吉田戦車 「やなせたかしの「タダ働き」に甘えてきた多くの自治体とか組織は恥じろ」

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吉田戦車 「やなせたかしの「タダ働き」に甘えてきた多くの自治体とか組織は恥じろ」

1:フェイスロック(三重県):2013/10/17(木) 22:46:10.59 ID:HxdJCSy70
吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 10:10:43 via ついっぷる
やなせたかしさんの対談いくつかを読むにつけ、あの人の「タダ働き」に甘えてきた多くの自治体とか組織は恥じろ、と思いますね。(ボランティアが適切である場合は、もちろん除いて)

吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 10:26:30 via ついっぷる
タダで引き受けまくったやなせ師も、よくなかったといえばよくなかったかもしれないですけどね。

吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 10:41:49 via ついっぷる for iPad
タダでもキャラ描くよ、っていうのは、高齢になってしんどいとおっしゃりながらなお「現役に対する飢え」があったからだと思われ、ものすごいことだと思いますが、そこに甘えて描かせたほうの気軽さはちょっといやだ。

吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 10:53:22 via ついっぷる for iPad
そこに作品に対する敬意はあるのか?ってことですよな。
RT @nino0120444: @yojizen 気軽なひと多すぎますよ!

吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 11:04:45 via ついっぷる for iPad
です。どこかの皮切ってもらったら、対価は払わないと。
RT @katsuyatakasu: @yojizen そうだね。「わー(^-^)/かっちゃんだー ♪ただで整形してー♪」と言われるのはちょっといやだね。

吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 11:20:26 via ついっぷる for iPad 009usaya宛
.@009usaya 飢えてるから顔ちぎってぼくにください、と言ってるわけです。スーツ着たいい大人が

吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 12:15:59 via ついっぷる for iPad videobird宛
@videobird やなせ先生に外国人のご家族がいたら、いったいどんな騒動に…

吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 13:51:00 via ついっぷる  hiroujin宛
@hiroujin webビジネスとか、いろんなものとつながる話だと思います。
https://twitter.com/yojizen
 
2:タイガースープレックス(茸):2013/10/17(木) 22:46:55.32 ID:NGUGMSF40
これは吉田の言うとおり

179:トラースキック(チベット自治区):2013/10/18(金) 00:19:15.64 ID:JjOumu2MP
「箱入りじいさん」の94年。 やなせたかし×糸井重里 - ほぼ日刊イトイ新聞
http://www.1101.com/yanase_takashi/index.html

■やなせ
ぼくはいま、全国で御当地キャラクターをつくる
仕事をやっていて、高知県だけでもう50を超えてるんですよ。
全国のものを入れると200ぐらいあるんだよね。
これが、全部、タダ。あっはっは。ただね、2つぐらいはお金をくれたんだよね。

■糸井
どういう2つなんですか。

■やなせ
役人が4人来たんですよ。キャラクターを、やなせさん、作って下さいと。
「ああ、キャラクター作るんですか。はい、わかりました」
「ところで、予算がないので、原稿料はタダです」
「えっ、タダですか。私もね、これは仕事でやってるんで、いくらかはもらわないと」
って言ったらですね、4人で相談してるの。

■糸井
あらら。

■やなせ
「相談した結果、みんなで相談して、いくらあげます」。
それじゃしょうがねえと思ったんだけど、やったんです。
それでキャラクターが好評だからって、着ぐるみつくる予算は出るのにね。
そういうのはパッと払うのに、俺はタダって言われるのは何でなんだ、よくわからない。

■糸井
何でなんでしょうかね。

■やなせ
でも、俺は巨匠にならないと決めたんだから、これでいいのかなと思って。

185:パイルドライバー(東京都):2013/10/18(金) 00:22:33.73 ID:/X5CSdHW0
>>179
ひでえ

191:ファイヤーバードスプラッシュ(芋):2013/10/18(金) 00:25:21.07 ID:scjdZ1or0
>>179
(´;ω;`)

188:メンマ(北陸地方):2013/10/18(金) 00:24:39.59 ID:ekJmOlmJ0
>>179
もしかしてクチコミで「やなせの所に行くとタダでキャラ書いて貰えるぞw」みたいに言われてたんか?

192:ダイビングヘッドバット(東京都):2013/10/18(金) 00:25:21.84 ID:kXUAqU/20
>>188
1回タダでやったら引き返せなくなる
身から出た錆

207:マスク剥ぎ(広島県):2013/10/18(金) 00:32:55.06 ID:X2nPFfoP0
>>188
口コミじゃなくて広告屋がそそのかすんだと思う

10:ドラゴンスリーパー(大阪府):2013/10/17(木) 22:51:48.14 ID:IqIfU61l0
人の善意を金儲けに利用する人が多すぎる
やなせ先生がいいならそれでいいだろ、って人もいるかもしれないけど
黒柳さんのように善意にたかる人が信用できないから自分でやりますって言って欲しかった気もするな
安易にそういう組織に無償提供して完結する前に

22:アイアンクロー(WiMAX):2013/10/17(木) 22:56:03.21 ID:U4mu9FZo0
>>10
吉田戦車のようなアレならあれだけど、子供向けの商売やってる人って
とにかく無償でってとかく言われやすいんだよね。
それで断ると「ひどい」って憤慨される。

イメージもあって断れない人も少なくないんだよなあ…

16:ビッグブーツ(庭):2013/10/17(木) 22:53:45.55 ID:OYaqw54m0
やなせ先生の好意に甘えて他の漫画家にやなせ先生がただでやってくれたのだから、
当然あなたもただでやってくれますよねと言い放つバカがたくさんいるんだろ

17:エルボーバット(dion軍):2013/10/17(木) 22:53:58.42 ID:I9LRIneU0
アンパンマンも見返り求めて行動してないからな
アンパンマンはまさにやなせ

19:ジャンピングパワーボム(兵庫県):2013/10/17(木) 22:55:14.75 ID:6xTGrYEb0
タダでかいてもらう自治体、タダでこころよく書いてくれる漫画家

win-winじゃん。 なにがだめなの?

159:ストマッククロー(やわらか銀行):2013/10/18(金) 00:00:35.13 ID:22GL5ibA0
>>19
バカだろお前

20:16文キック(SB-iPhone):2013/10/17(木) 22:55:18.56 ID:O/IxooYCi
同業が可哀想ではある

21:ダイビングエルボードロップ(新潟県):2013/10/17(木) 22:55:47.73 ID:Ls+N3l7v0
じーさん金は腐るほど持ってたみたいだしそのせいだろな
金いらねえから仕事と寿命くれってなもんだろう

24:雪崩式ブレーンバスター(滋賀県):2013/10/17(木) 22:56:52.00 ID:niBO6pjj0
日本人は、とにかくタダなら嬉しいとしか思わん乞食ばかりだからな
作品に対して正当な対価を支払おうという姿勢が全くない

26:TEKKAMAKI(茸):2013/10/17(木) 22:57:14.79 ID:eX+JoQfN0
なんであんな大物が佐世保バーガーとかのキャラクターデザイン引き受けたんだろ?デザイン料激安じゃないと払えんだろに
とか疑問がありましたが今回解決しました


27:ダブルニードロップ(dion軍):2013/10/17(木) 22:58:47.77 ID:1xZUTlxv0
なんか穿った意見だよな
現役に対する飢えもあっただろうが、それ以上に世間を喜ばせたかったんだろ
アンパンマンの無償奉仕の精神を実践してたんだと思うな
もし一枚いくらとか金取ってたら、アンパンマンの作者のくせに守銭奴とか貶してたんだろ

69:リバースパワースラム(庭):2013/10/17(木) 23:19:40.53 ID:yo1/l1Sp0
>>27
本人は裕福で道楽でタダでパン配る奴がいたら
他のパン屋が困るだろ
そういう話

130:トラースキック(dion軍):2013/10/17(木) 23:43:11.30 ID:cLQl8wbD0
>>69
お前たとえうまいな

136:フロントネックロック(神奈川県):2013/10/17(木) 23:47:23.03 ID:EHmVVjXp0
>>69
おまえあたまいいな
俺の知能レベルでも理解できた

221:キチンシンク(やわらか銀行):2013/10/18(金) 00:43:35.24 ID:IKT9/izS0
>>69
裕福で善意からパン配ったらスーツ来た大人がもっとよこせと大挙して並び始めた、が正しい

47:アイアンフィンガーフロムヘル(芋):2013/10/17(木) 23:08:03.94 ID:p+ErWUPG0
まあ、ごもっとも
自治体はグッズガンガンだしておおもおけなんだろうし

56:マシンガンチョップ(広島県):2013/10/17(木) 23:13:08.66 ID:gHWpayZB0
タダなんてとんでもないちゃんと謝礼はお支払いします
じゃあ全額を恵まれないこどもたちにうんたらくんたらとかしてたら
きれいに納まった話だったろうな

60:クロイツラス(dion軍):2013/10/17(木) 23:15:31.17 ID:MYApi+jc0
どこまでがタダなんだろ

人権まもるくん あゆみちゃん

http://www.moj.go.jp/content/000005808.gif

浜名湖パルパルのキャラ

http://img.allabout.co.jp/gm/article/4993/34_palpal.jpg

高知のキャラクター?

http://www.pref.kochi.lg.jp/~kouhou/sansun/H20/0901_img/01/image_02.jpg

全国のキャラクター

http://livedoor.blogimg.jp/nishimo1/imgs/3/f/3f8134a9.jpg

99:毒霧(栃木県):2013/10/17(木) 23:32:59.60 ID:x95NjMKe0
>>60
全員アンパンマンにクロスオーバー出演しても世界観壊れないのがすごいな
いや単純にアンパンマンキャラを焼き直(

65:中年'sリフト(北海道):2013/10/17(木) 23:16:28.18 ID:p96Y8Wiq0
何か仕事を御願いするのに契約もなしで
無償に御願いするって感覚おかしいよな?
ちょっと考えられないんだが

66:トペ スイシーダ(福島県):2013/10/17(木) 23:16:35.61 ID:OivxPPCXP
せやな「やなせ」

67:ニールキック(やわらか銀行):2013/10/17(木) 23:18:52.56 ID:cENLEHde0
正論だけど存命中にいうことじゃないのこれ

82:ボマイェ(新疆ウイグル自治区):2013/10/17(木) 23:24:10.78 ID:QmzkR8x20
吉田戦車のくせにまともなこというとか生意気だわ

90:バーニングハンマー(関東・甲信越):2013/10/17(木) 23:29:04.42 ID:rFnOu6k4O
これは炎上するな



自治体の方が

94:トペ スイシーダ(岩手県):2013/10/17(木) 23:31:15.25 ID:4NgxxkOJ0
自分たちは金儲け狙ってるくせに、只でいいなら只で済まそうってのは確かに気に入らない

100:チキンウィングフェースロック(大阪府):2013/10/17(木) 23:33:45.78 ID:xhVfdcAI0
たしかにタダ働きって自分だけが手弁当で済むのならともかく
同業者に迷惑かかるからな

101:ダイビングフットスタンプ(東京都):2013/10/17(木) 23:33:50.39 ID:Ucu6uGkU0
>>1
やなせたかしと会ったことあるがサービス精神旺盛で愉快なじいさんだった
生涯現役でいたい欲求もあるのだろうけど、好きでやってたよ、あの人は

112:ドラゴンスリーパー(東京都):2013/10/17(木) 23:37:08.67 ID:5c4YKKO60
>>101
そういうことを言いたいんじゃないぞ

104:チキンウィングフェースロック(大阪府):2013/10/17(木) 23:34:49.72 ID:xhVfdcAI0
>>101
本人が良ければいい、って問題でもないからな

102:ネックハンギングツリー(dion軍):2013/10/17(木) 23:34:06.99 ID:1l2362Ej0
影響力のある1人が無償でバリバリ仕事やると
他の人へも無償でやれ圧力がめちゃくちゃ働くから迷惑なだけ

110:トペ スイシーダ(東京都):2013/10/17(木) 23:36:08.06 ID:E4xyHps9P
天才が善意でやってることが業界全体には迷惑になる、ってのは
アニメ業界における手塚治虫と同じだな

108:ダイビングフットスタンプ(茸):2013/10/17(木) 23:35:27.73 ID:7V5M1DsS0
アンパンマンのマーチを歌えよ
大概がちっぽけなことだ

109:ハイキック(東京都):2013/10/17(木) 23:35:55.50 ID:uKU+nooY0
わりとでかい会社ほどタダでちょこっと、すぐかけない?ってくるよね
子供向きキャラクターは簡単だと思ってるふりしてる人は結構いる
断ればいいだけだけど

113:テキサスクローバーホールド(WiMAX):2013/10/17(木) 23:37:11.09 ID:sc+KMp5W0
そのわりにグッズは高い、だれが儲けてるんだ?

134:張り手(関西・北陸):2013/10/17(木) 23:46:04.34 ID:76GefnNxO
アンパンマンミュージアム高すぎやわ

114:ボ ラギノール(福井県):2013/10/17(木) 23:37:11.51 ID:8uZH1kTG0
やなせたかしの信念を踏みにじる発言はやめた方がいいと思う

115:ドラゴンスープレックス(中国地方):2013/10/17(木) 23:37:31.86 ID:YIPqHD9E0
やなせって遅咲きだったから仕事くるだけで嬉しかった人じゃねーの?

126:ダイビングフットスタンプ(東京都):2013/10/17(木) 23:40:57.86 ID:1N9Gh3Kd0
ゆるキャラとかの類はそんなのばっかりだよな

127:リバースネックブリーカー(鳥取県):2013/10/17(木) 23:41:12.38 ID:loBzMKMO0
地元の祭りにアンパンマンの着ぐるみが毎年登場するけど
版権取ってないだろ。保育園の保育士の手作りだ

142:リバースパワースラム(庭):2013/10/17(木) 23:49:43.50 ID:yo1/l1Sp0
>>127
確かこの人幼稚園とか保育園はアンパンマン自由に使っていいとも言ってたはず

偉大な人なんだけど同業者は複雑だろうなあ

147:ハイキック(東京都):2013/10/17(木) 23:52:25.56 ID:uKU+nooY0
>>142
教材や教育機関で使う分には版権って開放されてんのよ

150:膝靭帯固め(庭):2013/10/17(木) 23:52:38.32 ID:4rOXXJOU0
>>142
ディズニーみたく著作権切れが近づく度に法改正させるよりマシ

133:フロントネックロック(神奈川県):2013/10/17(木) 23:45:58.21 ID:EHmVVjXp0
自治体でタダで提供してもお金になってた(宣伝)のは事実なんだから
正当な対価もらってないというのはどうかと思う

137:毒霧(やわらか銀行):2013/10/17(木) 23:47:40.11 ID:DppkrbTZ0
こんなケチつけられたらせっかくやなたかが描いてくれたキャラが可哀相に見えるじゃん

141:ハイキック(東京都):2013/10/17(木) 23:49:42.41 ID:uKU+nooY0
好意でやってる事で金儲けしてる奴がいるのが問題

156:バックドロップホールド(大阪府):2013/10/17(木) 23:59:17.14 ID:tUjyBqJc0
糸井との対談ではタダ働きに言及してたからやはり御大本人はひっかかる気持ちもあっただろ
やはり対価というのは大事だよ

172:垂直落下式DDT(チベット自治区):2013/10/18(金) 00:10:28.15 ID:ZkpEk4R30
趣味でやってるようなもんだったんだろ

198:スリーパーホールド(徳島県):2013/10/18(金) 00:28:07.48 ID:vqeP1g/R0
請負で安く受けたら次から正規の金額を請求しづらくなるのと同じか・・・

209:スターダストプレス(神奈川県):2013/10/18(金) 00:34:23.22 ID:FI3a1guf0
> 飢えてるから顔ちぎってぼくにください、と言ってるわけです。スーツ着たいい大人が。

上手いこと言うな

225:張り手(埼玉県):2013/10/18(金) 00:46:46.28 ID:N5PjbT9B0
でもやなせ先生
やっつけな仕事もあったよねw
手抜きが悪なんて言わないけど
肩の力抜いてやってらっしゃった気がする

246:リキラリアット(家):2013/10/18(金) 01:03:23.06 ID:JIgZ5UEJ0
>>225
金を取るとなれば、相手も色々ダメだしするだろうし
好き勝手に自分のペースでやりたかったんじゃないかな、単に
金はもう使い切れないくらい持ってるしねw

228:マスク剥ぎ(芋):2013/10/18(金) 00:46:59.66 ID:HHV8NwIm0
でもこれ有名な話しだよな
手抜きっぷりが面白いんだよねw

229:フォーク攻撃(大阪府):2013/10/18(金) 00:47:22.78 ID:wILSROlB0
サンリオのロイヤルティビジネスと対極だよな

あっちは巨大化け猫がドル箱化してるが

236:マスク剥ぎ(芋):2013/10/18(金) 00:53:08.72 ID:HHV8NwIm0
アンパンマンは裕福じゃ無くて自らの身を犠牲にして飢えてる者を救うんだよ
そこが分かってないとは

235:ウエスタンラリアット(奈良県):2013/10/18(金) 00:52:29.80 ID:Ga7IRtQQ0
かっこつけない本当にかっこいい人だ


http://i.imgur.com/AafEtVQ.jpg

252:垂直落下式DDT(新疆ウイグル自治区):2013/10/18(金) 01:10:46.70 ID:nypC5fK4P
当事者同士が納得ずくでやってる事に第三者がケチつけるのか
何様だよ

254:パイルドライバー(鳥取県):2013/10/18(金) 01:13:00.97 ID:95XAoqOC0
>>252
同業者様だろ

275:断崖式ニードロップ(大阪府):2013/10/18(金) 01:37:45.41 ID:LziG+ccP0
>>1
日本の文化だろ、「お客様は神様です」、「サビ残」

251:張り手(庭):2013/10/18(金) 01:09:29.79 ID:ZDU/U0HX0
確か生前も「タダで仕事受けるな」と他の漫画家やイラストレーターから文句言われてるって言ってたような
漫画協会のいっちゃん偉いのがタダでやってるのになんであんたはタダでやってくれへんの?って言われるとか
その生前文句言ってたのが吉田戦車なのかは謎だけど

231:ウエスタンラリアット(奈良県):2013/10/18(金) 00:48:56.87 ID:Ga7IRtQQ0
高知県はメチャクチャタダ働きさせたよね
出荷する野菜のキャラとか

233:ムーンサルトプレス(東京都):2013/10/18(金) 00:50:24.45 ID:BERFCmHJ0
エラい人が金ちゃんと取らないと
下々が困るというのはあるかもな

76:張り手(芋):2013/10/17(木) 23:22:04.76 ID:KQgHUPRo0
一連のゆるキャラってどうなってんだろうな

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  1. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 02:22 ▽返信

    高知県は乞食の県。
    他人の善意に甘えてアンパンマンを殺した県民。

    そう思われるのが嫌なら、やなせさんに手向けの花を出せ。

  2. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 02:29 ▽返信

    高知県民は関係無いよね。

  3. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 02:29 ▽返信

    巨匠を無料で利用した挙句それで金儲けかよ 作品に興味ない癖に くずどもが
    って話でしょ? なんで保育士とかやなせ批判の話になるの

  4. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 02:29 ▽返信

    あんまり無料でっていうのはさすがに良くは思わないけど
    恩を礼でちゃんと返せば、本人が了承してるならそこまでダメとは思わないかな
    ヒットするなりして売上でも上がれば、ありがとうございます。
    ってお金でも包んでお礼する、それが礼儀だと思うけど。
    そうすれば書いた方も冥利につきるとおもうし、また書いてもいいかなって思うかもしれない。
    人に書かせて利益は自分の懐とかやってるならそういうのは人間の屑。

    無料で書いてもらった自治体はその辺どうしてるんだろうね。

  5. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 02:29 ▽返信

    高知ひでぇな・・・

  6. 名無し 2013年10月18日 02:33 ▽返信

    酷い話ですね
    金払わなくて当然みたいな考えで
    やなせさんに仕事させるか

  7. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 02:34 ▽返信

    金が欲しい。そのために他人をタダで扱う。これに何の遠慮もない。
    最低だ。
    助けるべき人はいつも遠慮がちで、誠意をもっいて、他人を頼らずに苦しんでる。
    強欲でずうずうしく要求する満たされた人間が利益を得ることがやなせたかしの望みか?
    これはじいさんの善意を踏みにじって儲けた悪人の話でしかない。

  8. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 02:35 ▽返信

    クリエイターにタダ働きを要求する人間は絶対不幸になる

  9. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 02:37 ▽返信

    ワンパンマン早く更新しろ

  10. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 02:38 ▽返信

    もっともっと、の結果が50超えか。恥を知れ、だなほんと

  11. 名無しさん 2013年10月18日 02:39 ▽返信

    やなせたかしさんは自分がアンパンマンだという自負でやってたんだろうな。
    飢えてる人を救うために自分の身を削って。。
    結果として飢えてない人がたかってしまい、やなせさん自身もそこに気づいてたのに放置した事が問題。
    ギャラ分を寄付する(やなせさんがそれを要求する)みたいなスキームになれば全てがうまく行ってたんだろうに。

  12. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 02:39 ▽返信

    いつもの吉田戦車より二割ほど良く見える

  13. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 02:40 ▽返信

    高知とか談合やりたい放題王国だしもう自治体からして腐りきってんだよマジで日本かよ

  14. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 02:41 ▽返信

    無償でやるのは仕事じゃない。サービスとも言いがたい
    一番近いのは施しだな、話に出てくる役人たちは施しを受けていたんだ
    それできっと役所に帰ったら仕事をやりとげたような顔をするわけですよ
    タダでやってもらったぞってね

  15. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 02:44 ▽返信

    デザイン事務所でバイトしたけど「自治体って相場知らないから吹っかけても払う」って感じだった
    実際は中抜き入るから総額幾ら動くか判らんが、大物作家のよう公表するわけじゃないから値段は謎のままで行けるけど、一度バラしたらそりゃ乞食湧きますわな

  16. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 02:47 ▽返信

    >>4
    平気でただで頼むやつっていうのは、別の人にもただで頼むからな。
    同業者に迷惑がかかる。

  17. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 02:48 ▽返信

    役人は適正価格なんて概念自体無いからな
    公共を盾に毟れるだけ毟って利益は懐に

  18. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 02:51 ▽返信

    吉田戦車だって、亡くなったから言えたことなんだろうね。
    亡くなる前に自分がいったら、やなせさんに迷惑がかかるし。

    やなせさんもよかれと思ってやってたんだろうけども、たしかに後進には厳しい部分はあっただろうね。もちろんなによりも一番悪なのは依頼しにきた恥知らず達なんだろうけどさ。

  19. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 02:51 ▽返信

    せやな「やなせ」

  20. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 02:54 ▽返信

    これでご当地キャラを穿った目で見る楽しみが増えた

  21. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 02:54 ▽返信

    タダだからあいつにやらせようって姿勢が問題なんだろ
    経費節約して上に褒められようって考えしか無い

  22. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 02:57 ▽返信

    飢えてない大人がアンパンマンの顔むしって金儲けしてるようなもんだから
    そりゃひどい話だよ

  23. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 02:58 ▽返信

    >「ところで、予算がないので、原稿料はタダです」
    お前は何を言っているんだってレベル
    言った奴は恥ずかしくないのかね。恥ずかしくないんだろうけど
    アホかと

  24. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 03:00 ▽返信


    筒井康隆氏の「点字翻訳ボランティアBBAは 許可して当然の上から目線で翻訳許可申請
    してきやがる(意訳)」が分かりやすい

    プロにプロの仕事をタダで(やって)クレクレはいかん

  25. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 03:01 ▽返信

    これで大きな声で言えるようになったな
    公務員は国の為に働かしてやってるんだから無給で働けってw

  26. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 03:07 ▽返信

    恥じろじゃなくて感謝しろだろ

  27. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 03:07 ▽返信

    佐世保のやつデザインはやなせ氏だがこの素人がイラレでトレースしたような仕上げは仕様?

  28. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 03:08 ▽返信

    やなせさんには会ったことないけど、
    結構「お金を貰わない」美学みたいのが残ってて、
    その一方で役場・役所の係員は「お金を払わないのは正義」みたいな。「無償なら失敗しても僕ら責任とらなくていいですよね」みたいな。
    見えている問題点をいつまでも改善できないなら、先は長くないよ

  29. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 03:08 ▽返信

    ※2
    高知の役人は、高知県民じゃねぇの?

  30. 2013年10月18日 03:10 ▽返信

    高知県民だけど今更ながら本当に申し訳ないわ…
    確かに至る所でやなせ先生のキャラクターを目にするけど
    当たり前のような感覚になってて、感謝の心が希薄していたのは間違いない

  31. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 03:12 ▽返信

    ※26
    いや、恥じろであってるよ。
    いくら巨匠が無償でやってくれるからって物には限度がある。
    しかも無料まる乗り。始めから報酬用意してなかっただろうし。
    こんなの良識ある日本人の大人がやる事じゃないよ。
    乞食だよ乞食。

  32. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年10月18日 03:13 ▽返信

    こういうみっともない事をした奴らは長いスパンで見た時に全ての目論見は看破され
    最終的には組織や人生の汚点になるという事をいい歳まで学べなかったマンモス哀れな奴

  33. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 03:14 ▽返信

    くだらんキャラクターに税金使わなくてよかった

  34. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 03:15 ▽返信

    事実ならやなせ氏に強要したのかそうじゃないのかが問題だな。やなせ氏が勝手に解釈したと言えば証明するのはかなり難しいしね。

    大阪・天王寺区の広報デザイナー“無報酬”募集 の件についてもデザイナーの間で問題になってたからな。

  35. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 03:15 ▽返信

    無料で引き受ける事は本人だけでなく同業者にも迷惑な話
    キャラデザは有償でありボランティアでは無い商売だろ

    本人が後になって幾らか貰わないとと後悔する結果
    それに付け入る自治体もったいがいな組織だね
    無料でデザインしてくれるとか思い込んでる辺り子供の図画工作じゃない

    お腹が空いたよ→ボクの顔を食べて→ジャムおじさんが新しい顔を用意
    この図式を現実の社会に持って来るとかイカレテル

  36. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 03:17 ▽返信

    高知県は屑でたかりの集まりだと言う事が良く分りました

  37. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 03:21 ▽返信

    やなせ「タダで書いてやるよ」←わかる
    自治体「タダで書いて下さい」←ハァ?

  38. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 03:24 ▽返信

    やなせさんは善意で無料だったのだろう(それでもさすがに疲れや戸惑いはあっただろうが)
    しかしおんぶにだっこで無茶させすぎたのはどうなんだよってことだよ

  39. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 03:24 ▽返信

    やなせたかしという前例があってもタダで仕事やる風潮にはならんだろ?
    「あのやなせたかしがタダでやってる」って言われても、いやあの人はそういう人じゃんで終わると思うんだけど
    断りきれない人に対する気遣いかい?

  40. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 03:26 ▽返信

    食うに困らない大富豪老人の画家
    絵の具も買えない若い将来のある画家

    老人画家が無料で絵をばら撒き始めたら若い画家は飢え死にする
    アンパンパンの偽善的行為が所詮自己満で自慰行為だろ

  41. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 03:27 ▽返信

    役所や役人がそれやるのはどうなのよって思うな
    同時に無料で引き受けるのはプロとしてどうなのとも思うけど
    本人が納得してるなら仕方ない

  42. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 03:27 ▽返信

    ク ソ 自 治 体 が 悪 い

  43. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 03:28 ▽返信

    最初はwin-winの関係でも便乗する輩が大量発生、んでやめるにやめれなくなったってのはありそうだな
    特にやなせ氏の場合は子供向けだから、これからは有料でとか言ったら基地外のように叩かれそうだし

  44. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 03:30 ▽返信

    金余って稼ぐ必要なかったとしても無料で引き受けるな故老害
    原稿料正規で貰ってそれを寄付でもすれば丸く収まるだろ

  45. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 03:31 ▽返信

    クールジャパンでも提供側のアーティストを無料にするという案が問題になっていたね
    利権に群がるくせにタダが好きって、どんだけクールなんだよ

  46. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 03:31 ▽返信

    >子供向けだから、これからは有料でとか言ったら基地外のように叩かれそうだし
    この風潮だからどんどんクソになってくよな

  47. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 03:33 ▽返信

    クールジャパンwは秋元が金儲けしたいが為に大義名分で無料奉仕強要
    どこがクールなのよ?冷蔵庫の中でも入りやがれだわ

  48. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 03:37 ▽返信

    やなせたかしのやったことが悪いんじゃなくて
    その善意にたかる乞食自治体どもが悪いんだろ
    本当に敬意を払ってるなら無料でお願いしますとか言えるかよ

  49. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 03:38 ▽返信

    目も殆ど見えない、耳もぜんぜん聞こえない状況で絵描いてたんだよな、
    こんなおじいちゃんの善意につけこんで当然のようにタダ働きさせるとかさぁ。

  50. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 03:41 ▽返信

    漫画家協会の理事がただで仕事してちゃ、俺ら末端の漫画家が困るんだよね。
    若い奴は食うや食わずの生活してるヤツだっているのに。
    とくにこの仕事は丁寧な仕事するヤツほど儲からない仕組みになってるのに。
    まあ、これは職人全般に言えることだが。

  51. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 03:42 ▽返信

    さすが全国一暑い県は、やる事も全国一えげつないねぇ。
    日本人じゃねぇんじゃねぇの?

  52. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 03:44 ▽返信

    自治体ってバカばっかりってイメージ
    デザインや出版なんかと無関係だから
    全部丸投げしておけばそっちで全部やってくれるんでしょ?って
    そういう自分の頭で考えようって人間がゼロの印象だわ昔から

  53. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 03:44 ▽返信

    絶対予算ついてるぞ。役人の懐に入ってるんだよ。

  54. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 03:47 ▽返信

    増税してでもギャラ払え

  55. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 03:51 ▽返信

    無償で働かせたのはひどいけど中途半端に単価下げられるのも迷惑だしいろいろ複雑

  56. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 03:54 ▽返信

    ※48
    そのとおり
    善意に付け込んだタカリだわ

  57. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 03:55 ▽返信

    頭のアンパンあげすぎちゃって・・・・・

  58. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 03:58 ▽返信

    自治体の類は乞食気質みたいなのは昔からだろ。
    ワンピースの時も通行客にワンピースのテーマパーク的公園が欲しい。とアンケートを取って、これだけ欲しがっている人がいるんだから著作権寄付してくれますよね?系で攻めてただろ
    当時、著作権をクリアすることが最大の目的って言ってたしな。クリアってなんだよ、金払えばいいだけだろって

  59. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 03:59 ▽返信

    今まで全国のキャラをタダで書いてきたって言ってるのに
    なんで高知県民だけ叩いてるんだ?叩いてる奴のとこはちゃんと金払ってるんだろうな?

  60. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 04:03 ▽返信

    船橋市もふなっしーで有名になったんだから名誉市民だか住民票だかぐらいやろうぜ

  61. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 04:04 ▽返信

    大御所の作者にお金をとらない美学があるなら
    クライアントに「デザイン料〇〇万円は△△へ寄付いたしました」
    って公開させる条件をつけるのがいいのかもね

    やなせさんを批判するって意味じゃないよ

  62. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 04:04 ▽返信

    50個は異常だろ。高知県より多い県があるのなら挙げてみろ。

  63. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 04:15 ▽返信

    役人が4人来たんですよ。キャラクターを、やなせさん、作って下さいと。
    「ああ、キャラクター作るんですか。はい、わかりました」
    「ところで、予算がないので、原稿料はタダです」
    「えっ、タダですか。私もね、これは仕事でやってるんで、いくらかはもらわないと」
    って言ったらですね、4人で相談してるの。


    やなせ先生が幾らかくれって言っても無料でゴリ押しした所多すぎ。
    全国200で1/4が高知県。こりゃ高知県=ヤクザ県確定ですわ。

  64. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 04:16 ▽返信

    特に芸術系の仕事とかに対して「好きなことしてるだけなんだから金なんか貰わなくていいだろ」
    的な考え方をする奴は公務員だけじゃなく一般人にも多い.

  65. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 04:17 ▽返信

    本来やなせへ払うはずだったマージンを着服してんのは明白だがな

  66. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 04:18 ▽返信

    こういうゲスばっかやから
    老体に鞭打って働いてる陛下への敬意も無い訳だ

    やなせさんのマネジメントに松本零士つけたら良かったな

  67. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 04:19 ▽返信



         こうちけんみんタヒればいいのに


     

  68. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 04:20 ▽返信

    他のゆるキャラは電通が多いから版権しっかりしてるよ

  69. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 04:21 ▽返信

    子供の為とか問題のすり替えで話しにならんわ
    世の中これ全て等価交換

    自治体のくそのお陰でアンパンマンの頭在庫切れ

  70. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 04:23 ▽返信

    同業者に迷惑って意味が分からん
    もし金がほしいなら俺は有償でしか希望の額でしか仕事を受けないって言えばいいだけだろ
    それで単価が低いのはただ単純に供給過多だから足元見られてるだけ
    逆に需要過多になれば今度は自治体が足元見られる

  71. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 04:25 ▽返信


    亡くなられた今になってこういう問題が浮き彫りになってくるのはやるせない

  72. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 04:32 ▽返信

    第三者は知ったことじゃねえだろとも言えるが
    巨匠がタダでやったばっかりに、後継者も「タダでやっておくれ」と言われる流れを作ってしまったことは否定出来ない
    人にタダで仕事させて、自分は儲けようという盗人根性のやつがいるのがもっと情けない

  73. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 04:32 ▽返信

    高知は恥を知れよ

  74. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 04:34 ▽返信

    非教育機関(※人権団体含む)が無償で依頼する行為は論外だな。恥を知れ。
    あと、「大御所がタダだから下っ端もタダで」という理屈がわからない。
    余所は余所でしょ。「だったら大御所へどうぞ」ってな話じゃないの?

  75. 名無し 2013年10月18日 04:37 ▽返信

    高地ひでーな

  76. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 04:44 ▽返信

    まぁアンパンマンの人のキャラなら金払ってもいいな
    今更吉田なんか30円でも嫌だけど

  77. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 04:47 ▽返信

    高知県がお金払ってないと決めつけるのはどうかと思う。
    確証があるなら別だが、想像で批判しているのであれば、それはおかしい。

    本当にやなせさんは尊敬出来る人物だと思う。
    最近までお元気な姿をテレビで拝見していただけに、突然の訃報に驚いた。
    改めてアンパンマンの歌を聴くと、その歌詞に感動する。

  78. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 04:49 ▽返信

    パン屋「アンパンマンが顔を配り過ぎたせいで廃業しました」

  79. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 04:53 ▽返信

    わずかでもデザイン料を払うとなると契約書なり領収書で作品への依頼記録が残る
    仮にグッズやらで収益があると著作権等が問題になってくるよな
    善意やボランティアで書いてくれたのなら丸儲けってことだろうね

  80. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 04:53 ▽返信

    手塚治が激安でアニメを引き受けた結果、同業者がアニメを製作する際に高額を請求できずに現在極度の薄給を強いられてるのと同様だろ

  81. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 04:53 ▽返信

    手塚御大がアニメを安くねじ込んだせいで、アニメはその値段で普通に出来るとされてその金額しか出なくなったのと同じような図式になっちゃうよね。

    ※74
    >大御所がタダだから下っ端もタダで」という理屈がわからない。
    相場を作っちゃうってことなんだよ。
    喩えば何かの作業を頼むとするときに、その道の達人が千円で受けたとすると、あの達人ですら千円しか取らなかったんだから、それより劣っているあなたがそれ以上もらえるはず無いですよねとね。

  82. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 04:58 ▽返信

    そういや少し前に、COOLJapanだかなんだかの関係で、秋元康がクリエイターはタダでキャラクター作って貢献しろとか言ってちょっと物議を醸してた覚えが。

  83. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 04:59 ▽返信

    これは知らなかった
    悪人って世の中に大勢居るんだな

    しねばいいのに

  84. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 04:59 ▽返信

    ※77
    高知県民は都合の悪い日本語は読めない脳みそしてんの?
    そのくせ媚びるんだなw
    多分、実際の役人どももお前みたいに尊敬という名の利用、
    交渉という名の強要をやったんだろうなぁ

  85. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 05:00 ▽返信


    最終話「クレクレ市民とアンパンマン」

  86. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 05:02 ▽返信

    だからこういう売れたクリエイターは会社ががっつり縛らないとこういう不幸が起こるって実例だな
    ジブリの鈴木は必要悪

  87. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 05:04 ▽返信

    ※74
    世間知らずの正論だな

  88. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 05:04 ▽返信

    水木しげるんとこにも鬼太郎使わせてってのがバンバン来るらしいが
    荒俣宏とか有志が防波堤になってせき止めてるらしいな

  89. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 05:06 ▽返信

    民間ならこういう奴はくさるほど居るが、役人がこんなことやっているとはね。

  90. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 05:09 ▽返信

    日本はクリエイターを放牧しすぎてるからな
    クリエイターにとって居心地はいいんだろうけど
    こういう弊害が起こる

  91. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 05:11 ▽返信

    王、長嶋が年棒にこだわらなくて
    安めでOKしてた名残で
    日本の野球選手は年棒が安いままだったらしい。

  92. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 05:13 ▽返信

    「あの人がやったから~」で絨毯爆撃すれば断りきれない人の5人や10人は出るだろうしなぁ
    頼むほうは殺し文句片手に片っ端から安価の提供者を探せばいいんだから、適正報酬が上がるわけがないな。

  93. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 05:14 ▽返信

    ※89
    いや、地方の役所とか出先機関の役人なんて、そもそもデザインに費用発生するという認識もないから。ゆるキャラなんて、元はシロウトの下っ端役人が残業でひねり出したモンだし、今もそうよ。彦根の猫とかも契約とは名ばかりのグダグダだから話が拗れたし。

  94. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 05:14 ▽返信

    本当に予算がないなら素人に公募かけるだろ
    それでもネームバリューのある作家に頼んで少しでも話題になりたい?
    もうねアホかと

  95. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 05:19 ▽返信

    同業者に迷惑がかかる意味も分からんとは可哀想だよな。
    世の中おかしいよね。業界を潰さないように必要最低限の価格を供給側で話しあえば談合と言われて叩き潰されるのに資本力かさにきて値段を叩き売り価格に設定する大手はチヤホヤされるんだからさ。そりゃあ小さい企業や自営業は無くなるよ。
    そうやって誰も得しない金も回らない世の中になってってるのにな。
    自治体がデザインをお願いしてるってなら予算は設定されてるはずだと自分も思うんだけど…自分のとこでやなせ先生のデザイン使ってる奴は役所に聞いてみたら?ポッケに入ってるかもよ、担当者の。

  96. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 05:21 ▽返信

    高知県民だけど高知はそういう県だから、引っ越す奴は心して来い。
    ちなみに離婚率全国一位。女の股も緩い。八金(四人の男の金玉掴む女)って単語の通り。

    やなせ先生は偉いんだけど、ただでさえ食っていけないアーティスト業界の
    これからの若手に夢を残した方が良かった。
    一発当てて後は左団扇の道楽者以外漫画で食っていけないなんて状況、
    誰が考えても嫌だろ。色んな芽を摘むよ。

  97. 2013年10月18日 05:22 ▽返信

    こういう払うべき所に予算あてずに、訳のわからん、う○このようなオブジェに巨額を出すという不思議な予算決定

  98. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 05:24 ▽返信

    ※77
    >ぼくはいま、全国で御当地キャラクターをつくる
    >仕事をやっていて、高知県だけでもう50を超えてるんですよ。
    >全国のものを入れると200ぐらいあるんだよね。
    >これが、全部、タダ。あっはっは。ただね、2つぐらいはお金をくれたんだよね。

    つまり最低でも48個はタダ働き
    しかも全国の1/4を高知が占めてる
    県庁あたりから「あそこ行けばタダでやってくれるから、皆でお願いしましょう」って公文書が出されてるって言われれても不思議じゃないレベル

  99. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 05:24 ▽返信

    ※81
    だから、「だったらその達人へどうぞ」でしょ。
    仕事が欲しいなら、相手に「金を払っても欲しい」と思わせる技術を持てばいいだけの話。

    自分もフリーランスの仕事してて、一時、無償の素人ボランティアに主に自治体関連の仕事とられまくって業界自体の仕事が目減りしたことがあるよ。
    もちろん素人だから低クオリティな仕事内容なんだが、どうでもよかったんだろうね。
    それは仕方がないことで。
    お金を払うに値しないと思われているから、私たちに仕事がこないだけ。
    それを、嬉々として働く素人ボランティア掴まえて「お前らのせいだ!勝手なことスンナ!」というのは、お門違い。

  100. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 05:26 ▽返信

    年金暮らしの老夫婦が身寄りなくて寂しいからと
    年金つぎ込んで採算割れの飯屋始めたら
    安いし婆さんの腕も良かったので流行った
    →周囲飯屋が告発
     「不当廉売行為(恒常的採算割れ販売)」

  101. 99 2013年10月18日 05:35 ▽返信

    自分の仕事もそうだし、こういうイラストレーターや今じゃミュージシャンなんかもそうだよね。
    供給側の業界が頑張って水準を維持しようとしても、需要の方が「クオリティなんてそこまで求めないしwやる気あるボランティアさんお願いw」になってしまってるなら、それは当然ながら需要の方が正義。
    淘汰されるのは供給側。生き残りたいなら努力しなきゃ。

  102. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 05:40 ▽返信

    ※99
    ボランティアの素人風情で仕事目減りされる程度のプロと
    アンパンマンという超有名作品でで仕事減らされたプロ中のプロの人達とを一緒にされてもねぇw

  103. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 05:41 ▽返信

    ※99
    おまえのオナニー思想で世の中動いてないから・・・
    実際に問題起きてる事から目をそらして、何が楽しいんだ。

  104. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 05:48 ▽返信

    ※101
    だからこそこういうクリエイターが一番手に入れたいのがブランドなんだよね

  105. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 05:53 ▽返信

    ※99
    だからそんな世の中が続いたら職人は駄目になるって散々言われてるだろ。
    金がある程度入らなきゃ職人は育たない。生活できなくなるからな。
    金とれる技量になる前に夢敗れる人間が増えれば後進が減ってしまいには一人もいなくなる。
    何故こんな簡単なことに気づかない。

    あと、仕事に賃金で答えるのは最低限の礼儀だ。特に資本主義においてはな。

  106. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 05:55 ▽返信

    子供いる奴ならわかると思うがアンパンマン関連の商品って高いよね。

    まー御大の手を離れた所の話だと思うけど。

  107. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 06:00 ▽返信

    津々浦々、言われてみれば高知は特にやなせさんらしいキャラ見かけるなw
    そんなやなせさんの人柄へ敬意を払う
    巨匠にならない決意がキャラにも滲んでるように思えるわ
    それに色んな場所でキャラクターみれるのは単純に嬉しい。アンパンマンじゃなくとも子供ウケめっっちゃいいですしw
    この記事、やなせさんの生き様に味噌つけてるようにしかみえないや
    好例として挙げたんだろうが、やなせさんの名前出すなよー
    亡くなる前に本人に提起してから言え。それだと相手にされないだろうでしょうから今なんだろうけど
    陰鬱で嫌になる痛いおっさんだな吉田戦車は

  108. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 06:02 ▽返信

    公務員は金が天から降ってくると思っている

    小売店の売上が全て利益になると勘違いしている
    小売店で雇っている従業員の給与はどこから出てるのとか
    連中は考えない

    あいつらはもしかすると全ての国民の給与は国が支給していると勘違いしているのかもしれない

  109. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年10月18日 06:04 ▽返信

    どこ歩いてもこの人のキャラ見るぞ。ちな高知人

    アンパンマンじゃない限定キャラな。あれ全部タダ働きなのか…凄いな() 駅ひとつに一人、ご当地キャラ書いてたから相当いるんじゃないかな~

  110. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 06:09 ▽返信

    でもあきらかに絵がヘタだよね
    ちょっとセンスのある小学生なら普通にかけるレベル
    たまたま大ヒットした一本の作品に権威がくっついてきただけ

  111. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 06:11 ▽返信

    ※102
    一緒にして何がおかしいの?仕事減らされるのは同じだろ?

    ※103
    実際に起きている問題から目をそらしているのはそちらでは?
    突っぱねればいいっていってんだから。

  112. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 06:12 ▽返信

    ※105
    それが資本主義の原理でしょ?需要がないなら廃れるの。
    職人がなくなるのがイヤだというなら、税金で保護して
    もらえるようにアピールしたり、他でがんばればいいんじゃない?

  113. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 06:12 ▽返信

    地方の役所なんか「使ってやるから無料は当然」って思ってる奴が多いよ。ディズニーが相手でも「使ってやったのにその態度は何だ!」ってが本当にいるもの。町役場クラスの仕事したことのある広告屋なら1つや2つはそういう話を必ず知ってる。

  114. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 06:14 ▽返信

    ※113どもの共産主義者が!!!
    お前は市場メカニズムって知らないの?
    価格ってのは市場が決めるんであって、お前らが決めるんじゃねえんだよ?

  115. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 06:15 ▽返信

    生きてるときに言えば良いのに・・・

  116. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 06:15 ▽返信

    共産主義者どもめ!!
    金がないと、職人が育たない?
    違えよ!
    そもそも職人を必要としない社会を、文明は目指してんだよ?
    古代はさあ、職人でないと生産活動が出来なかったんだよ!!!
    だけど、生産性を向上させるために、職人で無くても生産ができるように科学技術を発展させたんだよ!!

    工作機械とかが、わかりやすい例だ!!!

  117. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 06:16 ▽返信

    ※23
    予算がないなら頼むなよとしか言えんなw

  118. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 06:19 ▽返信

    オイこら、共産主義者ども、てめえら!!
    お前らはアフィブログに金を払ってんのか!! でなければアフィブログを利用するな!
    お前らはグーグルやヤフーに金を払ってんのか? でなければサーチエンジン検索を利用するな!
    お前らはウィキペディアに寄付してんのか? でなければウィキペディアを利用するな!
    お前らはW3Cコンソーシアムに寄付してんのか! でなければワールドワイドウェブを利用するな!

  119. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 06:23 ▽返信

    ※116
    文明の進歩についてはその通りだと思うが、それでも専門家は必要だ。
    例に挙げてる工作機械も、メンテする人間が必要だからな。
    例外があるとすれば、文明に人間が不要になった時だ。

  120. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 06:27 ▽返信

    協賛主義者どもめがあ!
    だいたいさあ、なんでクリエイター産業を保護しなきゃなんねえんだよ!?
    保護されないと滅びる産業は、滅ぼすのが正義だろ!?
    製造業ですら、町工場なんか、たいして保護してもらえず、
    倒産していった会社がいくつもあるのに、
    なんで、必需品を作ってるわけでもないクリエイター産業を、
    特別視しなきゃななんねえんだよ!?

  121. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 06:27 ▽返信

    クリエイターの保護!?
    メディアに出て来る産業が、そんなに偉いのか!?
    てめえらの発想は、裏を返せば、メディアに出てこない産業を見下してんだよ!?
    喧嘩売ってんのかコラ!?

  122. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 06:28 ▽返信

    クリエイターの保護? 甘ったれんじゃねえよ!?
    なんで、オマエの趣味ってだけで、その産業を保護しなきゃなんねえんだよ、コラ!?
    お前らがクリエイター産業が好きだろうが、
    世の中はオマエの趣味なんかでは動いてねえんだよ!?

  123. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 06:37 ▽返信

    自治体じゃなくて「組織」の方だけど、確かキャラクター作ってもらうのに200万出したよ
    営業がやってた事だから詳しくは知らないけど、もし仲介業者が入ってたのならソイツらが全額ピンハネしたって事なのかね?

  124. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 06:43 ▽返信

    金に汚い自治体がどこなのかがハッキリしたのは確か。

  125. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 06:46 ▽返信

    ※124
    じゃあオマエもアフィブログに金を払えよ?
    じゃあオマエもグーグルやヤフーに金を払えよ?
    じゃあオマエもW3Cコンソーシアムに寄付金を払えよ?

    なんで払わないのかな~~~?

    オマエが金を払わないのと似た理由で、役所も金を払わないんだと思うよ(笑)

  126. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 06:47 ▽返信

    高知って住民の9割が在日らしいよ

  127. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 06:51 ▽返信

    ある程度予算をつけて依頼に来た挙句にやなせたかしが無料を提示するならわかるけど
    依頼の時点で無料でヨロって舐めてるとしか言えないだろ。
    他の同業者云々だからやなせも悪いっていうのはちょっとナンセンスだと思う。

  128. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 06:52 ▽返信

    外人「この絵好き。どこで買える?」
    日本人「この絵好き。俺にもちょっと描いてよ」
    なんて呟きがtwitterに出回ったことがあってハァ?って思ったんだけど
    蓋開けたら単に役所がクズでそれ真似る奴もちょっと居るかもって話なんじゃん
    役人って楽して税金どれだけ搾り取れるかそればっかり考えてるような奴等でしょ

  129. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 06:56 ▽返信

    ※112
    この事例の場合、金を払ってないのは役人のほうだ。
    あなたは資本主義の原理と言ったが、それを守ってないのは役人の方。

    あなたの言い分は根本から破綻している。

  130. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 07:10 ▽返信

    なんで役人ってこんなに非常識なの。

  131. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 07:10 ▽返信

    クリエイターが舐められる原因の一つなんだよ。
    こういう巨匠はまだいいかもしれんがランク下の連中は
    「あなたより上の~さんは無償で」って言われちゃうようなもん。
    「金儲け」のプロからしたらクリエイターなんて交渉難易度低すぎて笑われてるレベル。
    あのウォルト・ディズニーだってクリエイターとしては素晴らしかったけど、
    金儲けに才能を利用されて、自分でディズニーを始めたんだから。

  132. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 07:12 ▽返信

    自治体や組織が悪いんじゃなくて
    金にシビアじゃないクリエイターが悪いってこと。

  133. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 07:14 ▽返信

    ※129
    論理が破綻してんのは、お前のほうだよ。
    価格決定のメカニズムって知らないの?

    買い手はより安く買い叩こうとするから、
    無料のものがあれば利用するのが当然だ。

  134. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 07:15 ▽返信

    遺産400億とかいって報道してるけど、本当ならその10倍はあるよな。

  135. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 07:16 ▽返信

    国家公務員以外はクズだって思ってるからでしょうね。

  136. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 07:20 ▽返信

    ※133
    タダは価格とは言わねえよ。

  137. 名無しさん 2013年10月18日 07:21 ▽返信

    これは同業者が迷惑するってやなせさんにケチつけたわけじゃなくて
    そういう善意に乞食のようにたかる依頼主を叱ってるんだろ
    仕事なのにタダで頼むって意識がおかしい。
    自分たちには作れないから作れるクリエイター(職業)に依頼するのに、その対価を払わないっておかしい。日本の多くの人が芸術に対して敬意と知識がない事が恥ずかしいよ

    たとえアンパンマンがタダで良いって言ったとしても、いやいや仕事ですから、って正当な金を払うのが責任だろ
    自分を恥じろ

  138. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 07:26 ▽返信

    そもそも仕事を依頼してくるのに金がないとは言語道断。
    余所のないものねだりを聞き入れることはは業界を衰退させるから、受け入れちゃいけないんだよ。
    やなせ先生は、富と名声の有り余る人で、だからこそ、好々爺として甘ったれの相手をするべきではなかった。

  139. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 07:34 ▽返信

    ※137「たとえアンパンマンがタダで良いって言ったとしても、いやいや仕事ですから、って正当な金を払うのが責任だろ
    自分を恥じろ」

    じゃあ、オマエも、このアフィブログに金を払えよ?
    たとえブログ管理人がタダで閲覧書き込みしても良いっていっても、
    ブログを維持管理するのにも金がかかってるんだから、
    その分の経費をオマエが払えよ?

  140. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 07:35 ▽返信

    クリエイターの単価が下がってるのは
    絵なんて誰でも書けるからだよ
    誰でもできることの価値は下がるんだよ

    ボランティアのせいにすんな

  141. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 07:40 ▽返信

    これってやなせ氏のほうももっと批判されるべき問題じゃないの?
    いやなら断っても使用料の請求してもよかったんだし。
    だけどやなせ氏を直接批判したくないから自治体に全責任をか押し付けてるだけでしょ。
    しかも敬意なんて言葉を使って自分が汚れ無いようにしてるし。

    大体これって自治体が交渉窓口になってるだけで実際に金儲けに使用するのは民間企業
    でないの?

  142. 名無しさん 2013年10月18日 07:44 ▽返信

    交渉出来ないクリエイターは仕事放棄なだけだ。
    無理強いされてるわけでもないし、単価下がってるのは単に海外へ流れてるだけ。

    コメコジキなのはどっち何だよ売れなくなった腹いせだろこれ。見苦しい。

  143. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 07:44 ▽返信

    どちらかというと、ブラックジャックみたいな商売をしている思ったけど。
    幼稚園や保育園などの使用には目をつむるけど、企業が相手だとガッポリと取ると。
    子供達にアンパンマンを広めるには只のほうが、キャラクターを使ってもらえるからいいし、広がれば、子供相手の企業だと、アンパンマンの関連グッズを作らざるを得ないしね。
    自治体相手もその一貫かと思ったんだけどな。

    ※140
    これだけ絵描きが多いのは日本だけだよ・・・
    欧米でのUFO誘拐事件の目撃者の宇宙人の絵をみりゃ分かるでしょw

  144. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 07:46 ▽返信

    漫画家は関係ないよ

    払う側の問題

  145. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 07:49 ▽返信

    ボランティアで仕事やったくらいで
    物やサービスの値段が下がるかよw

    被災地に大量の食品送られたけど、食品安くなったのかよw

    頭わるすぎ

  146. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 07:51 ▽返信

    行政が金払ってまでキャラクター作成をプロに依頼したら俺は批判するけどね。
    行政が歳出を抑えるのは当然だろう。
    公共事業とか、出すべきときは出すということもあるが。

  147. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 07:53 ▽返信

    人を楽しませたいって思いが強いし
    実際その力はあったし
    日本全体の為に書いてたしな

    はっきり言ってその他クリエイターの為に仕事してるわけじゃないから

  148. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 07:57 ▽返信

    実に日本人らしい話だよな。
    ケチママの手口そのものじゃん。
    技術を持ってる奴に集って金は払わない。
    友達だから知り合いだからタダでやってくれという手合いが多すぎる。

  149. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 08:03 ▽返信

    pixivの作家に向かって「趣味で書いてるんだからタダでいいしょ」とか、
    趣味でハンクラやってたら「うちの姫に何か作って。材料費あんた持ちで」って言い放てるのが日本人。
    先人が言った「能ある鷹は爪を隠す」べしというのはこういう意地汚い日本人の性格を熟知した上での金言だと思うわ。

  150. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 08:05 ▽返信

    クリエーターの単価が安いのは、べつに必需品じゃないから、もともとあまり需要が無いという理由と、
    加えて海外に仕事が流れてるという理由からだろ?

    ボランティアをすると価格破壊するという理屈だと、
    過去に一度でもボランティアが参加した業界は価格破壊をしてしまうぞ?

    ボランティアのせいにすんなよ

  151. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 08:13 ▽返信

    うちの地方のコープもやなせ師デザインのキャラクターだが・・・さすがにデザイン料は払っていると思いたい。

  152. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 08:16 ▽返信

    うちの地元にもコメパンマンとかいうのがいる。
    予算かけたなぁと思ってたけどタダで書かせたのかよ。

  153. w 2013年10月18日 08:18 ▽返信

    ただで書いてもらって
    得た利益はポッケに入れる
    地方公務員は糞しかいない。
    今いる公務員全部首にして、
    安くて働く若い奴らの就職口にしろ
    公務員の老害は本当に害しかない

  154. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 08:19 ▽返信

    まじめな美容師は、どんなに親しい友人からもお金を貰って髪を切る

  155. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 08:23 ▽返信

    まずプロに『ただでお願い』なんていうツラの皮がすげー

  156. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 08:24 ▽返信

    高知ざけんな

  157. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 08:26 ▽返信

    69のどこが頭良いのかわからん。
    特に吉田戦車なんてやなせ先生とは全然立ち位置違う漫画だろ。
    手塚治虫みたいにいろんな漫画に張り合おうとしたりしている人が日本初のテレビアニメ化にこだわったりして安い放映見料でアトムアニメ化してレートが決まって他の漫画家まで安く見積もられてるってならわかるけど。

  158. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 08:27 ▽返信

    対価の払われない著作物の存在も、既に法的な正当性が認められていますが?
    たとえばクリエイティブコモンズとか、GNUフリー文書利用許諾契約書とか・・・

  159. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 08:31 ▽返信

    何か技能があれば付込んでくる奴マジで多い
    タダで引き受けて甘やかしちゃダメだわ

  160. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 08:32 ▽返信

    高知県ひでぇ

  161. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 08:33 ▽返信

    ※116
    あの~、精密なものは職人の技術が必要なものが多いのですが?w
    まさか、工作機械にセットすれば精密なものが自動でできると思ってます?
    工作機械は所詮は道具、職人のテクがあれば精密なものが出来るんです。
    自動でカットしてくれるのもありますが、あれも技術者がプログラムを組んでくれるから出来るのであって素人には無理。

  162. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 08:36 ▽返信

    なんでここで言いあってんのかわかんないんだけど
    タダで引き受けるのを正当だって言う人は独占禁止法についてどう考えてるの?

  163. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 08:41 ▽返信

    つるし上げよう

  164. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 08:42 ▽返信

    >>2
    その高知県魂が糞だってまだ気が付かんのか
    だから高知県は毛嫌いされてるのに気が付かんのか?
    高知県の自治体に恥じろって言ってるんだろ?
    県民が高知県魂全開で
    「おららあには関係無い話じゃけん」て
    「偉い人や自治体に逆ろうたらいかんちや」て
    「偉い人や自治体から言われた通りやっちょったらえい」て
    「自分らあじゃあ何も出来んのに偉い人や自治体が決めた事に文句言うたらいかん」
    って言ってたら1000万年経っても真っ当な県にはならねえよ。

  165. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 08:43 ▽返信

    吉田戦車ってあんな漫画ばかり描いてるけど本人は至って常識人だよな

  166. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 08:45 ▽返信

    ちょっと話それるけど、上司からちょっとだけサビ残してって言われたら、そこのコンビニでちょっとだけ商品を無料で貰えたらしても良いですよって答えてる。

  167. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 08:46 ▽返信

    みんなクリエイターに優しいね。これなら違法ダウンロードもすぐなくなるね!

  168. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 08:48 ▽返信

    ※108
    それは公務員に限らず2ちゃんねらー全般に言えるだろw

  169. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 08:49 ▽返信

    秋元豚も税金投入されてる公的企画でデザイナーをタダで応募してなかったっけ?
    クールジャパン?だっけか
    あの話聞いたとき、「この守銭奴豚、おまえがタダ働きしろよ!」って思ったが今どうなってるのかね~
    依頼(仕事に対する対価はきちんと支払うべき
    サビ残がまかり通ってることに通ずるものがあるね
    まぁ、タダで依頼する方が悪いに決まってるが、安易に受けちゃう方も反省しなきゃいけないわ

  170. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 08:51 ▽返信

    いくら タダでいいよといっても 普通は出すのが常識てか 出すよね

  171. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 08:51 ▽返信

    多分田舎のおっさんなら「大先生、5分の片手間でチョコチョコっと描いていただければいいんで」って感覚だろうな
    5分ならタダでもいいだろう、と
    彼らはその「5分のラクガキ」に到達するために、やなせが何百枚の絵を描いて何百冊の本や画集を買って、
    それでも売れなくて死ぬ恐怖に耐えながら悩み苦しんできたかを知らない
    あんた、売れるかどうかもわからない自分に賭けて何十年も絵を描けんのか、と
    その先にようやくつかんだ地位や人気の上で、タダでニコニコと仕事できんのか、と

  172. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 08:52 ▽返信

    高知県ならぬ乞食県だな

  173. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 08:54 ▽返信

    アニメ関係の賃金が安いのはどこかの御大が格安で引き受けまくったから

    初めのうちは国内で頑張ってきたが耐え切れなくなる

    結果、人件費を安くせざるを得ないから中国韓国でやらせて技術も流出

    参鶏湯アニメみたいなのをねじ込まれ、悲惨なことになる

    どの業界も同じ道をたどるよ。

  174. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 08:57 ▽返信

    ただのデザインでしょ?落書きとどう違うの?
    ぐらいは考えてそう>木っ端役人

  175. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 08:58 ▽返信

    ※167「みんなクリエイターに優しいね。これなら違法ダウンロードもすぐなくなるね!」

    クリエイターにやさしいって言うけど、そのぶん、クリエイター以外の産業には、やさしくないんだろ?
    消費者のお金が限られている以上は、クリエイター産業につぎ込む金が増えれば、他の産業につぎ込む金が減るんだよ?
    たとえば製造業なんて価格の安い海外と競争してるのに、
    消費者から「もっと安くしろ」って、要求されてるじゃん?
    なんでクリエイター産業だけ、どいつもこいつも価格統制を支持するんだよ?

  176. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 08:59 ▽返信

    やなせさんだけの、問題じゃない
    他の分野でも、善意、ボランティアと言う名目で、たかる大人達は多い
    医療でも何でも。
    アレ、相手に対するリスペクトがないし、無責任の象徴なんだよ

  177. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 08:59 ▽返信

    ※170
    テレビ局の中の連中の感覚と一緒。奴らもタダでいいとわかったら絶対金を払わないもん。

  178. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 09:00 ▽返信

    素人の俺でもやなせクラスにイラスト入り色紙描いてもらったらチャリティーで何万円か払うレベル

  179. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 09:03 ▽返信

    タダでいいよと言われても「これは原稿料じゃなくて気持ちばかりの謝礼です」とか何とか言って金自体は渡すのが普通の社会人だよね
    そんなことすらしようとしない公務員()

  180. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 09:07 ▽返信

    金取ってる横で無料配布をされたらどんな職業だってつぶれる。

  181. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 09:09 ▽返信

    吉田の意見も正論だけどやなせだって金が有り余ってる巨匠がただ働きするのは自分の意思でやってるだけだから別にダンピングだとは思わない。
    ただ予算もろくに組めない過疎自治体のキャラなんてどうせ収益あんま上がんないだろうと思う。サンリオ系やなめこだのリラックマだののちゃんと民間のタイトなところで金儲けとしてやってるところはまた別にちゃんとある。やなせのキャラ自体も(政治の左右ではなく)保守的で当たり障りのないイメージがついてまわるのでパチンコやソシャゲの射幸心を煽る用途には向かないだろうし。

  182. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 09:11 ▽返信

    ※177
    デザインという仕事に対して誠意がないんだよな。
    だから代価を払おいという意識すら生まれない。
    やなせさんは、こういう連中を門前払いしなきゃいけなかった・・・

  183. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 09:17 ▽返信

    まさに吉田戦車氏が言ってる通りで、本質はやなせたかし氏に対してタダで仕事を引き受けてもらったところにリスペクト精神があったのかどうかでしょ。

    一般常識的にも社会的にも商売や契約であっても三方良しの考えでお互いにリスペクトを持つべきだし、タダで引き受けてくれるからといってその行為に安乗りするのは人柄を利用してて不敬なんじゃないかってことが問題

  184. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 09:21 ▽返信

    バルセロナオリンピックのテーマ曲を作曲した坂本龍一のギャラは1ドルだぜ
    金じゃねーよな 守銭奴め

  185. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 09:22 ▽返信

    人のふり見て我がふり直せ、だよ。確かにタダで書かせた役人も悪いがゲームや音楽相手なら同じ事やった人多いんじゃないのw しかも400億も稼いでない弱小企業や個人クリエイター相手にさww

  186. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 09:24 ▽返信

    ※175
    それで実際に値段落としてる製造業がどれだけあんだよ
    それに安くしろってクリエイターもさんざん言われてんだろアホ
    CDやDVDはアメリカの方が安い、電子書籍ならもっと安くできるはず、特典が~
    もうすこし視野広げるまでROMってろ間抜け

  187. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 09:24 ▽返信

    他がタダでやってもらったものにお金出すって何か癪だよね
    それに価値があるものなら、お金出そうと思うより、他に行こうってなる
    外国じゃその価値認めてますってお金出すことにステータスあるけど
    日本は少しでも得したい、得する方が頭いいみないな民族だから

  188. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 09:26 ▽返信

    こういうのって、死んだとたんに出てくるよね。
    こいつら先週まで何考えて生きてきたのかな。
    なんで今まで言ってなかったのに急にでてきたの?
    それとも吉田戦車に言われるまでちっともまったく考えてなかったの?

  189. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 09:27 ▽返信

    ※68
    お前ゆるキャラ板に住んでる電通厨だろ

  190. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 09:27 ▽返信

    偉い人が破格でやる事に目を付けて、若手にもそれを強要した例ってのは他にもチラホラある。
    少年サンデーでの原稿料問題なんて特に有名。高橋留美子がページ3万円以上貰いたがらないのをダシにして、若手にそれ以上払わないように圧力かけてた。

    ちゃんとした社会人なら相手がタダで良いよとご厚意で言ってくれても、「それでは申し訳ない」と半ば押し付けで気持ちの現物支給位はするのが筋だよなあ。恐らく、そういうのちゃんとしてる所とは繋がりも深かったし仕事し甲斐があったんだろうけど。

    ゆるキャラのデザイン料は、少なくとも千葉県のチーバくんやスイッピーはそれなりな額みたいよ

  191. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 09:28 ▽返信

    ※181
    収益があがるかあがんないかじゃないだろ論点は
    日本語能力ないって言われない?

  192. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 09:29 ▽返信

    ※11
    本当だったのかわかりませんが、24時間テレビで欽ちゃんがギャラを上げるだけあげて、ポンと寄付した話しを思い出しました。

  193. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 09:30 ▽返信

    お遍路で高知をまわった時やなせさんのキャラが描かれた電車に乗ったなー

  194. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 09:34 ▽返信

    ※187
    ケチママとかキチママの発想だわ

  195. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 09:35 ▽返信

    例えば乞食高知のキャラクターグッズをお土産に買って行ってもこのキャラもすごくいい!じゃなくて、やっぱりアンパンよね、となる。
    地図を埋めたい、大御所のキャラデザ、と利害は一致してただろうが、使い捨てキャラになりかねないから勿体無い。
    三ケ日みかんのミカちゃんを見習え。

  196. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 09:38 ▽返信

    全身バーバリーで
    今が一番面白いのにと言える94歳ってめちゃくちゃカッコいいな。

  197. 名無しさん 2013年10月18日 09:38 ▽返信

    高知不買するニダ

  198. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 09:42 ▽返信

    ※181
    ダンピングか価格カルテルかという問題に絞るならまあ食い詰めてる画学生は怒るだろうと思うけど、創作物で価格カルテル組んだことってあるのかね。ディズニーは厳しそうだけど。

  199. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 09:44 ▽返信

    大阪のどっかの自治体がやらかしたのも合わせて考えると、どうも自治体ってのは「デザイナーは無給が基本だろ」って感覚っぽいな。
    そのくせその成果物で大儲けウヒャヒャを狙ってるフシもあるから困る。

  200. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 09:49 ▽返信

    ※191
    返信先間違えた
    ダンピングか価格カルテルかという問題に絞るならまあ食い詰めてる画学生は怒るだろうと思うけど、創作物で価格カルテル組んだことってあるのかね。ディズニーは厳しそうだけど。

  201. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 09:57 ▽返信

    今こんなに面白い所に来てるのに死にたくないなあって凄いセリフだな
    改めてだけどご冥福をお祈りします。

  202. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 09:58 ▽返信

    でも、以前せんとくんのデザイナーにデザイン料払ってたのは、みんなで叩いてましたよね?

  203. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 10:08 ▽返信

    高知行った時アンパンキャラっぽい看板があちこちにあったけどあれもほとんどタダだったのか。
    ああいうのって役人が依頼するんだろうけどタダ働きさせて誰も疑問に主わねーのかよ。自分らは無駄に金もらってるくせに

  204. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 10:16 ▽返信

    給料貰ってる奴らがタダで仕事を頼みにいくってどんな気持ちかなぁ

  205. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 10:23 ▽返信

    正論だな

  206. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 10:30 ▽返信

    新宿区のイメージアップのために、って勝手に新宿のキャラを区役所に送りつけてきたんだよなぁ。
    困った区はとりあえず展示。ギャラのかわりにやなせ先生を名誉区民にしましたとさ。

    そういう人なんだよ。
    常識的価値観でははかりきれない。

  207. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 10:37 ▽返信

    ※81
    もうそんな時代はとっくに去ってますが・・・?

  208. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 10:38 ▽返信

    報酬がない時点で仕事ではないよ
    無償奉仕を要求するってひどい話だよ

  209. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 10:39 ▽返信

    タダでイラスト描いてもらえるとかデザインしてもらえるとか。。
    金ないやつが仕事して給料いりませんなんてやついるか?
    そいつら相手に絵描いて死ねっていってるようなもんだろ
    絵描きやデザイナーは勝手に生活費湧き出るとでもと思ってんのかよ

    なんでタダでやってもらえるとかいう思考ができるんだよ…。

  210. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 10:53 ▽返信

    >>22
    >吉田戦車のようなアレならあれだけど

    ちゃんとした日本語使えよ。
    意味がまったく解らない。

  211. 名無しさん 2013年10月18日 10:54 ▽返信

    本文中やいろんなコメにもあるとおりタダが全て悪というわけではないけれど
    「飢えていない人がたかっている」というのが本当に……

  212. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 10:59 ▽返信

    吉田戦車の言い分はもっともっぽく聞こえるけど
    要約すると「社会が悪い!」だけで何の進展も無い意見

  213. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 11:01 ▽返信

    役所の話はひでえよ。自分たちから頼みに来て、無償でやってくれって。
    乞食かよ。

  214. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 11:04 ▽返信

    手塚治虫の負の遺産と似てる

    絵に限らずあらゆる業界で大御所が高い金取るのは若手が仕事取れるようにするためでもある
    大御所が安売りしてたら下はひどいことになる

  215. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 11:06 ▽返信

    ※212
    おまえ、ツィッターになにを求めてるんだ?「つぶやき」だぞ?
    有名人や業界人になにを求めてるんだ?
    なにか思うところがあるなら、お前が進展させろよ。

  216. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 11:09 ▽返信

    技術系の職に就いてるけどクライアントはとにかく足下を見てくる。
    けど、そう思う反面、自分も家電量販店で値切ったりする。
    そう思ったら皆同じ穴の狢なんだよね。

  217. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 11:09 ▽返信

    キャラクターの版権は作者が持っていたんじゃないの?作者とかかわりのあった人が言ってたけど毎年宴会で年収の低いスタッフ限定でじゃんけん大会を開いてポケットマネーから数十万円賞金として出していたと言っていた。アンパンマンの主題歌を聞いてみるといい。

  218. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 11:10 ▽返信

    これは知らなかった。
    大御所がタダでやるとその他の作家が困るのは事実。
    大御所でなくても身近でタダ働きやってる人がいると迷惑。自分作家だが一番困るのが進んでタダ働きしてる主婦作家。
    「○○さんは無料で描いてるんだからあなたもタダ(もしくは激安)でいいわよね?」と当たり前のように行ってくる編集者は多くはないがいる。

  219. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 11:10 ▽返信

    金払ってでもこっちに頼みたいって作品を作れよ漫画家は

  220. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 11:16 ▽返信

    せんとくんは500万円もらってる&その人に依頼が行った経緯がよく分からないから。。

  221. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 11:17 ▽返信

    愛と勇気だけが友達だ

    企業の連中は言葉ではビジネスパートナーとか言いつつこれが現実ってことやろ
    アンパンマンと同じで何処か影のある人だった
    無償の心のはかなさを感じるわ

  222. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 11:23 ▽返信

    結局タダで描いちゃう大御所がいる以上この問題は無くならないよ
    本当に吉田戦車がこの問題を大きく思っているのなら嫌われる覚悟で
    タダで描いちゃう大御所に苦言を呈する位やらないと意味がない

  223. 名無しさん 2013年10月18日 11:24 ▽返信

    かなり前に高知に行ったけど、中心街の寂れっぷりがひどかったな。
    イオンの一人勝ち状態。
    今はどうなってるのか知らんが、自然は豊富でもろくな産業もなさそうだし、失業率高いし、よっぽど頑張らないと若者が流出する一方だろうな。

  224. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 11:27 ▽返信

    ※215
    何も求めてないよ、ただ何の進展もない意見だって思っただけだよ
    お前こそ俺に何を求めてるんだ?吉田戦車の意見を咎められる事が気に障った?

  225. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 11:30 ▽返信

    こんな連中がいるんだからクールジャパンとかまぁムリだわな
    仕事に対して金を払う、その程度のことも出来ない連中だぜ

  226. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 11:31 ▽返信

    正直な話やなせたかしのご当地キャラってほとんど初めて見たってかここ見てる人もほとんど知らないのばかりじゃない?
    悪いけどその程度の認知度なんだよ、本人が積極的に要求しない以上ただでも仕方ないんじゃない?
    結局色々やってるふなっしーやくまモンとかが経済効果あるんじゃないの?

  227. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 11:33 ▽返信

    ろくに仕事もしてない公務員が乞食してるってのは確かに良くない話
    被災地の子供の為とかならまだ良いが

  228. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 11:34 ▽返信

    ※225
    そりゃyoutubeや動画サイトでバンバン著作権侵害して金も払わない国民の代表みたいなもんだからな、こうなるのは当たり前

  229. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 11:35 ▽返信

    生きてる間に言おうぜ

  230. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 11:35 ▽返信

    アンパンマンも対価を貰って人助けするべきだった

  231. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 11:39 ▽返信

    結局自治体や組織は恥じろ!って言うよりクリエイターに
    タダ働きなんてやめよう!って呼びかける方が効果あると思うよ

  232. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 11:46 ▽返信

    普段厚かましいクレクレ乞食を情け容赦なくぶっ叩いてるくせにお前らホントダブスタだな

  233. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 11:55 ▽返信

    これってサービス残業とかにも通じるよね
    あいつはあんなに会社のために無償で深夜まで頑張ってるのに、お前は残業代を請求するのか!ってやつ
    ふざけんな

  234. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 11:56 ▽返信

    そりゃ「アンパンマンの作者がタダでキャラクター描いてくれてるぞ!」
    って聞いたらウチもタダで〜ってなるわな

  235. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 11:59 ▽返信

    吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 10:26:30 via ついっぷる
    タダで引き受けまくったやなせ師も、よくなかったといえばよくなかったかもしれないですけどね。

    吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 10:53:22 via ついっぷる for iPad
    そこに作品に対する敬意はあるのか?ってことですよな。
    RT @nino0120444: @yojizen 気軽なひと多すぎますよ!

    タダで仕事を引き受けるとその界隈では作品に対する敬意が無くなる
    当たり前だよな、自分で価値がないって言ってるようなものだもの

  236. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 12:02 ▽返信

    アンパンマンが町人の求めに応えて無償でパンを配り続ければ
    町のパン屋は干上がるしかないってわけだな

  237. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 12:05 ▽返信

    交渉ってのは駆け引きであり戦いなんだよ
    やなせさんは戦う前から白旗を上げていた
    いくらでも侵略されるよ

  238. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 12:05 ▽返信

    ※230
    みんなの笑顔が対価だし、彼はヒーローだから。
    しかしヒーローは市民の奴隷ではないからね。そこを間違う人は多いかもしませんな

  239. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 12:07 ▽返信

    押しが弱い日本人が悪い。
    だから何かにつけ中国韓国アメリカにつけ込まれる。
    ギャラの交渉くらいしろ。言い値やタダで引き受けるな。

  240. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 12:26 ▽返信

    ※236
    だが待ってほしい
    彼が自分の顔を使って救出してるのは行き倒れレベルの空腹を訴えてる者だ。
    パン屋はあっても満足に食料が回らないって可能性を考えてほしい
    それに、その理屈ならショクパンマンはすぐに職を失うから商売敵としてアンパンマンと敵対関係になる
    まぁそれ以前に利益や損得どうこういう世界観じゃないがねw
    このようなアンパンマン世界を踏まえ今一度考えてほしい
    あんたも、1歩譲れば100歩踏み込んでくるような側の人間なのか?

  241. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 12:27 ▽返信

    アニメに対する手塚治虫の功罪に似てるな。

  242. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 12:32 ▽返信

    戦車が100%正しい。心から尊敬してたんだろう。
    戦車さんここ見てたら乙です。と言いたい。

  243. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 12:35 ▽返信

    ※207
    去ってないんだよなぁ…

    結局最後は人のせいにしてるからいつまでたっても変わらないんだよな。
    責任まみれな世の中だから逃げたくなるのは仕方ないが
    大事な時くらいは無責任やめろよな。

  244. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 12:39 ▽返信

    本人が気にしてないことを
    他人が勝手に憤慨するのってどうなの?

    あれこれ騒いだ彦根のアイツみたいなのがいいの?

  245. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 12:43 ▽返信

    ※242
    吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 10:26:30 via ついっぷる
    タダで引き受けまくったやなせ師も、よくなかったといえばよくなかったかもしれないですけどね。

    つまりタダで引き受けていたやなせさんにも一部の非はあると

  246. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 12:46 ▽返信

    ※241
    そりゃ悪行だろw
    無料でデザインして貰ったゆるキャラは右下に「※ただで描いて貰いました」って書けよ
    そうすりゃ少しはデザインした人に還元されるだろ

  247. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 12:48 ▽返信

    ※244
    いや気にはしてるんだよ。でも強く言えなくて押し切られたりしてるんじゃないのかね

    >「えっ、タダですか。私もね、これは仕事でやってるんで、いくらかはもらわないと」
    >って言ったらですね、4人で相談してるの。

  248. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 12:48 ▽返信

    みんな役所叩いてるけど、イベントキャラとかはだいたい広告代理店が間に入るからな。
    せんと君を例にすると代理店500万、作者500万の折半だ。
    代理店が儲けてやなせ先生はタダ働きってことに戦車は怒ってるんだろうよ。

    自治体手作りの企画へのタダ働きは「ボランティアが適切」ってことなんだろう。
    運営者が休日出勤してたり少ない予算で自治体が自腹切ってるなら、やなせさんのボランティアも美談で済む。

  249. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 12:50 ▽返信

    >>245 そうか。ちょっとドライなもの言いだ。ニュアンス違うな

  250. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 12:59 ▽返信

    ※139
    アフィブログに金払えって、この人は馬鹿なの?
    クリエイターに仕事を依頼するのと、アフィブログじゃビジネスモデルが全く違うだろうに・・・

  251. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 13:03 ▽返信

    「偉い人がタダでやってるんだから~~」って言ってる奴が一番悪いと思うな。
    そうならないよう気を配るのも偉い人の責任ではあるけど、あの爺さんそういうのは疎いように見えたし。

  252. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 13:05 ▽返信

    頭の痛いのが湧いてるな。
    wikiとかに金入れるのと、プロに話持ってくのでは全然違うぞ?
    wiki等は田舎の無人野菜販売と同じで、良ろしければ、100円位入れてって下さい
    な、感じだろ。
    プロが友人なら話はまだわかる。
    でも違うだろ?じゃあ少ない額でも良いから払えよって事。
    しかもボロ儲けしてんじゃねぇかって話。

    後、吉田に文句言ってる奴もようわからん。

  253. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 13:08 ▽返信

    ※252
    吉田に文句言ってるのは「そう思ってるならやなせさんの生前に言えよ」
    ってことなんだろうけど多分吉田自体やなせたかしの逝去がきっかけで関連本読み出した
    にわかなんで文句言う人も勘弁してつかぁーさいって感じで

  254. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 13:10 ▽返信

    やなせたかしはタダ働きなんかしてプロとして恥じろとは言えない吉田戦車

  255. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 13:11 ▽返信

    まあ、吉田戦車のキャラだと「これで金取るのかよ!」となるけどな

  256. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 13:18 ▽返信

    これが戦車が正しい。
    プロに対してタダで頼むこと自体失礼だよ。
    予算がないなら「何とか○○円でお願いできませんか?」が筋だろう。

  257. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 13:25 ▽返信

    何でもカネクレ言うなよ、タダで受けるほうが悪いだろ

  258. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 13:25 ▽返信

    何でもカネクレ言うなよ、タダで受けておいて文句言うほうが悪いだろ

  259. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 13:29 ▽返信

    一度前例作ったからでしょ
    交渉人なら当然そこから始めてくる
    やなせさんが自分で作った前例を変えたいと思っていたら
    自分から変える労力が必要だった
    そこを面倒だったり評判だったりを気にして、
    相手のせいにしたままほったらかしてたからそうなった
    役人は悪いかもしれないけど、交渉という面から見たら酷いことはしていない
    やなせさんは断る選択肢も金取る選択肢もあった

  260. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 13:29 ▽返信

    ソースよく読め。やなせ先生と糸井の対談にちゃんと書いてある。

    やなせ先生はキャラ制作依頼に来た自治体に金取るよって言ってる
    にも関わらず無料で引き受けさせられてるケースがはるかに多かった。
    巨匠は金取らないとか金持ちだから無償でとか、そんなんじゃない。

    無料で作れって強要し引き受けさせたんだよ。
    高知県が一番、恐喝まがいの強要をしたって事になる。

  261. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 13:30 ▽返信

    やなせ「でも、俺は巨匠にならないと決めたんだから、これでいいのかなと思って。」

    本人がこれでいいと言ってるのに、

    吉田戦車は、やなせ先生の顔に泥を塗っている

  262. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 13:35 ▽返信

    こんな糞みてぇな絵で大金もらってるのかと思って羨ましいと思ってたけど、ただ働きだったのか。
    俺はこいつの絵は嫌いだけど、一応有名で正規の報酬なら高額になるんだろ。

  263. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 13:36 ▽返信

    ※259
    無料で50体も描かせるとか、お前がそういう身にあえば
    どんだけ酷いか判るだろ。税金で食ってる連中が報酬0円で
    仕事してみろってんだ。

  264. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 13:42 ▽返信

    とりあえず自分の住んでる地域は乞食でなかったのでホッとした

  265. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 13:45 ▽返信

    ※263
    >>やなせさんは断る選択肢も金取る選択肢もあった

    ちゃんと読みなさいよ
    老人にムチ打ってコキ使ったワケじゃない

    全国マップを見てごらん、やなせ先生のキャラで満たされている
    有料だったらこうはなっていないはずだ。やなせ先生のおかげだ
    家族でもない吉田戦車が口挟む問題じゃない

  266. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 13:45 ▽返信

    国、地方含めて公務員は一般市民はタダで使えると思ってる。
    タダで働かせて自分達は残業代、休日出勤をちゃっかりせしめる。
    お金が出ても足が出る始末。

  267. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 13:50 ▽返信

    高知県民だけど
    金払ってなかったんかい!!
    いくらやなせさんが高知出身だからってやりすぎだよ
    クズどもの給料減らして今からでも払ってほしいわ

  268. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 13:55 ▽返信

    ※265
    むち打ってこき使ったんだろ。
    出身地だから特にいっぱいお願いしますって。
    著作権フリー素材いっぱいありがとう、名誉町民差し上げます
    箱物作りました、どうぞご利用ください。

    でもキャラ制作のお金はビタ1文払いません。

    まるでどっかの野蛮人だろ。

  269. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 13:56 ▽返信

    ※267
    故人が善意でやったものに対して、失礼だと思うけどな
    お金うんぬんじゃなくて、感謝の気持ちを持つべき

  270. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 13:58 ▽返信

    やなせたかしさんは凄い

  271. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 13:58 ▽返信

    ※268
    その場にいたのでないなら、すごい思い込みだね・・・

  272. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 13:58 ▽返信

    他人のフンドシで金儲け、気楽で楽しいよね。
    高齢者を言葉巧みにタダでやらせてウハウハ。
    御飯美味しいよね。ねぇ高知県民。

  273. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 13:59 ▽返信

    残念ながらこの国でフェアトレードとか流行らんからな

  274. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 14:03 ▽返信

    ※265
    何でお前対談読まずにレスしてんの?
    某自治体の人ですか?

  275. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 14:04 ▽返信

    やなせは社畜、それに群がる乞食
    甘やかしたやなせも悪いし、それに甘えた乞食も悪い
    吉田は正論

  276. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 14:05 ▽返信

    何となく、やなせ先生の気持ちがわかる気がするんだ
    困らないくらい十分儲けさせてもらったから、あとはお返しする番だという、あんぱんまんの精神

    吉田戦車のような同業者からしたら、巨匠にこんなことされたら、おまんまの食い上げで困るわなあ

  277. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 14:07 ▽返信

    ※274
    君こそ人の意見を読みなさいよ

  278. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 14:09 ▽返信

    役人の厚顔無恥は情けない限りだが、漫画家側も世間知らずじゃないのかな。
    イメージ戦略であったり外部との交渉であったり、専門の職業がある。会社でも総務部や宣伝部みたいなのがあるでしょ。
    そういう対応にはお金がかかるものなんだよ。それを省くなら自分で対処しなきゃいけない。
    面倒だけど仕方ないこと。
    納得ずくで無料奉仕してたなら他人がとやかく言うのは違うし、他人に愚痴るのはちょっと恥ずかしい行為。
    納得できてないならお金をケチらず対策を講じないと。駆け出しの新人ではなく、そういうレベルの人でしょ。
    そんなことより、役人や自治体のオリジナリティのなさにうんざり。ゆるキャラ多過ぎ。

  279. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 14:10 ▽返信

    ※271
    そこまで言うならソースくれよ。

    俺は本人と糸井の対談と高知県のマンガ王国を当たって読んだ上での判断だ。

    結論は、やなせたかしの著作物と知名度を利用して、やなせたかしを地元箱物
    行政という神輿に担ぎ上げ、更にご当地キャラを50体も無償で描かせた。
    出身地行政なら本人の著作物全て無償で金儲けの道具に使っていいんだって
    傲慢さが見えてきただけだった。

  280. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 14:13 ▽返信

    ※279
    >>俺は本人と糸井の対談と高知県のマンガ王国を当たって読んだ上での判断だ。
    俺も俺も。

    金に困ってるワケでもないし、楽しくなければあの高齢で引き受けないよ。

  281. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 14:15 ▽返信

    >>252
    じゃあ当事者間で終わらせろよw
    「”あの”やなせ先生がノーギャラなのにあなたはお金取るんですか?」
    なんて言わずによw
    他の米連中もだ
    お前らのような奴がいるから
    いまの漫画家が「映画で50億儲けたらしいが私は100万しかもらってない」なんて馬鹿な事が起きるんだ
    恥を知れ

  282. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 14:17 ▽返信

    やなせがキャラクター描けば
    喜ぶ人間がいるからな

    人を喜ばせたいと思う気持ちが強いだけだよ
    それにほかの職業と違ってその人自身にしか描けないからな

    もう為すべきことになっちゃうんだよ


  283. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 14:18 ▽返信

    それは個々の契約の問題だ

  284. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 14:32 ▽返信

    作品見てると高知のために何かしたい、出身地を愛してたんだなってのが良く伝わってくる
    吉田戦車は、やなせ先生の顔に泥を塗るのやめて欲しいよ

  285. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 14:33 ▽返信

    ※133
    価格のメカニズムという言葉を振りかざしてるいるが勘違いも甚だしい。
    それは生産者と消費者の間で生じるものであって、雇用者と被雇用者の間で生じさせてはならないものなんだよ。

    今回のケースでは、仕事の依頼元もやなせ氏も生産者。
    ゆるきゃらグッズの購入者や観光客達が消費者にあたる。
    同じ生産者側同士ならば、総利益と貢献度から算出して、賃金を決めるのが当然。

    ちなみに、無理矢理『価格のメカニズム』に当てはめるというのならば、タダで仕事を請け負うことはダンピングに当たるので非難されて当然のことになる。

  286. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 14:35 ▽返信

    でもおまえら作家が銭ゲバになったら叩くじゃん
    ブラよろの作者を叩いたこともう忘れたの?

  287. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 14:35 ▽返信

    やなせさんを国がもっと称えるべきだ。

    やなせさんにタダでキャラを描かせたやつらは、
    金ない人が、他人に物ねだるのと同じ。
    しかもただ物ねだるんじゃなくて、良い物をねだる。
    図々しすぎるってんだよ。

  288. 名無しさん 2013年10月18日 14:36 ▽返信

    ただ働きさせた役人が悪いという風潮だけど、役人だって低予算で効果の高い仕事を求められるし
    そこはビジネスの勝負なんじゃ無いの?
    とりあえず役人叩けばOKみたいな風潮は良くない

  289. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 14:48 ▽返信

    ※288
    根本的な所が間違ってますよ。
    役人が低予算で効果の高い仕事を目指すのは当然だけれども、そのしわ寄せをクリエイターに押し付けることは問題でしょう?
    やなせ氏が「子供たちの為に無償で協力させてください」と言ったのならば話は別だが、仕事を依頼する側が最初から「タダでお願いします」なんて言うことはあってはならないことですよ。
    ビジネスという舞台がいきなり破壊されてますから。

  290. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 14:54 ▽返信

    元ネタの糸井、やなせ対談読んできた。
    ttp://www.1101.com/yanase_takashi/index.html
    やなせさんは楽しそうだったよ。恨みがましいことは言ってない。
    「俺もう死にそうで目も見えないのに働かせるなよ!」と言いつつ笑ってるような話。

    言ってることは正しいし現実にはそういう面もあっただろうけど、同業者として済まされない事情があったとしても、目の付け所と発言のポイントがいつもの吉田戦車だなw

  291. ななし 2013年10月18日 14:56 ▽返信

    はちま管理人とか「本人が生きてる時に直接言えよ」とか頓珍漢なこといってるからなw
    人でなしの金の亡者には永遠に理解できないだろうな

  292. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 15:01 ▽返信

    ※284
    やなせさんが良い人で、ほぼ善意からの行為なのは間違いないだろうが、
    それによって迷惑を被る人がいるなら声を上げる権利はあるだろう。

    良い人だから批判するなってのは、理に適わない。

  293. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 15:08 ▽返信

    吉田戦車良いこと言うじゃないか!

  294. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 15:19 ▽返信

    いきなりタダでやってくれってくるのかよ
    怖いな役人

  295. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 15:20 ▽返信

    「お客様は神様です」の終着点がコレ

  296. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 15:21 ▽返信

    やなせさんがーっていうより
    予算も組まずに来る役人のくそ仕事っぷりだよw
    交通費はどっから出てんだよw

  297. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 15:26 ▽返信

    ※296
    それは以前やなせさんがノーギャラで仕事したから俺らんとこも
    やってくれるだろうって考えが働いたんだよ

  298. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 15:35 ▽返信

    ものづくり大国だのクールジャパンだのと偉そうに役人が旗を振ってるが、内実は現場やクリエーターに金も出さない敬意も持たないからな。

  299. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 15:37 ▽返信

    ※240
    「例え」も理解できないのか……?

  300. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 15:41 ▽返信

    ※110
    小学生が真似すれば描けるキャラクターだからいーんじゃん。

  301. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 15:42 ▽返信

    吉田を批判してる勢力って、警察や自衛官に普段「税金泥棒」とかいいながら、災害が発生したら真っ先に泣きついてって、最後にテレビのインタビューで行政を批判するような奴だと思うわ。

  302. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 15:46 ▽返信

    ※298
    「アニメーターはタダ働きで仕事できて光栄だろう?」みたいな条件だったな。

  303. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 15:48 ▽返信

    やなせクラスだとキャラデザ一件で何十万くらいかかるんだろ
    相手に敬意を抱いていればタダでやってもらおうだなんて発想は出てこないはず
    善意にたかる蛆虫としか思えん

  304. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 15:49 ▽返信

    やなせさん本人がそれでいいと思ってたのなら他人がどうこういうことじゃないでしょ
    吉田ってのは同業?どれだけ知名度があるのか知らんけど
    このタイミングでウジウジいうのはみっともなくないか
    売名?

  305. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 15:54 ▽返信

    ※304
    スーツも腕時計もブランドで固めたような身なりのいいやつが金をせびってきたら払うのか?

  306. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 15:54 ▽返信

    酷いか?
    無料でやってくれる人がいたら頼むだろ。
    プロ意識を持って断らない方が悪い。

  307. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 15:58 ▽返信

    これは漫画とかの関係の人はちゃんと言った方がいい。
    あんだけの人がタダでやったのに、あんたは金とるのかという話になってしまうから。

  308. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 16:00 ▽返信

    タダって究極のダンピングだよな。業界全体が焼き畑状態になるよね。
    やなせじいさんには、自身が超がつく「巨匠」だったと自覚して欲しかったわ。

  309. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 16:04 ▽返信

    知り合いに頼まれて1つや2つ作ったのならともかく、
    200も作るなんて、やっぱ、いろいろな点で問題アリ。

  310. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 16:07 ▽返信

    この話はぶっちゃけ、やなせ氏も悪い。
    酷いクライアントには、上のえらい人が頑張ってきちんとした対応で望んでくれないと、
    その人その時は良くても、下の人間とこれからの業界全体が困る。

    「巨匠はタダでやってくれた」「巨匠はこんなに低額でやってくれたのに」「巨匠がこの額だから=それ以下が相場に」
    となる。
    どこかで愚痴るだけじゃなく、えらい人ほど現場できちんと戦ってくれないと駄目。

  311. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 16:16 ▽返信

    プロレベルにまで引き上げるのにかかった自己投資への想像力が乏しすぎる。目に見える経費以外に膨大な投資をして来てんだよ。

    サラリーマン社会の国民は毎日出社して仕事らしき作業をすれば自動的にお金がもらえるとでも思い込んでるのか、報酬や取引に対する意識があまりに低すぎる。保護されなきゃ淘汰される業界なんていらない…などとのたまってるバカもいるが、そういう意味では保護されてない業界なんてないんだよ。お前らの給料も経営陣や業界の慣習、そして法律によって保護されてるんだよ。
    サービス残業と似てるという人もいるが、この問題はそれどころか完全無給状態なんだよ。ましてや自分から「仕事ください」と頼み込んだ訳ではなく、自治体側からノコノコとやってきたんだよ。
    吉田戦車を批判するバカは、明日にでも自分の仕事が無報酬になったらどうなるか考えてみろよ。

  312. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 16:17 ▽返信

    4人も来るぐらいなら1人で寄こして3人分の交通費を原稿料にすればいいのに
    そういうことが出来ないんだよね役所の人間は

  313. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 16:21 ▽返信

    やなせ本人が悪い!あほくさ

  314. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 16:26 ▽返信

    ※231
    それが出来てればこんな話でてこねーよ
    そもそも頭下げる側が頭の下げ方も分からんゆとりちゃんなのが問題

    ちゃちゃっとやれるモンでもないんだよって言われても想像力のない馬鹿に通じるわけもない

    他の漫画家さんがそういうのダメだと思って声を振り絞ってもイマイチなのは
    頼む側が社会人の癖にどうしようもない非常識な馬鹿だからだ
    こういう事する奴の親の顔が見てみたい

  315. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 16:30 ▽返信

    最初は軽い気持ちだったんだろうな。ところがそこに付け込んでくる輩が現れた。
    「前の人が良くてなぜ自分は駄目なんだ!」と言われれば何も言えない。
    それがずっと続いちゃったんだろうな。どこかで線を引かなきゃいけなかった。
    そりゃ同業者はたまったもんじゃないだろう。
    有料ってだけで仕事が減るんじゃ食べていけなくなっちゃうもの。

  316. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 16:51 ▽返信

    独立して仕事してると、こういう役所みたいな輩がいっぱい現れるから
    気持ちはすごい分かる。

  317. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 16:57 ▽返信

    ※315
    日本は一度前例と法律が出来ちゃうと覆せない国だから・・・

  318. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 17:01 ▽返信

    やなせさんって東京生まれなのに本籍が高知だっていうだけで、高知出身扱いになり
    本人も人がいいから高知に無償であれこれ使われてたね
    人の善意をあてにして金儲けするのって卑しいと思う

  319. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 17:08 ▽返信

    役人は自分は損せずに平気で人に損させる
    ただ働きしてくれるボランティアばっかり募集してる

  320. 名無し 2013年10月18日 17:10 ▽返信

    亡くなって直ぐにこんな話は如何かと思う。身内で話したら良いだろうに… Twitterウザい。 やなせさんのご冥福をお祈り致します、合掌。

  321. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 17:11 ▽返信

    ひでえ話だな

  322. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 17:19 ▽返信

    ※320
    ならいつならいいんだ?故人を批判してるわけじゃないだろ。読解力なさすぎなんじゃねえの?

  323. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 17:22 ▽返信

    タダ働きさせる方法に長けてるんだよ日本人は
    それを善意だとか善行だとか騙されるてるのも同じ日本人だってこと

  324. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 17:24 ▽返信

    高知っていえば、カワウソが最後に目撃された県だったな…

    吉田ェ…

  325. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 17:27 ▽返信

    公務員ってホント屑の集まりだな。

  326. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 17:31 ▽返信

    善意にただ乗りして恥じない連中の浅ましさを言ってるんだろうに。
    納得してるからとかそんな話じゃねえだろ。

  327. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 17:42 ▽返信

    いや、これはやなせさんの勝手だったわけで、どうこういう言う権利はないわ
    やなせさんの人柄を見通して役人が依頼したというなら酷い話だが

  328. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 17:46 ▽返信

    ※327
    やなせさんの人柄を見通して役人が依頼したというなら酷い話だが

    うん酷い話だよ。断らないやなせさんの人柄を見通して予算0で
    依頼してた。

  329. 名無しさん 2013年10月18日 17:48 ▽返信

    ※323
    サービス残業とか無償奉仕が美徳とされる国だからなw
    ※327
    受ける受けないはやなせ氏の自由だけど、吉田戦車はその善意に付け込むカスがいるのを問題視してるだけだろう。

  330. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 17:50 ▽返信

    善意に甘えて老人にただ働きさせるなんて糞過ぎ
    殺人、盗みに匹敵する悪行だ

  331. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 17:53 ▽返信

    この言論の本質を無視して「亡くなって直ぐに~」とか感情論で語るあたりが、日本のブラック礼賛に繋がる要因だよな

  332. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 17:54 ▽返信

    高知県は乞食県に改名だな
    うどん県みたいで覚えやすくていいじゃん

  333. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 17:57 ▽返信

    なんか勝手に話をややこしくして勝手にキレて勝手に罵り合ってる人たちが
    いっぱいいるコメント欄ね。
    訳知りぶり物知りぶり大人ぶりしたいのかしら。

    記事とは関係ないけど、コメント欄の上の方で
    金払ってでも頼みたいと思わせるモノを作れない奴が悪い、精進しろ、
    みたいなことを言ってるのがいるけど、クリエイターっていう人間はモノじゃないよね。
    自動販売機じゃないんだから。
    そんなこと言ってるとモノ作る人間がいなくなっちゃうよ。

  334. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 18:09 ▽返信

    ユルキャラちゃう、頭の緩いキャラ
    乞食の証明書

  335. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 18:11 ▽返信

    ゴルゴで俺は善意に寄りかかる事がどんなに危険か知っているってセリフがあったけど
    やっぱプロは徹底しなきゃ駄目だな。

  336. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 18:13 ▽返信

    ぷりぷり県のゆるきゃらタダでくださいって言われたのだろうw

  337. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 18:16 ▽返信

    吉田戦車を批判してるのって自治体側の人間だろ
    やなせたかし本人の行為は勿論、その人柄を利用してタダで大量の仕事をさせた自治体側に文句言ってるんだろ?
    言ってみりゃ自治体が無理言ってdocomoオリジナル携帯電話を通話料無料&本体無料で提供させたようなもんだぞ 他の業界にとっちゃたまったもんじゃないが、吉田批判側の奴らは腹たたんのか?
    ボランティアとごっちゃにしてる馬鹿もいるが、その業界の巨匠作というネームバリューがある商品とボランティアで作った商品が同価値だと思ってるのか? 精進とかそういうレベルじゃねえよ

  338. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 18:24 ▽返信

    「やなせさんがタダですからあなたもタダでお引き受け願えませんか?」
    こんなの、ただの交渉術じゃない。ほいほい乗っかるなよ。
    単価がわからないから値段交渉、これ資本主義の基本なんだよ。

    ただ本件については、役所とか、いやしくも公的団体を名乗り、かつ予算を
    調達できるよーなとこが無料で依頼していたとしたら、気持ち悪いね。
    でも飽くまでやなせさんと当事者の問題だから、やなせさん亡き今は、
    あんまりとやかく言わない方がいいかもしれない。

  339. h 2013年10月18日 18:25 ▽返信

    アンパンマンは日本一著作見料が安い
    ほぼ同然
    これはマジ

  340. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 18:26 ▽返信

    このコメ欄、変な意見も多いけど、まともな意見や突っ込みも多いね。
    はっきり言って、本家の2ちゃんよりレベルが高いんじゃないか?

  341. 砂衣良 2013年10月18日 18:29 ▽返信

    知って作者像と違うなぁ。1度やなせ氏と仕事した友人が「あんな金にがめつい奴初めてや!二度と仕事したくない!」って怒ってたんで、てっきり、そうゆう人やと思ってたんやけど

  342. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 18:34 ▽返信

    同業者云々というより
    そもそもやなせが引き受けるか否かに関わらず無償奉仕を当然のように持ちかける役人の姿勢が問題だってことだろ

  343. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 18:42 ▽返信

    やなせさんが断ると聞くとその経緯も考慮せずにバッシングしそうやもん日本人て
    あんだけ財産持ってるくせに頼みを無下にする守銭奴、カス野郎とか平気で言いそうや

    善意に漬け込む部分もあるんだろうけど、漬け込むための善意を作ってるの自分達だぞ
    善人も悪人も善人面しないといけない社会だってことを理解してないんだよ

  344. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 18:43 ▽返信

    ※338
    オマエはリーマンか?なら会社というブランドに守ってもらってるだろう?
    労働基準法や業界の慣習や周辺の法律に守ってもらってるだろう?
    クリエイターは、基本そういったものに守られてない剥き身の状態なんだよ。
    著作権法だって日本ではほとんど機能していない。交渉の基本、資本主義の基本というが、剥き身の状態では交渉する余地すら与えてもらえないんだよ。

  345. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 18:45 ▽返信

    タダって考えると高知恐ろしい
    書けるだけ書いてもらおうっていう嫌らしい感じ半端ないじゃん
    間違ってもアンパンマンに関係ないやなせさんグッズは買わんわ

  346. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 18:56 ▽返信

    「やなせさんの意思は立派だが仕事を頼む自治体はヒーローが救うべき飢えた人ではなく普通にお金を持ってるのだから断られても謝礼を払うのがスジってもんだろう、お金を要求しなかったやなせさんにも責任がないとは言えないが」
    ド正論じゃん、「やなせさんにも責任がなくも無い」ってのは交通事故で明らかに被害者側の人間にもまあ一割くらいの責任はあるよね、って話やろ?

  347. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 18:57 ▽返信

    お前らが「無駄遣いをなくせ」とか言うからだよ。
    日本総貧乏性が生んだアホみたいな病気ですわ

  348. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 19:01 ▽返信

    休日ボランティアで人を集めて河原の掃除をするイベントで
    公務員だけ日当3万以上が出るって問題のニュースがあったな

    民間と感覚違いすぎだろ

  349. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 19:05 ▽返信

    本人が納得してるならいいんじゃね?

    とか思ったけど、対談の内容見ると、やっぱひでぇな。
    確かに着ぐるみ作る予算あるなら、デザイン料払ってやれよと思う。

  350. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 19:08 ▽返信

    テレビなんかで無償の奉仕が美談にされがちなんだよな
    今にして思えば明らかな意図があるんだろうね。
    最近の傾向からすると右傾化も注意やで

  351. 名無しさん 2013年10月18日 19:11 ▽返信

    高須のはぜんぜん違うから絡むなよw

    ゆるキャラでガッツリ税金を使われても、それはそれでそんなものかよとモヤモヤするわ。

  352. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 19:18 ▽返信

    ミクロ経済学的にも、これは外部経済で厚生損失が出てるんだよね
    経済学的には敵だよ。対価はきちんと払われなければならん

  353. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 19:18 ▽返信

    お前らの頭の悪さに反吐が出る これだから地位のないクズは…
    いいか? 地方公務員の俺が教えてやる
    個人的に絵を頼むならそりゃ金は出すだろうが、地方自治体だぞ?
    民の貴重な税金を使ってんだよ 中には生活の苦しい市民もいるが、そんな人も金を払っている
    そりゃ削れるだけ削るわ どれだけの苦しい人から税金が集められてると思ってんだ
    簡単に金を注ぎ込められるような軽い職場じゃねーんだよ 嫉妬か何かしらんけど軽々しく非難する前にもっと考えような

  354. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 19:24 ▽返信

    民の貴重な税金とは話が別だぜ

    地方自治体からのボランティア要請の体で
    タダでビジネスを要請してるのが問題なんだぞ

  355. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 19:25 ▽返信

    会社で金の管理やってるから分かるけど、そりゃ同じ仕事なら安いとこに依頼するわ
    俺の会社はシステムの発注やってるけど、いろんな会社に依頼して基本的には一番安いとこに依頼するのが仕事 必要以上に経費使ったら上司に怒鳴られるわ
    ってか常識だろ? 資本主義なんだから競争だろ 同業他社より安くしないなら競争力が足りねーんだよ

  356. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 19:30 ▽返信

    善意を全面に押し出すのが日本のビジネスだもんなwww

  357. 名無しさん 2013年10月18日 19:30 ▽返信

    税金から報酬はらったらお前らみたいなのに文句言われるから
    ただでやって貰えるところを探してるんだろう

  358. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 19:32 ▽返信

    ここまでレス見て、戦車の「伝染るんです」がらみのレスが無い事見ると、
    戦車ファンはここにはいないんだろうなと思う。
    かわうそ君はアンパンマンのアンチテーゼのように見えるし、
    アンパンマンを尊敬した上で書いていたのかもしれない。
    尊敬する師を痛んでの発言とも取れる。
    「下の人」は全てを知っているのかもしれない。

  359. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 19:33 ▽返信

    ※353
    その理論は貧乏人は盗みをしてもいいって言ってるのと同じだぞ?

    どんだけ苦しかろうが税金を納めるのは市民の義務だし
    仕事にそれ相応の報酬を求めるのは権利
    やなせたかしなんて絵本業界の大御所に仕事頼んどいて金払いたくないって
    虫が良すぎるだろうが
    アンパンマンのネームバリューにあやかりたいだけの癖して偉そうに言うなよ

    文句あんならもっとギャラの安いイラストレーターに頼むかてめーで描け

  360. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 19:33 ▽返信

    地方公務員馬鹿にしてる奴いるけど、実は案外勝ち組だからな?
    サービス残業なし、地位高い、年収そこそこ
    簡単に批判していい職業じゃねーだろ…
    バブルの時に就職して未だに公務員=底辺のレッテルを貼るカスに限って批判するんだよなぁ

  361. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 19:34 ▽返信

    ※353
    高知県のマンガ王国を見てそれが言えるのなら凄いな。
    やなせ作品におんぶにだっこの箱物作って作品展示しまくりの
    税金の使い方には問題なしってか。

  362. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 19:38 ▽返信

    ※353
    地位のないって地方公務員程度が偉そうな事言うなよ。
    そりゃ向こうからすれば金は軽々しく使えないから節約しようってのは当たり前だが
    仮にもプロに仕事を頼むって言うんだから最低限でも報酬を払うってのは礼儀だろうが。
    嫉妬とか言ってるけどお前らに嫉妬なんかするワケないだろ。

  363. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 19:43 ▽返信

    公務員になれなかった奴が公務員を批判しても嫉妬にしか見えんよ
    せいぜい民間でこき使われてろって話なんだよ
    毎日残業で楽しいでちゅね^^
    でも自分で選んだ道だろ? 当然受け入れるよな? あ?
    公務員を見下す癖に自分の民間の労働環境には文句を言う
    こういう奴が一番のクズ さっさと死ねばいいのに

  364. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 19:49 ▽返信

    重要なのは善意とタダを同一視して都合のいいように使ってる事だ
    結構当たり前のようで日本社会の根幹部分なんだよ
    無知や勘違いで成り立つ既得権があるように、これも日本の既得権を成す思想なんだよ

  365. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 19:51 ▽返信

    ※358
    ここにいるよ
    ※12
    をだれも評価してなくてかわいそうだ

  366. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 19:51 ▽返信

    木っ端役人の勝手な想像だけれど
    お金を払って仕事を出そうとすると、「やなせ先生なら無料でやってくれるのになぜお金をはらうのか無駄遣いではないのか」と言う声が飛んで来たりしたんだと思うよ
    近くの自治体がただでやってもらっているのなら特にね
    役人側としては適正値で仕事を発注したほうがその後の仕事の話がやりやすいから安くして憎まれるよりいいもの

  367. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 19:53 ▽返信

    聞きかじりだけど声優業界なんてのも似たようなもんだよな。
    抵抗しようとして神谷明は切られたという。

  368. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 19:57 ▽返信

    ※355
    それだけで済めば話は簡単なんだがな、たいていの場合、提供するものに大差がなければ
    どっかで無理してるんだよ 「安かろう悪かろう」ってな ありゃ真理だよ

    多少割高でも、長年付き合いのある会社なら心得てるから、安心して仕事を任せられる
    お前みたいのがいきなり来て数字だけ見てアホやらかすから現場が無駄な苦労するんだよ
    数字に出ない部分こそが円滑に仕事を進める上で必要不可欠なんだよ
    それでリカバーに無駄な時間とコスト割いてたら世話ないだろうがよクソが

  369. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 20:09 ▽返信

    上の言い合い見てても、モノ作る人間と作らない人間の認識に差が
    ありすぎるよな。絵なんかパパッと楽に描けるだろうと本気で思ってる。
    やなせ氏のキャラクターは線自体は少ないけど、きっちりデザインされてる。
    手を抜いてない。ラフ何枚も描いて、完成品の制作にも時間かかってる。
    馬鹿はいつも簡単でいいからなんて言うけどそうはいかない。
    じゃあお前の店の物タダでよこせって言われるまでわからないんだ。
    まぁ現実はそれでも分からずに悪態つくヤツばかりだけどな。
    卑しいやつが増えたもんだよ。アンパンマンから何も学んじゃいない。

  370. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 20:14 ▽返信

    ※369
    >>上の言い合い見てても、モノ作る人間と作らない人間の認識に差が
    >>ありすぎるよな。絵なんかパパッと楽に描けるだろうと本気で思ってる。

    ホントこれに尽きるわ。
    簡単だと思ってんなら自分でやりゃいいのにね

  371. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 20:17 ▽返信

    これは本人も悪い

    キャラクターコンテンツの業界は、本当に甘い。艦コレのように最初から二次創作をスルーすると公式が宣言しているところならともかく、コンテンツの権利を抱えている会社が率先して同人イベントに顔を出すという悪循環

    これで権利や、金だといわれても説得力がない

  372. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 20:17 ▽返信

    ※344
    アナタは自称クリエイター?剥き身だなんだって弱音はいてっけど、
    そんなのわかってて選んだ道じゃないの?それがフリーランスでしょ?
    必要なら交渉してお金もらうんだよ。そんなことすらできないなら、
    やめたほうがいいよ。リーマンのほうが向いてる。

  373. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 20:29 ▽返信

    やなせが金取らないと他が困る!じゃなくて、善意を食い物にしてるクズを批判しろよ…
    俺が全部引き受けた!金取るとこに仕事回すな!同業者皆困れ!って悪意があるんじゃないのに
    クズが善意に群がった結果だこれ

  374. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 20:32 ▽返信

    ※372
    何言ってんの?オレも含めた現職クリエイターは剥き身でもなんとか交渉して生活出来てるよ。
    オレが問題にしてるのは安全圏にいる連中が偉そうに言うなってこと。
    同じ土俵に立ちたいなら、あなたも明日から法律も会社も含めた全てに守ってもらうの辞めたら?

  375. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 20:43 ▽返信

    音楽タダで落としてきた奴らが公務員相手だと叩くたたくwwお前らも同じことやってきたんだよ。今更ええかっこすんなや。タダならその方がええんやろ

  376. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 20:53 ▽返信

    人がいいことにつけこんでヤクザみたいにたかる自治体にタダ働きさせられまくっていたなんて知らなかった 優しいやなせさんを思うと涙が出てくるよ
    上に書いてあるようにキャラクターを生み出すのはとても大変なことなのに何もわかってない

  377.    2013年10月18日 21:00 ▽返信

    本人の意思だろと思ったらそうでもないのか
    乞食かよ公務員は

  378. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 21:00 ▽返信

    ※372
    上から目線でしゃべりたいだけのコメントをすると
    こういう感じになるのね

    あと、なんか「公務員vsそれ以外」みたいな構図だと勘違いしてるのもいるのね。
    ※372とか。勘違いっていうか、わざとやってるんだろうけど。

  379. 名無しさん 2013年10月18日 21:00 ▽返信

    高知県そんなにタダ働きさせてたのな
    そのわりに全国3位貧乏県www
    恥知らずな地域だな

  380. ※378 2013年10月18日 21:02 ▽返信

    ごめーん、「「公務員vsそれ以外」みたいな構図だと勘違いしてる」
    のは※372じゃなくて※375だった。打ち間違えに気づいたけど間に合わなかった。

  381. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 21:04 ▽返信

    描いた本人が自己満足や慈善でってんなら解るけど
    タダで描かせた上、それで商売しようってんだからとんでもない事だよな
    ちゃんと責任者を処罰しないかぎり、非常識で黒い業界は何も変わらんよ

  382. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 21:05 ▽返信

    音楽をタダで落とすのとは訳が違うだろ
    こっちは大変な思いして絵を書いてんだよ
    それこそまともな社会人生活を歩めないくらいに時間使って、やっとのことで達成できるのがコミケで500冊とかせいぜいそのレベル
    とてもじゃないが誰でも作れる音楽とは比較にならねーよ
    それに、音楽に関してはジャスラックが暴利を振るってるからタダで落としてるだけの話
    ちゃんと100円とかそこらで適正価格で売られてたら普通に買うわ
    CDぼったくり杉なんだよマジ 何が1枚1500円だよ誰が買うんだそんな糞高いもの

  383. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年10月18日 21:07 ▽返信

    せめて1キャラクターに5万は出さないとな。もしくはそれ相当の待遇をするとか。

  384. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 21:12 ▽返信

    ※382
    絵を描く人間として、音楽を作れる人間を尊敬しているので
    あなたを軽蔑します

  385. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 21:15 ▽返信

    ※382
    音楽も絵も同じくらい大変な創作だと思うよ。
    絵の方が苦労してるとか言うと、音楽屋からは逆に、絵はスタジオや高価な機材なくても作れるだろ?って話になる。そうやって潰し合って一番喜ぶのは今回のケースで言うタダ依頼する側なんだよ。もうちょっと頭使って投稿しろよ。
    ジャスラックについてどう思おうが勝手だが、創作側を苦しめる行為という意味では、あなたのしてる違法ダウンロードとジャスラックは同じことをしてるとも言えるんじゃない?

  386. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 21:27 ▽返信

    ※382
    ジャスラックが~
    って言ってるけど実際JASRACがどんな悪い事してるの?
    具体的に教えて?もしかしてネットでみんなが言ってるから受け売りしてるだけ?
    オレJASRACの会員だけど全然暴利なんてふるってないよ。ちゃんと調べもせずに聞いてるこっちが恥ずかしいw

  387. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 21:32 ▽返信

    うちの市はデザイン費出してるみたいだけど、
    市長も驚くぐらい格安で受けてくれたらしい。
    お願いに対して二つ返事でOKをだし、
    1週間でデザインして、版権などは市に贈与してくれたと聞くよ。

  388. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 21:33 ▽返信

    まあ、本人が気楽にやるにはただで受けるのが良いんだろうけど、それに付け込んで、あっちこっちから依頼するのはだめだよね、
    「たのしんでされているのだから、あまりお体に触る仕事量になっても」
    位の配慮はすべき。
     やなせさん本人も、キャラデザインの地位を地に落とした面もあるけど。

  389. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 21:44 ▽返信

    昔から日本人の特に老人はデザインとかアイデアの代価はタダ同然で良いとか思ってるからな
    そんなだからiphoneが作れなかったんだよ

  390. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 21:46 ▽返信

    生まれは東京だけど戦後に上京するまで長く高知で暮らしてたらしいから
    親類縁者友人知人に頼まれて断れなかったってのもあるんだろうな

  391. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 21:49 ▽返信

    他の人の仕事奪ったり、業界自体を窄ませる事になるから、仕事人としてはダメだと思うなあ。
    自分の所属する自治体とか、知り合いの事業体ってくらいならいいとは思うが。
    ただ、やなせさんがいい人だったのは確かだな。

  392. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 21:53 ▽返信

    無料で頼んだ自治体は酷いと思う。
    ただ、お金を払うと必ずいつか無駄遣いっていわれるんだよね。

    最初からゆるきゃらをつくらなければよかった、って言うのは酷いだろうし・・・。う~ん・・・。

  393. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 21:55 ▽返信

    要約
    「相手の善意につけ込んで敬意を忘れタダという言葉に群がるやつらは恥知らずだ」
    「タダで了承してきたやなせ先生も、ちょっと責任あるかもね」

    コメント欄
    「資本主義が」「クールジャパンが」「公務員が」「ボランティアが」

    なにこの差は。

  394. 名無しさん 2013年10月18日 22:25 ▽返信

    やなせさん本人がどうこうじゃなくて業界全体の不利益の話だろ、これ
    奇跡的な確率で産み出されるモノやアイデアを対等な価値で売るのは当然の権利なのに、無償で提供なんてしてるとその分野が廃れるだけだよ

  395. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 22:27 ▽返信

    ※392
    9割無駄だからなにもしないほうがいい。
    村おこしなんてコンサルに騙されたバカのすること。
    テレビに出ようものなら大々的に成果を喧伝するけど、大本営発表と一緒で実際は全然ダメ。
    儲かっちゃいない。

  396. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 22:36 ▽返信

    >ところで、予算がないので、原稿料はタダです
    これはプロに対して大変失礼極まりない。
    マンガを舐めきってるのが見え見えで、即断ってもいいと思うがな。
    これが書道家や日本画家だったら、同じことを言ったのだろうか?

  397. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 22:43 ▽返信

    年齢を重ねていいおっさんになったオレだが、歳を重ねて来ると人に仕事として何かしてもらってタダって云うのは良くないなって思う様になる。
    よく、若い人が「知り合いだから」「友達だから」タダにしてもらったとか、格安にしてもらったとか云うけど、おっさんになって来ると、友達や知り合いだからこそ、ちゃんと対価を払わないといけないと思う様になる。
     
    でもこういう話は公務員らしいなとは思う。
    普段は予算さえ付けば散財するくせにね。
    普段は自分の金じゃないからと、予算さえ付けば散財するくせに。

  398. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 22:51 ▽返信

    まあアンパンマンていうキャラと世界観が一発ヒットしただけで、
    ほかのキャラクターはその延長だけどな。
    他の人間がまったく同じキャラ描いて金取れるレベルかは疑問。
    アンパンマン作者のやなせ本人が何か描いてるってことに価値があるわけで、
    同業者の仕事を奪ってるとは思えない。

  399. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 22:56 ▽返信

    いっぽうパヤオは落書きレベルのキャラで1億のギャラを自治体から掠め取ったのであった。

  400. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 22:56 ▽返信

    ※396
    自称賢い主婦と公務員は言う。

  401. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 23:02 ▽返信

    なんだよコメパンマンて・・・全然知らん・・・

    ただより高いものはない、て言葉知らんのか

  402. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 23:07 ▽返信

    ※116
    そもそも職人を必要としない社会を、文明は目指してんだよ?

    だから君はタンポポを載せる仕事を一生懸命しているんだね。
    いよっっタンポポのせ職人!カッコいい〜
    文明は科学まかせ? 現場に出してみないと机上の空論なんだが所詮科学なんてさ。

  403. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月18日 23:46 ▽返信

    正直者(いいやつ)がバカを見る世の中だってはっきりわかるな
    アホらしいわ
    やなせ先生はお疲れ様でした

  404. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 00:00 ▽返信

    絵がヘタックソな吉田がよく言うわ。やなせ氏を擁護するのはいいがテメーが言うな。

  405. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 00:02 ▽返信

    ※394
    コメ欄で業界全体のあり方を論争してて、今けっこうカオスになってるね。
    地方公務員やJASRACの人とか登場したりね。
    無償でやってるのが少数なのに廃れたら、それはそこまでってのが
    「資本主義」なんだ、とか。
    「クールジャパン」って旗ふってる奴らが、タダ同然でクリエーターに
    仕事させようとした~、とかさ。
    ※393のキーワード使って書いてるだけなんだけどね。。

  406. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 00:03 ▽返信

    かのフローレンス・ナイチンゲールも医療をきちんとした事業だと考えていて、ボランティア活動なんざ長続きしねえよ!ってスタンスだったからな

  407. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 00:05 ▽返信

    高知県のイメージ悪くなったわ

  408. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 00:12 ▽返信

    ※398
    仕事を奪ってる奪ってないの問題じゃなくて
    賃金を払わないって体裁を顧客側である自治体が言ってることが大問題なのよ、更にやなせたかしってネームバリューもタダ乗り。
    更に言わせてもらえば大物作家が低賃金もしくはタダで働くのは他の同業者の仕事を著しく奪うことになる。
    手塚治虫や高橋留美子が低コストで仕事したせいで他の同業者がとばっちり喰らって低賃金で使い叩かれるようになったってのは聞いたことあるだろ?小学館はそれで裁判起こされてるし、作家が小学館から大量に離散したのも記憶に新しいわな。
    こういう事例がスタンダードになっちゃいけないんだよ

  409. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 00:13 ▽返信

    ※126
    いや在日はほとんどいね~よ
    Bの方だよ

  410. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 00:33 ▽返信

    死んだとたんになんだお前ら
    虫みたいに湧きやがって

  411. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 00:50 ▽返信

    どこが無償でやらせたのか、きちんと調べてほしいわ

  412. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 01:03 ▽返信

    乞食を増長させたのは良くなかったね。
    同業者が迷惑する。

  413. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 01:03 ▽返信

    業界に不利益って言うけどさ
    それってつまり「俺(ら)の損になるから無償とかやめて欲しかったわ」って事じゃん
    タダで依頼する地方自治体と、出る杭を潰す考え方に、然したる程度の差はないと思うがな
    どんなに言葉を違えても、大元にあるのは「保身」だろ?
    「これだと値崩れするから、こんな感じで足並みそろえて」ってカルテルと変わらんじゃん

  414. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 01:05 ▽返信

    大物作家が自分の能力どう使おうが自由。
    同業者を心配するもよし、後進育てるもよし、思うままに書きまくるのもよし。
    大変よろしくないのはクソ自治体。
    人にタダ働きを求めるなら当然お前らもタダ働きしろ。
    寄生虫め。

  415. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 01:08 ▽返信

    ※413
    デフレが進むと経済が破綻するんだぞ
    仮にお前が社会人だとして、ある日突然「他のところがタダで仕事してるみたいだから、お前の給料もゼロにするわwwww」とか言われたらどうするよ

  416. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 01:13 ▽返信

    >>179
    本当かなぁ?契約も交わさずに当人の前で「描いてくれ」「金はない」を取り消して「ちょっとだけなら出す」なんてことをするだろうか。

    私、地公員だけど公金をそんな軽く扱わないんだけどな。何と言っても税金ですからね。

    でも一方で、「こんなキャラクターを描かせただけでン十万円も使ったのかよ!」とおしかりを頂戴することもあるわけでして…。

  417. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 01:17 ▽返信

    なんで今になって言うの?

  418. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 01:25 ▽返信

    ※416
    そりゃいうだろ。ゆるキャラに住民全員賛成なんてどんな夢の国。
    俺もゆるキャラ、自治体アイドルの活動費でウン千万とかおかしいと思うよ。

  419. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 01:28 ▽返信

    高知県が酷過ぎる

  420. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 01:38 ▽返信

    やなせ氏を叩く人は頭がおかしいんだろうか?
    ましてやタダ働きを強要する人の関係者だろうか?
    優しい心に付け込んでいる方が悪いし、そういった人を擁護したいのだろうか?
    「盗まれる方が悪い!」というカスの理屈と一緒。

    やなせさんは売れない人達に色々な名目で助成していたみたいだし、この発言も正直、自分が死んだ後の事を考えての発言じゃないのかな?
    本当の意味で改善しなきゃいけない所を、目先の手段で誤魔化すのは、結果として、同じ事のどうどうめぐりの繰り返し。
    それはやなせさんは嫌いだろう。

  421. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 01:41 ▽返信

    ※404
    どういうお話なのかくらい把握してから書き込もうな

  422. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 01:42 ▽返信

    「他の漫画家がこまるだろ」問題については、正直、ことクリエイターについては一概に言えないと思う

    「ちょっと絵が描けたら誰でもいい」程度の仕事にタダで使えるからってやなせ先生を借り出してるなら問題だが
    そうでないならやなせ先生の仕事はオンリーワンで、タダだろうがお金を取ってようが他の人の代わりは利かないだろ

  423. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 01:47 ▽返信

    ※416
    高知県のサイト見てこいよ。リンクされてるマンガ王国って所をな。
    キャラデザイン料をタダで踏み倒す一方で税金で色んな事やってるよ。
    やなせ先生を金の成る木か神輿のように担いでたのに本人には金渡さないとか
    地公員というか人間として常識を疑うわ。

  424. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 01:54 ▽返信

    大前提として、プロの仕事に敬意と対価は支払われるべきだ
    そしてそれはたいていの場合、金のかたちになると思う
    でも、対やなせ先生については、金が本当に適切だったかは分からない

    麒麟のDVDジャケットを依頼されたときは、「手紙を書いてください、その熱意があるかどうかで描くかどうか決めます」といったらしい
    先生は先生で、金額ではなくほかの部分で「敬意と対価」を受け取れる仕事を選んでいたんじゃないのかね
    なんか他人がクライアントにけちつけたり、まして「やなせ先生も悪い」なんてのは
    ちょっと出すぎなんじゃないのかと思う

  425. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 01:57 ▽返信

    皆高知の役人、公務員がどんなもんか知らんから言えるんよね
    四国の植民地こと高知にヤフーがコールセンターを作った話は知ってるかな
    流石天下のヤフー様、最低賃金に抜け目がないwと思わせられる
    時給580円とか600円なんてザラ
    騙されてかけられてもない雇用保険を天引きされていた元従業員にハロワの職員が言うのは
    「事業主さんに頭を下げて雇用保険を払って下さいと言え」。そういうモラルしかない
    ド底辺で地面舐めるか、コネや金積んで公務員になるかの二択しかない。間がない
    関東や関西の多種多様な県民が混ざってるアメリカみたいな気質とはわけが違う

    そういうところの、公務員。『親方日の丸』のお役人さんがどんなものかを他県の人は知るべき

  426. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 01:58 ▽返信

    いや、日本人の意匠や著作権、ソフトウェアに対しての意識なんてこんなもんだろ。
    これ見て吉田最もだとか言ってる馬鹿どももネットで漫画見たりエロビデオ見たりしてるんだろ?w

  427. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 02:01 ▽返信

    さあ反論できなくなって論点ずらしや人格攻撃が始まってきたぞ

  428. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 02:14 ▽返信

    これは酷いな
    リアルアンパンマンな人だったんだな

  429. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 02:14 ▽返信

    なんだろ、悪意はないんだろうが、やなせ先生のことを
    「周りへの影響も考えず、客の吟味もせずにほいほい言われるがままタダ働きした人のいいアホ」
    扱いをしてるのが気になるんだな

    90すぎてもかくしゃくと仕事して、会社一つ引っ張ってた人なんだが…

  430. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 02:16 ▽返信

    ※423
    どうせ漫画家なんて世間知らずの馬鹿ばっかだし、やなせなんておまけに爺だからどうにでもなるわwなんて意識でやってんだよ。実際そうなった訳出し。
    地方役人なんてその程度のレベル。
    俺がやなせの遺族ならスーパーやりて弁護士雇って億単位の金絞りとってやるのになあ。

  431. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 02:29 ▽返信

    この話読んで
    パヤオが手塚治虫のアニメはクソだと言った話思い出すな
    手塚は金持ってるから、アニメ作りたいだけで低予算で受けて、それが業界の常識になった
    未だにアニメーターが報われない因習を作ったって話

  432. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 02:47 ▽返信

    ※426
    お前がこの話の論点を全く理解していないことがよく分かった

  433. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 02:49 ▽返信

    公共工事では最低制限価格なんてものも設定してるのにねえ
    分野が違うとなぜこうも違うのか

  434. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 02:53 ▽返信

    彼にとっては自分の絵で他人を喜ばせることができれば、それ自体が対価なんだろう
    そして、金という価値基準しか持たない他人が嫉妬交じりの文句を言うと

  435. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 02:59 ▽返信

    いや、地方の町興し関連のスタッフなんてこんなのばっかりだぞ
    「お金出せませんので『ボランティア』でお願いします」ってな
    腐ってるよ、ましてお役所だ

  436. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 03:04 ▽返信

    創作物に対価を払わない社会は下劣で低俗だ
    日本人のモラルはいつの間にかアジア・アフリカレベルと同等になってしまっていたのか?
    中国人や韓国人の違法コピーを笑ってられないな

  437. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 03:06 ▽返信

    ※434
    論点がわかってないならレスしない方がいいぜ
    自分はバカで日本語が不自由ですと宣伝して回るようなものだ

  438. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 03:09 ▽返信

    浜名湖パルパ○のキャラクターは相当な金額を払ってるぞ。
    なんでも美化するなよ。
    アンパンマンミュージアムなんて1歳から大人と同じ料金が発生する。
    本人が知らないわけ無いじゃない。

  439. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 03:09 ▽返信

    ボランティアでデザインしてもらって、そのキャラが稼いだ金は俺のもの。

    こんな事が通用するなら同じ業界の人間は切れていい。吉田戦車は本心はやなせの不当ダンピングに切れたいんだろう。

  440. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 03:13 ▽返信

    「厚かましい」という日本語を知ってる?これですべて片が付く話
    本人が構わないと言ってる、じゃあいいや←厚かましい
    あのやなせさんがタダでやってるんだぞ、お前ら(他の漫画家)もタダでやれ←厚かましい

  441. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 03:21 ▽返信

    止められてたら仕方ないが、吉田戦車も存命中に言えよ
    さすが陰湿トーホグ人

  442. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 03:23 ▽返信

    ※409
    ‎確かに、関東人は10割が韓国系だからな。さすが東京民国連合

  443. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 03:23 ▽返信

    米440
    で、やなせ先生はその「あつかましさ」も見抜けないでホイホイ仕事してた
    人を見る目も何もないバカってことか?

    あと、三つ目は正直こじつけだとおもうがなあ
    やなせたかしと同レベルの価値を持つ漫画家なら抗えるだろうし
    もっと知名度や実力が下の、言い方悪いが「かわりの利く」漫画家なら
    やなせたかしのギャランティよりもっと比較対象にされやすい、おなじレベルの人たくさんいるだろ
    そんじょそこらのワナビーが安いギャラで使い捨てられてるのとは全然話のレイヤーが違う

  444. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 03:28 ▽返信

    ※98
    お前の住んでる都県は県庁あたりから「あそこ行けばタダでやってくれるから、皆でお願いしましょう」って公文書が出されてるって言われれても不思議じゃないレベル

    なのは分かった。チョン東人ってここまで高知に劣等感持ってるんだ。(呆れ)

  445. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 03:28 ▽返信

    ※441
    業界大々先輩の御大に言えるわけねーだろ。死んだからやっとクライアント側に当て擦って言ってるんだよ。
    しかしコンテンツクリエイターを守り育てる制度慣習も整備出来ずに、クールジャパンなんてコンテンツを売り物にしようなんて
    夢物語描いてるんだから上から下まで馬鹿揃いだな。まあ日本っぽいちゃあ日本ぽいが。

  446. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 03:34 ▽返信

    ※443
    ごめん全く意味が解らないんだけど
    釣り?それとも意味の無い煽り?

  447. 名無しさん 2013年10月19日 03:38 ▽返信

    善意の老害だったんだな。故人の事を悪く言うのは不本意だが。。。

  448. 七瀬 2013年10月19日 03:46 ▽返信

    画像に泣いた。ものすごい、すごすぎる人だったんだな。94年生きても短過ぎる人生だったんだと、この人だったらそう言い切れる。

  449. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 04:09 ▽返信

    まだ死にたくねぇよはなんか胸にきた

  450. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 04:11 ▽返信

    ※422
    オンリーワンの存在にオーダーメイド頼むなら尚更相場以上の銭用意すべきだろうが
    代わりの利かない仕事でクライアントがいきなり0円提示する馬鹿があるかって話だろ

  451. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 04:11 ▽返信

    え?拝み倒して値切ったとかじゃなく、端っからやなせ先生に金払ってなかったんかい・・・
    高知で、やなせ先生の恩恵に与ってない奴は居ないってレベルでお世話になってるんだぞ
    恥を知れ恥を
    馬鹿正直に対価を払ったら、冗談抜きで県の予算が吹っ飛ぶレベルでこき使ってるのを毎日
    見てるからなあ(通勤電車はじめ、県内の至る所でやなせキャラが活躍してる)

    高知県民からしたら「やなせ先生の仏心は異常、もはや神の領域」とは思ってたけどここまでとは・・・
    それにしても、県庁の木っ端役人酷すぎだろ

  452. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 04:12 ▽返信

    ※447
    お前はクズすぎて話にならんわ

  453. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 04:29 ▽返信

    ※445
    それは日本の悪いとこだな。
    まあ陰湿吉田戦車も意味の無い煽りにならないようにした方がいいが

  454. 名無しさん 2013年10月19日 04:49 ▽返信

    帳尻合わせのように企業からむしりとってたからいいんじゃね?あらゆる意味で万々歳。

  455. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 05:10 ▽返信

    高知に全部の罪おしつけてるのはなんなの
    残りの3/4はそれこそ全国津々浦々あるんですけど
    わざわざ特定の悪の所在つくって正義感ふりまわして優越感得るのはやめなよ

  456. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 05:20 ▽返信

    よそから引用してきたニュースでPV稼ぐサイトで
    対価が正論とかいうの滑稽だからやめろ

  457. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 05:59 ▽返信

    吉田戦車氏を陰湿扱いしたり、関係ないのに東北ディスったり
    在日がどうとかチョンがどうとかの話持ち出して関東やら関西やら高知やらを
    けなして話をすり替えるウンコみたいなのが湧いてるね。

  458. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 06:59 ▽返信

    これが死因か

  459. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 07:12 ▽返信

    今までアニメキャラを馬鹿にしてたくせに金になるとわかったらこれだよ!
    クソ役人は首を吊れ!

  460. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 07:35 ▽返信

    酷い話だな
    やなせさんが無料で良いって言ってたとしても
    「いえいえ、さすがにそれはいけません。払わせてください。」
    っていうのが大人だと思うんだが。

  461. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 07:43 ▽返信

    貧乏人から税金搾りとって、自分達は手当やボーナスで焼け太り。
    自分達は1秒たりともタダ働きはイヤだと定時に席を立つ。
    巨匠にタダ働きさせて、やなせに描かせたと吹いてまわる。
    そんな構図が見えてくるから腹が立つ。

  462. 名無しさん@ニュース2ちゃ 2013年10月19日 08:01 ▽返信

    予算がないので只でお願いします=貴方に払う金はびた一文ありませんけど受けてもらえないと困るんです、でもイイ仕事ヨロシク
    と最初から虫のいいこと言い切っちゃうところが失礼だろ、ってだけの話のような。
    資本主義がどうのこうのの前に、背広着た良識を持つべき社会人としてどうなの、ってことでしょ。まぁ現実にはブラックやグレーが跋扈している時点で、人間としてどうなの、ってのが多いのが現実なんだが。

  463. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 08:15 ▽返信

    コピペで自分だけは正論語ってる!!



    みたいにするのやめてもらいます?
    あなたのそれ別サイトに山のようにあるので

  464. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 08:33 ▽返信

    こーいう一番上の人がタダとかになるとギャラの相場めちゃくちゃやろうな
    まあ一番下もスマホアプリやらで使い捨て感覚になってるが

  465. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 08:56 ▽返信

    愛と勇気だけが友だちになるわけだ

  466. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 09:04 ▽返信

    飢えたものにパンを二つに千切って施すって言う習慣がどうやらあって、だね。
    その中から生まれたのが、おそらく「あんぱんまん」。
    小さいお子さんを喜ばすためにやったのだろうけれども、食べても食べても満たされない大きい餓鬼の相手もしちゃったのかな。

    米7
    しかしながら、儲けた人いるのか、これ。実際予算なんか全然でてねぇんだろうし。
    「伝染るんです」の一発屋が文句垂れてるだけじゃないの?

  467. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年10月19日 09:15 ▽返信

    吉田の言いたいことを理解できずに噛み付いてやなせマンセーしてる馬鹿の多いこと
    そりゃ炎上なんてもんが起こるわ
    同業者でないことは確かだし それこそ口を挟むなって話
    夢でご飯は食べられませんよ

  468. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 09:18 ▽返信

    去年嫁と二人で高知の四万十に遊びに行った帰り、嫁がアンパンマン大好きなの知ってたから車内で寝てる間にこっそりアンパンマンミュージアムに行ったんだよ。
    着いてから起こしたら物凄い喜んでね、子供みたいに可愛らしい顔してニコニコしてんの。
    やなせ氏って、そう言う幸せを人に与える人なんだなぁって素直に関心したっけ。

    脱線した話しちゃったけど、もう故人になっちゃったけど、そう言う人が正しく評価されると良いなぁって思った。

  469. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 09:19 ▽返信

    金は払わないけど作品を作れ
    給料や残業代はないけど仕事しろ

    これのどこに正義があるんだ?

    ※466
    儲かる儲からないの話じゃないだろう。
    吉田の発言は御大にタダで仕事をさせる卑しい奴がいるのを問題視してるということだろうが。

  470. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 09:25 ▽返信

    吉田の言ってることはどう考えても正論
    やなせ本人は満足してたんだろうけど、あれだけの大御所でプロなら
    やっぱり仕事できっちり金はもらっておくべきだったと思うね
    金が必要じゃないなら、もらった分は寄付でもすればいいじゃない
    サービスでただ働きするのはプロじゃない
    そういう意味ではやなせ先生はもう随分前からプロじゃなかったんだよ
    金とかそういうものと無縁のお絵描き妖精みたいな存在になってたんだな

  471. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 09:44 ▽返信

    米450
    「頼む側の礼儀の話」と「大御所が無償で仕事引き受けることの悪影響」は分けて考えるべきで
    前者については当人同士でどういうやり取りがあったか分からない以上何もいえないし
    後者については、正直そこらへんの作家が無償で引き受けるのとやなせたかしが無償で仕事することを、おなじ論で語ることに違和感がある

    で、どっちについても、90過ぎまで会社を引っ張ってスタッフに本当に頼りにされてた人生の大先輩を
    ここに集まってるような連中が、「まともな判断が出来てなかった」扱いすることに違和感がある

  472. 名無しさん 2013年10月19日 09:44 ▽返信

    お前らが公費削減!安さは正義!競争入札ばんざい!
    って頑張った結果が出てよかったな

    結局は無理が国民に返って来ただけになったが
    お前ら認識あるの?

  473. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 09:45 ▽返信

    静岡県民だけど、遊園地パルパルって自治体?あれは有料じゃないかな
    遠州鉄道の子会社の遠鉄観光開発が運営している(念のためぐぐったW)

  474. 2013年10月19日 09:49 ▽返信

    米472
    同業者が困るとか、大人がアンパンむしって、とかいうのももっともだけど

    どーでもいいものにキャラが作られて、それが高額だったら
    無駄使い!って怒りたくなるね
    安価だから乱発されてるんだなって今回わかったわけだけどね

  475. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 10:02 ▽返信

    生前にとっくに公開されてたインタビューを死後に蒸し返されて
    さらに公務員たたきに利用される先生が気の毒に思える

  476. 名無しさん 2013年10月19日 10:06 ▽返信

    仕事お願いしたい人に対価を払わない

    どう考えても間違ってる

  477. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 10:09 ▽返信

    ※472
    これがデフレの正体なのにねw

  478. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 10:12 ▽返信

    やなせさんのエッセイ読んだら分かることだが、本人も悩んでたんだぞ。
    無償で働くことに対してではなく、同業者に迷惑をかけていることに対してだが。

    最初は無償で引き受けてたのに、急にギャラを請求しだしたら不公平になるし、
    頼まれると断れない性格なので引き受け続けてただけみたいやね。

  479. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 10:13 ▽返信

    ※471さんの意見に同意する。

    亡くなった方に、ムチ打つような事いうな。

  480. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 10:19 ▽返信

    生きてるときに本人に対して言うべきことじゃねーの??
    なんで死んだ瞬間自治体大声で叩くんだか。

  481. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 10:46 ▽返信

    糸井のような下衆が逆さにやなさんの価値を落としているのがわからないのかな。
    糸井って故人の名誉を汚してるな

  482. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 11:06 ▽返信

    仕事依頼した自治体の公開はよ

  483. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 11:16 ▽返信

    五輪にしてもマラソンにしてもそうだけどボランティアに頼りすぎだわな

    宮崎だっけ手塚がアニメーターの丘陵を安くしてしまったと文句言ってたのは

  484. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 11:25 ▽返信

    本人が死んでからさも代弁者であるかのようにエラソーに語るクソ
    こんなのに同意するなんてどうかしてるよお前ら

  485. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 11:31 ▽返信

    さて、この中にいったいどれだけ原価厨がいるんだ?

  486. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 11:36 ▽返信

    うちの自治体もやなせたかしだ
    (C)が入ってるから、グッズ販売のたびにロイヤリティが発生してるものと思ってた
    じゃあロイヤリティ相当分は誰の懐に収まってるのだ??

  487. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 11:41 ▽返信

    記事をまとめたブログ主、さんでも氏でもつけてくださいよ。吉田戦車氏が呼び捨てにしたのかと思っちまった。

  488. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 11:42 ▽返信

    あんた たかしの何なのさ

  489. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 12:14 ▽返信

    いちいち手塚を引き合いに出して叩くの止めてもらえます?
    あの人は趣味でアニメ作るために漫画で稼いだ金を自腹で投じてたんだよ
    後からシステムに乗っかるだけで現場を買い叩きしてる方が諸悪の根源に決まってるだろ

    で、やなせ氏に頼んだ自治体から出た予算はどこいったの?

  490. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 12:52 ▽返信

    サイバラにはこれで金とったらヤバイだろうwwwwwと言われていた

  491. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 13:03 ▽返信

    でもさ、生活の役に立つわけじゃないキャラに血税払ったらそれはそれで批判する人間は多いだろう? ネームバリューがあってタダでやってくれる人がいれば、皆そこに集中するよ。

    昔は賞金つけて公募ってのが一般的だったんだよ。
    でロイヤリティは自治体。それで元を取る。
    だけどよっぽどヒットしないとロイヤリティは発生しないから元は取れないで議会で「何の役に立つんだ」と非難集中。
    だから「ご厚意でタダで」ってのがあれば我も我もとなる。

    ・・・でさああいうキャラって本当に必要なのか?

  492. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 13:08 ▽返信

    一代の巨星がまた一つ堕ちてしまったね
    キャラデザ無償問題もじきに解決されるよ
    それよりもやなせたかしに黙禱を奉げたい

  493. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 13:12 ▽返信

    これからは同じように好意に甘えられると思ったら大間違いだって釘さしてるってことかね

  494. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 13:24 ▽返信

    不当廉売
    不当に安い価格で商品を販売することは、その時点では消費者に利益があるように見える。しかし長期的視野で考慮した場合、結果として資本力の強い者が弱い者の事業活動を困難にし、市場の健全な競争を阻害し、最終的には消費者の利益を害する可能性が高い。そのため独占禁止法ではこれを禁止し、公正取引委員会による是正措置の対象にしている。

  495. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 13:35 ▽返信

    ※472
    同意。
    今回のは、日本人の、他人の労働を低く見積もろうとする価値観が現れた出来事と思う。

    「仕事へのやりがい」とか「お客様からたくさんのありがとうを集める」とかいう言葉で、社員にサビ残させたり給料以上の仕事をさせてる企業や、「ギリギリでやってるんで、社員に十分な給料を払えない」とか言ってる企業とか、こういうのも労働の価値を低く見ているという点では同じなんだけど、「それは仕方がないことだからスルー」ていうんなら、今回のようなことは改まらないと思う。


    ついでに「公務員はタダで働け」ってコメントがちらほら見られるけど、今回行政がやったことと同じこと言ってるので笑ってしまった。
    人の仕事を蔑むような風潮が当たり前になると、自分の仕事も誰かから蔑まれて当たり前になるんで、嫌だなあって思う。

  496. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 13:52 ▽返信

    やなせ先生レベルの人に金を払わない自治体がそんなにあるのかと単純に戦慄したわ
    乞食や物乞いとどう違うの?
    むしろ乞食や物乞いよりタチ悪いよね
    表向きはスーツ着て自分はバリバリ仕事して社会に貢献してますって顔して
    その裏ではドヤ顔で乞食行為をしてるんでしょ?
    その乞食行為には給料発生してるんだよね?
    人にタダ仕事を強要するけど自分はそのタダ仕事で儲かったお金で給料もらいますってことなんだよね?
    頭おかしいと思うんだけど。

  497. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 14:02 ▽返信

    知的労働に低い価値しか認めない日本人の感覚が根っこにあるかな。

  498. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 14:08 ▽返信

    ※472※495
    競争入札はぼったくりや談合の排除が主眼(随意契約はホントに酷いぞ)
    性質の違う事案を同列に並べて、役人の浪費を正当化しちゃいかんわな

    まぁ、役人って官僚から田舎の三下までクズしか揃ってない人種だぞ
    「これやってよ」「アホか、そんな低予算で出来る訳ねーだろw」
    「じゃ、名目変えて請求書起こして、言い値で払うわ、科目さえ違ってればいいから」
    「(・・・良いのか?それ・・・)」
    ってのが日常茶飯事でリアルタイムに進行中

  499. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 14:08 ▽返信

    乞食や物乞いの問題じゃないって。
    公たる自治体はある特定の人物や企業に利益や不利益を与えてはいけないんですよ。
    自治体がどこかの建設会社に無料で公共工事しろと言ったら大問題に発展しますよ。
    この4人の役人及び上司は処分の対象です。明らかにね。

  500. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 14:17 ▽返信

    馬鹿には仕組みが理解できてないようだが、クリエーターにタダ働きさせるってのは
    人間には害の無い毒を水にまいて魚を獲る漁だと思えばいい。
    その毒に弱い魚がまず全滅する。その次にその魚を食べる魚もいなくなる。
    同じ要領でどんどん波及して当初は想定できなかった問題がどんどん出てくる。
    それでは短い期間少しの魚を得ただけで、結局全体が大損を出しただけだろう。

    昔の人は皆それが分かってて結構といわれても充分に払ってたもんなんだよ
    現代人は馬鹿な上に卑しくなったのか?これでは外国人を笑えないぞ

  501. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 14:37 ▽返信

    金は出させて寄付するのがベストなんだよなこれ
    無料でやると色んなところに結果としてそれ以上の迷惑がかかるし、普通に金をもらうとバカな話だと思うがこの手の仕事だと評判が悪くなることもあるし

  502. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 14:47 ▽返信

    やなせ先生講演会とかにも呼ばれてたはずだが、いくらなんでも
    そういう仕事までノーギャラってことはないだろ
    っていうか先生のマネージメントしてた人もいただろうに、
    きっちりキャラデザイン料とるのがそういう人の仕事だろ

  503. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 14:54 ▽返信

    死んでから言うな、だな
    吉田がやなせが生きているうちに直接言っとけばよかっただけの話

  504. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 15:07 ▽返信

    糸井さんとの対談みるとやなせさん自身も思うところあった感じだね
    保育園とか教育関連ならともかくやなせさんのキャラを使って広告などの金儲けしようとしている人が対価を払わないのはまさしくスーツ着た乞食の精神だわ

  505. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 15:19 ▽返信

    小役人どもの図太さにはへどが出るがやなせ翁は脅迫でもされてたのか?
    自分の意思で引き受けたんだろ?
    戦車ごとき落書屋がのこのこ顔だして売名してんじゃねえよ

  506. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 15:26 ▽返信

    スト2のデザイナー然り、巨匠のやなせさん然り
    デザインはペンが勝手に動いて出てくるもんだとでも思ってんのかね
    家族じゃなくてもイラつく
    でも本人がそれを仕方ないと捉えてしまっている以上、外野がほざいても仕方ねーか

  507. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 15:30 ▽返信

    この話、クリエイターに限った問題じゃないよね・・・。

    相手がどんな業種でも、タダ働きとか安い報酬で働かせて当然と思ってると、回りまわって自分らの報酬も下がっていくことになるんだよなあ。
    世の中は特定の業種だけで成り立ってるわけじゃなくて、色んなところで繋がりあってるし。

  508. かめ 2013年10月19日 16:00 ▽返信

    「本当の正義というものは、けしてかっこうの良いものではないし、そしてその為に必ず自分も深く傷付くものです。そしてそういう捨て身、献身の心無くしては正義は行えません」ーやなせたかしー。
    本人がハッキリと語ったことはないが、アンパンマンのモデルは特攻で亡くなった弟さんでは?と言われているそうで、特にアンパンマンのマーチは弟さんを意識した歌詞だと言われています。
    きっと、やなせさんは「自分に払うお金があるのなら、本当に困っている人びとに回してほしい」って、そんなふうに思っていたのではないだろうか?
    「同業が迷惑」って、そういう問題か?つけこんで同業の方々にノーギャラを強いる者達が恥じるべきで、決してやなせさんが責められることでは無いとおもうのだが。

  509. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 16:07 ▽返信

    誰もやなせ氏を責めてないじゃん。何寝ぼけたこと言ってるの?
    タダで仕事をさせようとしたカスのことを言ってるだけじゃん。

  510. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 16:17 ▽返信

    御役人に恥はありません期待する方が負け

  511. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 16:34 ▽返信

    ※508
    自分を神格化して反対意見を封じるのを彼が望みますかね?
    やなせ氏のやる事は全て正しいのですか?彼のやった事は間違いですよ。
    彼を責める気もありません。悪意があってやった事ではないですから。
    それとも、役人に彼の過失まで擦り付けるのが貴方の言う正義なんですか?

  512. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 16:49 ▽返信

    まあ、誰が何を擁護しようと、広告代理店が寄生虫にしか見えないのは確か。

  513. 名無しさん 2013年10月19日 16:54 ▽返信

    青森米のキャラクターは20年くらい前からCM流れてるな
    さすがにデザイン料は払ってると思いたいがどうなんだろ?

  514. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 17:29 ▽返信

    とある地方でのお話
    役人「先生、今度成人式で講演してもらえる方探しているのですがどなたかお知り合いで引き受けてもらえる方居ませんか?」
    先生「探してみるけど東京あたりから人呼ぶとなると講演料それなりに出さんと来てもらえないかもよ」
    役人「それじゃあ予算もないし先生が講演してください。タダで。」
    地方自治体なんてこんなもん

  515. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 17:32 ▽返信

    自治体ってトップの人創価おおくなって
    やな雰囲気になったよな。

  516. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 17:50 ▽返信

    高知が多いのは高知にいるからだろ

  517. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 18:11 ▽返信

    最初無料で請け負ったら
    アリのように群がってきて、金出せって言えなくなったんだろう
    役所の方は回状まわってたのかもしれないけど
    一つ一つの役場は自分のとこだけと思ってても、やなせさん側にすれば積もればひどいな

    なんかこんな悪い意味での身内意識というのは強いよね高知県

  518. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 18:46 ▽返信

    お前ら
    大きなこと忘れてないか?
    報酬は税金投入だぜ

  519. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 18:59 ▽返信

    手塚ややなせみたいなののせいで、アニメーターがぴーぴー言ってんだよな
    皆が皆おめー達みたいに金持ってるわけでも仕事が速いわけでもないんだよ
    ノーギャラとか日本のアニメーターが食っていける体制整えてからやれ老害

  520. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 19:00 ▽返信

    公共工事では最低制限価格なんてものも設定してるのにねえ
    分野が違うとなぜこうも違うのか

  521. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 19:04 ▽返信

    報酬が無駄になる様な事業ならば、最初からやるべきではない。
    公共の利益になる事業なら報酬を与えるのは当たり前。

  522. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 19:31 ▽返信

    先生が好きでやってることに
    文句垂れるなよw

  523. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 19:41 ▽返信

    間違った事でも好きならやっていいのか。
    強姦者は大喜びだな。

  524. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 19:42 ▽返信

    仕事に対する敬意というよりビジネスという感覚が少しでもあるならまかり間違っても無償とか言えないはずなんだがなあ、どんだけイラストレーターなめてるんだよ。
    まさしく恥を知れ、だよ。

  525. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 19:47 ▽返信

    ※455
    そうすれば問題が簡単になるからね
    なるほどよくわからんが次はこれを叩けばいいんだなよし叩くぞって事

  526. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 20:19 ▽返信

    アニメゲーム業界に関わる連中なんて「人」から外れた落伍者達の集まりって世間の認識。
    人から動物に命令下してるんだから四の五の言わずにとっととやれよw

    ってのが役人側の本音だろw
    だから何時まで経っても業界軽視が直らない

  527. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 20:35 ▽返信

    どんだけ役人嫌いなんだよw
    高知県民だけど高知批判わろた

  528. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 22:00 ▽返信

    タダ働きに甘んじてたのは反省点

  529. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 22:04 ▽返信

    90代まで好きなことして生きれて羨ましいわ
    漫画家にしては大往生だし
    キャラクターをほとんどタダで描いてるのは知らなかったなあ
    地元なのにアンパンマン好きじゃなかったから興味も無かったんだけど
    どっちにしても死んでからどうこう言っても意味なくない?

  530. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 22:20 ▽返信

    自治体もやなせもやっつけ仕事してたんだからあいこでいいだろ

  531. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 22:42 ▽返信

    ただでやるのも勝手だし、それで同業の人から文句言われるのも仕方ない。
    でも「児童向け」というカテゴリの分、同業は文句を言いづらかっただろうな。

  532. 名無しさん 2013年10月19日 23:24 ▽返信

    そら役所は特に交渉で金が要らないとなるんだったら頑張るよ
    予算ついてないものは支出しにくいからね
    そして日本人てそうそう綺麗な考えの人ばかりじゃない
    有名人が無料で仕事してくれると知ったらおれもおれもとなる人種
    みんなが頼めば恥ずかしくない
    中韓をけなすが祭りで汚す日本人多いぞ
    ゴミ箱がないからとか、あってももういっぱいだからと道に捨てる
    一人だけ責められるならきちんとやるがみんながやれば怖くない

  533. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 23:35 ▽返信

    物には正当な物価ってものがある 

    それ以上になれば買う方が困るしそれ以下になれば売る方が困る

    簡単なことなのに タダで引き受けてた爺も悪いしそれで貰ってた自治体も悪い

    自治体だけを叩くのはお門違いもいいところ。

  534. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月19日 23:57 ▽返信

    だから手塚ややなせみたいな老害が悪いって言ってんだろハゲ
    「僕やります!僕やれます!お金要りません!」じゃねーんだよタコ
    ちったあてめーの立場と才能と影響力考えやがれボケ

  535. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 00:26 ▽返信

    一個人に責任を負わせ、口汚く罵るだけなら楽だろうね。
    彼は間違いを犯してしまった、けれどハゲやボケと言われるまでの事はしていない。
    彼は弱かったんだよ。優し過ぎたと言ってもいいね。
    こういった事に一人で立ち向かうのは簡単ではないよ。
    佐藤秀峰氏くらい我が強い人間じゃないと無理。

  536. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 00:30 ▽返信

    才能に金を使わなかった結果どんどん腐っていった
    もう日本が革新的な何かを生み出す事はないだろう
    過去の遺産食いつぶしてくだけだ シロアリみたいにな

  537. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 00:32 ▽返信

    死んだ後に言うとか器小さいねえ

  538. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 00:44 ▽返信

    はい出た、人格攻撃!相手の主張を潰すならやっぱりコレだねえ。

  539. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年10月20日 00:56 ▽返信

    自治体にたかれ、能無しの同業者に妬まれたのか。
    やなせさん 汚いものを見すぎたから、綺麗なものを求めてたのね

  540. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 01:02 ▽返信

    ※535
    同感。

    吉田戦車も、やなせさんを批判しているんじゃないと思うよ。

  541. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 01:51 ▽返信

    ※540
    元記事読んだらおもいっきり非難してるよ

  542. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 02:49 ▽返信

    労働に最低限の対価が支払われることは当然のこと。まず無料で仕事を持ちかけようとする姿勢が相手に対する敬意になさを象徴してる
    やなせさんの善意はとても美しいものだと思うけれど、自身の仕事の在り方の影響を考えることも同じような仕事をする人間に対する思いやりであり、ひいては善意になったのかなと思う

  543. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 02:59 ▽返信

    やなせさんの仕事の受け方は世の人間がみんなきれいな心をもっていることが前提だったのかもしれないね…

  544. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 03:11 ▽返信

    ※238
    賢 者 現 る
    ナルホド食えるようにはなった市民が「先生ボクが金持ちになるまで引き続きタダでお顔下さい」と言ってきたらどうするかってことですな

  545. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 05:40 ▽返信

    ※367
    俺も真っ先に思い浮かべたのは神谷明だったわ

  546. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 05:55 ▽返信

    やなせさんだってそうやって下積みをしたからこそ今があるんだから
    市場価格を下げる~とか言う前に人に求められる物作れば良い。

  547. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 06:41 ▽返信

    無料で高品質なサービスを提供してくれるGoogleやYahoo!。
    送料無料のAmazonなんかにも文句言えよお前ら。

  548. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 07:15 ▽返信

    ネットの話だけで語る前にエッセイの1つでも読めよ
    タダ働きについても書いてたぞ
    自分でもダメだとわかっててもつい引き受けてしまうらしい

  549. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 07:56 ▽返信

    ※547
    >送料無料のAmazonなんかにも文句言えよお前ら。
    だよな
    これで同業者がどんどん潰れてるのに
    俺はアマゾンでは買わない

  550. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 08:36 ▽返信

    大御所漫画家が原稿料あげなくていいよー^^というからそれを盾に中堅、新人漫画家の原稿料激安で問題になってる雑誌あるよな。
    サンデーだっけ?

  551. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 08:41 ▽返信

    GoogleやYahooは広告収入を得ているから無料ではないだろ。間接的に払ってる。

  552. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 08:43 ▽返信

    何を目くじら立ててと思って読んでみたが想像以上に自治体がクソだった

  553. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 08:47 ▽返信

    Amazonについても、スーパーで売られている商品には運送費が掛かってる。
    その運送費は商品の値段に反映される。これまではそうだった。
    Amazonはその運送費を別の物に変えたんだよ。運送の仕組みを変えた。

  554. 名無しさん 2013年10月20日 09:24 ▽返信

    やなせさんが無料でキャラクターを作ることが、 同業者の仕事を奪う形にもなってたってことやろ。

  555. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年10月20日 09:27 ▽返信

    無償で宜しくお願いしますなんて堂々依頼する自治体にも腹立つが、お前がただで仕事受けるから俺らのギャラが上がらんとか抜かす同業者にもムカつく

  556. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 09:40 ▽返信

    お前がサービス残業をやるから俺までサービス残業を要求される。止めてくれ。
    こういった事を言うと発言者が責められる美しい日本。

  557. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 10:26 ▽返信

    価格設定してなけりゃタダでお願いしようとする奴は官民とわず必ず居るだろ。
    自分からいくらですって言わないでおきながらタダでお願いされたって愚痴をこぼすのならしっかりと価格設定しろよ。
    キャラクター製作代行を承ってる会社は1キャラ作成につきいくらとか見積もりだしますとかきちんとしてるぞ。
    タダでお願いするDQNを擁護するわけじゃないが亡くなられたからって何でも正当化されると思うな。

  558. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 10:32 ▽返信

    やなせさんじゃないにしろ全国のゆるきゃらとかマスコットの中には素人や職員が無料で作ったのも沢山あると思うぞ。だからってプロに仕事が来なくなるかって言ったら違うだろ。
    やなせさんがタダで引き受けてるから俺には仕事が来ないんだって言ってる奴はやなせさんが書かなくても元から仕事はこねーよ

  559. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 10:38 ▽返信

    >やなせさんがタダで引き受けてるから俺には仕事が来ないんだって言ってる奴
    そういうやつなんかいないから、最初から全部コメント読みなおせカス

  560. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 10:42 ▽返信

    漫画家なんて底辺の職業がマルクス主義史観に毒されて
    自分の権利を主張するなんてちゃんちゃらおかしいわ

    吉田戦車は金しか頭にない守銭奴、やなせの善意を踏みにじるクズ
    そもそも自治体がタダで依頼するわけないだろ

  561. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 10:57 ▽返信

    自分の権利を主張する人間は全てマルクス主義史観に毒されてるのか?
    資本主義はルール無しでやれって主義じゃないぞ。資本主義にもルールはある。
    独占禁止法はマルクス主義とは関係が無い。平等の為の法律ではない。
    市場を健全に保つ為の法律だ。
    中傷と、妄想を根拠にした主張。それで他人を説得出来ると思ってるのか?

  562. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 11:12 ▽返信

    ほー、それじゃあ漫画家は金もらわなきゃ仕事しないんだな
    金払えっていうことはこいつらはただの思考停止した労働者なわけだ
    そんなんだったら芸術系の職業なんて辞めちまえ

  563. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 11:18 ▽返信

    釣りたいだけならもういいよ。言ってる意味が分からん。思考停止したら労働出来ないだろ。
    好きなだけ暴言吐いてストレス発散してくれ。

  564. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 11:44 ▽返信

    ※560、※562
    同一人物だろうけど相当馬鹿だなこいつww

  565. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 11:50 ▽返信

    サビ残やこういうタダ働きが経済をダメにするんだろうな

  566. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 12:04 ▽返信

    日本人はデザインという物を理解していないから
    良いデザインのためには製作費のほとんどを費やしても構わないという思想が理解できないから、実物主義だからダメなんだよ

    だからWebサービスはクソだし、スマホはクソだし、イラストや映像、クリエイティブ業を低俗な仕事と考えるアホが湧く
    だから欧米に力負けする。さすがにアップルみたいになれは無理でも、デザインに賭ける姿勢を見習う態度がないと、これからは革新的な物も作れなければ量産する仕事もできないダメ国家になるね

  567. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 12:28 ▽返信

    >「ところで、予算がないので、原稿料はタダです」
    クソ虫どもが。 ハナからお代を払う気なしか。 だったらてめーら役人の小遣いかき集めてでもギャラ作れ!キャラグッズ作ったら、まずは売上全額やなせさんに渡せ!
    ただで仕入れた版権で金稼ぎたぁ盗人猛々しいわ。日本人の面汚しどもめがっ!!

  568. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 12:35 ▽返信

    さきの選挙を見ても分かる通り、実際のところ「生き甲斐」の美名のもとにタダ働きを推奨するのは与党の掲げる国策だぞ
    自治体の研修も自己犠牲を礼賛する内容のものが普通に組まれているし

  569. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 12:39 ▽返信

    突然関係ない話だが
    ゆるキャラ、は素人のおっさんが頑張って考えたような微妙なゆるさ、こそが最大の魅力だったはずなんだと思う
    プロの人にデザイン頼む、のはただのキャラ

  570. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 13:02 ▽返信

    >>207
    代理店入ってたら、しっかりとろうとするって。
    自治体側にも、やなせ側にも、そうした連中がいなかったんだろう

  571. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 13:11 ▽返信

    一見簡単に書けそうなキャラクターだけに気軽に無償依頼してたんだろうね。
    当該役人は老体のやなせさんにタダ働きさせながら
    自治体のコスト削減に貢献したクレバーな公僕な俺っちという自己イメージに
    浸かってたんだろうなぁ。
    政府の言うとおりコンテンツ産業育てたかったら、まず役人どもがその姿勢を正せよ。

  572. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 13:12 ▽返信

    予算がないなら無能な自分たちの高給から削れよ

  573. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 13:17 ▽返信

     今回のケースはキャラデザインをデザイナーに無料で大量に作らせた挙句
    そのデザイナーに感謝状なり名誉市民なり授与して感謝してる一方で
    デザイナーがそれまで積み上げてきた作品やデザイナー自身の名誉を
    さも自分達が積み上げたかの様に借りまくって地元町おこしに大量の
    税金投資して使いまくって来た事だろ。高知県が特に叩かれるのはそういう意味だ。

  574. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 13:18 ▽返信

    金という報酬に換わる敬意なりそのデザイナーに取って無くては
    ならない物を報酬として進呈していたら、デザイナーの口から
    「タダ働きしてきた」なんて言うわけがない。
    金以外に何も思いつかないなら金を払え。故人になってしまったのだから
    全国のやなせキャラネットワーク作るとか、やなせ先生の偉業を
    称えろ。高知県は、公的機関としてそこまでやる責務はある。

  575. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 13:35 ▽返信

    その前に吉田戦車って誰だよ
    ふざけた名前でやなせさんの気持ちわかってんのみたいないい方してるけど

  576. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 13:47 ▽返信

    ※1
    こいつ心底気持ち悪いな、死ねよ

    話題性のある人が無償で働いてくれるっていうならそりゃ利用するだろ
    嫌なら断ればいい話で
    本人がどう思っていたかもわからないのに亡くなってから赤の他人がゴチャゴチャ言って何がしたいんだ?
    自分自身で自分の作品には金を払う価値がないと世間に認識させるような行動をとっていたアマチュア精神を恥じろと言うならまだわかるがな

  577. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 13:51 ▽返信

    ※374
    何この馬鹿
    たかが自営業やってるだけで法律に守られてないって頭湧いてるのか?
    お前を殺しても法で罰されないなら殺してやろうか?w

  578. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 13:53 ▽返信

    ※577
    脅迫だ!
    管理人さん、事件です!!

  579. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 13:55 ▽返信

    ※314
    俺は「ゆとりちゃん」とかいう馬鹿御用達の言葉を使いながら他人を非常識だと批判するお前みたいな馬鹿を産み育てた馬鹿な親の顔を見てみたいよ

  580. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 14:11 ▽返信

    ※267
    クズども=高知県の公務員のことなんだろうけど、ゆるキャラなんてのは地域興しであって地域全体のためのものなのに、高知県民の税金を上げて今からでも払って欲しいとは口が裂けても言わないんだろうなお前みたいなやつは

  581. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 14:13 ▽返信

    ※578
    馬鹿発見!
    >お前を殺しても法で罰されないなら殺してやろうか?w
    これが脅迫になると思うならまず通報でもしてきたらどうだ?

  582. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 14:28 ▽返信

    もしボランティアでやるつもりだったんなら、これを口にしちゃいけないよ。
    仕事としてやってたんなら、自分の仕事の価値がゼロって自分で納得してたんでしょ?結局自分の仕事を自分で貶めてただけでしょ?文句を後から言うのはよくないでしょ。
    俺、ただで働けって言われたら拒否するよ?

    クレクレ愚民には断固とした拒否、その態度表明が必要なのに、えさを与えてあとから文句言うのは、やり方が汚いよ。

  583. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 14:44 ▽返信

    今言ってもしょうがない
    こういうことって本人が生きているうちに言わないとなんにもならない

  584. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 14:45 ▽返信

    今言ってもしょうがない
    こういうことって本人が生きているうちに言わないとなんにもならない
    あとから言うなんて駄目

  585. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 15:03 ▽返信

    仮にやなせさんが無償で仕事を引き受けたとして、それを非難する
    理由がわかりません。
    仕事奪うっていうけど、イラストって個性あるから、同じものを
    安く売っているわけじゃないでしょう?
    やなせさんより魅力的な仕事ができれば、仕事はとれると思います。

    やなせさんのゆるキャラ、個人的にはそんなにいいとは思えないです。
    私が役所の担当者なら、ちゃんと予算つけて、別の方にもっといいのを
    描いてもらいたいと思います。

  586. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 15:12 ▽返信

    こういうのは手塚治虫も業界で言われ続けてるよね
    アニメの制作費が安くなったのは手塚のせいだって

  587. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 15:26 ▽返信

    プロ意識について色々書き込もうと思ったけど、
    ばかばかしくなった。

    悲しい。

  588. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 15:27 ▽返信

    難しいね
    無料で受ける人がいると同業は困るってのはわかるけど
    Twitterでやけに高圧的に、しかも本人が亡くなった後に言うのはどうかと思う
    意見があるなら生前に話し合って道を見つけておけばよかったのに

  589. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 15:39 ▽返信

    そうじゃなくて「プロに対していかにもナメた態度を取る自治体」に、やなせ師が甘かった
    ために、結局、やなせ師が馬鹿にされたままで終わっちゃったようで不愉快だっていうのが
    吉田さんの主張だろうと思うんだけどな。

    やなせさんを非難してるんじゃなくて「先生、結局ナメられてんですよっ、いいんですかっ」
    みたいに思ってたと。

  590. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 15:47 ▽返信

    たかが絵描きだろ、使ってもらえるだけありがたいと思え
    というぐらいにしか思ってないんだろうな、お役所連中は

  591. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 15:54 ▽返信

    日本人は議論や主張が苦手で、やなせ氏みたいな対応をしてしまう。
    吉田戦車氏や佐藤秀峰氏みたいな人物が逆に叩かれる。それも人格を攻撃する方法で。
    だから本当はそこから変えて育てないといけない。
    この掲示板での議論もその役に立っていれば良いんですけどね。

  592. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 16:03 ▽返信

    ※585
    そういう絵描きそれぞれの個性がわかるレベルの奴なら自分で描けよ。
    仕事を依頼してくるのは素人であって素人は知名度とか実績とかコストでしか判断できない。
    絵やキャラクターの質なんて素人からすればなんとなくしかわからないものであって
    「質を高めること、付加価値をつけること」を一生懸命頑張ってみても結果に直結しない。
    そんな中で超有名なベテランイラストレーター?がタダで仕事引き受けたらどうなるか。
    自分の影響力を考慮してないよね。てか民間であれ役所であれ金無いんだからそりゃ
    有象無象が群がるわ。

  593. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 16:05 ▽返信

    自治体だけじゃないよね~
    いま「くまもん」がやたらめったら商品でてるだろ
    あれ使用料タダだからね

  594. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 16:18 ▽返信

    敬意風情に金払ってられるほど裕福ではないんですけどね普通の自治体は。
    例え図々しくても血税を使わないですむなら全力で節約する。
    それが役人の正しい態度だと思いますが。

  595. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 16:24 ▽返信

    それを恥じ入るようなマトモな神経持ってる奴がいればいいな。

  596. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 16:26 ▽返信

    自治体「やなせさんはタダで描いてくださることもあるんだろ。ありがたいじゃないか。予算
       も組まなくて済む上に、有名人のイラストなのにタダで手に入るし。とりあえず、やな
       せさんには"ご無理をお願いしますがタダで"と取り敢えず交渉しなさい。…プロに失礼
       ?。何が失礼なんだ?。プロと見込んでお願いするんだぞ。相手に負担?。そう思われ
       るなら拒絶される筈だろ。なにを意味の分からんことを言うのか。ゴタク言ってないで
       、まずはとにかく"タダで"と交渉して来なさいっ。ウチも財政きついんだし…」

    コスト削減 + 著名人のイラスト入手、ということで、「大成果」と思いこそすれ、「問題が
    ある」とは役所も民間も考えまいし、ウチが考える筋合とも思うまいねえ…。

  597. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 16:29 ▽返信

    クリエイターただ働きさせてOkというのは行政もだめだし、オンブスマンなんかにしてもチェック(費用カットとは逆の意味で)が効いてないんではないか。
    これはもう少し問題にすべき。好みではないが、きっちり代理店を挟んだ方がいいのかもしれぬ。

  598. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 16:35 ▽返信

    四国って日本じゃなかったと思う

  599. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 16:41 ▽返信

    どうして妄想話を立ち上げて勝手に結論を導き出すんだろ?

  600. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 16:49 ▽返信

    組織のために最善の方向で努力しいるという自覚が、時に、物凄い無礼に鈍感になってしまう原因となることは多い。
    逆説的だが、組織を私物扱い(?)しているトップとかが「ただでいいと言われたのでそれで契約?。バカモーンっ。先生に礼を失してどうするかっ。ワシが恥をかくんだぞっ」とやってくれないと解決が難しい点がある。

  601. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 16:57 ▽返信

    >>594
    どうしても経費が出ないなら己のポケットマネーから出せやド阿呆が、それが嫌なら依頼すんなよ恥知らずが。

  602. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 18:13 ▽返信

    お役所に限らず、仕事に対して正当な報酬を支払うことが評価される社会ではない
    安ければ安いほど利潤が上がる。企業倫理(笑)ですな

  603. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 18:35 ▽返信

    吉田戦車も200個くらいゆるキャラタダで書いたら伝染るんですミュージアム建てて貰えるんじゃね
    高知に関しては公費で自分の記念館建てて貰ったお礼って側面もあるかもだけど他の自治体は善意を強要してるみたいで嫌だ

  604. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 18:39 ▽返信

    ※602
    いやいや。
    お役所といえば、ほんの12-3年前までは予算を湯水の様に使って
    なぜか4時上がりで近隣の飲み屋街を闊歩してたじゃありませんか。
    最近はめっきり足が遠のいて地元飲み屋街はカンコ鳥ですけどね。

    はてさて、その頃の予算はザルだったのかねぇ。
    予算だ入札だ契約だって正当化したって随意契約で経年ズブズブだった
    羽振りの良かった頃でも、金のなる木に水すらやらないとは役人鬼ですなw

  605. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 18:49 ▽返信

    サービスはエスカレートするもので
    出来ないからってやってる奴に文句言うのも寒い話だ

  606. 名無しさん 2013年10月20日 18:50 ▽返信

    他の同業者が、困るとか言ってる奴アホ?人は人、自分は自分、自分自身が書いた作品でお金貰いたいなら貰うべきだろ。何、人を気にしてんの?ヤナセ氏が貰ってなくても貰えばいいだろ。他人の目しか気にしてない、他人主義の陰湿な日本人思想の業者なんてさっさとやめりゃいいんだよ。やだね~、やだやだ。そんな同業者ただの負け組だからな。困るとかヌかしてる陰湿なお前達と同じようにな

  607. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 18:54 ▽返信

    ※606
    他人の目を利用して費用値切ってくんのは客のほうだろ。何言ってんだ?

  608. 名無しさん 2013年10月20日 19:10 ▽返信

    607
    だから客もおかしいだろ。客がおかしいのは当たり前。俺が、言ってんのはヤナセ氏を批判している奴らに対する意見だ

  609. 名無しさん 2013年10月20日 19:15 ▽返信

    嫌なら客に意見言えばいいだけのこと。客に意見言えないくせに、タダでやってるヤナセ氏に文句いうとかバカだろ。客に意見言えないなら自分自身もタダでやっても文句いう権利ねぇから

  610. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 19:33 ▽返信

    他人主義って何だろと思って検索したら知恵袋出てきて笑った。

  611. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 19:36 ▽返信

    pixivも同じように問題になってるが、まぁ2ちゃん連中はあいつらの事下に見てるから、お前らレベルじゃねぇからで済ますだろうけど。問題の根本は同じ、ちゃんと対価を払わないで片方だけが利益を独占こういう状態が続けば、コンテンツは枯れる。
    阿呆が「いくらでも次はいるんでwww」とか吐かすだろうが、実際に今までの歴史として枯れてしまったコンテンツは腐るほどある。
    金じゃなくてもいいから、ちゃんとした対価を払いましょう。それが家であれ、食事であれ
    それができないとこの業界も終わりだわ

  612. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 19:51 ▽返信

    ※611
    あなたのおっしゃる「枯れてしまったコンテンツ」の例を挙げていただけませんか。
    ただし、単に人気がなくなり、お金を出す人がいなくなって枯れた例は出さないよう
    ご注意願います。

  613. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 20:06 ▽返信

    版権を主張して幸せになれると考えたのであればそうすればよく、
    放棄して幸せになれると考えたのであれば、そうすればいい。


    関係者全員お幸せに(笑)。

  614. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 20:13 ▽返信

    売り手よし買い手よし世間よしの三方良しの精神を忘れてしまったならただ憎しみだけが残る

  615. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 20:21 ▽返信

    ※612
    高知県民さんちーっすww早くしんでね^^

  616. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 20:46 ▽返信

    ※615
    おお論客(ロジカリスト)よ、
    揚げ足取られて煽り返しとは情けない!

  617. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 21:35 ▽返信

    暇だから611を擁護するか。612は詭弁。
    Aのパン屋が無料でパンを配って、Bのパン屋が倒産した。
    この時、Bのパン屋は人気が無くなりお金を出す人が居なくなって倒産している。
    Bのパン屋が潰れたのは人気が無くなったから?

  618. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 21:40 ▽返信

    無償でやるって言われてるのに税金使う方がおかしいだろ。
    吉田はバカだな。プロなら報酬位交渉するだろ。
    無償で良いと本人が了承してるんだから自治体を叩くのは筋違いも甚だしい。
    チラシの裏にカワウソくんでも書いとけ。

  619. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 22:38 ▽返信

    俺は暇だから※611を批判するか・・・
    「ちゃんと対価を払わないで片方だけが利益を独占こういう状態が続けば、コンテンツは枯れる。 」

    産業が枯れて何が悪い。
    たとえば製造業では、真空管産業やブラウン管産業みたいに、枯れた産業なんていくらでもあるぞ?
    タイプライターの産業だってワープロの登場で無くなった。
    産業が枯れるのは単なる市場淘汰であり、受け入れるべきでは?
    それとも貴方の考えは、まさか、
    製造業など一般の産業は市場淘汰を受け入れるべきだけど、
    コンテンツ産業は税金で保護されるべき、って思ってるのかな?

  620. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 22:42 ▽返信

    ※601
    「>>594
    どうしても経費が出ないなら己のポケットマネーから出せやド阿呆が、それが嫌なら依頼すんなよ恥知らずが。」

    違うよ。公務員はワイロの授受を防ぐため、私的な金銭のやりとりが規制されてるんだよ。
    どっちが、恥知らずなんだか・・・

  621. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月20日 23:07 ▽返信

    「やなせ氏の行為は事実上のダンピングじゃ無いのか?」
    みたいな意見があるけど、
    そもそも一個人のボランティアで市場価格が低下してしまう時点で、
    イラスト産業やクリエイター産業が脆弱な産業なんじゃないかな?

    クリエイター産業っていうのは、参入も容易だから、
    こういった価格暴落のリスクが高い業界なんだよ。
    実際に、海外のクリエイターも、日本のコンテンツ市場に参入しているし。
    リスクが嫌だったら、他の職業に移るべき。

  622. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月21日 00:15 ▽返信

    ※611
    バーカ
    漫画みたいな社会の役に立たない低俗なコンテンツはさっさと枯れればいいんだよ
    枯れてもやなせみたいな金が絡まなくてもやる気のあるクリエイターは湧いてくる
    やる気のあるやつは貧乏でも雑草でも食いながら細々とやってるわボケ

    pixivみたいなカスオタしかいないコンテンツ引き合いに出すな

  623. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月21日 01:07 ▽返信

    ※617
    自分で答え書いてりゃ世話ねーなw

  624. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月21日 01:09 ▽返信

    ※617
    もっと日本語勉強してからきまちょうねー

  625. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月21日 02:28 ▽返信

    >620
    だったら依頼すんなよドカス

  626. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月21日 02:35 ▽返信

    この手の※欄てクリエイター買い叩きたい業者が暴れてるから超不愉快

  627. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月21日 03:16 ▽返信

    ※620
    市民オンブズマンが全国各地で自治体会計を調べるまでは
    予算余りを遊行費に使ってみたり、民間会社となぁなぁの
    ズブズブで袖下大歓迎だったくせに今更、建前正論ですか。

    さすが天下無双の公務員様です。

  628. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月21日 04:31 ▽返信

    まぁ公務員だからってのもあるだろね。金に色無し混ぜれば分からん。
    発注したと予算を計上、タダでさせれば自分の金ってな。

  629. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月21日 07:05 ▽返信

    本人が良いといってんだから良いだろうとか見当違いの事を言ってる奴はちゃんと読んでるのか?
    タダを本当にいいと思ってるならやなせさん自身が対談で仕事でやってるんだからギャラ払ってねと言った事をわざわざ言わんだろう

  630. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月21日 07:06 ▽返信

    ※622
    それじゃあ漫画家にキャラデザインさせることに社会的な意味がないよな
    オマエは企業がどういうつもりでイラストレーターに依頼したって思うんだ?

  631. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月21日 07:24 ▽返信

    罪っぽい匂いがあるとなんだかんだ因縁つける奴らってなんなんだろうな
    その状況の詳細についてを把握しているわけではないのに。

    吉田本人がなにかの被害を受けて告発するのならわかるが
    ネットで見た表面的な情報だけをなぞって正義ぶって個人を中傷して
    恥ずかしくないのかと。

  632. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月21日 08:09 ▽返信

    散々言われてるけど
    手塚のアニメダンピングと一緒だな
    安くていいからある程度の金を取るというのは大事な事

    なんだけど実際に金取ると叩かれるだろうな
    日本の世論自体が無形物に対して価値を感じない物質主義みたいなところは元からあるけど
    サービスもタダだと思われてるし技術屋への評価はドン底だし

  633. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月21日 08:13 ▽返信

    ※621
    イラスト産業に対しては日本の場合アマのレベルが高すぎる&数が多すぎるのもあるんだと思う
    プロに金を積まなくてもタダもしくはそれに近い額でそこそこの質(それでもピンキリだしあくまでそこそこだが)が確保できちゃう
    明らかに金かかってなさそうなソシャゲで大量の書き下ろしイラストが出てくるのもそういう環境だからでしょ

  634. 名無し 2013年10月21日 08:22 ▽返信

    実のところアンパンマンは無償で人助けはしていない。スポンサーはジャムおじさんで、ジャムおじさんのパン屋の宣伝。アンパンマンの売名行為で儲けているという話。
    ちっとも夢のない話で、ご本人もご存知だったのでは?唯、飢えるのは良くないから、製粉業界(日清製粉)や政府は、売名行為でもっと善行や寄付しろという、プロガバンダとアンチテーゼだな。
    勿論そう言うのを利用した悪い奴らが居るから、巨匠にはならない、なれないと言い切ったんではないかな?
    バブル弾けて、さぁこれから日本の巻き返し、と言うところを観れず逝かれたのは、ご本人にとっては無念であろう。この方が信念の人であったのは間違いはない。
    ご冥福を。

  635. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月21日 08:45 ▽返信

    ヤフー様へ

    タダにされると同業者が一番困るんですよ!
    ここのみんなもそういってるでしょ!だからタダは止めてください!

    楽天よりw

  636. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月21日 09:42 ▽返信

    ※591
    日本人は議論して勝てないと思ったら人格攻撃に走るんだよ。チョンと同類。

  637. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月21日 09:53 ▽返信

    ※628
    人間バレるリスク無く儲かれば、職業区別なく誰でもやるしな。
    官官接待、官民接待、1円入札、談合入札、随意契約、落札価格漏洩。。
    予算を行使する公務員と売上欲しい企業のせめぎ合いw

    やなせ先生、元新聞記者だったし生前プロフィール見ても、内地で
    安穏と暮らしてきたわけでも無いから、そういう闇も知ってたはずなのに
    横山隆一先生の後を引き継ぐ様に高知県のマンガ王国構想に快く賛同した
    んだよなぁ。合掌

  638. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月21日 10:35 ▽返信

    個人で組織と交渉して買い叩かれましたー()とか餓鬼かよ。
    業界で斡旋する団体を作るなり対応方法は色々あっただろ?
    まぁ、結局は枚いくらとかきちんとした相場を作って来なかったてめーらの事故責任だろと言うしかないなんだがな。

    パンフのデザインとか同じ美術系でも無償とか聞いたことが無いから単に交渉力の違いだろ。

  639. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月21日 12:13 ▽返信

    ただでやらせてた奴らは今からでも香典包んで持っていくべき。5万でも10万でもいいから。

  640. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月21日 12:20 ▽返信

    身寄りがまったくいないというのが信じられん。
    色々と勘ぐってしまうよ

  641. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月21日 15:05 ▽返信

    やなせが叩かれる理由がわからん。

    べつにやなせがタダで仕事引き受けたって業界的にどうでもいいじゃん。
    なにもやなせたかし一人で業界全体の仕事を無尽蔵に引き受けられるわけないんだぜ。
    やなせ一人が抱えられる仕事のキャパにも限界があるんだから、それ超えれば他の人にも自然と仕事が回る。
    一見「タダvs有料」って構造に見えるけど、根本的に捉えりゃ価格競争だよ。
    ある者は廉価を売りにしてもいいし、またある者はガチなクオリティで勝負しても良い。そこはクリエイターの自由だろ?
    それ無視して業界全体の価格帯を統一しましょうなんつったらそりゃもう独禁法違反とか談合。

  642. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月21日 16:04 ▽返信

    ※591、※636
    そんなに日本人が嫌なら出ていきゃいいし、制度を変えたきゃ力を持てよwww
    吉田が叩かれるのは本人が言ってもないからだろ。やなせ先生のただ働きを何とかしたいなら強制力のある制度を作るしかない。

    佐藤が言う事は他人から見たら無理難題なんだよ。少なくとも無名の漫画家が彼と同じ手法で生活が出来るかと言ったらそうではない。まず名を売らないと物も売れない。編集に喧嘩売って生きていけるようになれば賛同してくれる人もいるかもってレベル。現に今どうなの?
    まあ海猿を改悪ドル箱したフジは論外だけど。

  643. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月21日 16:22 ▽返信

    ※641
    ある程度知名度がある人は安く仕事受けちゃダメなんだよ。

    どの業界にも相場があって、
    それがあるから業界の人間が食べていける。

    それを崩したら若い人間が育たないし
    食べていく無くなるだろ。

  644. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月21日 16:37 ▽返信

    やなせさん「町おこしやりましょうよ!ゆかりの地だしタダでやりますよ!」→win-win
    役人「町おこしを計画しています。でも予算が無いのでタダで描いてください」→win-win()

    たったコレだけの違いが分からない連中がいるという・・・

    ※638
    言うは易く行うは難しの典型を書いて満足してるだけの人間は要らないなぁ

  645. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月21日 16:41 ▽返信

    ※642

    個人攻撃は止めて本質に反論したら?って話なんだけどなぁ・・・
    これは体制を整えないと出来ない事なの?

  646. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月21日 17:12 ▽返信

    影の努力が見えにくい仕事は低評価されやすいね。クリエイティブなものとか。
    知り合いのナレーターもギャラが高いと言われる事があるらしい。

    だがその20秒の完成形のために何テイク録るかわからないし、そのスケジュールを入れた
    事によって他のスケジュールを切らなければいけない。
    簡単そうに見えるのは、難しい事をさらっとやってのけるプロだからこそであって
    そのための影の努力は表に見せないからな。

    やなせさんのキャラだって遊びながら数分で描いてる程度にしか思ってないんだろうよ。

  647. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月21日 18:29 ▽返信

    >>19が馬鹿過ぎて死ねばいいのにと思った

  648. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月21日 19:09 ▽返信

    ※641
    過度のダンピング、不当廉売はまさにその独禁法で禁止されてるんだぞw

  649. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月21日 19:24 ▽返信

    俺らがどんなにがんばって主張したって、役所から見たら「オタクの道楽」だからな。漫画って。ハナから芸術として評価していないわけよ。
    そんで金は出せないけどキャラクターは作って欲しいとか言うの。ないよりマシだ的な意味で。
    工業製品とかじゃねんだからさ、安いパーツ使えば安く作れるとかねーから。
    キャラクターデザインってそういうもんじゃねーから。
    モチベなしで作ってクソみたいなもの挙げて、それで「やなせたかし」って名前出されたらそれがやなせたかしの全力ってことにされちまうんだよ。手抜きとか言われんだよ。自分からタダで引き受けたから手抜きました、当然のことですが。なんて書けないだろ?
    そのくせクールジャパンとか言って勝手に利用しくさる。我が国の広告塔にする。
    広告塔に使うなら金出せよって本当に思う。
    作家さん、アニメ制作会社等に(間違っても広告代理店に出したらあかん)な。

  650. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月21日 20:57 ▽返信

    アンパンマンの顔に噛り付いた大人たちは恥ずかしいとは思わないのだろうか。

  651. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月21日 21:41 ▽返信

    もちろん高地の恥知らずどもはやなせたかしの葬式で香典1000マソぐらい積んだんだよな?

  652. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月21日 22:20 ▽返信

    公務員ってksだは

  653. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月22日 00:02 ▽返信

    ※651
    ド低能なクズhが消えろ
    お前は日本語が不自由らしいな?
    ボク日本語の勉強からはじめまちょうねー

    やなせの対談見ても
    自治体がキャラ制作したいがお金が無い、じゃあタダで僕が作りましょう
    そういう会話だろうが死ね
    お前みたいなスポンジ並の脳みそのクソがネットに書き込むから荒れるんだよボケ

  654. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月22日 00:39 ▽返信

    「自治体は恥を知れ!」

    「俺たちはYOUTUBEで違法視聴するぞwwww」

    こんなもんよ

  655. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月22日 01:11 ▽返信

    ※641
    同意。至極もっともだと思う。
    独禁法違反ってのはまちがってるかもだけど、まぁ、談合ですわな。

  656. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月22日 02:44 ▽返信

    ※653
    お前の云う対談がスレ内のほぼ日刊イトイ新聞の事ならド低脳クズはお前の方になるが。
    仕事を依頼した側がギャラ無しを先に宣告し、それに対し氏は仕事を引き受けるにあたって自分の仕事は無償でやる事ではないと提言している。
    やなせたかし氏の発言からして自発的な無償奉仕のつもりは無い事が容易に汲み取れる。
    最初から金を払わないつもりで人様の好意にタカろうというクズが恥知らずでない訳などありえないが。
    お前は日本語以前に理解力が皆無だな。
    脳みそに丸めた新聞紙でも入れてるんじゃないか?
    しかもお前自身が自分で罵倒したゴミである事を証明すると同時に、ネット荒しだのの文句まで自分に刺さるとか生きていて恥ずかしいレベルのお脳の持ち主だな。

  657. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月22日 02:58 ▽返信

    ※656
    「やなせさん、原稿料なしで‥‥」
    自分がそれを望んだわけだから
    そう。望みはかなったから、これでいいのかな。

    お前こそ頭大丈夫か?
    バカ過ぎてこっちまで具合悪くなってくるわ
    そもそも自治体が依頼する場合の相場が不明
    無料で依頼するのが通例かもしれんだろアホ

  658. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月22日 03:26 ▽返信

    やなせさんが亡くなってから糾弾し始める阿呆。
    それに乗って、そうだそうだと騒いでる阿呆。

  659. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月22日 03:52 ▽返信

    ぶっちゃけ談合が必要じゃないかと思うくらい日本のサブカル産業は斜陽だよ。

    そもそも日本の企業はクリエイティブな仕事への対価を低く見積もる傾向があったのに加え、ネットの普及で素人にタダ同然で仕事の依頼ができるようになったこともあり、いまやギャラの下落は底知らず。
    腕さえ良ければ仕事が取れたのは数年前までの話で、今は企業側も「下手でも安い奴を使え、どうせ客には違いなんか解らん」って態度。
    そのせいで商品のクオリティが低下→客離れ→業界縮小と、まさにデフレスパイラル。

    今後も漫画やアニメやゲームを楽しみたいって思うなら、クリエイターの保護にマジで力を入れなきゃいけない時代にきてる。
    実際ゲームなんか安く作れるソーシャル会社に駆逐されて、もう海外に勝てるようなゲーム作れる日本企業は残ってないし、人材の海外流出も始まってる。

  660. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月22日 04:07 ▽返信

    日本人には今でも簡単にコピーできるものには金は払わなくていいと思ってる人間は多い。
    キャラクターデザインなり、情報サービスなり、ソフトウェアなり。
    本来無料のものにありがたくもわざわざ金払ってやろうってんだからせいぜい血反吐吐くまでサービスしろと使いつぶす。

  661. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月22日 06:06 ▽返信

    生きているうちに、ヤナセはクズっていえばよかったのに。

  662. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月22日 07:39 ▽返信

    生活保護の不正受給をスルーできる感性を持ってる地方役所の人なんだろ

  663. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月22日 08:28 ▽返信

    自治体は全て組織という名の奴隷だからしょうがない
    自分で考える脳みそなんて無いよあいつら

  664. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月22日 12:36 ▽返信

    自治体は全て組織という名の奴隷であって欲しいんだがな。
    自分で考えて欲しくない。ルールにだけ従えばいい。
    やなせはお人好しだから、あいつにタダで仕事依頼しようだとか。
    ヤクザと外国人に生活保護を与えて日本人は追い返そうだとか。
    天下り先だからギャンブルだけど見逃そうだとか。
    そういう事を考えるのが間違っている。

  665. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月22日 12:49 ▽返信

    やなせさんが描けば
    子供から大人まで喜んでくれるからな

    もう日本全体の為に描いてたんだろう

  666. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月22日 13:17 ▽返信

    言ってることはわかるけど、亡くなる前に言ってくれないとなんだかなぁと思う

  667. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月22日 17:22 ▽返信

    原稿料タダで受けちゃったやなせさんは、結局下を育てるってことを考えなかったってことでしょ。

  668. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月22日 17:44 ▽返信

    吉田戦車なんて生きてても死んだような漫画家だろ?。やなせは死んでも生き続けるだろ。うっせえんだよ。くだらねえ漫画家が

  669. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月22日 20:09 ▽返信

    てゆーか、こいつ誰?>吉田戦車
    やなせたかしとなんか関係あんの?

  670. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月22日 20:13 ▽返信

    全部で200以上、高知県だけで50キャラクターって・・・
    高知県民はどう思うんですかねえ?

  671. 名無しさん 2013年10月22日 22:13 ▽返信

    ここニュー速?
    生前はちんシュスレとかでさんざんネタにしてたのに惜しまれてるよな
    やっぱり愛されてたんだな

  672. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月22日 22:32 ▽返信

    わざわざ原稿料はタダって言ってんだから
    ロイヤリティ契約してんじゃねえの?

  673. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月22日 23:04 ▽返信

    やなせたかしの原画のキャラはまじで可愛い

  674. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月22日 23:20 ▽返信

    ツイッターの犯罪自慢叩くように
    タダで仕事させたところをひとつひとつあげつらって叩いていけば
    その業界もちょっとはよくなるんじゃないかな

    正義の看板かかげて個人をいろいろ特定してくより有意義っぽい

  675. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月22日 23:22 ▽返信

    タモリさん長い間おつかれさまでした

  676. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月22日 23:32 ▽返信

    妻に先立たれ自身も癌。もうすぐ現世とお別れで、お迎えが来る
    孤独な老人にお金なんて、いくら持ってたってあの世に持っていけないんだし
    子供達が喜ぶ顔が見られますから、いっぱい描きましょうよ。
    とかなんとか言って丸め込んだんだろうね。

  677. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月23日 01:13 ▽返信

    仕事する以上お金貰うのは当然。断るのはその人故人の枠内での問題。
    手塚治が他の業者より安く引き受けると言い出したから今のアニメ業界の料金の相場が出来た
    その手塚をスルーして話は出来ないぞ。
    アニメの仕事してる知り合いから月給が2万と聞いたのがかれこれ20年以上前。
    今はどうか?
    漫画までそれをやられたら漫画家は平均寿命を減らされた上に収入まで減らされるのか?

  678. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月23日 01:13 ▽返信

    対談見たらやなせも別に全部が全部100%好意でやってたわけじゃなく、役所の人間なんてこんなもんなんかなあってあきらめて折れたようにも見える

  679. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月23日 01:45 ▽返信

    ※677
    仕事?ボランティアだっつってんだろボケ
    自治体の相場がタダかもしれんのに妄想で騙るアホは去れ
    たかが漫画家ごときの寿命も収入も知ったこっちゃねえよ
    生き残れないやつは勝手にのたれ死ねばいい

  680. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月23日 01:51 ▽返信

    >>619
     革新によって産業がつぶれるのと、後継者不足やギャラ関係で産業がつぶれるのは別物だろう。
    アニメや漫画の上位互換のコンテンツって何よ?
    実際、アニメや漫画の業界はすでに才ある人物は出てきてなく、ゲーム業界も海外に押し負けている。
    これは工芸や芸術にも言えて、工芸では職人が食えなくなり、趣味同然の人が増えている。これは消費者が安物ばかりに目を向け、質を見抜く目を失ったためでもある。革新の源泉となり得る芸術は日本では育っていない。

     自動車産業、タブレット関係やPCなどの電化製品などが海外で不振になってきているのも、向上できる素地がもうないからだよ。欧米さらに新興国でもこれら「生み出すもの」を大切にしてるというのに…。

  681. 680 2013年10月23日 02:01 ▽返信

    ※679
    自治体の相場って何だよ?ゆるキャラだったら金を払っている自治体もあるんだが。
    ボランティアとか仕事とかそういう形態について話をしてるわけじゃないんだが…
    理解できないみたいだね。

    まあ、君みたいに自分さえよけりゃいいって人間もいるわな。社会ではそういう人間が増えるのが問題なわけで。だから国家レベルで教育が重視されるんだよ。

  682. 677 2013年10月23日 03:20 ▽返信

    お金が出るのは当たり前と言うのは事実で、おれがたまたまある仕事を引き受けたら、
    足代として貰ったんだ。それは某自治体の小さな支援所の講師の仕事だったんだ。
    こないだ同じ所からピンチヒッターとして来た。八千円(外税)貰える話だった。
    それも1~2時間位とかで質問に答えるだけでもいいそうゆう話だった。
    代打で来れるかどうか分からない人が「来れる」という話になってそれは立消えになった。

    漫画家の寿命はマジでやばいくらい短いけど、あなたは小さな頃読んだんじゃない?
    俺は手塚治は嫌いだけど好きな漫画家の書く漫画は生きるのに重要だとは言わないが、
    ほんの少しの楽しみもあるでしょ。

  683. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月23日 09:33 ▽返信

    アンパンマンは無償で顔を上げるが
    自治体は無理やりてんどんまんの天丼を食っていく

  684. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月23日 12:14 ▽返信

    パルパルのキャラもそうだったのか。
    すごい人だった。

  685. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月23日 12:42 ▽返信

    善意に甘えてたかり続けるカスはどこにでもいるもんだな

  686. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月23日 12:49 ▽返信

    >>676
    まさにその通り
    価格原理とか市場競争とか言い出すアホがいるのが呆れる

    ただ無償で作ったキャラクタに支払われた金が全て義捐金などに
    まわされてるなら筋は通るけど高知とか全然関係ないな

  687. 名無しさん 2013年10月23日 12:52 ▽返信

    どのキャラも可愛い。普通お金払いたくならない?申し訳ないでしょう。恥。

  688. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月23日 12:53 ▽返信

    本人がタダで良いっていうならいいだろボケアホ!


    こういうの明らかに日本人ではない

  689. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月23日 14:05 ▽返信

    ※681
    だからやなせに仕事を依頼した自治体の話してるだろバカ
    理解できてないのはお前だアホ

    ※682
    またアホが来た
    金が出るってんならその資料ぐらい提示しろや

  690. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月23日 14:21 ▽返信

    自治体「キャラクター描いてもらえませんか?」
    御大「よろしいですよ」
    自治体「ですが、申し訳ありません。予算が少ないので多くはお支払できないのです・・・」
    御大「お気持ちだけで結構ですよ^^」又は「それなら、実費だけで結構ですよ^^」

    これなら誰も文句言わないんだろうけどな。
    自治体側が最初から払う気0で交渉に来てるってのが反発食らってんでしょ。
    御大から「ぜひ描かせてくれ!手弁当で結構だ!」ってわけでもなさそうだしさ。

  691. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月23日 15:12 ▽返信

    ギャラ交渉しないボランティア精神溢れる巨匠がいたというのが
    同業者にとっては不幸だったという事か。
    住民や自治体は無償でやなせキャラが出来て感謝してるだろうが、
    仮に税金から100万払ってやなせキャラを依頼してたら妥当だったか問題になるだろうなぁ。
    自治体は払うって言って払わなかったわけじゃないのに何を恥じる必要があるのやら。

  692. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月23日 15:37 ▽返信

    幼稚園保育園小学校の先生とかもニコニコしながら平気でタダで描けっていってくるってよく聞く
    「子供達の為なんだから当然」とでも考えているみたい

  693. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月23日 15:52 ▽返信

    ※691 同業者の不幸っていうけど、実際不幸でも何でもないけどね。
    無料?べつにいいじゃん。脅されたわけじゃないんでしょ?
    他の人らは、無料でいいわけないし、必要経費以上はもらわないといけないからって言って、断ればいいだけなんだよね。そういうの理解できないやつが、「手塚が~」とか「大御所が~」とか言っちゃう。甘えだね。
    こういう事例が相場を決めるって言ってるヤツは、相手の言い分だけ聞いて仕事してるってやつだなぁ。
    自治体にいる人たちは絵の業界のこと知らないかもしれないが、だからこそ、やなせ氏みたいな形態は例外だって、売り手側から知らせないといけないよな。自治体が仕事依頼してくるってことは、企画に予算つかないわけねーんだよ。相手も交渉なんだからふっかけたりとぼけたりするだろうけど、そういうのもちゃんと読み込んどけよ。
    そういう努力放棄して被害者面する同業者にはうんざりだね。

  694. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月23日 16:00 ▽返信

    >>669
    不倫して相手を孕ませて離婚再婚して不倫の子のキャッキャウフフの育児マンガ書き既婚者に嫌われたり
    人柄と評判は悪い漫画家みたいだな

    お金の話に亡くなってすぐの人を持ち出すとかやり方が嫌だね。

  695. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月23日 16:00 ▽返信

    >>669
    不倫して相手を孕ませて離婚再婚して不倫の子のキャッキャウフフの育児マンガ書き
    既婚者に嫌われたり人柄と評判は悪い漫画家みたいだな

    お金の話に亡くなってすぐの人を持ち出すとかやり方が嫌だね。

  696. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月23日 16:19 ▽返信

    ※693
    断ると不愉快そうな態度丸出しで相手を嫌な気分にした挙句
    あとで悪評をばらまくのがこういう図々しい奴らなんだよ

  697. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月23日 17:32 ▽返信

    むかし、巨人の王や長島が8000万ぐらいの年俸でやっていたとき
    ほかのスター選手も王や長島が1億もらってないんだからお前らも
    我慢しろって言われてたらしい。でもそれっておかしいんだよね。
    あくまで経営者側の駆け引きであって王や長島は正当な報酬を要求
    するべきだったんだ。そのおかげで多くのほかの選手が不利益を被った。
    やなせさんの件も同じこと大御所がタダでやってるんだからほかの方も
    ただで協力しろってことになる。世間とはそういうものだ。日本では金の
    ことを言うと何か欲張りとか守銭奴みたいに言われるけどそうじゃないと
    いうことをそろそろみんな考えないといけないと思う。

  698. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月23日 19:29 ▽返信

    セコケチママが役人やってるようなもんだな。

  699. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月23日 20:27 ▽返信

    ここにも自治体の連中が湧いてんのかよ。アホくさいなあ。

  700. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月23日 20:48 ▽返信

    ※601
    3日も前のコメントに言っても意味ないけど、
    恥とか外聞ごときに金払ってる余裕もないんですわwww
    いや、そんな役人の自己満足とタダでも仕事できる裕福なおっさんのために
    嫌がる住民から強引に巻き上げた税金かけていいなら喜んでするよ。マジで。
    それから10年20年前の公務員の話をされても困る。冗談みたいに状況が違う。
    お前らが公務員はそうあれと望んで今こうなってんだぜ?
    そして俺はこれが本来あるべき姿だと思うけどね。

  701. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月23日 21:02 ▽返信

    お役所が金払うのはめんどくさいんだよ。入札かコンペやらんといけないから。
    随意契約すると正当な理由が無い限り不正支出として叩かれる。
    キャラクターを正当な報酬払って採用するには以下の2通りの方法がある。
    1、入札で一番安いクリエイターに依頼する
     問題点:どんな作品が出来るか不明。使えない作品が出来た場合一番安いといえど無駄金になる恐れも
    2、コンペで予算提示して(1等採用者に1億円、2等〜5等不採用者には100万円賞金)
    審査してクリエイターを選ぶ。
     あらかじめ完成品がコンペにて提示されるので失敗は少ない。ただ、選考過程が不透明だった
    り(いわゆる出来レース、随意契約と同じ問題)、予算が少なかったり、広報が不十分だと作品が集まらない等の問題がある。

  702. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月23日 22:11 ▽返信

    タダで仕事依頼した奴は名前出せる度胸あるのかな?

  703. あん!パンパン!マン! 2013年10月23日 22:58 ▽返信

    よし、では今から全国のご当地キャラを吉田戦車テイストにすげ替えだ。…もちろん有償でな!(ウニ先生風ゲス顏)

  704. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月23日 23:00 ▽返信

    ※700
    巻き上げてやれよ正当な仕事だと自負してるなら出来るだろ、反対が大きいならそんな企画いらないんじゃないの?



  705. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月23日 23:03 ▽返信

    やなせは金銭に関しちゃかなりしっかりやってた印象だけどただ働きさせられてたのか

  706. 名無しさん 2013年10月23日 23:56 ▽返信

    高知県はまだマシじゃないの?
    アンパンマンミュージアムに何かあったら公的資金を注入せざるを得ない状況になるから恩を売る意味で。アンパンマンの存続が一番の望みだったし。遺産も全部アンパンマンに譲るんじゃなかったっけ?
    あと、やなせは漫画がうれなかっただけで仕事には困っていなかったからキャラクター書くだけの仕事を楽しんでいたかは不明。

  707. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月24日 00:25 ▽返信

    やなせ「プロでやってるからお金を少しはもらわないと」
    役人「え?お金がいるんですか」
    ↑この下りを目の前で見てたら役人に水かけてしまうわ

  708. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月24日 10:44 ▽返信

    ※701
    役人らしい考え方だなw
    だから金払いたくないなんて通ると思ってんのかよw
    そのめんどくさいことすんのがテメーらの仕事だろw

  709. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月24日 11:37 ▽返信

    創作物に経済価値を認めない奴は多いよ。デザイナーを印刷屋って呼んだり。
    コピーライターに1文字いくらでしょいいな~、とか、

  710. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月24日 11:59 ▽返信

    正規の契約を踏んでも無視する企業自治体の多い事
    文句言っても気づかなかった忘れてた後日またで有耶無耶にする
    日常的に接点のない相手が毎日かまってこれない事をわかってやってんだよ

    驚く事にコンテンツもってる企業ですらそう
    著作人格権なんて遵守してる所の方が少ない
    流用改変のオンパレードよ

  711. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月24日 14:34 ▽返信

    やなせたかし先生
    吉田戦車氏
    自治体

    このなかで批判されるべき人はいないよ


    ハッキリ言うが、ワレてるクズや使うてる糞どもは
    この件に関して一切批判する資格ないからな

  712. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月24日 17:22 ▽返信

    物乞いする乞食公務員に乞食といって何が悪いのか?
    言われるような行いをしてるのに言う資格がないとはどういうことか、資格とは何?
    いつから物乞いをする乞食行為を指摘するのに資格が必要になったのだ?

    馬鹿?

    言われたくなければ普段からキチンとした事例を積み重ねていれば良かっただけ。
    自治体は仕事サボってたのだからそれ相応の罰を受けるだけの話。

  713. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月24日 20:34 ▽返信

    自治体 = 契約に基づいて他人の著作物を合法的に利用するもの
    ※712 = 他人の知的所有権を侵害するもの

    自治体 = 合法
    ※712 = 違法

    お前に指摘する資格はない。知らなかったのか?
    だからどこの自治体もお前みたいな馬鹿は相手にしないんだよ。
    自治体は仕事をサボってない。だから何の罰も受けない。
    お前が罰受けろ。

  714. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月25日 07:35 ▽返信

    只だからイカンのだ!
    ってのもわかるんだけれども
    作品に対しての敬意はあるのか
    ってところのが気にかかったな
    作品だけじゃなくて作者に対してもだけどね

  715. 2013年10月25日 08:05 ▽返信

    タダでやられると周りが迷惑。とかいってる甘えた意見が多いな。
    タダに劣るような仕事してるから、そういう発想に至るんだろうな。

    なんでも他人のせいにするなよ。

  716. 名無し 2013年10月25日 16:30 ▽返信

    「やなせたかし」という名前を見る度に
    「やせな・たかし」と空目してしまう。

  717. 名無しさん@ニュース2ちゃあし 2013年10月26日 00:34 ▽返信

    メディアなんて大抵そうだよね。
    名前載せるからあの映像タダで使わせろ。
    テレビに出せて嬉しいだろ?でも、テロップなんてちっちゃく言い訳程度にしか出さないけどね
    ww

    日本ってところはデザイン二流国家だな。
    人の手がかかっているはずの概念とかアイデアとかにはお金しぶるくせに、現物(ここでは着ぐるみ)にはお金払うんだから。いくら経済が発展してようが、そういうところはほかのアジアと同レベル。
    もしかしたら他の国の方が文化的価値観進んでるかもしれんぞ。

  718. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月26日 05:41 ▽返信

    流石、民度が試される関東地方、東京民国韓国人自治区
    乞食というか腐れ外道というかチョン並と言うか…

    これだから韓東人は嫌いなんだよ

  719. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月26日 06:07 ▽返信

    ※51
    またダ埼玉んさんちっすw
    さすがもと全国一暑い県は、韓東人だけあってやる事えげつないねぇ。
    韓東人は日本人じゃねぇんじゃねぇの?関わりたくねえな

  720. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月26日 14:14 ▽返信

    いいかい? 血は変えられないんだよ。
    生まれも変えられないんだよ。
    人間は平等だなんてのは宗教的な幻想だ。

    朝鮮人の血が流れている時点で終わってるんだよ、鶴橋乞食。

  721. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月26日 17:36 ▽返信

    佐世保最悪だな、しね

  722. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月26日 18:25 ▽返信

    賃金は??放送分だけ?もしかして賃金・・・・・・・・・・・・・
    乞食?に近い状態?

  723. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月26日 20:14 ▽返信

    確かに鳥山明とかが、金持ってるからいくらでも描きますよ!無料で!
    ってなったら、他の同業者は困るよなぁ
    困るというより破産するのではあるまいか

  724. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月27日 13:05 ▽返信

    ただ働きさせといて、亡くなったら持ち上げる自治体って何なんだ。
    日本という国自体がブラックだな。

  725. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月27日 18:32 ▽返信

    静岡がキャラ依頼してて噴いたわ

    既出かもしれないけどー
    グッズ売り上げの何%かを払えばいいだけじゃね?

  726. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月27日 20:21 ▽返信

    これだけで日本が資本主義のクズ国家だと解るな
    富を過集中して一部だけを裕福にする、富を生み出す方法は考えない

    共産主義となにが違うって言うんだよ、バカが

  727. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月28日 10:10 ▽返信

    高知県のゆるキャラみると黒い疑惑が浮かぶな
    手放しで愛らしくはもう見えない
    ゆるキャラと言うよりただ働きキャラで
    痛々しく感じてしまうわ

  728. 名無しさん@ニュース2 2013年10月29日 10:40 ▽返信

    やなせさんが、承諾してただにしてる事にケチつける事じたいおかしい。自分が困る。ただそれだけ。商売は売る側が値段を決めて、成立すればそれでok,パン屋の例えもあったけど、パン無料で配られて飢えをしのぎ世の中が良くなるとゆーこともある。それで文句言うパン屋は企業努力が足りない。足引っ張ることで売上をあげることは全体を見れば、下げてるだけでしょ。イラストなんて自分で価値つけないと売れるものじゃないんだから文句言う前に、売れるキャラ作った方がかしこいんじゃない?自分のキャラが売れないからって、やなせさんのせいにしないで欲しい

  729. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月29日 20:32 ▽返信

    吉田戦車はやなせくらいの人だからこそ後輩の為にって思ってんだろ
    大センセイは高いから安い若手にチャンスをって実績残した人なら誰でも思うやろ
    吉田戦車が今更自分の仕事が減るから~なんて思うわけねーだろ そもそも全然別ジャンルじゃねぇか

  730. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年11月01日 00:20 ▽返信

    お前らがよくやってる違法ダウンロードやコミケで出回ってるほとんどの同人誌もある意味これと大した違いはないんだぜ。
    ましてやこれらの事は作者には(基本的に)なんの断りもないし許可も取っていないしな。
    偉そうに自治体批判やらお前は乞食だとか書きこむのは勝手だが、お前らは一切上記の事をやっていないんだろうな?そこまで著作権や作者の利益を最優先に考えるなら、まずは身近な所で同人誌の不買運動や違法アップロードサイトの通報とかやってみなよ。

  731. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年11月01日 03:40 ▽返信

    これ若くてバリバリ働いてる人が作家だったら
    こんな風にならなかったのかもしれないけど
    おじいちゃん相手だからな
    どうしてもイメージ悪くなるよな

  732. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年11月01日 17:39 ▽返信

    サザエさんオープニングで表示される観光地の団体が
    金払っているのは有名

  733. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年11月01日 23:44 ▽返信

    やなせさんもタダでもいいから仕事したいのなら
    そのぶん同業者に財産分けてあげればよかったのに
    それでこそ身を削るアンパンマンだろ

  734. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年11月01日 23:47 ▽返信

    ※728
    良くはならないよ。
    無料で永久にパンを配り続けることができるのなら、いいさ。
    でもな、実際にはそんなことは不可能だし、そうしてるあいだもパン屋は潰れていって
    最後にはパンを作れる人が誰も居なくなる

  735. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年11月03日 11:14 ▽返信

    はっきり言って、タダ働きに賛同・賞賛するヤツは「労働」と「通貨」という概念その物を否定してるのと同じだ。
    全ての商品に通貨価値があると同様に、全ての労働・行為には価値があり、その対価として給金が発生する。
    誰かが給金無しで労働すれば、その労働の恩恵を受けるものはソレが当たり前だと認識し、労働の価値を下げる。
    老害共の自己満足の影響を顕著に受けているキャラクターデザイナーやアニメーターがいい例だ。
    そして、そういう事象が連鎖していけばいずれ「通貨」と「労働」と言うもの自体の価値が失われ、物々交換で取引が成立するようになるだろうさ。
    それでも賛同するようなヤツラは言語や知能を捨て、猿人類のように屋外で暮らすがいい。

  736. 名無しさん 2013年11月03日 16:45 ▽返信

    ※735
    オタって極論好きだよね
    しかもキャラデザとメーターだけの狭い世界の知識でもうどうしようもない
    フリーミアムモデルみたいに世の中にはいろんな仕組みがあるのにそれすら知らずに原始人とか哀れすぎ

  737. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年11月03日 17:51 ▽返信

    でも吉田さんは正論だとは思うけど…卑怯だね
    なぜやなせ氏が死んでから言うのか

    これはやなせさんが思う正義の形であって生きているうちには批判できなかったんじゃない?
    死人に口なしとは言うが、反論できるやなせ氏が居なくなってからいうのはフェアじゃないな

  738. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年11月05日 22:50 ▽返信

    プロとして活動し、漫画家協会の理事長までしながら、自分は食うに困らないからといって、本業の分野でタダ働きをしたというのは拙かったなあと思いますね。

    引退した後、悠々自適にボランティアでキャラ描いてますっていうならアリだと思うんだけどね。

  739. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年11月06日 04:43 ▽返信

    ※734
    パン屋の例は完全な詭弁ですから、無視した方がいいです。
    パンは同質財だがイラストは差別化された財なので、価格差があっても勝負できます。
    だから今回の話の例として使うのは間違っている。
    ※728が示唆するように、他のパン屋(クリエイター)が無料パン屋よりもうまいモノを
    作ればいいだけの話なんです。

    ちなみに、無料でパンを作り続ける主体は他企業より多くの損失を出しているわけなんで、
    真っ先に潰れるのは無料パン屋ですよ?

  740. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年11月06日 05:08 ▽返信

    ※735
    マル経信望者?労働価値説というやつ??
    物々交換に至る論理がわかりませんが。
    とりあえずこういう論争はよそでやってくれませんか

  741. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年11月10日 05:09 ▽返信

    ※730
    お前は色々と思い違いをしているようだ。

  742. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年11月11日 18:57 ▽返信

    吉田の意図はともかく、死んでから言うのは卑怯だわ

  743. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年11月13日 18:59 ▽返信

    ※737
    クソな自治体とやなせさんの正義で賛否両論諸々が相殺されてきたけれど
    その正義が他界されたとなれば「クソな自治体」だけが残るわけで。
    ましてや、やなせさんが故人となっても氏の作品であるキャラクターは生き続けるわけでしょ?
    自治体を叩いたくなる気持ちもわかる。

  744. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年11月15日 00:50 ▽返信

    先生に発注した省庁・公共団体にいくらで発注かけたのか
    公文書を開示請求したら、どこが払ったか判明するね。

  745. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年11月15日 12:38 ▽返信

    某県サイトからコピペ
    略) 地元関係者が高知県出身のやなせたかし先生にキャラクターの作成を依頼したところ、快諾を得ました。
     最初は1体ということでお願いしていたところ、やなせ先生の計らいで、沿線20駅すべてに特長を活かしたかわいいキャラクターが誕生しました。

    これ全部ただ働きなんだろか・・・

  746. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年11月19日 00:55 ▽返信

    予算が無いので職員の給料は無しです

  747. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年11月29日 04:41 ▽返信

    引き受けたやなせ先生が悪いっていう話じゃなくて
    良くそんな恥知らずな事言えるねっていう依頼側の良識に対する話でしょ

  748. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年11月29日 09:22 ▽返信

    聖飢魔Ⅱも昔やってた。「ノーギャラでご当地のCMに出演する」って企画。
    20以上の地域からの依頼を受けて決行し、閣下が「タダって言ったからこれだけ応募があったけど、有料って言ったら絶対集まってない」と断言してたな。

    ttp://www.youtube.com/watch?v=TX4tLkEkwSQ

  749. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年12月01日 16:54 ▽返信

    やなせさんが亡くなった今、やなせさんの本心を伺うことはもはや出来んが
    アンパンマンの無償の善意を語るやなせさんなんだから、自分が無償で書くことで皆を喜ばせたいという気持ちは存在したと思う
    そういう個人の善意を尊重する方が、社会にとってはより有益だろう
    個人の無償の奉仕活動までお前には社会的な影響力が有るんだからやめろとか言ってたら、誰も無償の奉仕や寄付活動ができなくなってしまうしな

  750. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年12月01日 17:00 ▽返信

    まあ、吉田戦車さんは、自治体とやなせさんの無償活動の件が、クリエイターの価値を貶めているという、危機感を持ってのことなんだろうが
    恐らく自治体はそこまで考えていなかっただろうし、やなせさんもひょっとしたら同様かもしれないし、別にこのボランティアが不適切だとも思わん
    だから無償の行動を否定する方向ではなく、自分のクリエイト活動を通じて、クリエイターの社会的価値を世間に知ってもらうという形で実現して欲しいわ

  751. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年12月02日 06:10 ▽返信

    で、吉田って誰

  752. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年12月02日 22:31 ▽返信

    本人が納得してるなら別にいいが、納得してないだろ
    公共的目的だってのと金持ちだってのと人の良さにつけ込んで
    無料まで値切ってるだけじゃん

  753. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年12月04日 12:30 ▽返信

    ※750

    いい加減
    対談読めや

    本人も納得してねぇから

  754. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年12月08日 17:10 ▽返信

    アホ「本人がいいって言ってるんだから云々」
    業者「当事者同士がいいって言ってるんだから云々」
    クズ「世の中の為になるっていうのに」
    カス「子供たちの期待をうらぎるのはかわいそう」

    こういうヤツはほぼ間違いなく自分が損すると分かった時にギャーギャー言い出す。
    「みんなのため」のことを本気で考えてたら、同業者のことも考える。
    やなせさんにも思慮足りない所はあるけど、それにたかる役人&業者が最悪。

  755. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年12月13日 09:54 ▽返信

    技能を持ってたらクレクレが涌く国なんだよ。

    パソコン修理のスキルがあるよ   →タダで直せ!パソコンを作ってくれ!
    旦那が建築士だよ         →タダで家を建てろ!
    パテシエです           →ケーキタダでクレクレ!
    趣味でハンクラやってます     →王子or姫に何か作れ、タダで!
    パソコンでデザインやってる    →タダでポスター作れ!POPを作れ!メニューを作れ!

    嫌ならアメリカにでも行くしかない。

  756. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年12月23日 11:12 ▽返信

    知識や画力を無料だと思ってる馬鹿が多いからな。
    特に中途半端な高学歴の連中や市民活動家(笑)
    あと創価の活動家もそんなんばっかり。

  757. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2014年01月18日 20:09 ▽返信

    でもアンパンのパチンコとかあるんだよなぁ
    どういう敬意で出来たのか知りたい

  758. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2014年02月02日 00:04 ▽返信

    日本のくれくれは世界適に見てもあまりにひどいな

  759. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2014年02月03日 20:36 ▽返信

    同業者に迷惑が、って言うが、
    やなせさんと互換性のあるポジションの人なんてそういないだろ。
    やなせさんが取るから仕事が無くなる訳じゃなし。

    吉田戦車のツイートは義憤なんだろうが、
    正しいと思うなら生きてるうちに言うべきだったな。
    死んでからじゃ、信念を汚すだけだ。

  760. 芸ニューの名無し 2014年03月03日 10:36 ▽返信

    偉い人は無償でもいいが、その際に、「他の奴にはちゃんと金を払えよ。」って言ってくれれば良かったんだけどね。

  761. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2014年03月19日 19:44 ▽返信

    というより、吉田戦車と高須克弥がフォローしあってることのほうが驚きですがw

  762. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2014年03月26日 10:39 ▽返信

    むしろ死んで注目度上がったらか話題に上がっただけなのでわ

  763. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2014年06月24日 19:34 ▽返信

    デザイン=無料 技量=無料という風潮は
    日本では強いね。そのデザインを作るまでに
    どれだけセンスを磨いて、描く技術を培ってきたかを
    考える人は少ない。デザインに限らず技術職と管理職の溝は深い。
    お役所のような書類ばかり処理している人に多いが
    「ちょちょっと描いてくれればいいから」なんていう。
    そのちょっとしたデザインでも今までの積み重ねがあるというのに。
    ちょっとで描けるなら、お前が描けよって思うわ。

  764. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2014年09月03日 21:14 ▽返信

    確かに初っ端から無償が当然みたいな形で頼んできた役人は最低というか、バカすぎる
    とはいえゆるキャラのデザイン料に高い金を払ったら払ったで叩かれるんだろうな
    まぁ、10万くらいなら世間的にも許してくれるか…?

  765. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2014年09月14日 22:20 ▽返信

    やなせ先生は本物のヒーロー やさしく温かいじいちゃんでした
    このまとめと糸井さんよの対談読んで切なくなった
    先生のご好意で~と自治体、企業、団体の喰い物にされてたんだね

    水木しげる先生みたいに防波堤役の人達や仕事料は全額ユニセフとか子どもの為に振り分ける寄付前提アンパンマン財団みたいな仕組みが出来てたらよかったのに

  766. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2014年12月04日 00:08 ▽返信

    作品はすごいし無償提供はご立派だけど
    プロの大御所が正当な報酬を貰わないことで新人のチャンスを食いつぶしてた
    というのは生前にもちょっと言われてたし戦車も言ってた
    推測入るけど漫画家協会の代表やってんだから影響力も自覚しろ、とも言われてたと思う

  767. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2014年12月15日 12:39 ▽返信

    多くの自治体がただで仕事をしてもらってる時に、うちの自治体はお金払いますっていうのは難しいよ。
    場合によっては、住民から何でムダ金使ってるんだと批判されるから。

    本人が本当に嫌なら断ればいいだけだから、やりたい気持ちのが大きかったんだろう。
    喰い物云々は筋違い。

  768. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2015年01月04日 19:52 ▽返信

    じゃあ役所が大御所にデザイン料を数百万円を支払ったとしたら税金の無駄遣いと叩かれる
    じゃあ数万円くらいでやってくれるところに頼んだら今後は誰だよこれって叩かれる
    だからやなせ先生に群がるのが分かる
    普段は税金の使い道にうるさいくせにこういう時だけ太っ腹になるのかね

  769. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2015年01月27日 09:43 ▽返信

    絵関係の仕事してるけど、身内や友人にすら仕事と思ってもらえない事が結構ある

    昔、親から「知人の店のノベルティのデザインとイラストやってくれない?」
    と言われたので、「仕事か」と思って具体的な希望とか、単価とか聞いたら
    「えー、お金とるの?そういうんじゃなくてちょっと描いてくれればいいんだけど」
    と言われてビックリした

    こういうのって、スーパーで「こんなにたくさん食べ物があるんだから、
    ちょっとトマト一袋タダでちょうだい」とか言ってるようなもんだと思う

  770. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2015年09月27日 14:47 ▽返信

    そもそもゆるキャラなんてプロがデザインするようなもんじゃない
    地元の小中学生でいいんだよ

  771. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2015年12月27日 23:22 ▽返信

    いくら無料ってもさ、心づけぐらい出せよ。
    そんなことも分からんのか?金がないなら特産品を贈るとかさ。
    馬鹿な歳だけ食った輩が増えたよな。

  772. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2015年12月31日 22:20 ▽返信

    ※621
    ダンピングの話だし、
    数の限られた市場だからこそ大御所が道楽で食い荒らしてはいけないし、
    何も考えずに、全ての大御所が同じ事をやったら業界そのものが潰れる。

  773. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2016年11月13日 22:45 ▽返信

    「他の漫画家のためにも、しっかりと報酬をもらって仕事をする」って人のほうが俺は好感がもてる
    やなせさんを貶したいわけではないけど、無償でパンを配る行為も絶対的な正義ではないんだなと思った

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