性善説が正しいらしい  京大研究グループが「人は本来は善人である可能性」の実験結果

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性善説が正しいらしい  京大研究グループが「人は本来は善人である可能性」の実験結果

1:ノルウェージャンフォレストキャット (dion軍):2013/06/13(木) 06:39:22.82 ID:Qa8src2/0
「人は本来は善人の可能性」の実験結果

赤ちゃんに図形を使っていじめの様子を見せたところ、赤ちゃんはいじめられた側に関心を示すとする実験結果を京都大学の研究グループが明らかにしました。グループでは「赤ちゃんが弱い立場の側に同情的な態度を示した結果で、人は本来、善人である可能性を示唆している」としています。

これは、京都大学大学院の鹿子木康弘特定助教らの研究グループが発表したものです。

研究グループは、ある図形が別の図形を攻撃していじめている様子をアニメ-ションで描き、生後10か月の赤ちゃん20人に見せました。このあと、赤ちゃんにアニメーションと同じ図形を選ばせたところ、80%に当たる16人がいじめられた側の図形を選んだということです。

研究グループでは、弱く苦しい立場の側に同情的な態度を示した結果と解釈できるとしています。
グループでは、大人を対象に同じような実験を進めていて、大人では、いじめられた側に同情する割合が少なくなる傾向があるということで、鹿子木特定助教は「人は本来は善人である可能性を示唆している」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130613/k10015264491000.html

性善説 - Wikipedia
性善説とは、人間の本性は基本的に善であるとする倫理学・道徳学説、特に儒教主流派の中心概念。人の本性に関する考察は古今東西行われてきたが、「性善説」ということばは儒家のひとり孟子に由来する。

7:アンデスネコ(やわらか銀行):2013/06/13(木) 06:41:54.91 ID:c7f2zf210
俺も一緒にいじめちゃお!っていじめられてる方えらんだんじゃねーの?

 
140:ヨーロッパオオヤマネコ(庭):2013/06/13(木) 08:21:09.75 ID:Vnwe9tKn0
>>7
その可能性を考慮しないのがおかしいよな

2:マーゲイ(栃木県):2013/06/13(木) 06:40:25.58 ID:RtEYX7270
じゃ、一度文明をリセットしよう

10:スコティッシュフォールド(東日本):2013/06/13(木) 06:42:14.97 ID:PcVG2YwPO
短絡的に結論出そうとしすぎ

6:オリエンタル(岡山県):2013/06/13(木) 06:41:51.59 ID:nIsKuRPB0
ぜってーねーw
性善説でも性悪説でも間違い

生まれた時は中立だ
善悪が区別つかない

9:アムールヤマネコ(埼玉県):2013/06/13(木) 06:42:12.52 ID:w8KTK/dm0
便乗して虐めるために手に取ったのでは

8:ラ・パーマ(京都府):2013/06/13(木) 06:41:57.71 ID:Ske3L9Si0
でも、いじめられた側に感心を持つ事が善人である証拠にはならないよね

11:ヒョウ(茸):2013/06/13(木) 06:42:33.67 ID:QsvGQEw+0
図形を使ったいじめの様子って時点でおかしい

12:バリニーズ(埼玉県):2013/06/13(木) 06:43:14.15 ID:ppXtLOvD0
誰とも触れ合わせずに数年育てないとわからないだろ

13:ジャガーネコ(WiMAX):2013/06/13(木) 06:43:18.45 ID:gI4hUR1+0
関心を示すことと同情することは同義じゃねえだろ

18:カラカル(東京都):2013/06/13(木) 06:45:28.91 ID:X9zSBnYR0
意味の無さそうな実験内容だ

23:オシキャット(愛知県):2013/06/13(木) 06:47:41.81 ID:rM0Piv/y0
性善説は完全にない
環境によって人格形成は多大な影響を受けるだろうが
人間の本能としての悪さは成長したら100%現れる

24:コラット(静岡県):2013/06/13(木) 06:48:23.32 ID:HmWM14Jc0
「虐められてる、かわいそうな人」と興味を持ったか
「虐められてる、こいつはカモだ」と興味を持ったか

25:スノーシュー(東日本):2013/06/13(木) 06:50:53.68 ID:ZMozveo+O
いじめる気満々なんだろ

30:三毛(大阪府):2013/06/13(木) 06:54:19.26 ID:mdwvYZxZ0
こじつけ極まってんな

28:ユキヒョウ(岩手県):2013/06/13(木) 06:52:45.12 ID:Eag09fILP
虐められてた方を選ばなかった子を追跡してみた方がいいな
将来犯罪とか起こすかもしれん

31:コーニッシュレック(関西・東海):2013/06/13(木) 06:54:38.44 ID:+8F8uUTT0
赤ん坊の実験はえげつないのが多い
母親に赤ん坊を無視して隣で人形を可愛がらせたり
最初は笑顔を作ったり声を出したり母親の気をひこうと必死だが
完全に無視されていると気づくと絶望してこの世の終わりのように泣き出す

32:ロシアンブルー(愛媛県):2013/06/13(木) 06:54:54.36 ID:vSyM8XVj0
なんで選んだだけで同情だと言えるのか
攻撃すべき対象として記憶したのかもしれないじゃないか

33:ヒョウ(茸):2013/06/13(木) 06:54:56.69 ID:QsvGQEw+0
まぁ、京都産業大学ならこんなもんじゃね?

44:オリエンタル(岡山県):2013/06/13(木) 07:01:45.50 ID:nIsKuRPB0
ユダヤ キリスト イスラム 仏教 神道
とかの以前にキリスト教だけでも善悪の基準が違うだろw
っていうアホらしい禅問答

43:ウンピョウ(大阪府):2013/06/13(木) 07:01:06.91 ID:yi8UtfOg0
性悪説と紙一重

47:スノーシュー(関東・甲信越):2013/06/13(木) 07:02:43.67 ID:NVwgYOrSO
同情心から選択したという根拠はあるのかね
攻撃されて弱った側を捕食しようとする本能が発露したかもしれない

62:オシキャット(dion軍):2013/06/13(木) 07:08:23.18 ID:MFgDQ2ElP
いやー、逆に子供は残酷だからいじめられてる方がグチャグチャになる様子を
楽しみに見てるんだと思うよ

68:ターキッシュバン(庭):2013/06/13(木) 07:13:22.92 ID:8X2tMl8c0
なんぞ微妙な研究だな
もう少しいい方法はなかったものか

72:ラ・パーマ(山口県):2013/06/13(木) 07:19:18.87 ID:Iw6u3IFP0
元はどっちかが判明して何が変わるというのか

75:サバトラ(神奈川県):2013/06/13(木) 07:20:39.11 ID:bKf/xFd00
いじめられてる側に関心を示すってことは身を守る方法としていじめ側に回る本能なんじゃ

79:ユキヒョウ(dion軍):2013/06/13(木) 07:27:18.46 ID:vEBJOvuAP
赤ちゃんて「痛い痛いやめて!」って言ってる母親に平気で積み木ぶつけるじゃん
あと他の赤ちゃんが使ってるおもちゃも平気で奪って泣かせても笑ったりするし
それはどう説明するんですかね

80:ユキヒョウ(庭):2013/06/13(木) 07:27:49.78 ID:zVvCEcQMP
赤さん「…(こいつ俺でもイけるわ)」

81:アフリカゴールデンキャット(東京都):2013/06/13(木) 07:28:15.80 ID:P1/VFTb90
人種とかでも差異はないのかな?

84:マーゲイ(関東・甲信越):2013/06/13(木) 07:30:42.73 ID:IN3utj9sO
善性は道徳による刷り込み洗脳じゃないの?

社会のルール作って
明文化してそこから逸れたらはじかれる
恐怖による強権政治

ルールを作り上げ変えられる上位層はそれを守ってないっしょ

89:ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県):2013/06/13(木) 07:34:45.68 ID:UaYxzyht0
同情は見下しているやつにしかできないらしい
つまりこの赤ん坊は

91:アフリカゴールデンキャット(大阪府):2013/06/13(木) 07:35:04.65 ID:AR7wO0Xr0
しっかし他の肉食動物なんぞは全て性悪説だよな
狩らないと生活できない
狩りが悪などいうてる場合じゃ無い

97:黒トラ(東京都):2013/06/13(木) 07:37:26.10 ID:X5cdlbao0
赤さん「オレにもいじめさせろよ!」

98:マーゲイ(関東・甲信越):2013/06/13(木) 07:37:40.81 ID:IN3utj9sO
群れをなす動物は
弱い個体を平気で見捨てるからなぁ

それもまた本能なんだろう
人間は神様じゃない

104:コドコド(埼玉県):2013/06/13(木) 07:40:49.65 ID:8Tqz7xI90
>>98
「平気で」見捨ててるわけではないような
むしろ、ギリギリまで守ろうと頑張って進化?してる気がする
イワシ団子みたいな見事な防衛方法を編み出したりする

130:マーゲイ(関東・甲信越):2013/06/13(木) 08:14:10.98 ID:IN3utj9sO
イワシの団子戦法は
喰われたくないからみんな内側にはいりたがる
それが回転を生みツイスターになる

自分が生き残るのが一番大事!

111:スフィンクス(関東・東海):2013/06/13(木) 07:52:12.74 ID:aLUVlQ4uO
・単に攻撃されるのが嫌だから攻撃しない方を選んだのか
・攻撃されてる方が明るい黄色だから選んだのか
・性善説なのか
数通り考えれよっていう

うちの犬も青いボールより黄色いボールのが好きだし

113:ユキヒョウ(SB-iPhone):2013/06/13(木) 07:53:41.92 ID:R/jPKhmLP
実に馬鹿で傲慢な実験だなあ
その善人というのは人類から見て善人という訳で、他の生物からしてみれば極悪人かもしれないだろ

正に人類のエゴ

126:マレーヤマネコ(東京都):2013/06/13(木) 08:09:20.71 ID:qRvHTijw0
乳飲まないで乳首ペロペロしてお母さんを困らせる赤ちゃんは性悪

142:ロシアンブルー(愛媛県):2013/06/13(木) 08:23:24.41 ID:vSyM8XVj0
ソース元に動画あったのか
いじめられてるとされてる四角が黄色だから手に取っただけにも見える


http://blog-imgs-59.fc2.com/n/e/w/news020/Screenshot_1_20130613093543.jpg

195:サーバル(長崎県):2013/06/13(木) 09:33:29.59 ID:rbYCiIbi0
リンク先でどんな実験か見たら本当に□が○につつかれるアニメだけのアニメだったw
これって強者の立場に同調して弱者の方を掴んだ(支配した)っては思わないのかね

144:ぬこ(新疆ウイグル自治区):2013/06/13(木) 08:25:54.41 ID:FNEsYC9a0
なんだこの低レベルな考察は!
税金でこんな研究してるのか

151:ラガマフィン(西日本):2013/06/13(木) 08:30:20.85 ID:xq+1DqmR0
ν速の情強なら当然孟子を支持してただろ

156:マーゲイ(関東・甲信越):2013/06/13(木) 08:38:37.80 ID:IN3utj9sO
もっと肥えたい
もっと交尾したい
もっと労力かけずに結果を得たい

善も悪もあとずけ
あるのは生存本能のみ

160:コーニッシュレック(関西・北陸):2013/06/13(木) 08:52:02.15 ID:z59IhmKl0
弱いほうに取っつきやすく、カネを巻き上げたりしやすいと赤ちゃんなりに考えているのだろう

165:オシキャット(神奈川県):2013/06/13(木) 08:57:15.14 ID:6qFnT1b5P
>80%に当たる16人がいじめられた側の図形を選んだということです。

生後10か月「餌はこっちか…」

169:ソマリ(愛知県):2013/06/13(木) 08:59:47.00 ID:9LPr/mfr0
こんなの本能的に攻撃的なものを排除したか危険度の低い方を選んだだけです

177:ヒマラヤン(大阪府):2013/06/13(木) 09:16:18.28 ID:MyUtvF320
何か勘違いしてるが人間は元々けもの
善も悪も無し

224:竹島は日本の領土です:2013/06/13(木) 08:16:09.74 ID:f6cN81L90
社会なんて騙し合いで成り立ってるようなもんだろ

288:名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 08:28:21.96 ID:IP9+Kxwh0
心の痛みを知らぬものが
いじめという概念を認識できるのだろうか

322:名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 08:34:48.99 ID:ypx6ydTS0
うちの7ヵ月の赤は6歳の兄が叱られてると大笑いしてるぞ

350:名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 08:38:44.26 ID:9/j5Flfi0
残り20%の赤ちゃんは生まれながらにしての悪人なのかw

474:名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 09:06:45.40 ID:cZiWxjAT0
動画見たけど右側にあったのに手を出したから
日本人には右利きが多いという結論もありえるな

487:名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 09:09:09.66 ID:PMw2AzXJ0
結果はいいとして、その行動がどうして善と言えるのか?

489:名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 09:09:23.28 ID:jLJCk+130
そもそも人間の行動に勝手に善とか悪とかレッテル貼ってるだけなのに

514:名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 09:15:31.01 ID:a+rYUZk60
赤ちゃんが選んだあとどうしたのかを知りたいな
黄色いのを手にとってツンツンしたり壁にぶつけたりして・・

618:名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 09:38:27.10 ID:wOoS1duM0
人間は生まれた時から「こういう時は弱い方に付いたほうが世間の評価が上がる」てことが分かってる生き物なんだろ

624:名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 09:39:53.09 ID:wvWCgccz0
80%が弱った動物を狩る本能を見せ、20%が敵に立ち向かう可能性を見せた

632:名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 09:40:30.72 ID:cUntV5hMO
善悪でなく好き嫌いで動くに決まってんだろ

344:名無しさん@13周年:2013/06/13(木) 08:38:06.21 ID:GBVzIOGC0
随分前向きな解釈だな……
ただ単純に自分もつっついてみたかっただけじゃないの

207:マレーヤマネコ(大阪府):2013/06/13(木) 09:46:17.85 ID:c5nc44Ia0
こんなアホみたいな研究で金もらえるんか

コメント(221) カテゴリ: ニュース タグ: 研究,
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コメント一覧
  1. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 10:22 ▽返信





    韓国人=善人説



  2. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 10:28 ▽返信

    ただし例外はある!

  3. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 10:29 ▽返信

    まぁぜったい性悪説が正しいと思ってるけどな。

  4. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 10:30 ▽返信

    東大京大の教授もアホばっかだなぁ。学校のお勉強が出来るだけでそれ以外何も出来ないんだね。金さえ貰えばなんでもしゃべる腹話術人形たち
    こんな教授に教わる子たちもアホが量産されていくんだろうなぁ。

  5. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 10:31 ▽返信

    性善説はネガティブすぎる

  6. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 10:34 ▽返信

    ここまで全員馬鹿

  7. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 10:36 ▽返信

    性善説も性悪説も言い訳に使う奴が多くて困る
    両方とも目指す方向は良くあろうということなのに
    アホに限って、人間は性悪説だから~とか言って自分の言動に言い訳しやがる

  8. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 10:36 ▽返信

    結果ありき

  9. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 10:37 ▽返信

    つまり2割の確率で性悪が生まれるんだろ

  10. 名無しさん 2013年06月13日 10:41 ▽返信

    元の動画見たら善悪二元論で善人だなんて全然言ってないじゃん
    発達の段階で善性は先天的なものか後天的なものかという問題について、極めて初期段階から善性は備わってることが示唆されるって言ってるだけだろこれ

  11. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 10:41 ▽返信

    もうちょっと直接的な実験方法はなかったんですかねぇ

  12. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 10:42 ▽返信

    おまえらの考えそうなことを京大生が考慮したうえで出した結論である可能性も考えろよw

  13. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 10:44 ▽返信

    性善説が証明されたからってなんになるんだ?
    人の本質が善でも悪でも、今現在様々な理由で迫害されている人が大勢いるという事実は変わらない

  14. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 10:44 ▽返信

    つまり松本は2割のカス側の人間ってことか

  15. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 10:46 ▽返信

    ※9
    ちなみに性悪説の悪とは「弱い存在」の事な。
    生まれた時は、知的、体力的、社会的に弱い存在だ。という事
    だから教育が大事だというのが性悪説。

  16. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 10:48 ▽返信

    これって人種とか何人とかで変わってこないのかな
    遺伝子で決められた要素ってあると思うけど

  17. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 10:50 ▽返信

    安倍が善人だという研究で研究費が出るのだね。
    更に効果があれば名誉教授だ。
    小出助教とは違うんだな。

  18. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 10:51 ▽返信

    性善説ってもう2300年前のことじゃん
    当時と今じゃ状況が違うからもう通用しねぇじゃん

  19. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 10:55 ▽返信

    酒の場で友達や親類と何度か話したり、一考したことあるけど
    必ず根源的な何かにぶち当たる
    それで哲学的は話にスライド。結局神様に責任押し付けて諦めちゃう
    こういう研究機関でしかできないシンプルな検証実験てかなり興味深いや

  20. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 10:55 ▽返信

    個人的には性善説を信じてるが、この実験ではわからんよなあ。

  21. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 10:56 ▽返信

    そもそも善悪自体が相対的なもんだと思うんだけども。

  22. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 10:58 ▽返信

    人は自分自身と同じ性質を持つものに対してしか同調しない
    八割の赤ん坊は加害者に同調し二割の赤ん坊は反発した
    そして2chねらーはみな性悪説に同調するのであった
    めでたしめでたし

  23. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 11:00 ▽返信

    中々興味深い実験結果だな・・・
    性善説云々はともかく、いじめられてる方を選ぶってのは
    何かあるのかもしれん。

    まあ、多分半殺しのねずみを与えられる
    猫の子と同じで手ごろな獲物と認識してる可能性大ですけどね(涙

  24. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 11:01 ▽返信

    ここにも低学歴沸いてるけど性善説と性悪説の話なんてしてないから
    人は本来善人かどうかって話だから

  25. (´・ω・`) 2013年06月13日 11:03 ▽返信

    子供は真っ白でうまれて来るからその結果はおかしい。
    胎教も関係してくるかもしれないし、遺伝も関係してくるかもしれない。
    一番重大なのは育つ上での環境。

  26. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年06月13日 11:05 ▽返信

    このてのテーマはどうしてこう浅い議論になるのか

  27. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 11:06 ▽返信

    多くの子供が虫をいじめるのはどう説明するの?

  28. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 11:06 ▽返信

    子供に善とか悪とか無いよ
    正しいと思って行動してるわけじゃないもの
    善とは自分が正しいと信じていることだよ
    感情的な「かわいそう」は善じゃない

  29. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 11:06 ▽返信

    何処ぞの国の人間を見ていると、性悪説の方が正しい気がするわな…
    それとも教育であそこまで性根が捻じ曲がるのか?

  30. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 11:06 ▽返信

    いじめとは何かを理解できない年でいじめ動画見せても意味ないだろ

  31. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 11:07 ▽返信

    ※29
    俺はお前をみてるとそう思う。

  32. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 11:08 ▽返信

    人間なんて動物の中の分類でしかないのに善悪なんていう人間社会の論理が最初から備わってる訳が無い。いじめの様子wとかも人間側の論理でしかなく、赤ん坊が件のアニメをどう捉えているのかでどうにでも解釈できる無意味な実験。

  33. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 11:10 ▽返信

    結論ありきな研究だな

  34. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 11:10 ▽返信

    ※27
    モノ知らんだけ。
    性善説の善は、あくまで「善の兆し」
    そこでキチンと正しい教育して、学べば「善」が芽生えるって事。

  35. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 11:11 ▽返信

    ※29 善も悪もその共同体にとって合理的かそうでないかってだけだから

    かの国も善か悪で言ったら一応善。
    ただし今現在の苦境鑑みるに、国際社会では当然悪。鎖国してりゃよかったのに

  36. 名無しさん 2013年06月13日 11:11 ▽返信

    ※25
    君の意見が正しいとしても何もおかしなことはないよ
    生後10ヶ月の子を調べてるんだから
    多分前段階でもっと年上の子での研究が上がってて、今回もっと低年齢で結果が出たってとこでしょ
    それでもしかしたら生まれついてのものかもしれないねって言ってるだけじゃない?

  37. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 11:15 ▽返信

    ※28
    >感情的な「かわいそう」は善じゃない
    それが「善の兆し」な。善の始め

  38. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 11:19 ▽返信

    性善説じゃここまで発展はしない
    他人を蹴落として利益を得ようとする"欲"がなけりゃな

  39. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 11:21 ▽返信

    生体的に捕食しやすい方を識別しただけじゃ…

  40. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 11:21 ▽返信

    ずるがしこい事と、拗ねてる事とは違いますぜ。
    ここの皆さんはアレなんで、取り違えてるね。

    きっと沢山騙されて金取られる善人なんだろう・・・

  41. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 11:25 ▽返信

    八割嘘だろ?
    どうせテレビ局に出てる芸能人がいじめられたとか嘘つく気だ
    実際は一般人のほうが
    突然通りすがりの暴れる芸能人からけられたりとか
    あるよね

  42. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 11:28 ▽返信

    そもそも悪とか善とか有るのか?

  43. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 11:30 ▽返信

    そもそもこの実験内容で弱いものにシンパシー感じたと本当に言えるの?
    強弱関係を強調する為に攻撃側の図形のサイズを大きくするとか
    数を増やすとかした方が良いんじゃないか?
    選んだ理由も一緒になって攻撃する為なのか、
    単に形や色、動きそのものが気に入ったのか
    記事だけじゃ判断できないね

  44. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 11:34 ▽返信

    物事を斜に構えることはメタ的な考えが必要なので
    感情論が先行するような人にはおススメできない

  45. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 11:34 ▽返信

    人間みたいな矛盾の塊がなんでアッチかコッチか?で語れるんだよ。

    性善説とか性悪説とか誰が言い出したんだこんなアホな事。

  46. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 11:36 ▽返信

    図形が図形をつつく動画で、なんで弱いものいじめという解釈1択なんだ?
    例えば敵を攻撃してるという解釈はおかしいか?

  47. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 11:36 ▽返信

    空腹な2人の赤ちゃんの1方にだけ少量のミルクが入った哺乳瓶与えたらどうなるかで検証しろよ

  48. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 11:50 ▽返信

    だが、大人になるにしたがって、性悪な奴が増えていく事は否定できない。

  49. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 11:55 ▽返信

    京都大学も東大並みに頭悪いな。2chの3レス目で論破とかもうねw

  50. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 11:58 ▽返信

    いじめの楽しみってさぁ、
    暴力自体というよりはむしろ暴力によって壊れていく相手を観察することにあるんじゃないの?

  51. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 12:02 ▽返信

    子供の自由研究かよw

  52. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 12:04 ▽返信

    この手の議論に正解なんか無いでしょ

  53. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 12:14 ▽返信

    なにをもって図形がいじめられてるとされるのか、
    なにをもって善悪とするのかについて、全然納得いく論理がないのだが・・・
    前提が破綻してるよ

  54. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 12:14 ▽返信

    チョンは生まれつき悪
    仏像返せ!

  55. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 12:20 ▽返信

    確かに獲物を認識する狩猟本能の証明とも解釈できる実験結果だ

  56. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 12:23 ▽返信

    こんなこと研究してなんの意味があるのかとしか...

  57. 名無しさん 2013年06月13日 12:29 ▽返信

    まあこの研究手法からの推論が甘い感じは否めないな
    これだと丸にネガティブだったのか四角にポジティブだったのかが分からん
    攻撃性云々とか形状や位置云々は今回の研究範囲ではないし、既存研究で出てるのもあるだろうから今論ずる必要は全くないが、自分だったら三角用意してそっちとの比較をつけるな
    あと他の条件による差が5:5だったらそれぐらいの母数でいいだろうが、もし6:4とかだと恐らく母数が足らないだろうからもう少し欲しい

  58. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 12:29 ▽返信

    結論ありきな意味不明のバカ実験w

  59. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 12:35 ▽返信

    子供の頃って興味本位で虫とか殺したりする奴多いじゃん

  60. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 12:38 ▽返信

    大人の決めた善悪も知らないのに性善も性悪も無いわ

  61.   2013年06月13日 12:39 ▽返信

    観測者の経験よって善悪の判断が出来る
    赤ちゃんの行動は解釈によっては善とも言えるし悪とも言えるわけで
    ある意味、読者の善悪がわかるとおもうよぉ

  62. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 12:45 ▽返信

    アメリカでは人口の4%、25人に1人良心を持たないサイコパスが存在するって見たことある
    日本やアジアは比べて低いとされるが最近の事件なんて見てると考えさせられる

  63. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 12:48 ▽返信

    人間は性悪だと認識することに性善があるんだろ

  64. 名無しさん 2013年06月13日 12:59 ▽返信

    そもそも人間として何が善かって判断したのは人間自身だろ
    善を善とした時点で生まれた時点では性善説だよ
    ただ生まれた後はその社会やコミュニティに依存するから生まれたとあとは性悪説はあるとは思うよ

  65. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 13:11 ▽返信

    最近聞いた話だと「性弱説」というのがある。
    基本、人は弱いもので、
    あきらかに違法なことでも、まず絶対にばれない状況なら
    たいていの人はやってしまうそうだ。

  66. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 13:13 ▽返信

    壮絶にアホだな

    >>64
    性善説というのは、生まれつき人間は完全なる善で、後天的に礼法で本性を守らないことで世間に磨れて悪を覚えるという説
    性悪説というのは、生まれつき人間は完全なる悪で、後天的に礼法によって善を覚えるという説
    生まれた後は~~性悪説、というのは性善説のことだよ

  67. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 13:14 ▽返信

    ・赤ん坊は弱いので、いじめられるのが他人事ではない
    ・知能が発達してない時期は悪知恵が働きにくい

    とか理由はいろいろありそうだからなあ・・・これだけでは何とも言えないだろうに、記事にしてやるなよ;

  68. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 13:18 ▽返信

    性善説は人間の本来持っている性質は善ということだから、この研究結果はこれを支持することになる。

  69. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 13:20 ▽返信

    逃げてるものを追っかけようとする動物的な本能じゃないのか

  70. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 13:26 ▽返信

    ごめん。水さすようでなんだけど・・・。
    これって80%は性善説の人間だけど、
    残りの20%の赤ちゃんは性悪説の人間ってことにはならないのかね?
    10人いたら8人は善い心、2人は悪い心を持って生まれてきてる???
    違うか?ふふ。

  71. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 13:27 ▽返信

    「誰かが誰かを攻撃している場面を脈絡なく見せたとき、攻撃されている方に感情移入する」
    というのは、2chやここを見ている人らの多くにとっては実感がないことなのか
    レスやコメントを見るとどうもそんな感じ

  72. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 13:27 ▽返信

    中立説はないだろ
    育ちに影響は受けるだろうけど軽微
    重要なのはDNA
    DNAこそが生物であり、DNAこそが人間

    善か悪かはともかく、根底はDNAで決定されている

  73. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 13:31 ▽返信

    チンパンジーだって成熟すると凶暴になるんだから、人間だってそういう傾向があるだろう。

  74. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 13:33 ▽返信

    人間は「幼児形態」で進化が止まっているそうだよ。
    だから成熟しても、他の動物と違い
    わりと子どもっぽくて好奇心旺盛なんだとか。

  75. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 13:34 ▽返信

    「進化が止まってる」は変な言い方か・・・。
    そう進化した?という感じなのかな。

  76. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 13:41 ▽返信

    所詮人間も動物なんだから善も悪もねーんだよ
    くだらねー事考えてる暇あるならお茶でも飲んでのんびりしてろ

  77. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 13:44 ▽返信

    http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0065292
    これ元の論文

  78. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 14:03 ▽返信

    食料が非常に乏しい時代に弱者を間引く行為は一概に悪と言えますか?
    まず善悪の定義を出せよ

  79. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 14:07 ▽返信

    こんなもん受け手側の判断次第だろw
    性善説派は、いじめられている方を守ろうとしたと言うし
    性悪説派は、いじめ側に同調して加担したと言う

  80. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 14:11 ▽返信

    あなたが道を散歩している時、見ず知らずの家の赤ん坊が今にも井戸に落ちそうになっていた。
    あなたならどうしますか?
    助けても助けなくてもあなたの人生には何の影響もありません。
    でもあなたは助けるでしょう?
    それは人の本質が善であることの証明なのです。

    って、中学の時の現国だか古文だかの教師が言ってたのを思い出した。
    何かの引用だとは思うけど。

  81. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 14:17 ▽返信

    そもそも「善悪」は人が作った「工作物」。カタチは無いし、目に見えないけどね。そんなものが生物としてまっさらな状態の人間にあるわけない。


  82. 名無しさん 2013年06月13日 14:19 ▽返信

    これ、コントラストと色の関係で■が判りやすかっただけだろう

  83. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 14:20 ▽返信

    赤ん坊に善悪があるとは思えん。善悪なんて個人が勝手にきめるもんだ。

  84. 名無しさん 2013年06月13日 14:26 ▽返信

    幼児を使った似た実験を見た事ある。(同様の結果が出てた。)
    この実験の新しいところは、赤ちゃんを使う事でより
    生来的気質であるのを確認した事だろう。
    性善説というより、アリストテレスの「人間は社会的動物である」という社会的動物説が正しかった事を意味するだろうな。

  85. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 14:34 ▽返信

    色や形だけで手にとったわけじゃないってことは当然統制課題と比較してるんだろうし、手にとっただけで同情的と判断してるわけが無いだろ・・・この手のsoftな科学は綿密で巧みな実験デザインこそが重要なことで、そんな単純で馬鹿げた見落としが許されるワケ無いだろ。ソースソース言いながら原論文も見ないでよくそんなくだらない批判ができるもんだ・・・

  86. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 14:45 ▽返信

    米4
    学歴コンプ乙

    京大とは思えないテキトーな実験やな
    この実験じゃ、赤ちゃんが
    いじめられてる図形に関心を持ったのか、
    明るい黄色の図形に関心を持ったのか、
    四角い図形に関心を持ったのか、
    右側に置かれた図形に関心を持ったのか、区別がつかん

  87. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 14:45 ▽返信

    ちゃんとやるなら、今回の実験を被験者数を100人くらいにして実験1とし、
    いじめる側といじめられる側を入れ替えて、黄色い四角が青い丸を
    いじめるアニメーションも別の赤ちゃん100人に見せて同じように選ばせて実験2とし、
    実験1と実験2で選ばれる図形の割合に有意差があるか調べないといけない

    そこまでやって初めて「いじめられている側が選ばれやすい」といえるけど、
    その原因が何なのかは分からないし性善説が正しいというには根拠薄弱すぎて論外

  88. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 14:58 ▽返信

    ttp://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0065292

    論文見たら流石にちゃんと実験してたわ
    マスゴミの報道鵜呑みにした俺があほでした

  89. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 15:04 ▽返信

    一方的にやられてる固体を捕獲対象と認識した動物的本能

    以上

  90. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 15:04 ▽返信

    子育てしたことがある人は分かるだろうけど、
    赤ちゃんは人間も動物と同じように「生きる為の基本プログラム」が
    ロムのように焼き付けされているようにかんじる。
    (庇護を得る為に)親に気に入られようとする、
    (生きる術を身につける為に)親の真似をしたがる、
    (生き残る為に)周りで起きていることの意味を理解しようとする、
    そして本能的に死を忌避して死を遠ざけようとする、だ。
    親が兄弟を叱ると片方が叱られている方を必死で守ろうとするよ。

  91. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 15:07 ▽返信

    しかし2chの連中って何もわかってないくせにわかったと錯覚して
    ドヤ顔で書き込みとか恥ずかしくないんかね
    俺ならわからないものはわからないとしか言えないがなあ
    学べば学ぶほど、わからないことしかないことがわかってくる

  92. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 15:20 ▽返信

    このご時世、性善・性悪かで人を探ること自体が馬鹿げてる

  93. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年06月13日 15:30 ▽返信

    ここで展開されてる議論の殆どが2500年前の哲学の域を出てないという

  94. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 15:43 ▽返信

    これは間違い
    同情してる時点で見下しているので性悪説が正しい
    と主張することも可能であるため性善説の証明にはならない

    同情とは、安全な立場にいるものが不幸な立場にいる人間を哀れむことであり
    決して同じ立場で共感することではなく、見下していることに他ならない

    そもそも善悪の概念は人間が相対概念として作り出したものであり
    自然界にそれは一切存在しない

  95. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 15:59 ▽返信

    ※80
    そりゃ助けるよ。あとで批判されるの嫌だし

  96. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 16:04 ▽返信

    本当にこいつら京大の研究者なのか?
    善とか悪とかの概念は、人間が後天的に作り出した産物だから、赤ん坊には善も悪もない。
    中立とかいう意味じゃなく、そういう概念そのものが無いんだよ。
    赤ん坊の行動を善か悪か判別してるのは、いうまでもないけど大人の側。
    性善説だの性悪説だのは「意味が無い」というのがFA。

  97. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 16:09 ▽返信

    性悪説を勘違いしてる奴多すぎ
    >>43のリンクのウィキペディアの記事だけでいいから読んどけ

  98. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 16:18 ▽返信

    調査対象国を厳選しなければ成果はあまり望めないかもしれないがまあひまつぶしに頑張って下さい

  99. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 16:20 ▽返信

    そもそもが、何が良い事なのか? 解るのか?

    孔子曰く 「水の様に在りなさい。」 って・・教えなくても、大丈夫か?

     人間ほど、悪にふさわしい生き物なんて居るのか?

  100. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 16:27 ▽返信

    こんなんで実証できるわけねーだろ
    犬でも同じ結果が出るわ

  101. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 16:40 ▽返信

    ※25
    タブラ=ラサ論とか、お前何世紀を生きてるんだ

  102. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 16:49 ▽返信

    仮にお金持ちのイケメンの秀才が何不自由なく育ったならその人は世の役に立ちたいと考える。
    何故なら悪人として小銭を稼ぎ寝首を掻かれることを心配して生活するよりも、善人として社会に貢献したほうが高収入の上に人から好かれる。
    つまり善人の方が高報酬で低リスク。
    だけど庶民として生まれ、人から優しくされたこともなく、なんら取柄もなく、女共をが群がるイケメンを横目で観るだけのお前らは社会に貢献するどころか復讐の機会すら伺うようになる。
    人は善人として生まれる。悪人になるか否かは能力とルックス次第。

  103. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 16:54 ▽返信

    性善説は環境説だよ。人は環境によって心が決まる。全てを自分の意志で決めているような気分になっているのはただの錯覚。ほとんどのことは外的のもの(自分の肉体の調子とか痛みとか喜びとかも含めて外的とする)によって心が決まる。
    赤子が弱者に同情するように見えたとして、それも弱者に同情する親や周囲の情報を読み取って行動しているプログラミング的なものであっても性善説的には正しいわけです。

  104. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 16:54 ▽返信

    赤ん坊に善悪の判断ができてるとは思えないが
    いじめられてる方=遊んでもらってるっていう風に見えてるのかもしれん

  105. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 16:56 ▽返信

    おまえら、性善説・性悪説すら理解できてないんだし素直に善悪って書けよ
    元記事で性善説性悪説についてなんて 書いてないだろ

  106. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 17:04 ▽返信

    性善説か性悪説かどっちか決めるなんてアホだろ
    生まれ持った遺伝的な性質性格と後天的な教育によって決まるのに

  107. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 17:08 ▽返信

    お前ら馬鹿にするなら※77とかがせっかくあげてくれたんだし論文のAbstructくらいは読めよ
    論文は幼児の原始的な共感的行動についての研究であって”善”ってのはインタビューで聞かれたから噛み砕くために使ってるだけだ
    そもそもインタビュー中ですら示唆されるといってるだけで、論文中ではそんなことは述べられてもいないしそういうことを実証する性質のものでもない
    あと流し見だからどんなサンプルサイズ設計したかは知らんが、Figureを見るに標本数20人でも統計的に有意と言える結果は出てる
    個人的に*表記使ってるのはあまり好かんが

  108. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 17:46 ▽返信

    五人に一人がゴミ

  109. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 17:48 ▽返信

    人の本質が善な訳ないじゃん

  110. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 17:51 ▽返信

    いいも悪いも
    たぶん、赤子は「生きるため」いう行動のみだと思う
    善悪いうのない思う

  111. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 18:06 ▽返信

    善悪なんて価値観作ったのは大人や社会だろうに
    善人に生まれた集団が作った社会が積極的に争い起こさないと思うがな

    悪い部分も当然あるが今の価値観で善に生きようとしてるだけ

  112. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 18:10 ▽返信

    ろくにソースを読まず批判する奴が多いことから
    人間の本質は悪であることは明らか

  113. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 18:17 ▽返信

    なぜ善悪が二分されなければならないのかわからない
    程度と傾向の問題だと思う

  114. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 18:29 ▽返信

    ○つっつかれてるほうがリアクション激しいのは嫌がってるからだ。かわいそう
    ○つっつかれてるほうがリアクション激しくて面白い
    後者の解釈も成立しそうなんだが

  115. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 18:43 ▽返信

    生まれた瞬間から
    「生」の方向が「善」
    「死」の方向が「悪」
    って脳が決断するんじゃないか?

    生を脅かすものは普通に一緒にいたくないだろ

  116. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 18:45 ▽返信

    アブストも読めない馬鹿ばっかだし、サンプル数増やせとか言ってる馬鹿もいるし、2ちゃんねらもただの愚昧な大衆に過ぎないことを示すいい例っすね

    サンプル数をむやみに増やしたら検定力が必要以上に上がってなんでも有意になっちゃうのとか知らないんだろうなあ

  117. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 18:51 ▽返信

    図形が図形を虐める?
    いじめをどう定義して図形化したのか?
    ある図形が異なる図形をいじめ、虐められた図形に関心を持った!
    二つの図形の立場を交換して同じ実験をしたら、やっぱり虐められた図形に監視が行ったの?
    詳しい実験の方法が分からないと何とも言えないかも

  118. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 18:56 ▽返信

    単純に反応や変化がより大きい方に関心が向くってだけなんじゃないの?

  119. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 19:14 ▽返信

    単に形が好きとか色が好きなのかもしれないし。
    そもそも「図形がいじめられてる」って赤ちゃんは理解してるのか?
    実験者がそういう意味付を勝手にしてるような気がする

  120. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 19:25 ▽返信

    立場が違えば善は変わってくるからさ…
    イカれた宗教に入ってそこで一生懸命善行目指す結果が魔女狩りとかになるわけだし。
    何の意味もねえこんな研究。

  121. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 19:33 ▽返信

    なんかすぐに税金で研究してる云々言い出すのって嫌な感じだな
    お前ごときが気づくことを考慮してないとでも思ってんのかよ

  122. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 20:03 ▽返信

    それでも5年もすれば醜い社会に染まるんだよ。
    他者より強く、他者より上へ、他者より先へ!
    人の屍を乗り越えて進むこの修羅の世界に。

  123. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 20:07 ▽返信

    ※116
    普段マスゴミとか情弱とか言ってるくせにソース転がってても確かめもしないダブスタっぷりが面白いよね

  124. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 20:12 ▽返信

    本能のままに行動する人って、一般社会では「悪人」と呼ばれることが多いから、
    性善説は無理があると思う。
    お隣の国の人達を見てると特に。

  125. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 20:17 ▽返信

    その程度の論理なら性悪説でもいいよね・・・

  126. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 20:19 ▽返信

    善悪の境界は観察者の主観でしかなく、物事に善や悪など存在しない。
    有るとするのであれば、それは法に照らして存在する善や悪である。
    善とされていた事柄が、時代が変われば悪になる様に、悪とされていた事柄が善に代わる時代もある。

  127.   2013年06月13日 20:20 ▽返信

    人によって善悪は違うと思うんだけどなにを基準にした善なの?

  128. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 20:29 ▽返信

    0歳児に、図形を人と結びつける思考は存在しないだろ
    よって、攻撃されてる方の図形を選んだからといって、弱く苦しい立場の側に同情的な態度を示した結果だという解釈は成り立たない

    こういう実験をしたいなら、実際に人を殴ってる映像を見せるべきだったな

  129. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 21:29 ▽返信

    この論文を書いた研究者
    この論文を掲載してしまったPLoS ONEの査読者
    その論文をニュースにしてしまったNHKの記者
    これら全員が平均的な水準での論理的思考を出来ないことが示唆される

  130. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 21:30 ▽返信

    だがこの通説には疑問が残る

  131. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 21:35 ▽返信

    基本赤ちゃんって、庇護者が居ない限り一方的に攻撃を受ける側なのね
    だから、本能的に攻撃する側のモノを避けようとする
    他者を攻撃し終わったら、次は自分が標的にされるかも知れないからね
    単純にそれだけのことだと思うがな

    2割は攻撃側を選んだってことだけど、そいつらはバカなんだよ
    画面見ても、攻撃してるとかされてるとかを理解できなかったんだわ

  132. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 21:37 ▽返信

    検体が少なくて追実験必須だけど、この割合が正しいとしても20%は性善説に当てはまらないってことじゃん

  133. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 21:43 ▽返信

    朝鮮人を使って実験してみろよ www

  134. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 21:53 ▽返信

    攻撃とか被害とかで善悪が分かるもんなのか?
    被害者側に関心を寄せたら善なのか?

    判定方法が滅茶苦茶だわ。

  135. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 21:56 ▽返信

    たった20人で統計になるか、とか、そもそも「こういう実験に協力的な親を持った赤ん坊」って時点でバイアスがかかってるだろ、とか思うことはあるが

    コメントを見ていて、ネットにいる大人に性格の悪い奴が多いことはよーっくわかったw
    まあ性格が良けりゃリア友人との会話で忙しくて、コメントなんて書き込んでる暇は無いか

  136. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 21:57 ▽返信

    お前ら適当言い過ぎやろww
    まずもって100%全部が同じ方選ぶなんて超絶気持ちいい実験なんか絶対できへんわww
    そんな論文見たら実験にミスがあったか捏造してるかをまず疑うわwww
    あと論文の本文読めなくていいから図を見てみろよww
    ちゃんと何もしてない三つ目の図形とも比べて優位な結果得られてるやんwww
    マスコミのはしょりまくった説明に踊らされすぎwww

  137. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 22:03 ▽返信

    善と悪を完全に分ける二元論自体が間違ってると思うの

  138. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 22:03 ▽返信

    でも社会にはクソヤロウばかりだぜ?
    クソヤロウほど仕事できるしな

  139. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 22:05 ▽返信

    大学生にもなって性善説性悪説って・・
    善悪って相対的なものだから、考え方や立場、宗教や国、時間などの違いで変わってくるし

  140. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 22:06 ▽返信

    善か悪かという概念がすでに人為的

    生存競争のための本能に基づく全ての行動に善も悪もない

  141. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 22:08 ▽返信

    そもそも「善悪」っつー概念がキリスト教臭くて勘弁だわ
    つーか自然の状態じゃダウン症等の遺伝子異常を発症した個体はいじめ殺されるだろ
    それを進化の過程で洗練された異常な遺伝子を残さない防衛反応だと考えられないのかね。

  142. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 22:09 ▽返信

    人間が善人かどうかは知らんが、根っからのガチクズがいるのは確実
    教育とか環境とか関係ねえレベルで腐ってるクズが世の中にはいる

  143. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 22:29 ▽返信

    チョン人は生まれつきのクズ

  144. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 22:34 ▽返信

    ところでお前らならどっちをとる?

  145. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 22:37 ▽返信

    取りあえず世のため人のために一日一善
    自分は自分、人は人

  146. 名無しさん 2013年06月13日 22:40 ▽返信

    ここは性格の悪いバカばっかだな

  147. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 22:53 ▽返信

    生まれつきのものだと思う
    本当に性悪な子供っている

  148. 名無しさん 2013年06月13日 22:58 ▽返信

    親鸞聖人は絶対
    京大とは仲良くできんな

  149. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 23:09 ▽返信

    同じ実験を韓国人でやってみて。
    リアルに結果が変わるかもな。
    宅間や尼崎の角田事件をみると。

  150. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 23:26 ▽返信

    同情とは自分も弱いところがあるという自覚が無いとできない。そしてその自覚は厳しい現実体験を経て出来てくるものだから、赤ん坊には自分が弱い方に近いという自覚がほとんど無いだろう。
    ゆえに、赤ん坊は同情から弱い方を助けたのではなく、純粋なる善性を発揮したのでは?もしくはいじめられている方の図形の色や形が好きだったのかもしれない。

  151. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 23:26 ▽返信

    これ、大学の児童心理学の授業とかでも以前から同じ結果が出てることを習うよね? 斜面を登ろうとしている青い丸を黄色い四角が上から押さえつけて登って来れないように邪魔し続けてるのを見せた後、赤ちゃんは黄色い四角を嫌がって、逆に下から支えるように手伝っている姿を見た後は黄色い四角をすごく喜ぶ、ってやつ。もちろん青と黄色、丸と四角を入れ替えて何度もいろんな赤ちゃんで実験して、色や形じゃなく、邪魔or手助けの行動で好き嫌いがはっきり出てたはず。

  152. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月13日 23:51 ▽返信

    この研究グループは善人なの?

  153. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月14日 00:23 ▽返信

    これ右利きが多かっただけじゃね?
    色も形も選択時の配置もランダムにして無いじゃん馬鹿なの?

  154. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月14日 01:19 ▽返信

    どうとでも解釈できすぎだろ!

  155. 名無しさん 2013年06月14日 01:38 ▽返信

    よし、生き物苦手板辺り見てこい。

    人間は所詮獣でしか無い。獣に善意は無い。
    好奇心と優越感だけ。

  156. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月14日 02:42 ▽返信

    ここの人らの8割ぐらいは言語決定論とかいまだに信じてそう。
    イヌイットには雪を現す単語が沢山あるとか言ってそう。

  157. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月14日 03:30 ▽返信

    実際に論文なり研究発表の内容を詳しく読んでみたい。京大が提出した内容なら、いくらかの信憑性や根拠を持っていそうな気がせんでもない。いちいちの反例に対してもきちんと述べてそうなイメージ。

  158. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月14日 03:58 ▽返信

    実験の作り方にセンスを感じない。はっきりいって日本は無能な研究者を飼いすぎ

  159. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月14日 04:14 ▽返信

    性善説もなにも、社会的な生き物は集団として遺伝子が残せるような行動をとるように遺伝子に書かれてるだろ。
    一方で、それを出し抜いて自分だけ遺伝子を残そうという自分勝手な生存戦略をとる個体も出てくる。
    そうなると、それが広がりすぎた集団は生き残れない。
    その微妙なバランスの上で成り立ってるから、性善説も性悪説も両方が成り立っても不思議はない。

  160. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月14日 06:58 ▽返信

    最初から結論ありきの後からこじつけ論法
    コレに反論するとそうでないと言うのならそれを証明してみろと来るんだろ?w

  161. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年06月14日 08:02 ▽返信

    人間を善悪の物差しで計るのは無理だと思うんだ…

  162. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月14日 09:28 ▽返信

    突っついてる方を逆にしても、突っつかれてる方の図形を取ったそうだ

  163. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月14日 09:28 ▽返信

    本能に従って行動する行為を法律や慣習で悪いこととして禁止しているもの多いんだから
    性悪説以外の結論になりようがないと思うけどなあ。

  164. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月14日 09:34 ▽返信

    これの実験映像観たことあるけど、字面だけじゃ分からない「赤ちゃんの反応」がある。
    ひねたこと書いてる奴らにも観て貰いたい。

  165. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月14日 10:00 ▽返信

    20人という母数がなんかもう統計的に使えない数字なんだけど。

  166. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月14日 10:32 ▽返信

    すべての赤ん坊にこのテストを実施して攻撃側についた子供を排除してけば犯罪率がへるんじゃね

  167. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月14日 11:11 ▽返信

    え、この実験って参考になるのか?

  168. 2013年06月14日 11:39 ▽返信

    人間にあるのは本能だけ
    善でもあるし悪でもあるのにアホな京大はわからんのかね

  169. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月14日 11:44 ▽返信

    ※150
    そりゃ間違い
    赤ん坊は自分が弱い存在であると、遺伝子レベルで刻み込まれてる
    泣くとか笑うとかの仕草で、大人を自分の望む方向に誘導するのはそういうこと
    常に守ってもらわないと、すぐに死んでしまうことを無意識に自覚してる
    赤ん坊のイヤイヤ期ってのは、自我が目覚めて完全な幼体からの脱皮の時期と言える
    イヤイヤをすることで守られるだけの者から一個の人格を主張するようになる

  170. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月14日 12:13 ▽返信

    いじめられているんじゃなくて「遊ぶもの」と判断したんじゃない
    っていうかこの研究者は子育て経験あるんかいな・・・・・・・・

  171. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年06月14日 13:05 ▽返信

    <ヽ`∀´>←コイツらは例外か(笑)

  172. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月14日 13:52 ▽返信

    あるいみ、こいつら自体が、人間の性悪説を証明しているのでは。

  173. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月14日 14:25 ▽返信

    chillllliy
    挑発連発するゴミ屑

  174. 名無しさん 2013年06月14日 16:25 ▽返信

    チンパンジーなんかの猿も、大人になるに連れて凶暴になるよね
    というか動物全般がそうだよね

  175. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月14日 20:03 ▽返信

    ネラーとここの奴らは低学歴の馬鹿が多いからこういう研究を無価値だと一方的に決めるなw
    くだらない研究をたくさんしてその土壌から芽を探すんだがな
    劣等遺伝子の低脳にはわからんか^^

  176. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年06月14日 21:16 ▽返信

    わかったから涙を拭けよチョン↓

  177. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月14日 22:01 ▽返信

    環境で悪人になっただと?ちがうねッ!!

  178. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月14日 23:12 ▽返信

    そもそも善悪の概念自体が後天的に植え付けられるものだろうに
    何をして善、悪と決めるのかはそれぞれの倫理観次第

  179. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月14日 23:28 ▽返信

    いじめられた方かわいそう!
    よしいじめた方を炎上させちゃえ!
    こういう正義感っていうか

  180. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月15日 01:45 ▽返信

    小学校行けば嘘ってわかるだろ・・・
    いじめられてるやつがいたらみんないじめるじゃねえか

  181. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月15日 01:48 ▽返信

    「注:ただし、日本人に限る。」
    または、
    「注:少なくとも、朝鮮民族はこの限りではない。」

  182. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月15日 02:27 ▽返信

    日本人以外の国の赤ちゃんで実験したら違う結果がでたりしてw

  183. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年06月15日 07:24 ▽返信

    おいおい…京都大学なのにこのレベルかよ…
    理論の根拠が乏しすぎる…

    まぁ、文科系の教授なんかどこもこんなもんだろうなぁ

  184. 名無し 2013年06月15日 10:20 ▽返信

    ※183
    君はコメントも読めない痴呆なの?
    君みたいな低レベルのがわんさかわんさか湧いてるから、元のソースを貼ってくれてる人までいるじゃない
    お前みたいなおそらく底辺理系であろう奴がコメントすると理系にとってマイナスだから
    本来こんなことに文理を混ぜること自体アホだけどな

  185. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月15日 13:10 ▽返信

    一人で生きていく限りは性善説だと思う

  186. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月15日 15:35 ▽返信

    中国韓国では結果が違うだろう

  187. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月15日 15:58 ▽返信

    ただし、中華思想下(主に中韓)の人間は除く

  188. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月15日 23:53 ▽返信

    子供なんてろくに理性もない、欲の塊だろ。
    一般社会では「欲まるだし=悪」なんだから、性悪説が正しい

  189. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月16日 00:36 ▽返信

    性悪説唱えてる奴は、ヒトが群れを作る動物だって忘れてるだろw

    群れを作るという事は、他の個体と協力するという事。
    それはつまり他の個体を排除するのではなく友好的な関係を築くという事。
    その群れを作るために必要な本能こそが、思いやりや優しさといった善意の正体だ。

    人間が真に利己的な生物であれば、群れを作らず一人で行動する習性を持っていたハズ。
    だが実際は人間は群れを作り、社会や国家を生み出した。性悪説ならありえない。
    人間の社会形態を動物の生態として考えれば、性善説以外ありえない。

  190. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月16日 07:38 ▽返信

    犬や猫でも他者が苛められてたりすると、庇ったりするからな。元来の狼や熊でもこういった傾向は見られる。
    これは魚類でもあるからな。両生類は群れの種族が少ないがやはりあるのだろう。

    >>188
    子供が理性がないのではなく、君が欲の塊で動物や魚類未満なんだろう。あまりに無知。
    そもそも欲の塊は188のようなものか、何か理性が制御してくれてるとでも思い込んでるのか?アスペなのか?他者にもあると思い込むのだろうか?

    188は、これらのいずれだから理性が欠落している。文面から欲が溢れ理性が欠如している。
    観察力や社会性が文面からは皆無だね。

  191. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月16日 13:03 ▽返信

    動物的

  192. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月16日 14:26 ▽返信

    これ丸いほうを赤やピンクにしたら変わってくるのでは?
    青って寒色で食べ物の色じゃないし本能的には好まれない気がする。

  193. 名無しさん 2013年06月16日 16:08 ▽返信

    たった20程度のサンプルじゃ統計的に意味がないだろうというツッコミはさておき、実験方法が妥当かどうかかなり怪しいな。
    図形の役割を入れ替えたうえでの実験ももちろん必要だろうし、そもそもイジメを止めようとしたらそれは善人なのか?
    まったく文脈から切り離された一方から他方への攻撃に善悪は存在するのか?

  194. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月16日 16:28 ▽返信

    SAZABI-Aifa-156
    EXVS特有のUSB野郎
    ついでにしばらくお待ちくださいが長い

  195. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月16日 19:17 ▽返信

    上でも指摘入ってたが、ここで挙げられてるサンプル数だの実験方法だのの反論は論文中ではほぼ全て解消済みだからな
    性善悪云々も斜め方向のツッコミばかり

  196. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月17日 01:18 ▽返信

    研究した人間の思想だろ。
    違うというなら、「関心を持ったこと=善」を証明しないとな。
    大体「可能性を示唆している」なんて言い方は、学会では「そうだったら良いな」という個人的感想と同じ。

  197. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月17日 03:41 ▽返信

    これ日本人で実験したの?
    だったら日本人のDNAには弱いものを助けるというのが刷り込まれているのかもしれない。
    他の民族でも実験してみて欲しいわ。社会倫理が崩壊しちゃってる国とかで。

  198. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月17日 16:18 ▽返信

    京大はこんなくだらないことに金を使ってるのか、日本の大学のくせしてこんなクソみたいな実験とも呼べないものをやるなんてどうかしてる

  199. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月17日 19:11 ▽返信

    善か悪かってどこで線引きするのよ
    人ごろしの悪人でも人や動物を助けることもあるかもよ
    善悪ともに持ってるのが人間じゃないの?

  200. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月17日 20:51 ▽返信

    宗教観出まくりの説をどうやって統合して説明すんの・・・?
    しかも公開するような結果になってるか・・・これ・・・

  201. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月17日 21:38 ▽返信

    「本来」っていう発想がうさんくさい

  202. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月18日 09:13 ▽返信

    20人の実験で結果出ても誤差の範囲だよ。

  203. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月18日 13:43 ▽返信

    ヒト類子供科の動物実験場だな

  204. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月18日 22:37 ▽返信

    レスやコメント欄には性悪人間だらけだね

  205. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月19日 01:06 ▽返信

    44:オリエンタル(岡山県):2013/06/13(木) 07:01:45.50 ID:nIsKuRPB0

    ユダヤ キリスト イスラム 仏教 神道
    とかの以前にキリスト教だけでも善悪の基準が違うだろw
    っていうアホらしい禅問答

    ↑これが真理。京都大学のこの研究した馬鹿どもは寺でも何処でも行って問答でもしてこい。
    「研究途中で結論急いで研究放棄、結果時間と金だけ浪費した馬鹿」にしか見えん。

  206. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月19日 01:49 ▽返信

    すべては合理性の結果であって原因ではない
    無痛症の代表である糖尿病体質の日本人は自らは感じない痛みを擬人化して感じる
    実際は痛くなくても何かにぶつかったら痛いと反応する、無生物や他者でも同様だ
    他者の痛みも自らの痛みも無痛症の人には同じこと、反応しなければ死んでしまう
    社会的契約による善は社会的契約で破られるが、個人的な習性であれば揺るがない
    萌えが偽物に取って代わられ滅びるとき日本もまた滅びる・・もののあはれ、だな

  207. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月19日 13:49 ▽返信

    本来は善も悪もないけど敢えて言うなら人は善くなる道しか与えられていない。

  208. 加藤 2013年06月19日 15:05 ▽返信

    リアルは惨酷っていうけど、惨酷=邪悪ならば、
    性悪説が正しい
    というか、間違っていると思われていることがリアルにとっては正しいとか
    よくあること。
    何にせよ、世界は邪悪だよ。人の思う善良なんて只の妄想。
    結局は、真実はその妄想を裏切る。
    性悪説だよ。ただ、リアルは絶対悪。じつのところは邪悪こそが正しい。
    ただ、ヤンキーとかそういうことじゃないのよ。

  209. 加藤 2013年06月19日 15:06 ▽返信

    人間っていう部品的存在がそんなの理解できるわけがないよ

  210. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月19日 17:48 ▽返信

    悟ったように「善も悪もない」って・・理屈では正しいけど書き込んだ奴が本当に人間なのか怪しくなるね
    人間は理屈じゃないよそういう人間感情を踏まえた上での研究結果なんじゃないか?



    善や悪をなんとするかによるけど
    個人的には人は生まれもっての邪悪だと思うね と、いうかそっちがイイそのほうが好きです

  211. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月20日 18:15 ▽返信

    いじめている側の図形を選ばなかった赤ちゃんはどうなの?

  212. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月21日 06:33 ▽返信

    そもそも性善説と性悪説を勘違いしてるだろこれ

  213. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月21日 12:29 ▽返信

    性善説が本当だとしたら・・・
    その時代時代の背景によってそうならなくてもよかった悪人が生まれることは悲劇だな

  214. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月21日 23:14 ▽返信

    前提を疑うこともなければ言葉を定義することもない
    これが日本の大学です!!!!

  215. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月23日 13:58 ▽返信

    ※198
    京大ですらこのザマだからなw
    これでジャパンアズナンバーワンとか寒すぎるわ。

  216. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月23日 14:16 ▽返信

    結局は生まれ育った環境と 関わった人間が全てだと思う。

    性善説、性悪説、どちらか結論が出たところで 何もメリットなんてないだろうに。

  217. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月24日 12:02 ▽返信

    無知蒙昧の輩が天才や秀才達の足を引っ張る構図がはっきり見えたね

  218. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月25日 01:42 ▽返信

    取り敢えず、強者には手を出さない。

  219. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月25日 11:46 ▽返信

    とりあえず中国と韓国でも実験してみろ
    話はそれからだ

  220. 2013年07月02日 20:13 ▽返信

    善人だと生殖の機会が増えるからだろ

  221. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年07月06日 11:31 ▽返信

    お前らがいつから性悪になったか調べてるんだな

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