむだけの人生に意味なんてないって。
古臭い根性論を叩きこもうとする奴はまじで老害だよ。
158 :ビーカー(愛知県) :2010/03/24(水) 21:51:53.03 ID:XhKDaQy3
営業マンとか努力で売れると本当に思ってるのか
氏ねよ

159 :鑿(福岡県) :2010/03/24(水) 21:51:59.66 ID:ocX+Y9ma
努力の仕方が重要なのに
それはあまり教えずに、努力をすることだけが重要で
努力をすることだけが素晴らしいと思い込ませるんだよね

だから鳩山が「努力は認めてほしい」とか言い出す
結果の伴わない努力なんて、周囲から見たらカスだよ
あくまで本人に得るものがあれば良かったねってだけの話
163 :ライトボックス(岡山県) :2010/03/24(水) 21:52:18.98 ID:Dxi0kYSh
努力したからって報われるわけでもないし、努力しなかったからといって不幸になるわけでもない
世の中そんなもんだよな

176 :三脚(dion軍) :2010/03/24(水) 21:53:43.91 ID:+JBiuZfU
テニスの松岡さんが教祖ですね
わかります
202 :磁石(長屋) :2010/03/24(水) 21:57:49.20 ID:/yK4XmZX
努力してるってことを免罪符に他人を傷つけるのを何とも思わない人っているよね。
206 :ダーマトグラフ(栃木県) :2010/03/24(水) 21:58:31.56 ID:PlMaQcxO
無駄な努力ほど無駄なものは無い
207 :マジックインキ(中部地方) :2010/03/24(水) 21:58:33.52 ID:TgDbIBoH
で、どれぐらい努力したら日本の景気は回復しますか
215 :接着剤(鹿児島県) :2010/03/24(水) 22:00:23.35 ID:Jw4+yvY+
頭を使って努力しよう
「全力でやれ」「すべて出し切れ」「倒れるまで頑張れ」←アホ
216 :カーボン紙(長屋) :2010/03/24(水) 22:00:34.53 ID:U21b/bQZ
少ない努力でより多くの結果を出すように努力すればいい。
244 :錐(山梨県) :2010/03/24(水) 22:04:42.74 ID:u6y18VNS
努力はいいけど周りに努力自慢するなよな痛いから
302 :接着剤(千葉県) :2010/03/24(水) 22:13:24.92 ID:dDmVcSci
つーか他のレスでもあったが、
「努力はそれ自体価値のあること」と、「努力は報われるべき」ってのは違うわなあ。
努力それ自体が素晴らしいのではなく、努力によって得られる成果が素晴らしいのであって、
それを得る方法・手段が努力だったというだけのことじゃないかなあ。

309 :マイクロピペット(大阪府) :2010/03/24(水) 22:14:49.12 ID:/z5KvXEQ
>>302
そういうことだと思うよ
304 :土鍋(長屋) :2010/03/24(水) 22:13:54.30 ID:ktGozO48
別に何の努力もしないで生きていけるならいいんじゃないの
楽だし疲れないし。だけどね何の努力もしなかったやつらの末路
なんてろくなもんじゃないのよ、これは現実ね。努力しつづけるんじゃなくて
やる時にやればいいのよ人生なんて。とりあえず受験と就職活動をがんばればなんとかなる

306 :レーザーポインター(神奈川県) :2010/03/24(水) 22:14:09.32 ID:hl1XrAMY
90年代→スラムダンク=努力・友情・勝利
00年代→けいおん=楽しければそれでいいじゃん

部活漫画の変遷をみれば社会が求めているものが分かる
なぜけいおんがヒットしたかを考えろ
「努力すれば夢は叶う」というメッセージはとうの昔に説得力を失ったんだよ
努力や勝利は価値を失い、友情だけが残った
それが社会が求めたけいおんという現象だ

369 :ロープ(catv?) :2010/03/24(水) 22:22:26.84 ID:m+4Rz33U
>>306
スラムダンクは一般人にも愛されているがけいおんは萌豚しか愛してないだろ
比べるならワンピースとか名探偵コナンとかにしろよ
376 :原稿用紙(千葉県) :2010/03/24(水) 22:24:08.61 ID:d1IjPivR
>>306
まあ、ジャンプで修行するマンガが殆どなくなってたり深夜枠の誕生と
空気系アニメの流行を見るに一定の有効性はある説だが、
結論は間違ってて努力してもうまみを得られにくい社会になったので、
「キチガイみたいに努力する奴」とか「世渡りの上手い奴」が
一人勝ちしてそれを9割のルサンチマンが妬む社会なんだよ
329 :ボンベ(福岡県) :2010/03/24(水) 22:17:19.30 ID:PS6MMqBT
「成功したいなら努力しろ」はまだわかるが「努力が足りないから成功しない」って言うのはやめてほしい
336 :駒込ピペット(東京都) :2010/03/24(水) 22:18:32.60 ID:UbeWkSz5
必要最低限の努力やめたらニートになったわ
氏ね
342 :マジックインキ(不明なsoftbank) :2010/03/24(水) 22:19:06.57 ID:Afn0PTYF
自分の生まれた時代、いや数年の差で新卒で就職って言う人生が決まるのに努力なんて無駄だよw
努力したら負けの時代
345 :夫婦茶碗(広島県) :2010/03/24(水) 22:19:09.77 ID:+vBZrooY
就活やめてベーシックインカムの本読んでる俺がナンバーワンだ
346 :冷却管(香川県) :2010/03/24(水) 22:19:20.08 ID:hPYd3JRR
だが性交してる者はすべからく努力している
349 :ホールピペット(dion軍) :2010/03/24(水) 22:19:31.79 ID:ZrXnLiZy
馬車馬のように働くかν即民になるか選べ
358 :カッター(山形県) :2010/03/24(水) 22:20:53.64 ID:dSZPtl0z
努力してるフリしてるよ
ばれてんのかな
446 :篭(アラバマ州) :2010/03/24(水) 22:34:40.20 ID:yQJPpoNH
>>358
現総理も努力フリしてるから大丈夫だよ
396 :石綿金網(東京都) :2010/03/24(水) 22:27:16.25 ID:Cv34N+Kg
みんなが頑張ってサービス残業してまで生産力を高めようとしても

供給に需要が全然足らなくてモノ余りになる
パオロ先生のいうところの踏ん張りスパイラルである

431 :ルーズリーフ(神奈川県) :2010/03/24(水) 22:32:05.63 ID:PpArBplX
そもそも他人に努力を強要するのがおかしいだろ
472 :マイクロピペット(大阪府) :2010/03/24(水) 22:37:50.35 ID:/z5KvXEQ
>>431
強要するのもおかしいけど
なにもかも、全てを他に責任転嫁するのもおかしいよな
436 :サインペン(東京都) :2010/03/24(水) 22:32:51.16 ID:lVKQmSQY
一部の能力のあるやつ、あるいは見返りのある環境を得た奴以外、
社会の大多数の努力なんて社会的に必要ない。無駄だ。
441 :両面テープ(東京都) :2010/03/24(水) 22:33:39.98 ID:UKJlsDZ0
いかに努力せずに目的を達成するかが重要だ
442 :オープナー(神奈川県) :2010/03/24(水) 22:33:44.21 ID:EICl3Ov0
だからあ結果よければすべてよしなんだよ
過程は重要じゃない
447 :絵具(埼玉県) :2010/03/24(水) 22:35:00.48 ID:riK6SQtJ
人間はさあ生まれてくるとき
親、環境、体質、
障害あるかないか、
容姿、血液型
何一つ自分で選べないんだよ、糞が
だから生まれてきたときそういう運の要素で
その後の人生が他の人に比べて大きくことならないよう
修正される制度がなきゃいけないよ
じゃなきゃおかしいだろうが
509 :レーザーポインター(神奈川県) :2010/03/24(水) 22:42:38.19 ID:hl1XrAMY
>>447
まったく同感だね
経済学の父、アダム・スミスは市場が最も最適な資源配分をもたらすための条件として、
「各人の初期手持ち量が一定であること」を前提とした

金持ちの子供ほどいい教育が受けられ、良い大学に行くことができ、良い会社に就職できるのが日本
初期手持ち量こそ重要なのが日本
452 :カッターナイフ(関東) :2010/03/24(水) 22:35:40.31 ID:mNhc4eBP
競争社会で人間は平等なんて言うファンタジーを信じるから苦しいんだよ。
優れた人間と劣った人間がいることを認めたら楽になる。
506 :分度器(catv?) :2010/03/24(水) 22:42:21.82 ID:XefySYyW
努力しているってのは結果を出せそうもない奴が言う。
by鳩山由紀夫(キリッ

518 :カッターナイフ(西日本) :2010/03/24(水) 22:43:36.51 ID:4S6pHq7E
ここで管を巻いている連中は
努力する行為を楽しめるようになったら努力とみなさないのかい

要は本人の考え方ひとつなのだよ
好きこそ物の上手なれというが、「好き」に自分を誘導すればいいのだよ
539 :虫ピン(神奈川県) :2010/03/24(水) 22:46:42.08 ID:4N//q+UB
>>518
正確な定義はさておき努力には苦しみが伴わなくてはならないようなイメージはある。
555 :マジックインキ(catv?) :2010/03/24(水) 22:49:11.70 ID:JyDwWdhd
構造的な変化が起こっててどうしようもないの分かってんのに、竹槍努力アタックで何とかしよう!とかいうミーティングすげえ萎える
574 :バカ :2010/03/24(水) 22:51:50.99 ID:K8GT5ETk
結果だけ出せばいいのにジャップは過程がどうだったかまで
見るから本当にタチが悪い
そして他人にまで「苦労」を共有させようとする
頭おかしい人間しかいないんだろうねさっさと崩壊したらいいのに
577 :ルーズリーフ(神奈川県) :2010/03/24(水) 22:52:02.03 ID:PpArBplX
努力厨「おれは努力したんだ!努力したんだよ!だからいいんだ!」     ←よくない
609 :天秤ばかり(東京都) :2010/03/24(水) 22:56:18.92 ID:q2mOl3k0
お前らは何を努力してるの?
619 :漁網(アラバマ州) :2010/03/24(水) 22:57:41.95 ID:GQ+BspSz
>>609
ずっと無職でいられるための努力をしています
627 :時計皿(鹿児島県) :2010/03/24(水) 22:58:48.14 ID:xVgiZFIa
>>609
生え際の維持
613 :レーザーポインター(神奈川県) :2010/03/24(水) 22:57:08.58 ID:hl1XrAMY
「嫌ならやめる」
これが出来ないのが日本
しなくてもいい努力を強制されてる感じ
流動性が低いのがそもそもの問題
手っ取り早い解決策はみんなの党のように労働市場の流動性を上げることを公約に入れてる政党に投票することだ
765 :マイクロメータ(千葉県) :2010/03/24(水) 23:18:36.94 ID:8mS2ZcRs
庶民を努力教に洗脳してるのは特権階級だろ
奴隷に努力させて特権階級はピンハネして優雅に過ごすw
820 :シュレッダー(東京都) :2010/03/24(水) 23:25:38.45 ID:t6wCY0Gf
努力するなら学生時代に勉強でしておくべき
社会に出てからいくら努力しても報われないことが多い

867 :和紙(catv?) :2010/03/24(水) 23:31:22.96 ID:hIAZjDUG
プロジェクトX等の偏向報道で「会社の歯車になることが美徳」とか考えてるジジイおるからな
アメリカとか先進国じゃ仕事はビジネスと割り切るってるのにこの国じゃ「自分が会社を休んだら会社が回らない」みたいに思っちゃう感じだから
891 :白金耳(神奈川県) :2010/03/24(水) 23:34:56.24 ID:P5TLFR41
日本人は諸外国に比べると国民全員がキチガイみたいに努力してるんだけど
なんでこんなに貧しいんだろうね
資源とかそういう言い訳はいいよ

901 :漁網(アラバマ州) :2010/03/24(水) 23:36:32.01 ID:GQ+BspSz
>>891
いや資源だろ。人的資源しか日本にはないじゃん(´・ω・`)
908 :烏口(愛知県) :2010/03/24(水) 23:37:21.34 ID:4ZC8EDWw
>>891
全体として効率悪いから。
936 :試験管(catv?) :2010/03/24(水) 23:40:38.94 ID:5c9Ir4mc
努力を煽るのはいいんだよ。努力した方がいいんだから。
問題は、努力しないのを必要以上に貶す風潮。
126 :ペンチ(東京都) :2010/03/24(水) 21:47:54.43 ID:rKV4trDF
でも、お前らはもっと努力しろ

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  1. 2010年03月25日 17:31 ▽返信

    成果が伴わない努力は意味がない。失敗した努力で自己満足や言い訳にしている奴がどうしようもないだけ。

  2. 名無しさん 2010年03月25日 17:42 ▽返信

    何もかも効率的にすることはない
    非効率を残すことによって少ない内需を押し上げるという効果もある

    しかし役所・天下りの無駄遣い、テメーは駄目だ

  3. 名無しさん 2010年03月25日 17:47 ▽返信

    そうは言ってもやるときゃやらねばいかんぜよ

  4. 名無しさん 2010年03月25日 17:52 ▽返信

    以下、奴隷の首輪自慢をお楽しみください

  5. 名無しさん 2010年03月25日 17:54 ▽返信

    仕事は仕事だわなあ
    ただ金を得る為だけのもの

    でも頭では理解していても、国が許してくれないよね……

    再就職なんて難しいし、そこへしがみつく為には努力するしかないんだよ
    たとえそれが、他人から見たら見苦しい足掻きにしか見えなくてもね

    俺はそれ程、優秀な人間じゃないんだよ……

  6. 名無しさん 2010年03月25日 17:54 ▽返信

    努力するのは目的じゃなくて単なる過程だろ。少なくとも日本では、平凡な人間でもきちんと努力すれば、高確率でそこそこの人生を送れる。
    自分の才能に自信があるなら、努力なしで才能を生かせばいい。才能もなく努力もしないなら、人生は博打になる。運がよければいい人生を送れるだろうさ。
    特別な才能もなく、運任せにするのも嫌なら、しっかり努力するしかない。それでも運次第には変わりないが、努力次第で確率はだいぶ変わるからな。

  7. 名無しさん 2010年03月25日 17:56 ▽返信

    ※2
    効率主義じゃなくて省力主義がこれからのトレンドになりそうだよねぇ
    同じ仕事でも効率を求めるんじゃなくていかに力抜いて
    楽に仕事出来るかが大事になりそうな気がする

  8. 名無しさん 2010年03月25日 17:57 ▽返信

    努力だけで満足できるなんて安い人生だね~

  9. 名無しさん 2010年03月25日 17:58 ▽返信

    欲しがりません、
    勝つまでは。。

    シリーズ最新作BFBC2いよいよ登場!
    大日本帝国軍。日本兵も登場。


    みんな貧しかったけど幸せだったあの昭和よふたたび・・

  10. 名無しさん 2010年03月25日 18:00 ▽返信

    努力の為に効率を無視するのが日本の企業w

  11. 名無しさん 2010年03月25日 18:01 ▽返信

    努力を肯定される風潮はおそらく「勤勉」を是とする国民性のため。
    それを否定するというのはその勤勉性を捨て去るも同じだと思う。

    「報われない」っていうのは当人の給与が上がらないとか昇進しないとか、近視眼的な物の見方での結論。
    その努力は誰かを押し上げたり役に立ったり助けたり、何かしらの力になって決して無駄ではない。

    そうした力の集まりが日本を支えている一つの部分だと思うんだけど。

  12. 名無しさん 2010年03月25日 18:04 ▽返信

    とりあえず俺より2ちゃん使用暦短い香具師は説教するなよ

  13. 名無しさん 2010年03月25日 18:14 ▽返信

    努力した結果不平不満言うのは納得できるが、
    しても無いくせに言う奴は氏んどけ

  14. 名無しさん 2010年03月25日 18:15 ▽返信

    努力って言っても努力するポイント間違えてちゃ、それは無駄な努力
    なんでもかんでも努力すればいいっていうバカは無駄な努力をしているがために努力が報われないとほざく

  15. 名無しさん 2010年03月25日 18:15 ▽返信

    戦略がないのに努力させても徒労だろ

  16. 名無しさん 2010年03月25日 18:17 ▽返信

    http://arakune.seesaa.net/?1269508368
    努力さえすれば報われると思ってるやつは馬鹿。例えばさ、アルバイトはいくら仕事をがんばって店の売り上げに貢献しても時給は変わらない。努力すべきこととすべきでないことの区別はつけるべき。

  17. 名無しさん 2010年03月25日 18:17 ▽返信

    そもそも努力ってものが根本的に勘違いされてるだろ。

    本来努力ってのは目標に向けて積み上げていくもので
    目標も無しに漫然と「苦労していればいつか報われる」だとか
    自分の能力を把握もせず勘違いして間違ったものを積み上げてたりとか
    そんなことしていれば結果が出る出ない以前の問題なのに。

    努力をするのは前提。どういう努力をするのか、出来るのかを突き詰めるべき。
    その上でスタートラインの違う相手に負けたり、外部要因で届かなかったり
    そういう現実も覚悟できるかどうか。

  18. 名無しさん 2010年03月25日 18:18 ▽返信

    まぁ人に努力を進める奴は手の抜き方知ってる奴だろ。

  19. 名無しさん 2010年03月25日 18:18 ▽返信

    539はあるなぁ

  20. 名無しさん 2010年03月25日 18:20 ▽返信

    ※11
    そういうやり方がもう通用しなくなって来てるから
    こういう話題が出てくるんだろ

  21. 名無しさん 2010年03月25日 18:20 ▽返信

    適当に生きられたらそれが一番いいよな。
    上を目指す人間は目指せばいいしそれなりでいいと思う人間はそれなりで生きればいい。
    日本はそういう意味では本当に息苦しいわ…

  22. 名無しさん 2010年03月25日 18:21 ▽返信

    1人の仕事量が多すぎる気がする。
    この国は個人の仕事量が多ければ、よく頑張ってるとかハードワークとか言われて尊敬される。
    そいつらに仕事奪われてる面もあるのにな。

  23. 名無しさん 2010年03月25日 18:25 ▽返信

    1%の閃きがなければ99%の努力は無駄

    ってのはなあ「全てが無駄になる可能性があると知ってて、それでも努力を重ねられるか否か」ということなんだよ。
    エジソンは別に皮肉屋でも傲慢なクズでもなかったんだから勘違いするな
    ここのところが理解できない奴は明らかに「努力が足りてない」。文句言う前に動け

  24. 名無しさん 2010年03月25日 18:26 ▽返信

    2位じゃいけないんですか

  25. 名無しさん 2010年03月25日 18:27 ▽返信

    努力は必要だ。
    しかし、世の中には「間違っている、するべきでない努力」もある。

  26. 名無しさん 2010年03月25日 18:27 ▽返信

    ニートでもいいよ。
    ちゃんと最後まで自分と自分に責任のある人(つまり、親)が始末を付けられるなら。
    他の誰からも援助・福祉を受けないで最後を迎えられるってなら、ニートでいい。
    しかし、大半はそうはならない(だろう)から「ニートはダメ!」って言われるんだ。
    迷惑被らされるだろう他人様にはそう言う権利が発生するからな。
    それがイヤなら迷惑を掛けるな。「掛けないつもり」ではダメw

  27. 名無しさん 2010年03月25日 18:30 ▽返信

    努力している意識が無い状態で、客観的に見ればそれが努力だってのが理想だよなぁ
    それと努力に過剰な報いを求めると、別の何かに変質する気がする

  28. 名無しさん 2010年03月25日 18:33 ▽返信

    才能があるやつは努力しても努力という事に気づいてない=上達=リア充
    才能がないやつは努力しても倍率が低すぎて蓄積されない=空回=黒歴史

  29. 名無しさん 2010年03月25日 18:35 ▽返信

    医療従事者なんだが、体つぶれたりうつ病になるまで仕事する人を結構みる。
    努力を声高にさけぶのは害悪でしかないよ。

  30. 名無しさん 2010年03月25日 18:35 ▽返信

    無理に努力した結果、体を壊して入院とかうつ病とか。
    働けないから収入0、おまけに治療費で赤字。

    さあ、努力は良いことなのか? 悪いことなんじゃねーの?
    自殺者が増えるのは、どうしてなの?
    良い面ばかり見てないで、悪い面もみてよ。

  31. 名無しさん 2010年03月25日 18:35 ▽返信

    努力は掛け算。
    ゼロにいくら掛けてもゼロ。いくらかでも可能性があるなら掛けると倍化する。
    しかし日本人いう努力は精神論で、闇雲に何かやっていれば当たりにめぐり合うかも的発想でやらされるから心が折れてしまう。報われない努力の押し売りが好きだから。

  32. 名無しさん 2010年03月25日 18:38 ▽返信

    才能の無い俺が一年努力しても、才能あるやつは1週間で抜いていくこんな世の中じゃ

  33. 名無しさん 2010年03月25日 18:39 ▽返信

    ある程度、努力は必要かもしれんけど、日本よりはるかに貧乏国のラテン系国民が
    毎日楽しそうに生きてるのをTV画面を通して観てると、
    年間3万人自殺者出すこちら側としては、なんだかむなしくなる。

  34. 名無しさん 2010年03月25日 18:40 ▽返信

    努力より運やコネだな

  35. 名無しさん 2010年03月25日 18:42 ▽返信

    何を努力するかを選択する余地が無ければ努力の方針を転換する事も許さないのが日本。
    士農工商。

  36. 名無しさん 2010年03月25日 18:42 ▽返信

    努力教じゃなくて苦労教だろ

  37. 名無しさん 2010年03月25日 18:45 ▽返信

    努力したけど何も出来なかったっていう結果は評価したい

  38. 名無しさん 2010年03月25日 18:56 ▽返信

     そもそも日本が勤勉だと言われるようになったのは明治以降だぞ。江戸時代はもっと適当だった。まあ近代病じゃないの、ある種の。

  39. 名無しさん 2010年03月25日 19:01 ▽返信

    皆もっと頭使え
    努力とかどうでもいいわ

  40. 名無しさん 2010年03月25日 19:07 ▽返信

    まあやる気のない奴がいるおかげで飯が食えるわけで。

    この手の宗教はそういった意味で存在意義がある。

  41. 名無しさん 2010年03月25日 19:11 ▽返信

    >34

    正解!
    あとタイミングな。努力するのはいいが、タイミング違うだけで天と地ほど結果が違ってくる。それにタイミングさえよければ、ほっといても上手くいくことなんていくらでもある。

  42. 名無しさん 2010年03月25日 19:12 ▽返信

    今の企業は目標立てが下手
    TOPがろくに目標も立てられず努力ばかり推奨するから無駄ばかりが蓄積される

  43. 名無しさん 2010年03月25日 19:12 ▽返信

    努力したものが全員成功するとは限らない。
    しかし、成功した者は皆すべからく努力している。

  44. 名無しさん 2010年03月25日 19:16 ▽返信

    ※43
    会長乙

  45. 名無しさん 2010年03月25日 19:16 ▽返信

    っていうか、実力が追いつかないから努力するんだろ?
    それでようやく他人と同じレベルになるんだからさ。

    実力が無い上に努力もしない奴って、その後の人生どうするの?

  46. 名無しさん 2010年03月25日 19:19 ▽返信

    ゆとり教育というものがあってだな・・。

  47. 名無しさん 2010年03月25日 19:24 ▽返信

    *38
    お前は明治以前を生きてたの?
    すげー長生きだなw

    適当なこと言ってんなよw

  48. 名無しさん 2010年03月25日 19:24 ▽返信

    それ努力って言わないだろ。

  49. 名無しさん 2010年03月25日 19:27 ▽返信

    努力教というより、従順病だよな。
    会社、常識、先生、ルールには従わなければいけない、従わなかったり異論を唱えたりする人間は、悪、とされる。

    それと、上で指摘されてる努力ってのは、結局努力してないんだよね。
    無駄な労力や、無理な労働や、心身を酷使する労働こそが善とされているのは、要するに、もっと楽をする・もっと気軽に生きられる社会にしよう、という本当の意味での努力をしていない。

    だから、こういう異論がどんどん出てきて、社畜のような生き方にNoを突きつけることも、社会変革の努力過程としては評価できるけどね。

  50. 名無しさん 2010年03月25日 19:31 ▽返信

    >>44
    分かってくれる人がいて僕はうれしいですw

  51. 名無しさん 2010年03月25日 19:33 ▽返信

    一見怠け者でも、実はまったく別のものに思いがけない集中力を発揮していたりする

  52. 知の歴史 2010年03月25日 19:34 ▽返信

    我らが世代では内々にある言い方を直せても、企業の労働至高価値自体は変わらない気はするな。何故なら、今なお会社に魂を売って契約社会からズレた者たちが利益ばかりを追求して日本経済の中心にまで食い込んでいるせいだと言える。

    そもそも、理屈で言えば金銭外の努力なんてのは決して企業が義務付けてはならないし、労働者も『契約内立場』で損害を与えない範囲で協力する為の期間上の相互契約に過ぎない。

    ただ、改めて金銭契約外努力を押し付けるのは営利主義の上役思想であり、似た相手と競合する以上は背に腹を変えられないという理由から実際は労働基準違反やグレイゾーンにまで抵触発展してしまう。

    また、その企業営利主義を周囲に(たとえ非正規雇用、業務委託レベルだろうが)撒き散らし、顧客至上論を伝播するのも、同僚や下っぱが中心になるせいでもある。
    結局、本来的な風当たりを避けた上役が正社員だけを巧く思考支配してまで、多数化による締め付けへと事態をなしていく。

    後は相対的に、息苦しい企業環境までを顧客が間接的にサービス要求していて中途半端では金を落とすほど甘くない飽和社会にしてしまっているから。近くの怠惰な個人商店より、大手販売店が確実に力をつけてしまう。

    買う物やサービスには上等文句は垂れても、自分がそこまで労働するのは耐えられないだけの因果な面もあるだろうな。

  53. 名無しさん 2010年03月25日 19:40 ▽返信

    ※45
    お前みたいのがいるから苦しむ人間がでるんだよ。
    一人で勝手にお前だけの考える努力を他人に強制してれば?

    大事なのは実力がない、努力しろ!ではなくて、
    実力がないのを認めて、それからそれについてはやめるとかやり方を工夫するとか、もちろん手の抜きどころを捜したりとか、どう向き合うようにすればいいか考えようっていう思考じゃないか?

  54. 名無しさん 2010年03月25日 19:44 ▽返信

    努力が嫌ならしなければいい。
    損するのは本人だし、適当にやってれば?w
    ただ、他人を道連れにしようと無責任な事を言うのは止めろよ。

  55. 名無しさん 2010年03月25日 19:45 ▽返信

    デブは努力してやせろよwwwww

  56. 名無しさん 2010年03月25日 19:53 ▽返信

    日本には努力教があるのかなぁ?
    外人のほうがずっと頑張ってるでしょ、日本に働きに来た外人を見ればね
    日本の労働環境に文句言ってる人って、なんで外国で働かないんだろう
    外人は会社に忠誠を誓わず金目当てで働く、だから同じことを外国ですれば良いのに
    金目当てで外国で働けば良いのに

    日本国籍とパスポートは強いからね、行ってくればいいよ

  57. 名無しさん 2010年03月25日 19:53 ▽返信

    強制されて辛い思いをする?
    辛いなら転職するなりして、自分にとって居心地が良い所に行けばいいだけ。
    人生は自己責任。人や社会のせいにすんなよw

  58. 名無しさん 2010年03月25日 19:54 ▽返信

    「資源がないから人的資材に頼るしかない」

    とか言ってサービス残業やキチガイ社畜を正当化してる奴は相当頭が悪いな

    日本と同じくらい資源のない国でも、昼からビール飲んでるレベルにもかかわらず日本以上に生産性が高いわけだが

    どんだけ残業したところで生産性が低ければ何の意味もない
    もし今の日本がまともな状況であったなら、米国を抜いてしばらく経済1位を維持できる圧倒的地位を手にしていたであろう

  59. 名無しさん 2010年03月25日 19:56 ▽返信

    努力 = 体をがらむしゃに動かす
    いつの間にかこういう図が出来てるが、そうじゃないだろ

    効率の事を考えるのも努力のうちだよ、それとも頭使うのは努力のうちに入らないと思ってるんだろうか
    そりゃ無鉄砲に突っ走る努力の形もあるだろうが、さもそれが標準であり全ての努力を無意味にとるコメントはよくないな

  60. 名無しさん 2010年03月25日 19:57 ▽返信

    天才は努力したか聞かれても、そんなに辛い思いしてないって答える
    「好きにやってること=一般人の努力と同じ労力と成果」なのが天才だからな
    だから天才は人に教えるときも教え方がいいかげん
    努力が大事とか努力しないととかいってる奴は才能なんてないんだよ
    つまり何が言いたいかというと、「自分は努力してると思う奴はもっと努力しろ」
    天才と同じ量の努力じゃ天才には敵わないから

    んで努力したくない奴は上手い知恵を働かせるんだ
    努力なんてせんでいいから
    そんなもんしなくてもいくらでも成功する方法なんてあるから
    自分の適性とか着地点とか探せば努力バカの雑音なんか無視してよし
    生き方も価値観も違うんだから悪く言われて当然なんだよ
    お互いな

  61. 名無しさん 2010年03月25日 19:58 ▽返信

    米58
    アイスランドさんかっけーすね

  62. 名無しさん 2010年03月25日 20:02 ▽返信

    結局、楽しんだもの勝ちだと思うわ。
    息抜きがうまくて、他人からの批判を受け流せる厚かましい人間のほうが健康に生きれるし。

  63. 名無しさん 2010年03月25日 20:05 ▽返信

    「お前なんで努力なんてしてるの」
    「世の中には上を目指す努力でなく、今の場所を固辞する為、下に下がらない努力があるんだよ、健康のためのジョギングとかね、それともう一つ」
    「なんだよ」
    「お前みたいなクズにならないためかな?」

  64. 名無しさん 2010年03月25日 20:08 ▽返信

    報われない努力もあるってこと。
    間違った努力はしちゃいけない。

    でも、世間に出て成功したかったら努力するのがあたりまえ。

    努力もしないで高収入の人は必ずしっぺ返しがあるみたいよ。病気になるとか。

  65. 名無しさん 2010年03月25日 20:09 ▽返信

    努力を要求してもいいけど、事前に提示した値段で買い取ってくれよ。

    努力したら確実に利益が出る仕事なんてないのは確か、だからこそ努力する指示を出した人間に責任が発生する。
    だけど、それから逃げて買取らないのなら、努力する必要はない。

  66. 名無しさん 2010年03月25日 20:09 ▽返信

    ※53
    > 実力がないのを認めて、それからそれについてはやめるとかやり方を工夫するとか、もちろん手の抜きどころを捜したりとか、どう向き合うようにすればいいか考えようっていう思考じゃないか?

    それは自分に見合った仕事をするように努力しているっていうことじゃね?
    で、大抵そういう努力がしっかり出来てる奴は「努力しろ!」なんて怒られてないと思うんだよね。
    明らかにそぐわない環境にいるのに、自分を変える努力も環境を変える努力もしないような奴は、そりゃ周囲から色々言われるよね。

  67. 名無しさん 2010年03月25日 20:10 ▽返信

    努力にまでいちいち同意を求めるなよ
    人生は全てが自己責任。犯罪以外は勝手にやれ

  68. 名無しさん 2010年03月25日 20:11 ▽返信

    知恵を働かせて成功する方策を練るのも努力の一つだろw
    お前の言う努力ってなんなんだ?
    何も考えずに体を酷使するだけ?w

  69. 名無しさん 2010年03月25日 20:12 ▽返信

    若いうちの苦労は買ってでもしろっていうけど
    苦労せずに生きていけるのならそっちの方がいいのは
    確定的に明らか

  70. 名無しさん 2010年03月25日 20:17 ▽返信

    ※56
    ???何を言ってるのかわからないけど、日本国籍とパスポートは強いってわけわからん理由じゃ外国で働けないぞ?努力だけの問題じゃなく、国籍って問題もあるしね。生活費もひっくるめた留学費用が用意できるなら別だが、今は不況で大学出でも外国人をわざわざ雇ってくれる企業なんて本当に少なくなってきてるしね。
    出稼ぎ労働者の事を言いたいんなら、彼らは母国の貨幣価値からいえば十二分な対価が労働によって得られるから日本で頑張るんでしょ。

    あんたこそ海外の労働事情わかって言ってるのか?

  71. 名無しさん 2010年03月25日 20:22 ▽返信

    たぶん努力を強要されてるひとそんなにいないと思う。
    それより努力してる人を見て、自分が怠けてるように見られる(実際には何とも思われてない)のが嫌で
    頑張らないといけないと考えてしまう人が多いんだと思う。

  72. 名無しさん 2010年03月25日 20:24 ▽返信

    まあ可能性を上げる作業だからな
    元より天才とか資産家とか超幸運などの持ち主に勝てると思ってないよ

  73. 名無しさん 2010年03月25日 20:30 ▽返信

    米70
    留学じゃなくて仕事だよ
    2ちゃんで見たけど、外国の労働事情って

    ビールを飲みながら仕事して 昼寝して 昼飯は家で食って2時間で 必ず定時で仕事が終わって 夏休みは一ヶ月以上あって 仕事はお喋りしながら出来て 給料は多くて でも日本と同様に生産効率があって、その他諸々の待遇が、ごく当たり前らしいよwww
    この条件を満たせない日本は異常な国、社畜の奴隷だってさ


    そう言って日本の労働環境を嘆く彼らだが、決して外国で働こうとはしないんだよ
    それこそ努力してでも外国で働けば良いのにね

  74. 名無しさん 2010年03月25日 20:30 ▽返信

    この米欄は日本の縮図だな

    いかれてんだよみんな

  75. 名無しさん 2010年03月25日 20:42 ▽返信

    まぁ今の生活に満足ならそれでいいんじゃい?

  76. 名無しさん 2010年03月25日 20:47 ▽返信

    努力を否定するって・・・日本国民の劣化を感じてほんとに悲しいわ。
    努力くらいしろよ・・・報われなくてもいいじゃねえか。
    努力するやつのカッコよさみたいなものが分からない奴は、ほんとかっこわるいわ。

  77. 名無しさん 2010年03月25日 20:57 ▽返信

    「努力すれば失敗は絶対に有り得ない。失敗したのは努力が足りない。だからお前は
    駄目人間」と言ってた親が「あの頃は若かった。努力が報われないのは良くある事。
    なるようにしかならない。そう考えられないお前は駄目人間」と今になって言う。
    「あんたらには『駄目人間』以外の対人評価は無いのか」と言ったら絶句してた。

  78. 名無しさん 2010年03月25日 20:58 ▽返信


    努力かどうかは知らんが、戦力の出し惜しみをしていられる程、私は優雅な状況にはいない。
    戦線の維持と戦力の増強をはかりつつ、欲しい戦果を奪いに行くだけ。
    時には撤退も必要だろうし、停戦しても支障がないなら停戦してもかまわない。ある程度は、そうなる事を想定しておくことも必要だと思う。

    だが、負けたくも死にたくもなければ、「絶対に失いたくないモノ」がある。

  79. 名無しさん 2010年03月25日 21:00 ▽返信

    結果が大事
    結果を出さない奴は努力してない

    こういう論調になるから不満なんだ

  80. 名無しさん 2010年03月25日 21:04 ▽返信

    1%のひらめきも努力しなければ、ただの妄想。

  81. 名無しさん 2010年03月25日 21:07 ▽返信

    成功する⇒たとえ寝転がって何もしてなくても努力したことになる。すべての行動にあたかも意味があったんですとでも言わんばかりの評価。

    失敗する⇒たとえ血反吐を吐くほど努力しても何もしてなかったことになる。すべての行動が無意味、努力したフリといわんかりの評価。

  82. 名無しさん 2010年03月25日 21:07 ▽返信

    努力は結果に洩れなく付いてくるものだから、
    いんだよ、あえて努力しなくても!

  83. 名無しさん 2010年03月25日 21:15 ▽返信

    努力したって、夢がかなわないっては分かってるさ!!
    それでも努力しなきゃ夢に近づかないんだよ!!
    俺だって努力しなくて、夢が実現できればって思うけど、
    それでも才能だけじゃ無理なのは分かってるから、
    だから努力するしかないんだよ!!
    こんだけ頑張って努力しても、報われなかったとしたら、
    あきらめられると思う。
    でも努力せずに夢をあきらめるのは、絶対後悔すると思うから!!

    って、熱く吠えてみた!!!

  84. 名無しさん 2010年03月25日 21:21 ▽返信

    まあ、どんなもんでもいきすぎれば大概は害悪でしかないよ。
    努力厨も例外でない。

  85. 名無しさん 2010年03月25日 21:34 ▽返信

    ※76
    自分の考えを他人に強要するやつってかっこ悪いよな

  86. 名無しさん 2010年03月25日 21:37 ▽返信

    「楽するためならどんな努力も惜しまない」って考え方が一番いい。どんどん効率が上がる。

  87. 名無しさん 2010年03月25日 21:41 ▽返信

    ↑は結構大事だが更にいいのは「自分も相手も楽になるように努力する」がいい。
    自分だけが楽になる努力だと大抵の場合、うまくいかず頓挫する。

  88. 名無しさん 2010年03月25日 21:42 ▽返信

    「考えただけでそれは現実化する」とか妄言いってたアメリカの大富豪は、その実
    自分とこの社員が労働環境の改善要求しただけで、マフィア雇ってマシンガンで撃たせた最低野郎
    世界の発明王とか言われた男は、自分の作った電気椅子の効果をアピールするのに
    動物園の象で実演した変質者
    自動車業界の伝説の男は、ホモ。金と地位にものを言わせて若い工員を何人も・・・

    「成功したやつ」なんてこんなもんだよ
    伝記や自伝の奇麗事に騙されるな。頑張るなんてのは、やつらの釣り餌だ

  89. 名無しさん 2010年03月25日 21:51 ▽返信

    努力したふりをする人っているよね。

  90. 名無しさん 2010年03月25日 21:54 ▽返信

    無気力教だろ、危うく努力するぞ努力するぞ努力するぞ って書くところだった。

  91. 名無しさん 2010年03月25日 21:55 ▽返信

    資本主義下で結果を出さないやつは努力してないと言われても仕方ない。
    そういう土壌で育って、恩恵を受け続けて来たわけだし、どれだけ客観的に見て理不尽でもそのルールに従って生きていくしかない。
    ただ21世紀は物質的な豊かさから精神的な豊かさを求める時代になるって角川の社長含め複数の人(変な宗教家を除いて)が言い始めてるし、結構奥が深い話題だよな。
    人生楽しめてないやつが一番底辺って思想が一世代後には主流を占めるかもしれないなw

  92. 名無しさん 2010年03月25日 21:56 ▽返信

    ※87
    それだよね。
    いかにみんなが楽に生きられるかを模索する事が重要だと思う。

  93. 名無しさん 2010年03月25日 21:56 ▽返信

    「あなたの会社で働きたい」って自ら応募して雇われた以上、努力するのは義務だろ。会社が「あなたを雇いたいので雇用されてください」とかってんなら話は別だが。
    自ら望んでその会社で働いていることを忘れたら終わりっしょ。
    雇用者と被雇用者のだぞ?不法行為じゃんか。

  94. 名無しさん 2010年03月25日 22:12 ▽返信

    何が努力教だふざけた名前つけんな

  95. 名無しさん 2010年03月25日 22:16 ▽返信

    紙を一枚一枚乗せるような努力をするやつより
    いかにして1cm10cmと一気に上るか考えれる奴のほうがいい

  96. 名無しさん 2010年03月25日 22:19 ▽返信

    努力教とか言えるのは
    努力している人がいるからだがな

  97. 名無しさん 2010年03月25日 22:25 ▽返信

    ※93
    雇用契約以上の契約を結んだ憶えはないな・・・

  98. 名無しさん 2010年03月25日 22:27 ▽返信

    たまに思うが結果がよければ過程なんてどうでもいいって奴は一生負け続けるだけだな。
    物事は結果だけがポンとあるわけじゃなく、そこに至る過程があってこそなのにそこを考えようとしない奴はダメだ。

  99. 名無しさん 2010年03月25日 22:30 ▽返信

    努力の種類によるね

    営業ノルマみたいなのは「努力」の効果はあるが、
    物理的に「努力」でどうにかなるものではない

    努力は万能じゃない

  100. 名無しさん 2010年03月25日 22:31 ▽返信

    ああそうか、こういうときに使うのかこの台詞

    「そう思うんならそうなんだろ? お前の中ではな」

  101. 名無しさん 2010年03月25日 22:54 ▽返信

    人は努力せずには生きられない。
    ただ人によって努力する方向が違うだけ。

    たとえば高い壁にぶつかって、
    「どうしたら壁を乗り越えられるか」
    という方向に努力する奴と、
    「乗り越えられない理由をいかに人に説明するか」
    という方向に努力する奴がいるように。

  102. 名無しさん 2010年03月25日 22:55 ▽返信

    ただ単に
    「めんどくさい。かったるい。働きたくない。」って本音言うとカッコ悪いから
    「無理な努力は人を苦しめる(キリッ」って言い訳してるだけだよな

  103. 名無しさん 2010年03月25日 23:08 ▽返信

    ろくに努力してないやつに限って
    「日本人は頑張りすぎ」
    とか言い出す。

  104. 名無しさん 2010年03月25日 23:21 ▽返信

    世の中、カネさ

  105. 名無しさん 2010年03月25日 23:25 ▽返信

    努力が関係ないなら生まれ持った才能と運だけってことか
    才能がない俺は死ぬべきだってことか

  106. 名無しさん 2010年03月25日 23:28 ▽返信

    努力して欲しいなら、努力すれば報われる社会にしてくれ。

    努力して結果を出しても報われないルールに変えたのは老害たち。
    ルールが変わってしまって今現在ルールを変えようがないので従っているだけ。

    「努力」「努力」という人はルールが変わったことに気がついていない馬鹿。

  107. 名無しさん 2010年03月25日 23:34 ▽返信

    >105
    ネットを注意深く見ていれば飯のタネはいくらでもあるよ。

    これを見つけるには才能はあまり関係ない。
    ただ、「このサイトはどうしてこういうことをしているんだろう?」というのを5回くらい繰り返して深く掘り下げれば理解できてくる。

    あとはそのサイトが稼いでいる方法を真似するだけ。

  108. 名無しさん 2010年03月25日 23:41 ▽返信

    世の中の大体の人はきっと努力はしてる。
    ただ、その結果が人並みなだけ。っていうかそれが当然。それが「人並み」なんだから。
    無理にその上を目指せば過労死が待っている。
    人並み以上の結果を出せるのは人並み以上の人間だけだろ。

  109. 名無しさん 2010年03月25日 23:45 ▽返信

    バブル期に遊びまくってた社会人と、勘違いニートが努力を語るとかwwwwww
    こいつらこそクズ中のクズだな。

  110. 名無しさん 2010年03月26日 00:01 ▽返信

    いやいや 努力しないで 幸せになった奴なんか ひとりもいねぇよw
    例え どんなに才能があったとしても 努力しなければ 才能を開花できないし。
    才能を持て余したまま、 埋もれていく人間を何人も見た。

    そして 努力しないことも それもひとつの努力だ。

  111. 名無しさん 2010年03月26日 00:01 ▽返信

    できる奴はやるべきことをやっている、もしくはやりたいことを
    やっているだけであって、傍から見て「努力している」ように見えるだけ。
    それを他人に強要する努力"教"じゃダメダメってことだろう。

    ニートは現状で満足だから働かないだけだし、
    物欲や金銭欲を満たしたい人は目標に向かってやることやってるだけ。

    ニートに努力しろなんていうのは、しがないプログラマーの俺に
    不要な高級車買うために努力しろなんて言うのと同じだろう。
    (コンパクトで十分)

  112. 名無しさん 2010年03月26日 00:02 ▽返信

    無駄な努力、無理な努力はしても意味ない。
    適切な努力はすればするだけ効果がある。

    日本語の不自由な、読解力がない人間が
    「無駄な努力」を「努力が無駄」と
    履き違えたのがそもそもの始まり。

  113. 名無しさん 2010年03月26日 00:14 ▽返信

    努力なんて曖昧な物を他人と比べてる時点で頭が残念すぎるだろ……

  114. 名無しさん 2010年03月26日 00:15 ▽返信

    確かに単純に努力するよりも、効率いい方法を見つけてから努力するほうがいいんだけど、
    最近は情報が多すぎて、効率いい方法探してるうちに疲れちゃう傾向があるように思う。

    「一番いい方法」を探してるうちに、何かをはじめるのに一番いい時期を逃しちゃうって言うのかなぁ。

    無駄な努力を避けようとするあまり努力しなくなるよりも、時にはある程度効率無視して努力するのもいいと思うよ。

  115. 名無しさん 2010年03月26日 00:22 ▽返信

    合理主義者に努力なし

  116. 名無しさん 2010年03月26日 00:22 ▽返信

    なんでお前らってそんな余裕ないんだろうな
    それとも現代日本人の気質なのかね

  117. 名無しさん 2010年03月26日 00:26 ▽返信

    子供手当てが成立して増税されていく未来を考えたら、余裕なんざ無くなるよ

  118. 名無しさん 2010年03月26日 00:33 ▽返信

    余裕がなくなるというなら余裕を作れる環境に身を置けばいいだけの話
    国のせいだというなら何とかしようと行動するなり見捨てて好きなとこへ行くなりすればいい
    自分で逃げ道塞いどいて余裕なんて無いとか面白くないんだけど

  119. 名無しさん 2010年03月26日 01:16 ▽返信

    この手の話を真に受けて、努力を怠ると後悔する。

  120. 名無しさん 2010年03月26日 01:17 ▽返信

    ※115
    口先だけじゃない本当の合理主義者は、
    その合理性を身につけるために努力してるんだぞ。

  121. 名無しさん 2010年03月26日 01:25 ▽返信

    まあ努力はともかく苦痛は避けた方が良い、人格が次第に歪む
    セクハラやパワハラを耐える努力よりは裁判で勝つ努力をすべきだし
    老人介護の為に会社を辞めるよか稼ぎを増やして施設への入居費を捻出する方法を考えたほうがいいだろうな

  122. 名無しさん 2010年03月26日 01:26 ▽返信

    だれだお前

  123. 名無しさん 2010年03月26日 01:35 ▽返信

    極端なんだよ。

    本人の能力を超えた努力を求める学校や職場。

    ただ、本人は本人で継続して何かを行うということすら努力だと言ってやらない。

    継続して何かを行うというのは努力じゃなく現状維持なんだけどな。それすらしない人間が増えてきたおかげで日本が凋落しつつあるとも言える。

  124. 名無しさん 2010年03月26日 01:38 ▽返信

    努力したのに報われない人が好きです。

  125. 名無しさん 2010年03月26日 01:56 ▽返信

    成功した人には「努力したんですね」と褒め
    失敗した人には「努力が足りないよ」と責める

    「努力」で全てを説明することを努力原理主義と呼ぶ

  126. 名無しさん 2010年03月26日 02:25 ▽返信

    理の有る努力は無駄になっても分析できるが
    無理な努力は分析しにくい

  127. 名無しさん 2010年03月26日 02:48 ▽返信

    重要なのは努力じゃなくて実力だろ
    いくら努力しても実力がついてなければ意味ない

  128. 名無しさん 2010年03月26日 03:06 ▽返信

    >891
    >日本人は諸外国に比べると国民全員がキチガイみたいに努力してるんだけど

    これ何の根拠もなくね?
    こういうことを根拠もなく言う奴多いよな


  129. 名無しさん 2010年03月26日 05:04 ▽返信

    努力肯定するなら国母や亀田を賞賛してやれよ
    なんで、あんなに非難されてるんだよ
    あいつらだって努力してるだろうが

  130. 名無しさん 2010年03月26日 06:21 ▽返信

    努力から要領を抜き出すのが勝者だよ

    腕の筋力を鍛えて手をぱたぱたやっても人間が飛べるわきゃ無いが
    ライト兄弟は正しく飛んで人類に貢献した

    こういうことだよ

  131. 名無しさん 2010年03月26日 07:10 ▽返信

    努力したら勝ちみたいなのはなくすべきだな。
    天才をもっと育てないと。

  132. 名無しさん 2010年03月26日 09:12 ▽返信

    出来る奴にとって努力はデフォ

    最適な選択こそがもっとも難しい

  133. 名無しさん 2010年03月26日 10:25 ▽返信

    しょせんは他人事、だから適当な事が言える
    特にこういうやつらが言うのは気に入らないね

  134. 名無しさん 2010年03月26日 10:29 ▽返信

    むしろ無駄な努力してるやつは責められるべき

    一時期はやったマクロの話でいえば、
    マクロで作業を効率化するのが思考を持つ社会人として当たり前で
    手作業しかできない低能は社会人を名乗るのに相応しくないってことだ。
    ちょっと極端だけどね。

  135. 名無しさん 2010年03月26日 10:33 ▽返信

    こういうスレ見るたびに思うんだが、もっと柔軟に考えろよ。
    無駄で無理な努力はするなってことだろ、
    ちゃんと身になる努力をしろよ。
    努力厨も非努力厨も頭固すぎ、アホかと。

  136. 名無しさん 2010年03月26日 12:50 ▽返信

    スラムダンクの話が出てたが、今のジャンプ漫画も努力する話ってあんまりないな
    ナルトにしても、ワンピースにしても、結局一部の超常的な能力を持った人間が活躍する話だしな
    結局、努力と根性という泥臭い話はもうあんまりウケないんだよ
    子供の将来目指す職業が公務員とかいうアンケートもあったしな
    あんまり先に夢を見てないね

  137. 名無しさん 2010年03月26日 13:56 ▽返信

    努力って上に行くためにやるんじゃなくて
    下に行かないためにやるもんなんだよね

    努力して上がったもんが上がったままなのはドラクエぐらいのもん
    人間の価値や立ち位置は努力していないとどんどん下がり続けるから
    嫌でも苦しくてもやりたくなくても努力しなきゃならない

    努力しても成功できるとはかぎらないのは当たり前だが
    だからって努力しない選択肢ってのは見下されるバカの選択肢である

  138. 名無しさん 2010年03月26日 14:13 ▽返信

    効率よく国内で循環させればもう少し楽になるだろうに
    資源の無い日本でマネーを海外に垂れ流す海外ブランド豚とパチンカスばかりが大金を消費するからな
    工業品にしろ農産物にしろ優秀な人が努力と技術で海外からマネーを取ってくる
    そして権利の主張ばかり激しい生きている価値も無いブランド豚と、パチンカスが海外に垂れ流す。
    皆どうして日本の景気は悪いのか?とか言うけどむしろ日本の経済が今も何とか回ってるのが不思議なぐらいだ
    やっぱり過労死や自殺とかの多数の犠牲の上で成り立っているからなのか?

  139. 名無しさん 2010年03月26日 14:27 ▽返信


    塾業界が搾取のためによく言うよな。努力すれば東大合格できるってさw バカは頑張っても無理だからw

  140. 名無しさん 2010年03月26日 15:32 ▽返信

    ※138
    日本だって輸出でかなり稼いでんのに一方的に日本だけ輸出して
    外資や海外ブランドを全く受け入れなかったら貿易摩擦が起きるだろ
    本当に馬鹿だな

  141. 名無しさん 2010年03月26日 17:23 ▽返信

    努力したい奴はすれば良い

    だが、表面上の努力の有無で他人を断罪したり
    こうすればうまくいく、みたいな個人的なノウハウに人が群がるようになると
    いわゆるカルトじみてくる

    そして、カルトにハマった奴は、自分がカルトにはまっているなんて微塵も思わない
    特に自分が無宗教だと思い込んでいる奴ほど、こういうのにスッポリはまりやすい

  142. 名無しさん 2010年03月26日 18:39 ▽返信

    ※141
    そらおめー、バカを効率良く騙す努力をしてんだよ
    今の世の中、一番結果の出る効率が良い努力じゃねーか

    あと内面の努力見てもらうには、それこそ相手側が努力しなきゃ駄目なわけで
    努力否定してんのに、相手に努力強要している事になるぞ

  143. 名無しさん 2010年03月26日 18:44 ▽返信

    必要なのは努力の前にまず「きちんとした明確な目標」「目指すべき自分」ですよ
    これがなきゃそりゃ何しても無駄な努力ってやつだ
    目標を持たないと正しい努力なんて出来るはずがないだろうに
    評価されるのはそういう理性的・前向き・積極的(優先順位準)な人物であって
    目標も定めず無駄な努力するやつが評価されているわけではない

  144. 名無しさん 2010年03月26日 18:47 ▽返信

    欝や自殺に追い込まれるのは問題だが、
    あまりにも楽ばっかしてると空しいよ…。
    自分がどんどん縮んでいく感じ。

    努力よりもリスクを恐れない勇気の方が大事だと思う。

  145. 名無しさん 2010年03月26日 20:49 ▽返信

    >だが、表面上の努力の有無で他人を断罪したり
    単に、お前が足手まといだから文句を言われてるんじゃねーの?
    関係ない奴には「努力」しろなんて誰も言わねーよ。
    しかも、努力をカルトなんて全てから逃げた負け犬の発言にしか聞こえんなw
    そもそも、努力は自分の為にするもんだぞ。
    やらされてると思ってる時点で、お前は終わってる。
    樹海へ行くのをお勧めするよw

  146. 名無しさん 2010年03月26日 20:50 ▽返信

    報われるには正しい努力を→救われるには正しい信仰を
    結果の出る努力を→神が認める信仰を
    無駄な努力は評価されない→正しくない行いは神が裁く

    世界観の土台が違うだけで精神構造は一緒
    ムスリムに「神から解放されろ」と言うのは
    日本人に「努力なんてのは運次第だと認めろ」と言うのと同じくらい難しい

  147. 名無しさん 2010年03月27日 06:17 ▽返信

    日本人は頑張り屋さんすぎるんだよ。
    ある程度適当に、そして陽気に生きたいもんだよ。

  148. 名無しさん 2010年03月27日 08:56 ▽返信

    >それは結局がんばってる人ががんばれない人を、能力のある人が能力のない人を蹴落としているだけです

    がんばるがんばらないは勝手だが、能力ある人が、無能な年食ってるだけで上にいる
    老害を蹴落とすのは当然だろ?
    がんばらずに何でもできるのが一番いいし、がんばりたくもないのだが、
    そこまで優秀でもないので目標のためには多少なりともがんばるしかないだけだろ。
    「がんばりが足りない」とかは他人が評価する事ではないと思うけどな。

  149. 名無しさん 2010年03月27日 15:33 ▽返信


    日本の努力教とか言うけど、インターンでアメリカ行ったとき
    日本人よりアメリカ人の方がよっぽど勤勉だと思ったよ。

    日本人は底辺の人間でもそれなりにモラルがあるから
    マジメだとは思うけどね。

  150. 名無しさん 2010年03月27日 20:09 ▽返信

    ※136
    モヒカンが北斗神拳伝承者を倒せると思うか?
    スタンドはスタンドでしか倒せないと言い切ってるんだぞ?
    今も昔も少年漫画なんて一部の才能持ちしか活躍してないだろうが
    お前みたいな懐古厨はフィルターを外す努力をしろよ

  151. 名無しさん 2010年03月28日 00:32 ▽返信

    努力しない人生に大した価値はないな
    もちろんプライオリティの問題だから他人に強要はしない

  152. 名無しさん 2010年03月28日 01:36 ▽返信

    進化できない生物は絶滅する

  153. 名無しさん 2010年03月28日 13:45 ▽返信

    ※151
    さんざん努力して空回りでなにひとつ手に入らず、孤独に死んでいく人生より、
    たいした努力もなくすべてを手に入れ、幸福で、大勢に悔やまれながら幕を閉じる人生のがいいと思いますよ。極端だが、キモオタとイケメンではそれくらいの差はある。俺?もちろん前者だよ。

  154. 名無しさん 2010年03月28日 21:51 ▽返信

    *153
    とりあえず、お前は文章の書き方を勉強してからレスしろよ。
    おっと、努力を強制しちまったなww

  155. 名無しさん 2010年03月29日 17:22 ▽返信

    努力してる人に努力してない人が乗っかるから自殺する人が多いんじゃないのか。

  156. 名無しさん 2010年04月03日 17:35 ▽返信

    ところで努力教の信者たちって、
    著名な社長とかのノウハウ本とか専門書とかをやたら保有しているよね。
    まるで宗教の聖書のように。

    なんちゃらパワーストーンみたいな怪しげな宗教グッズが
    なぜ世の中で売れてんのかと不思議に思っていたけど、
    努力教の連中見てると納得だよなあ。

    あの人たち、それが宗教だってこと自体に気づいてないんだもの。

  157. ナイアルラトホテップ 2010年04月10日 07:01 ▽返信

    努力さえすればそれでOKって思ってるんだろ
    努力にはタイミングと方法が大切なのに欠片も理解出来ていない

  158. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年04月10日 11:15 ▽返信

    失敗しなかった奴は努力が足りなかったからっと見下すのが問題。

  159. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年04月11日 23:02 ▽返信

    真面目な無能が一番迷惑

  160. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年04月13日 21:31 ▽返信

    >>142
    内面の努力なんてものは有り得ないよな。
    対象が他人でも自分だとしても、「この人は努力が足りてない」ように見える根拠って何?
    目に見える成果が出てないことでしかない。
    「良い結果に近付きそうな中間結果を出してない」のも同様。
    つまり努力主義もまた成果主義の内。

    話は変わるが「他人に迷惑掛けるな」は迷惑掛けた奴を裁く為にあるだけで、他人を助けるべきとかいう利他的な価値観は日本には無い。(まあ、それはそれでよく迷惑になるけどな…ってやっぱり結果を絶対に重視するだろ、俺だけじゃないはず)

    結果尊重で自己中では自殺に歯止めを掛けるものが無い。自殺は駄目とか言う奴の理由もすげー曖昧。それでも樹海へ行くのをお勧めする奴よりマシだが。


    あと日本人は勤勉かどうかはともかく金の話しすぎだろ。
    ニートなんて所詮少数派だ。つまり多くの人はとりあえずそれなりの身分と金があって、それで何するのかに頭使えるはず。
    なのに真面目くさって論じるのはこの先生きのこるにはとか、○○は甘えかとかいう事ばかりだよな。
    どうすれば良いかを考え過ぎるとそれにしか意識が向かなくなる。

  161. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年04月15日 12:30 ▽返信

    何の話してんだこいつら。
    「努力」じゃなくて「ガマン」になってないか。

  162. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年04月15日 20:51 ▽返信

    有能な怠け者は指揮官に、
    有能な働き者は参謀に、
    無能な怠け者は兵士に、
    無能な働き者は銃殺にせよ。

    ~ ヨハネス・フリードリヒ・レオポルト・フォン・ゼークト、
    第一次大戦敗戦後、壊滅に近いドイツ軍を再建した男の言葉。

  163. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年04月21日 19:28 ▽返信

    努力すれば他の人より結果を出しやすいと思えることを努力すればいいんだよ。
    「好きだから他の人よりもっと時間を使える」
    「向いているから、他の人より短時間で先へ進める」
    どっちでもいい。
    着手前に、努力すれば結果を出せるかどうかの判断が出来ない人間は不幸だが、
    傍から見て一番痛々しいのは、現在進行形で努力すれば結果を出せると勘違いしてしまってる人間だ。
    そういう人間は、努力すること自体を楽しむ気構えが無いと生きてるの辛いだろうな。

  164. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年04月21日 20:29 ▽返信

    学生時代どっかの英語圏の博士の「幸せと脳」みたいな内容の論文読んだんだが、ひとつひとつじっくりとウンウン苦しんで物事こなしていくより、あんまり悩まないで要領良くポンポンこなしていったほうが、脳にいいらしい。うろ覚えですまんが前者だと脳の思考回路が幸せになれない回路になるとかなんとか…
    あんまり努力努力言ってると頭の回転がおかしな方向に行くみたいな?英文だったんでうろですが

  165. 2010年05月25日 17:17 ▽返信

    働きたくないなら働かなくたっていいんじゃねーか?。
    本当は労働って義務じゃなくて権利だと聞いたぞ。

  166. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月25日 23:35 ▽返信

    馬鹿の一つ覚えという言葉を思い出した。

  167. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年05月26日 02:02 ▽返信

    お面とってもの言えよな。

  168. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年06月01日 12:17 ▽返信

    ニートになるのはやりすぎだと思うが
    定時で帰って家でゴロゴロしたり
    休みとって公園に散歩に行ったりするような社会の方が幸せでいいと思うよ

  169. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年06月06日 08:56 ▽返信

    鬱っぽくなって、この仕事は自分にあわないと思って、別の仕事をと、清掃会社の面接にいったとき、「自分にとって楽に働けると思いました」と言ったら面接の人に怒られ採用されなかった。

  170. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年06月11日 16:38 ▽返信

    自殺者数3万人てのはそれくらいしか検死が出来ないからで
    実際はもっと多いんじゃないかって話見たけど

  171. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年07月01日 22:27 ▽返信

    成功してないのにそれを努力だということそのものがおこがましいことである
    努力すれば報われる可能性があるのではなく、努力すれば絶対に報われる
    努力したのに報われないというのはその言葉そのものが一種の矛盾である
    成功して初めて今までの行動が努力となる
    成功しなければただの能力の補強にすぎない

  172. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年08月16日 15:19 ▽返信

    >>509
    >金持ちの子供ほどいい教育が受けられ、良い大学に行くことができ、良い会社に就職できるのが日本初期手持ち量こそ重要なのが日本

    親が学費を用意することすらできない子供は親が金を稼げない無能ということだから、のっかってる遺伝子の質が悪く、どうせ勉強させてもおぼえらんないから学ばせても無駄。質のいい学校が遠くてそこに通えない子供も、学校が近い一等地に住む地代を稼げない無能な親の遺伝子を受け継いだ子ということだから、どうせろくな出世はせず、教育に恵まれなかったとしても社会に損失はない。

    父は甲斐性なしの無能でも母が優秀ならば貧乏でも優秀な子がでてくるだろうという反論もあろうが、優秀な女は優秀ゆえに、損だとわかっている行動をたくみに避け、甲斐性なしの夫に嫁がない。股から秀才が生まれ出てくるようなDNAもってる女は、男に狙われて縁談がひきもきらない。そのため、数ある中で一番スペック高い男を婿を選んだら、夫は博士号をもってたり金を稼ぐのがうまかったり出世がはやかったりして、田園調布の家賃を平然と支払うことができ、自分の子供は自然と教育環境に恵まれた一等地に住めてるはず。

    今の日本は、教育してしかるべき人材は、ほっといても教育環境に恵まれた場所に生まれてくる。なぜならバカは利巧を生まないし、バカ夫は利巧女を娶れないし、利巧女はかならず利巧夫をゲットし、利巧男はかならず子供にめぐまれた教育を施してあげられる場所に我が家を建てることができているから

  173. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年08月16日 15:26 ▽返信

    だから、初期手持ちが自分の一生を決定しているのは、非合理なことではない。アフリカの砂漠に生まれたらろくな教育がうけられないが、先祖が民族同士のサバイバルで敗北し、アフリカの砂漠にしか住めぬようなバカ民族では、教育したってどうせろくに活用することはできない。教育してものになるようなたまだったら、アフリカの砂漠なんていう生きづらい場所からとっくに脱出して、大学が近所にある海辺にでも移動済みのはずだ。ろくでもない場所だから生んだ子供がバカになっちゃうのではなく、バカだからそんな場所にしかすめないのだ。原因と結果が逆なのだ。

  174. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年08月16日 15:29 ▽返信

    そもそもアフリカの砂漠に人はそれほどいない。とっくにもっといい場所に移動してる。いるとしたら全戦全敗の無能くらいだ。だから恵まれない環境にいる人をたすける予算は、それほど用意する必要はない。

  175. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月15日 04:59 ▽返信

    あらゆる分野において勝ってる奴は自分なりに他人に負けじと努力してる。ケンカにせよピザやスナック菓子ばっか食ってるデブが勝てると思うか?大事件や変な事件を起こしかねないのはケンカに勝てる筋肉バカより未成年のときに暴力振わないようなオタク野郎だよ。
    例えばアメリカの銃乱射事件なんかがそう。
    犯人はなぜかボクサーやケンカ屋とかラグビー選手みたいなアスリートタイプはいなくてガリ勉タイプで女にモテなさそうな奴が起こしてる。結局のところ努力してない奴は犯罪者の道まっしぐらだ。それに努力するのはカッコ悪いっていうけどそれは努力できない奴の僻みだろ?病人は生理的に健全なことを鼻で笑ったり睨みつけるからな。他人を障害者扱いしてバカにするのも性格が病んでる証拠だし。

  176. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年09月28日 04:16 ▽返信

    スラムダンクだって所詮は才能の世界じゃん
    花道だって天性の才能があったからあそこまで活躍できた
    ゴリは努力教の権化みたいな奴だが、あの体格を持ち、生まれながらのリーダーの素質があるから活躍できた
    メガネくんは三年間努力したけど、唯一活躍したのは綾南戦の3Pのみで後はベンチ
    メガネくんのことをディスってるわけじゃないよ、メガネくん好きだから
    ただ努力するだけがいいってもんじゃないんだよね
    いくら努力をしても出せる能力は平均並みかそれ以下かな

  177. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年10月30日 01:11 ▽返信

    あるカルト宗教での会話
    幹部「幸せになりたいなら、たくさんのお布施をしなさい
    信者「あのーお布施をしたんですけど体調を崩して・・・全然幸せになれそうにないんですが
    幹部「それは君のお布施が足りないからだろう。文句を言う暇があったら、もっともっとお布施をしなさい!

    これに似ているなあ。

  178. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年12月12日 15:29 ▽返信

    好きでないこと、不得意なことでがんばっても、所詮それが得意な人にはかなわないからね。

  179. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2010年12月14日 00:22 ▽返信

    >>176
    努力ってしたいからするものなのに、なんで才能の話がでてくる?
    憧れがあって、それをどうしても、どうしても掴みたいから、一生懸命になって手を伸ばす
    それが努力の正体なのに。「彼らには才能があるから~」とか皆話をすり替えてないか?
    俺からすれば努力に無理なんてない!そもそも無理してる時点で努力とはいえない
    かっこいいからとか、才能とか、そんなものどうだっていいんだ

  180. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年06月01日 08:02 ▽返信

    ※175
    犯罪者や暴言を吐く人間が弱い未成年を選んでいじめた結果
    被害者である弱い人間が報復犯罪に走るんだろうが。
    因果関係を履き違えてんじゃねえよ。

  181. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年07月14日 22:28 ▽返信

    俺の努力は50%くらいでいいや。その他の50%は笑顔、性格の良さ、ひらめき、運で埋めるわ。
    天才の人の99%と俺の99%はそもそも器の大きさがが違うからな。
    普通の人間が生きていくには俺のこの合計100%~70%程度で十分だろう。

  182. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年07月17日 23:50 ▽返信

    努力って言葉が嫌いなんだけど。
    学業でもスポーツでも成果を出してる当人は努力というより
    プロセスを楽しんでたり、それが習慣になってるんだよ。

    例えば勉強できるやつが、いちいち気合いれて学習に取り掛かるか?
    あくまで自然体・習慣的に取り組んでいて、なおかつそのプロセスを楽しむ余裕があるもんなんだよ。努力って意識があるんならその作業は苦痛であって、その上達速度は遅かったり
    挫折する可能性が高い。

  183. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年07月18日 16:51 ▽返信

    好きこそ物の上手なれって言うからなぁ・・・

  184. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年07月27日 00:44 ▽返信

    もちろん成功するために努力は必要でたとえばプライベートを犠牲にして
    上司に媚びまくるのも努力なんだよ。

    ぱっとしない人はそういうことを理解できずに必要のない努力ばかりして
    報われないと嘆く。

  185. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年08月21日 16:38 ▽返信

    確かに、目的もない苦痛なだけの努力はいらないと思う。

    でも、自分が生きるため(生きたいなら)の努力・自分の目指したい道(があるなら)への努力は自分自身でするべき。

    努力は自分が後悔しない為にする。努力しても無駄→努力しない→その後の可能性まで失う。→後に後悔する。

    何もしないで後悔するよりは、努力して破れて後悔したほうが、自分の身になっていくと思う。

    ただ、努力して結果がついて来なくても、他人や運を恨まない。単純に自分の能力不足だと自分は考えるようにしてる。
    そしてすぐ切り替える。次に行く。

    親が頑張って五体満足の大人に育ててくれた身体だから、後は自分の身は自分で守って、出来れば親に孝行したい。だからその為に努力して稼いでくる。

  186. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年08月23日 15:07 ▽返信

    努力の是非に対して才能で反論するパターンがあるが、世の中は
    才能がない者の人数>>>才能がある者の人数
    なんだから。つまり結果は、
    ・才能があり努力して報われた者(プロ野球1軍型)    極少数
    ・才能があり努力しないでも報われた者   極めてまれ
    となる。あとは
    ・才能があり努力しても報われなかった者(プロ野球2軍型)  少数 
    ここにセーフティネットが用意できることが重要。

    残りの大多数の人間は、才能なんかない。世の中の大多数は才能がない者同士での戦いになるから、結局努力の有無で勝敗が決することとなる。
    したがって
    ・才能はないが努力したから報われた者(社会人レベル)    多数
    ・才能はないが努力しないから報われなかった者(草野球レベル)  大多数
    であって、最低限なんらかしらの努力をしないとどのみちダメということになる。
    あとは、いつどのような努力をするかという「努力のTPO」の問題。

    おまけ
    ・才能もなく努力しないが報われた者  なし

  187. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年09月04日 00:27 ▽返信

    >>172
    突っ込みどころが多すぎて、どこから突っ込んでいいか判らんが、
    何かの間違いでそこにいるだけじゃね?

  188. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年10月19日 23:40 ▽返信

    長友は努力することに意味があるって言ってるけど彼の場合は説得力があるよね。
    もともと才能に恵まれていたわけでもないのに、トントン拍子すぎるサッカー人生。
    スポーツなんかは確実に努力が必要だよね。

  189. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月14日 17:15 ▽返信

    努力するの方向性が間違ってる気はするけどね。
    努力ありきの仕事が悪いってわけじゃない。
    効率の悪い仕事不必要な仕事、そうゆうのももろもろ思考停止して
    やればいいんだ、やらなきゃいけないんだ
    やるのが当然だっていう思考停止はいかんとおもう

  190. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月09日 19:38 ▽返信

    仕事を努力しようと思っても、まず働く為に努力しないといけないしその努力が報われるかどうかも微妙ってんだからそら努力のしがいもないわ。

  191. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月24日 03:03 ▽返信

    思いっきり努力することは必要だけど、苦しみながら努力するのは必要ないと思う。
    前者は目的達成への必要なことをやってるイメージ、後者は手当たりしだいやってるイメージ。
    手当たり次第にやるんじゃなくて、ほんとに必要なことに力をそそぐことが必要だと思う。

  192. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年01月11日 20:22 ▽返信

    怠けている状態より、目的に向かって努力している状態の方が楽しい。目的も無しに努力しても無駄である。
    怠けるのはツライ。
    なぜなら、人間なら誰でも、何かやり遂げたい事があるからだ。

  193. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月07日 06:10 ▽返信

    したくないことのために努力ができるやつは一種の天才。見えない目標を追いかけられるやつも然り。誰これ構わず努力するべきって考えを押し付けるのは傲慢ですらある。
    ただし、逆に言えば、為したいことのためには多少は頑張れる。

  194. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年09月07日 02:28 ▽返信

    努力してもできないことがあるけど
    努力しなくても出来ちゃうこともある
    それなら努力なんてしたくないな
    予定調和なんだろ、どうせ全部

  195. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年09月07日 02:30 ▽返信

    努力してもできないことがあるけど
    努力しなくても出来ちゃうこともある
    それなら努力なんてしたくないな
    どうせ全部が予定調和なんだろ

  196. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 02:45 ▽返信

    単純に物事を解決する合理的な対策を掲示できない奴がわかった顔して努力って言葉を使ってるからおかしくなるんでしょうに
    努力って言葉の意味と使い方を一度よく考えないと議論にすらならないよ

  197. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 07:45 ▽返信

    他でも出ている意見だけどさ、努力=苦労して辛いだけ って固定観念があるんだよな
    でも、成功している奴は、「目標から逆算して現実的な計画を立てて遂行している」わけで
    そりゃ辛いことも多少あるだろうが、それを努力しているってのはちょっと違う気がする
    だって、それはこういう計画を進めているって、具体的に他人に言えるわけじゃん?
    無計画で適当にやっている奴ほど、努力って単語を好んで使っているんじゃないかなー
    だから、努力って表現が胡散臭く感じるのだろう

  198. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年02月07日 15:48 ▽返信

    努力したい奴はすればいい、したくない奴もそうすればいい。周りの人に強制するな。努力する派もしない派も両方。ただそれだけのこと。努力=苦派も、努力=快楽派も、ほどほど派もそれぞれ。結果のあとづけに努力したか、しなかったかという自分への問いが人を苦しませたり、楽にさせたりする。

  199. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年04月02日 05:11 ▽返信

    ※188
    長友の足の速さは才能だろ

  200. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年04月09日 12:00 ▽返信

    なぁんでこの手のスレは
    0か100かみたいな内容にしかならないのか

    適度に努力して適度に手を抜けばええやん

  201. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年05月28日 20:09 ▽返信

    既にクレイジーキャッツが1960年代に努力しなくても出世する奴は世渡りが上手い奴ってのを歌ってる訳なんだが

  202. モンブラン 万年筆 2013年06月14日 00:56 ▽返信

    ペン先との対話といってもいい程、ほんのわずかな不協和音が生じたり、違和感があれば、ペン先は直ちにアトリエに戻される事になります。 モンブラン 万年筆 http://yea.jp/montblanc/

  203. モンブラン 万年筆 2013年06月15日 12:21 ▽返信

    そして1908年にはモンブラン社の前身となる、シンプロ・フィラー・ペン社を設立します。キャップヘッドや天冠の六角形のマークはロゴマークで、ホワイト・スターと呼ばれ、ヨーロッパ最高峰の山、モンブランの山頂を覆う万年雪をイメージして付けられたといいます。 モンブラン 万年筆 http://xn--tdkifw0bn6ccd1g.jp/

  204. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年07月01日 17:39 ▽返信

    ネトゲ廃人て努力してるなんて思ってないだろ
    好きだからやっているだけ
    本来は、人の生き方ってそういうものじゃないの

  205. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年08月05日 12:09 ▽返信

    成功してる奴は皆努力しているというのは成功者に極めて都合のいい論理だな

  206. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年09月24日 15:12 ▽返信

    学校行った後、部活をするだけでも努力になるだろ。1日に10時間近く拘束されるわけだし。
    それからまた夜に何か習い事とかしてたらただの奴隷だわ。
    日本は過当競争が多すぎるわ。互いが苦しんで生きる為のデスレース

  207. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月28日 18:07 ▽返信

    そんなこといっても何もせんでも最初からすべてできる人間がどれほどいるか。
    何だかんだ言っても自分の能力を底上げしていかなきゃ
    言い訳だらけの人間になっちまう

  208. 名無しさんコメットハンター@ニュース2ちゃん 2013年10月28日 21:41 ▽返信

    平面的に努力がいいか悪いかの、相対二極対立ではなく、その時その時に合わせた判断だと、思う。ここぞという時は、ポイント絞り、励む。脳が傷ついたり、ホルモンバランス崩したら、どう考えても、回復するまで、養生し、努力はとてもできない。庶民感覚は、意外に、スローガンやプロパガンダ影響受けやすく、平面相対二極対立の精神は、癖だろうね。

  209. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年11月09日 22:17 ▽返信

    雇用の流動性だけでよくなるなら
    中小企業のほうがブラック企業(違法企業)が少ないはずだろうに…
    実態は真逆である
    みんなの党はウソツキ

  210. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年11月10日 01:28 ▽返信

    俺は正直こんな感じに思ってる
    結果=才能×努力×すこしばかりの運
    結局才能が全く無いやつは結果を残せないし、才能が少しでもある奴は運で成功するかも
    しれない。努力を全くしない奴もまた成功しないし。

  211. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2014年01月19日 23:25 ▽返信

    努力して到達できるようなつまらない地点なんかいらない

  212. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2014年06月19日 19:07 ▽返信

    いまの日本はがんばり過ぎな気がしていています。
    「もっとダラダラしていいよ」「別に働かなくてもいいよ」「ニートでもいいよ」などと、
    気軽に言える世の中になればいいのになあと思いますね。
    もちろんがんばっている人はそれでいいのですが、がんばらなくちゃという気持ちが強すぎて、
    自分で自分を追いつめてしまってしんどくなっている人も多いのではないでしょうか

  213. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2014年06月19日 19:13 ▽返信

    そうだよ
    気楽に楽しく生きるのがいいに決まってる
    苦しんで努力しても、報われないばかりか多くのモノを失うよね




    努力したからって報われるわけでもないし、努力しなかったからといって不幸になるわけでもない
    世の中そんなもんだよな

  214. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2014年06月19日 19:15 ▽返信

    全力でやれ「すべて出し切れ」「倒れるまで頑張れ」←アホ

  215. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2014年06月19日 19:20 ▽返信

    嫌ならやめる
    これが出来ないのが日本
    しなくてもいい努力を強制されてる感じ
    流動性が低いのがそもそもの問題

  216. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2014年06月19日 19:26 ▽返信

    無駄な努力、無理な努力はしても意味ない。
    適切な努力はすればするだけ効果がある。

  217. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2016年09月07日 18:40 ▽返信

    出来る奴は努力が努力じゃない。
    努力と言われてるものがもはや日常に組込まれてる。
    何なら楽しんですらいる。
    こんな人間に追いつける訳がないのは火を見るより明らかだろ。
    要は努力している時点で負け。

  218. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2016年11月05日 03:02 ▽返信

    結果さえ残せればプロセスなんて関係ない
    日本の「苦労教」は手段と目的をはき違えてるよね

  219. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2016年11月05日 03:20 ▽返信

    「頑張る」「努力」って言葉は「自分の嫌な事に取り組む」ってニュアンスが含まれてる
    自分の夢の為ならそんなものは「苦行」にならない。
    つまり自分の目標と合致してないから努力なんて言葉を使う。

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