山梨の消防本部 「不祥事を内部告発した奴、絶対に許さん。 見つけ出して退職に追い込む!」

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山梨の消防本部 「不祥事を内部告発した奴、絶対に許さん。 見つけ出して退職に追い込む!」

1:スコティッシュフォールド(家):2013/03/18(月) 19:40:39.44 ID:MtYCoed90
「携帯履歴提出を」内部告発者捜し…山梨の消防

山梨県甲州市の東山梨消防本部が、職員の情報提供から不祥事が報道されたとして、全職員に個人の携帯電話の発信履歴明細を提出するよう求めていたことが18日、同本部への取材で分かった。

同本部は「告発者を処分するつもりだった」としており、識者からは「告発者を保護する公益通報者保護法の趣旨を理解していない」との批判が出ている。

同本部などによると、男性職員が同市内の観光果樹園でアルバイトをし、副業を禁じた地方公務員法に違反したとして1月下旬に訓告処分を受けた。処分は未発表だったが、地元テレビ局が2月14日に報じたため、楠照雄消防長は翌15日、全職員を集めて「告発者に転職を勧める」と述べたうえ、今月12日には「通話履歴を調査する。行為者以外の職員は身の潔白を証明するいい機会」という内容の文書を配布した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130318-OYT1T01087.htm

楠消防長は「公務員が情報を漏らすのは問題。組織を守り再発防止するため」と説明したうえで、
方向性は間違っていないが、やり方が強引だった」として提出要請を撤回した。
青山学院大の大石泰彦教授(メディア倫理法制)は「プライバシー侵害の恐れがあり、内部告発者捜しは常軌を逸している。通話履歴提出も事実上の強制で、職員の人権を考えても問題だ」と話している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130318-00000096-mai-soci

17:オシキャット(やわらか銀行):2013/03/18(月) 19:56:52.10 ID:A506Oq2F0
チクったやつを罰するのか とんだブラックだな

5:オシキャット(やわらか銀行):2013/03/18(月) 19:48:47.28 ID:shzCvi0y0
通話履歴真っ白ですけど

 
3:キジ白(山梨県):2013/03/18(月) 19:45:23.08 ID:JnUDIWVP0
コミニュケーションの発達した閉鎖社会
それが山梨

13:マーブルキャット(WiMAX):2013/03/18(月) 19:55:32.71 ID:RtjeAkzt0
隠蔽した上に個人情報の提出強要か

8:コラット(東京都):2013/03/18(月) 19:53:12.92 ID:UY1TAqgO0
公務員の処分を隠してないで全部公開しろよ

14:アメリカンボブテイル(福島県):2013/03/18(月) 19:56:11.42 ID:rPYtywZ30
情報提供者がなぜ処分を受けるの?

15:スナネコ(東日本):2013/03/18(月) 19:56:33.26 ID:dGn/0f7V0
おれの携帯の履歴みたら9月に母からかかってきたのが最新だったけど
これも提出しなけりゃなんないんですか

24:ターキッシュアンゴラ(SB-iPhone):2013/03/18(月) 20:08:01.06 ID:AsHTEyFhP
「密告した奴は村八分だべ!」「探し出さないと、うかうか汚職や犯罪を出来ないっぺ!」
みたいな感じなんだろうね

49:シンガプーラ(東京都):2013/03/18(月) 22:32:51.20 ID:inIg1LIS0
>>24
「おまえなんでオラのかみさんと電話してたっぺ!」
なんてのも出てくるかも

29:デボンレックス(東京都):2013/03/18(月) 20:57:08.28 ID:tykqSltv0
マスコミにリークした人間を処分するってことかよ!
通話履歴の提出協力をリークした人間もやばいで!!

30:シャム(東京都):2013/03/18(月) 21:01:44.88 ID:08/EATEP0
これは酷いな
逆にこのアホを処分しろよ

31:ぬこ(岐阜県):2013/03/18(月) 21:18:44.09 ID:8id+Xth60
どういう名目で処分するつもりなん?
バカなの?

33:アムールヤマネコ(神奈川県):2013/03/18(月) 21:30:04.46 ID:gqW35w+00
「おいなんだこれ・・・全部空欄じゃないか?」
「そうですね」
「出すんならきちんと書けよ」
「いえ、書く履歴がひとつもなかったので」

36:ジャングルキャット(中部地方):2013/03/18(月) 21:37:34.31 ID:dwP1GGMW0
なんでしょうもない不祥事ばらされたぐらいで
もっと大きな問題おこすんだこのバカは

37:ベンガル(やわらか銀行):2013/03/18(月) 21:39:22.89 ID:Nhlm0V3q0
>>36
馬鹿だからだろw

38:ハイイロネコ(群馬県):2013/03/18(月) 21:41:29.10 ID:sIqPUNQI0
履歴真っ白な奴が疑われて涙目になるんじゃね?w

40:スフィンクス(東京都):2013/03/18(月) 21:52:17.88 ID:0Pe/DlNS0
公務員の犯罪は公開義務にするべきだとおもうの

45:カナダオオヤマネコ(埼玉県):2013/03/18(月) 22:20:15.19 ID:qTUljk3Y0
内部告発者を特定しようとかにっぷキチガイすぎだろ
さらに内部告発者じゃなくてもプライバシーが見られちゃうじゃん

46:ハイイロネコ(神奈川県):2013/03/18(月) 22:20:50.78 ID:33YIlZtT0
自分が白でも拒否るな

60:カラカル(やわらか銀行):2013/03/18(月) 23:23:53.90 ID:s9Ed7r0z0
消防ってのは一言で言えば脳筋の村社会
村の秩序を乱す者は決して許されない

62:ウンピョウ(奈良県):2013/03/18(月) 23:31:19.75 ID:tKtUdO6l0
警察と消防
ここがまともに内部告発されたらもたないだろう

64:オリエンタル(山梨県):2013/03/18(月) 23:36:26.27 ID:2Ma9YmLj0
暴力事件もみ消しのときも思ったが本当に腐ってるな

66:カラカル(やわらか銀行):2013/03/18(月) 23:40:34.12 ID:s9Ed7r0z0
村社会は監視が日課
裏切り者はいないかという疑心暗鬼


【社会】内部告発で「仲間を売るのは最低」と訓示…消防長を戒告処分 - 京都
http://www.logsoku.com/r/wildplus/1333085076/
京都府八幡市消防本部の内田提一消防長(60)が今月2日、報道機関に内部告発した
職員がいるとして、「仲間を売るのは最低」などと批判する訓示を行った問題で、同市は29日、
同日付で内田消防長を戒告の懲戒処分にしたと発表した。

公益通報者保護法で内部告発者は保護され、不利益な扱いが禁じられている。同市は、
内田消防長が「訓示の際、公益通報に対する認識不足から不適切な発言を行い、消防行政や
市行政の信用を大きく失墜させた」としている。

*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120330-OYT1T00347.htm

86:アジアゴールデンキャット(兵庫県):2013/03/19(火) 00:52:41.77 ID:38AYmh6l0
田舎である程度の権力持って自分の力を勘違いしちゃった馬鹿だな

101:ラグドール(大阪府):2013/03/19(火) 02:52:14.98 ID:Gnuspzuq0
>「方向性は間違っていないが、やり方が強引だった」

こいつを処分しないと問題解決してないよな?

47:名無し募集中。。。:2013/03/19(火) 18:59:55.79
方向性も間違ってるだろ

106:ジャパニーズボブテイル(愛知県):2013/03/19(火) 06:26:28.44 ID:NpbzZk4s0
内部告発者を処分とか下衆の極みだなw

100:ベンガル(やわらか銀行):2013/03/19(火) 02:49:57.58 ID:W6krj9Gf0
次はこの件をリークした奴探さないといけないな
署長さん多忙ですなあ

110:イリオモテヤマネコ(関東・甲信越):2013/03/19(火) 07:19:32.21 ID:xU3/XOm0O
>>100
いや、他に大した仕事無いのでお構い無く

111:トラ(愛知県):2013/03/19(火) 07:46:24.07 ID:zSdUY1EH0
通話履歴を出させることをリークしたヤツを特定したいので通話履歴を提出しろ!

113:ラグドール(空):2013/03/19(火) 08:18:39.06 ID:AfiBRsfq0
年寄りにはメールって発想がないんだな

80:名無し募集中。。。:2013/03/19(火) 19:26:56.41
携帯取り上げるって発想がもう爺さんすぎる

15:名無し募集中。。。:2013/03/19(火) 18:43:01.80
消防の火消し部隊待ち

33:名無し募集中。。。:2013/03/19(火) 18:53:46.22
あの辺の地域・集落って旧態依然としてるから
隣組的気質をいまだに引きずってる

35:名無し募集中。。。:2013/03/19(火) 18:54:17.43
ここは色々不祥事を隠していそうだな

40:名無し募集中。。。:2013/03/19(火) 18:55:35.70
まぁ一人でもバレると他の連中も止めざるをえなくなるからなwwww

46:名無し募集中。。。:2013/03/19(火) 18:59:30.96
告発者を特定したらみんなでいじめて追い出すんだよ

49:名無し募集中。。。:2013/03/19(火) 19:01:27.50
「潔白を証明するいい機会」って何だよ
まるで告発が犯罪みたいな言い方だな

51:名無し募集中。。。:2013/03/19(火) 19:02:39.68
楠照雄ちゃんのブラック上司力は異常

64:名無し募集中。。。:2013/03/19(火) 19:08:21.62
まぁ日本人らしいなこういうのは

66:名無し募集中。。。:2013/03/19(火) 19:10:45.94
106人がもう提出してるってのがすげえ・・・対抗勢力がまったくいない

各職場で上司が、提出に応じるかを職員に個別に確認、106人が同意し
一部は既に提出したという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130318-00000096-mai-soci

71:名無し募集中。。。:2013/03/19(火) 19:15:21.35
まあでも告発者は確かに公務員向いてないって気はする

78:名無し募集中。。。:2013/03/19(火) 19:25:11.85
凄いなそのうちハードディスク抜き取って提出させるぞ

83:名無し募集中。。。:2013/03/19(火) 19:29:58.48
マスコミに出るのは嗅ぎ付けられたモノだけ

大抵は内部処理して隠蔽

84:名無し募集中。。。:2013/03/19(火) 19:30:38.74
>>1
楠照雄消防長の携帯履歴が怪しいと思います

10:名無し募集中。。。:2013/03/19(火) 18:40:01.99
消防長に転職をお勧めしたいわ

74:名無し募集中。。。:2013/03/19(火) 19:20:37.01
ロシアの話かと思った

73:名無し募集中。。。:2013/03/19(火) 19:17:59.81
秘密警察とかそういうのを思い出すな

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  1. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 20:18 ▽返信

    The日本ですね、わかります。

  2. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 20:20 ▽返信

    そもそも処分内容って機密なのか?
    伏せておかなきゃ業務に支障出るのか?
    「未公表」は「公表の必要がない」であって「公表してはいけない」ではないだろ

    組織への反抗心を持ってマスコミにたれ込んだと言う前提で
    犯人捜しをしてることこそが「異常」としか

  3. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 20:22 ▽返信

    消防長の発言に同意した「上司」って奴らも、全員名前を公表して処分しろよw
    現代社会に生きてちゃいけないクズ野郎どもじゃねぇかw
    こんなゴミどもが大切な公共事業に参加させたらマズイだろw
    とっとと処分しろよw

  4. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 20:22 ▽返信

    老害の現世からの転職を希望しまう!

  5. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 20:22 ▽返信

    キチガイだな
    さすが田舎のムラ社会だな

  6. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 20:23 ▽返信

    クズですわ

  7. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 20:25 ▽返信

    ※3
    禿同。
    パワハラx2ですので、訓戒では済みませんねぇ。
    今の内に、自主退職しては?

  8. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 20:28 ▽返信

    、、、人気のない公衆電話からかけるだろ普通
    携帯なんかガチバレになるだけだろ

  9. 名無しさん 2013年03月19日 20:30 ▽返信

    >>66
    個別に確認されたら同意するしかないんじゃね
    拒否した場合も村八分だろ

    しかし余計な事したせいで最初の不祥事なんかよりよっぽどクズさが知れ渡ったな

  10. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 20:31 ▽返信

    何も言わず、消防長とその取り巻きは懲戒免職処分&生活保護申請無視で。

    それぐらいやらないとこの手のゴミは排除できん。

  11. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 20:32 ▽返信

    もうこれ組織解体しかないだろう

  12. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 20:33 ▽返信

    「これってプライバシー侵害だよな」と思っても言い出せない空気なんだろうな
    言ったらそいつが『犯人』あつかいされるのは確実だし
    そもそも「プライベート?なにそれ?おいしいの?」という爺さん連中が組織のトップなんだろなあ

  13. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 20:34 ▽返信

    こういう組織が怖いので働かずに生活保護を貰いますね^^
    あなた達の身から出た錆なんですから文句言わないでくださいね^^

  14. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 20:35 ▽返信

    「方向性は間違っていないが、やり方が強引だった」

    ↑根本が馬鹿。ダメだこりゃ┐(´∀`)┌

  15. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 20:39 ▽返信

    管理責任の方が問題だろう。

  16. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 20:40 ▽返信

    流石、あの輿石を輩出している山梨県w

  17. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 20:41 ▽返信

    そもそも副業禁止という制度が問題あるわ

  18. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 20:41 ▽返信

    少なくとも、この方針を立案した人間と、知って止めなかった役職者、
    あとは、山梨県消防本部長の首は全部切るべきだろ。

    時代遅れどころか、やってることが逆行してるじゃねーか。ボケカス。

  19. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 20:41 ▽返信

    告発者も犯人探しも空気読めてないと思うけど、まあ規則は規則だからなあ。
    難しいね、人付き合いってw

  20. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 20:44 ▽返信

    方向性も間違ってるよなあ。
    こういう内部ドロドロの組織には就職したくねえや。
    できないか。

  21. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 20:46 ▽返信

    消防とか警察ってピラミッド型の体育会系みたいなもんだからこんなの日常茶飯事だよ。むしろ
    表に出た事の方が珍しい。もみ消してる不祥事なんてそれこそ山のようにあるのが普通。

  22. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 20:46 ▽返信

    >>方向性は間違っていないが、やり方が強引だった
    この一文から全く反省していないのが伝わってくる
    やばいだろ

  23. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 20:46 ▽返信

    106人の内の提出した一部って一割にも満たない人数なんだとよ。

  24. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 20:47 ▽返信

    犯罪者の集団じゃねぇかよ。こいつら黒すぎる。

  25. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 20:48 ▽返信

    ※19
    別に「告発しちゃいけない」は規則じゃないぞ
    公務員なんだからきちんと規則に則ってロボットのように働いてもらわないと困る

  26. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 20:48 ▽返信

    リークしたのは間違いなくコイツ

  27. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 20:48 ▽返信

    山梨の消防署は不正しても守られるのか。イイケンダナー。

  28. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 20:51 ▽返信

    田舎は滅びていいよ

  29. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 20:53 ▽返信

    最近消防署の不祥事多いなあ
    よく報道されてるってだけで元々多かったのかな

  30. 2013年03月19日 20:56 ▽返信

    この職員はとっととやめちまえ

  31. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 20:56 ▽返信

    これだから田舎者は・・・

  32. 名無しさん 2013年03月19日 20:57 ▽返信

    > 楠照雄消防長は、全職員を集めて「告発者に転職を勧める」と述べた
     こいつに、転職を勧めろよwww
    お山の大将、気持ち悪っ

     k札姦が、よく不祥事を起こして叩かれてるけど、消防の闇も かなり深い

  33. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 20:59 ▽返信

    頭おかしいんじゃないか

  34. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 20:59 ▽返信

    ここの本部って、組織ぐるみで何か告発されたら困る様な事してるんだろうなぁ。
    裏金辺りから調べればゴロゴロ出てきそうw

  35. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 21:01 ▽返信

    この消防署燃やしたほうがいいかもわからんな・・・はぁ。ひでえなあ

  36. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 21:03 ▽返信

    片田舎の消防ってこんな馬鹿でも勤まるんだ
    チンケな田舎者めが!!

  37. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年03月19日 21:03 ▽返信

    だから体育会系は……って言われるんだよwww

  38. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 21:04 ▽返信

    > 方向性は間違っていないが、やり方が強引だった

    方向性もやり方も間違ってるからwwwww

  39. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 21:06 ▽返信

    公務員って内部告発と守秘義務の兼ね合いってどうなってんの?
    内部告発も守秘義務違反で刑事罰なん?

  40. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 21:07 ▽返信

    消防なのに火に油を注いでどーする…

  41. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 21:10 ▽返信

    他にもやってるって事か。
    常識の通じない組織は怖いね。

  42. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 21:11 ▽返信

    公務員を自由に辞めさせるようになればいいのに

  43. 2013年03月19日 21:13 ▽返信

    どんな重要なことをリークしたのかと思ったら果樹園のバイトてww
    なんか告発もその対応も阿呆らしいな

  44. 名無しさん 2013年03月19日 21:15 ▽返信

    頭おかしすぎわろえない

  45. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 21:15 ▽返信

    こんなやつらに税金使われたくねー

  46. 2013年03月19日 21:17 ▽返信

    ああ、告発は処分内容だったのね

  47. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 21:17 ▽返信

    さすが日教組の総本山、山梨県

  48. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 21:18 ▽返信

    田舎限定じゃなくて日本全体の問題だろw
    どこだって同じだよ

  49. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年03月19日 21:23 ▽返信

    いい機会だからすべて淘汰されればいいのに

  50. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年03月19日 21:25 ▽返信

    火消し屋だけに、気に入らないヤツは消すんだな

  51. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 21:27 ▽返信

    山梨の消防本部「人を憎んで罪を憎まず!」

  52. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 21:34 ▽返信

    方向性が間違ってるんだが

  53. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 21:41 ▽返信

    日本の組織のメンタリティはこんなもんだよ
    仲間や組織を売るような奴は、見せしめのために吊るし上げるのは当たり前

  54. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 21:44 ▽返信

    田舎公務員の村八分村社会コワスギワロタ
    ホントに「密告した奴誰だっぺ、許さんぞ!さらし首だ」の世界なんだろうなwww
    退職に追い込むって表現も実に日本らしい、上からの命令で君は解雇だ、悪いねくらいの
    外国の方がよっぽどマシ

  55. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 21:46 ▽返信

    さすが山梨 湖のように小さい心しかねぇ

  56. 名無し 2013年03月19日 21:46 ▽返信

    さすが、輿石のお膝元だな。あたまおかしい。

  57. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 21:47 ▽返信

    この期に及んで不法行為を理解してない消防長のクズっぷりがやばい
    転職を勧めるよ

  58. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 21:49 ▽返信

    山梨に住んでるからよく分かる。山梨はクソ。

  59. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 21:50 ▽返信

    見学に行ったことある場所で草不可避、第三者機関は無かったのかな

  60. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 21:52 ▽返信

    どこの共産國だよ…

    >消防なのに火に油を注いでどーする…
    お前、面白いな。

  61. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 21:54 ▽返信

    部下に処分者が出ると、上司には管理責任を問われて自身にまで及ぶってだけで無く今後の出世や天下りにまで響くから握り潰す事しか考えないよ
    つまり膿を出すことをせず、自分が次のポストに移動するまでの間隠し通す事しかしない
    そのシステム上の欠陥が不祥事公務員がいつまでもいなくならない原因だよ
    そして同じ部署にいるというだけの同僚がマスゴミに叩かれる

  62. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 21:54 ▽返信

    田舎らしいな

  63. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 21:56 ▽返信

    さすが日凶組輿石の地元

  64. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年03月19日 21:59 ▽返信

    若者よ、これが老害だ

  65. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 22:00 ▽返信

    共産主義やな

  66. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 22:00 ▽返信

    方向性間違ってなかっただと…w

  67. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 22:00 ▽返信

    「方向性は間違っていない」だって?

    何言ってんのこいつ?

  68. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 22:00 ▽返信

    戦前の話だろ?

  69. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年03月19日 22:00 ▽返信

    都会よ、これが田舎だ

  70. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 22:00 ▽返信

    日本人じゃねえわ。土人だわ。

  71. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 22:01 ▽返信

    山梨ならしょうがない

  72. 名無しさん 2013年03月19日 22:03 ▽返信

    ※19
    空気よりまず就労規約読め

  73. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 22:05 ▽返信

    土民県はやはり一味違う

  74. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 22:07 ▽返信

    わが山梨の消防署の不祥事が、この件だけだと思うなよ。

  75. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 22:08 ▽返信

    果樹園のアルバイト程度がわざわざ告発されるってのも面倒な話だな
    もちろん規則は規則なんでダメではあるけど、普通その程度無視するだろ
    別に誰かに迷惑がかかるわけでもあるまいに、被告発者はよっぽど嫌われてたんかね

  76. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 22:11 ▽返信

    まるで共産国の出来事。

    消防車は赤いのはこれが所以か。

  77. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 22:14 ▽返信

    マジレスすると非番に家庭菜園の感覚で果樹園のバイトくらい全然許した
    だが告発者の弾圧は有り得ん
    日本中の消防団員が減り続けるのがこの空気のせいだと何故分からんのか

  78. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 22:15 ▽返信

    田舎者は頭がおかしい

  79. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 22:18 ▽返信

    公務員の隠蔽体質を所長自ら告白ですか。
    山梨県終わってる。

  80. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 22:19 ▽返信

    公務員擁護早く来てくれーー!!!!!

  81. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 22:23 ▽返信

    情報漏えいを問題にするのはたしかに一理あるけど…この場合はダメだろ

  82. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 22:23 ▽返信

    何も反省してねえ
    もっと全国的に取り上げて、たたけよマスコミ

  83. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 22:25 ▽返信

    ナベツネも似たようなこと言ってたな
    あと長嶋がそのナベツネを全面擁護してるコメント出してて悲しくなった

  84. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 22:27 ▽返信

    組織として腐りすぎ
    多少の無駄が出てもいったん解体しちまえ

  85. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 22:31 ▽返信

    去年内部告発したリーダーが辞めさせられてた
    もちろんブラックです

  86. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 22:31 ▽返信

    最近の消防は調子づいてる 一つの事件を口実に法を異常に厳しくし、
    どさくさまぎれに資格を乱立。その取得にかかる金は天下り団体の懐へ。
    このことはゴミンス政権にすら国会で問いただされてるときたもんだ。
    震災のときも海江田に脅されしぶしぶ救出活動を行ったくらいだしの

    申請一つ取っても署単位で解釈が大きく変わり書式も点々バラバラ
    と、いうか受付の職員が変わると法も変わる。
    まさに、俺がルールだ!といわんばかりの自由っぷりですぜw

  87. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 22:34 ▽返信

    方向性も何もかも間違っとるわ
    要するにこの東山梨消防本部はこれ以上の知られたくない秘密があると
    そもそも職員がバイトなんかしてんじゃねぇよ

  88. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 22:35 ▽返信

    公務員のアルバイトが禁止されているのは常識だから告発された人間が悪いのだし、きちんと処分されているなら市民も別に怒らなかっただろうに、なんで全国報道されるような何段階も上の不祥事を起こしてんだ!?

  89. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 22:37 ▽返信

    正に日本社会の縮図だなw
    未だにこんな歪な社会通念持ったキチガイが多いのに、
    自分らのことは棚上げして中国やら韓国のこと馬鹿にしてんだから笑えるわ

    この国には『人の振りみて我が振り直せ』という有難い言葉があるのに、ねぇ?

  90. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 22:38 ▽返信

    公務員は副業禁止という規則があるからな
    いくら軽くとも規則違反を見逃していったら規律が保てなくなる

    そして内部告発は法律で認められている
    機密がどうこうなんて理屈は完全に間違ってる

  91. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 22:43 ▽返信

    呆れ返るな

    ここの責任者一同マットで簀巻きにして
    逆さにして一晩置いとけばどうよ?

  92. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 22:44 ▽返信

    楠消防長は「観光果樹園でアルバイトをしていたのは権力者の親族なので
    方向性は間違っていないが、やり方が強引だった。」

  93. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 22:47 ▽返信

    田舎はクソだって、それ一番言われてるから

  94. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 22:49 ▽返信

    そもそも捜査権が無い以上 提出を求める権利もないし、提出する義務もない

    そして 違法捜査だから 裁判になれば余裕で勝てる。

  95. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 22:49 ▽返信

    山梨の田舎者はとんでもねぇな
    土人と変わらんじゃないか

  96. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 22:49 ▽返信

    天下の生田署も処分は未発表

  97. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 22:50 ▽返信

    告発者をつるし上げようって消防署も問題だが
    たかが果樹園でのアルバイトを告発した奴も、それを大事に取り上げたほうもちょっと頭がどうかと思う。
    役所なんぞでもっともっと問題にすべき事はあるだろ、ちょっと目を離すと裏金をプールしだす体質とかよ。今現在も裏金プールなんぞあちこちそれこそ五万とやってるだろ。やってない所があるのかって言うレベル。
    もっと大問題の所を摘発していけよ。アホウが。

  98. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 22:50 ▽返信

    周りに止めるやつがいないというのもまた問題だな

  99. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 22:54 ▽返信

    いじめを告発したら告発した人をいじめる世界ですね!w

  100. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 22:56 ▽返信

    猿山の大将と同レベル

  101. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 22:58 ▽返信

    最悪だな山梨って

  102. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 22:58 ▽返信

    でも告発する側の人は出世できないよね
    告発される側の人が出世できる人

  103. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 23:04 ▽返信

    ※82
    マスコミが叩かない=つまり「アレ」かそれに関係する人物の可能性

  104. 名無しさん 2013年03月19日 23:06 ▽返信

    山梨←理解

  105. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 23:09 ▽返信

    なさけなくなる、ほんとに。

  106. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 23:12 ▽返信

    やっぱり老害

  107. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 23:13 ▽返信

    これ言った責任者さっさと退職しろよ
    こんなんだから日本の官僚どもは昔から内部でもみ消そうとするんだよ
    クソ体質が

  108. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 23:19 ▽返信

    消防は体育会系公務員の中でも最低の部類だぞ
    基本、住民に感謝される仕事で、きちがい住民との
    バトルの経験もほとんどない。故に妙な自信もっちゃってて横柄
    平時はヒマで、筋トレしてテレビ見てるだけ。
    まともな奴もどんどん腐っていく

  109. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 23:21 ▽返信

    消防のお偉方。まさに「ウンチ」だねえ。

  110. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 23:21 ▽返信

    でもこれを告発する必要があったかというと

    正義のためでなく私怨が理由な気が…

  111. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 23:22 ▽返信

    日本の暗部だな
    若者は都会に向かうべな

  112. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 23:27 ▽返信

    感覚が江戸時代の藩みたいだな。公儀隠密に知られる前に~みたいな

  113. 名無しさん 2013年03月19日 23:33 ▽返信

    方向性も品性もあさっての方向向いてますよ( ;´Д`)

  114. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 23:43 ▽返信

    山梨にちょっとだけ住んでたけどこんな感じだったよ。
    あそこは2度と住みたくない。

  115. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 23:44 ▽返信

    悪いことをする時の鉄則。
    「悪いことをするときはバレないように。」
    外部はもとより内部にそれすらできない時点でこいつらヘボ。

  116. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年03月19日 23:54 ▽返信

    消防関係って、警察と似たような組織なんだよなぁ・・。なんて言うか完全な縦社会と言うか。このご時世、通話履歴だせ!なんて御達示出したら、またチクられるって思わないのかな。馬鹿としかいいようがない。

  117. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 23:56 ▽返信

    ここはガキが多いな
    不祥事も犯罪なら公務員の情報漏洩も犯罪なんだよ
    どっちも屑だったということ
    割り切れ、ガキだから無理だろうけど

  118. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 23:57 ▽返信

    こんな消防長は煎らない
    即刻焼き殺しちまえ

  119. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 00:02 ▽返信

    田舎こえーーーー!www 絶対こんなド田舎住みたくねぇやw

  120. ななし 2013年03月20日 00:03 ▽返信


    甲斐の国
    人口80万人の国
    神奈川県900万人
    無理でしょ

  121. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 00:06 ▽返信

    情報漏洩と内部告発を一緒くたにしてるガキが沸いてるな
    完全に乖離してる要件ではないのは確かだが、それ故にそんな単純に割り切れるもんでもねぇよ

  122. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 00:10 ▽返信

    なんだお前ら人権屋か?
    日本人に人権なんていらねえんだよ、公務員ならなおさらだ
    告発すれば良いじゃねえか、プライバシーの侵害も人権の無い人間には関係無いね。

    人権はいらない。

  123. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 00:11 ▽返信

    さすがド田舎
    やってることがロシアと同じじゃないか
    生徒にアンケートをとっておきながら教師を批判した生徒は退学させるそうだよ

  124. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 00:14 ▽返信

    悪しき日本の村社会体質ってかんじ

  125. 名無しさん 2013年03月20日 00:16 ▽返信

    こんなもん履歴消してたらわかんねーだろ

  126. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 00:20 ▽返信

    「あのことがばれた。すぐにずらかれ。」

  127. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 00:30 ▽返信

    公務員が非番の日に果樹園でバイトぐらい大目に見れるが
    内部告発者を退職に追い込むとか許されねーだろw

  128. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 00:32 ▽返信

    すごい、さすが海無県の土人はやることが違うな、県民総輿石状態w

  129. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年03月20日 00:39 ▽返信

    丸山あゆみ 浮気しまくり ついに結婚

  130. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 00:43 ▽返信

    これ問題にして大きく処分しないと汚職がどんどんひどくなるぞ
    牛肉偽装を告発したとこは結局潰されたんだからな

  131. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 00:48 ▽返信

    俺は、いろんな県で生活したことがあるが、長野で生活して始めて県民性っていうのはやっぱりあるんだ、と驚きをもって実感した。ものすごい閉鎖性。山梨も同じなんだろうと思う。

  132. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 00:54 ▽返信

    この手の村的・体育会系的組織は自分たちで統治させちゃだめだよ
    ましてやそれが公共の機関であるなら存在させていること自体が国の恥
    管理者には反体制・反伝統・理屈屋・リベラルと呼ばれる類の人間を抜擢するべきだ
    現場とトップは反目し合うくらいでちょうどいいんだ

  133. 名無しさん 2013年03月20日 00:56 ▽返信

    方向性もやり方も間違ってると理解できない消防庁を首にすることが必要

  134. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 00:57 ▽返信

    確かに告発は褒められたものではないよ。仲間内で疑心暗鬼になるし
    特にこうゆう仕事はチームワークがものを言うからね。疑心暗鬼になっちゃったらマズイでしょ。
    この人の言うことも一理ある。
    ただ、だったら言いたいことぐらい言えるように、そんな職場にしないとね
    ようするに、正論いえない職場だから内部告発で訴えるしかなかったんじゃない?てことね

  135. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 00:58 ▽返信

    老害は死ね

  136. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 01:03 ▽返信

    仮に実行すれば東山梨消防本部上層部の人事が変わる事になるし、下手すると県本部や県知事まで責任を負う事態になる。最もこの発言が出ただけでも勧告処分になりえる……。

  137. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 01:04 ▽返信

    一理なんて無いよ
    バレたらまずい事をやってる時点でアウトなんだから、その時を考えて
    行動しないと。

  138. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 01:12 ▽返信

    不祥事起こしといて、何いってんの?
    山梨土人には文明社会はまだ早すぎたの?死ぬの?

  139. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 01:14 ▽返信

    組織は仲間や家族である前に国や自治体、ひいては国民生活のための道具だ
    機能さえ果たせば極端な話構成員が殺し合うような関係だろうと構わないんだよ
    機能効率を損なうような背信行為をした者は処分されて当然

  140. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 01:21 ▽返信

    消防署の汚点増やしてどうすんのよww

  141. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 01:26 ▽返信

    輿石が隠蔽体質に変えたのか
    腐ってたから輿石が湧いて出たのか

    どっちだ山梨

  142. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 01:27 ▽返信

    田舎の公務員だけど、副業でアパート経営と農業は暗黙の了解で許されてる。
    今回の「果樹園でアルバイト」は農業に入るのでは?
    単純にアルバイトしてたの?

  143. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 01:40 ▽返信

    さっそく苦情の電話いれておくから!
    『話が逆だろ、ボケッ!!ってネw突っ込みいれとく』

  144. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 01:43 ▽返信

    「楠照雄消防長」こいつもっと悪い事やってんじゃないの?
    自分に火が飛ばないように必死になってるように見受けれる。

  145. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 01:51 ▽返信

    山梨県民だぞ。
    山梨県民の民意=輿石の地域だぞ。
    民度のほどは推して知るべし。

  146. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 01:55 ▽返信

    ※142
    お仲間だけでの暗黙の了解を常識のように語るなボケが
    公務員は副業が許されないだけの職務上の責任と特権を有している
    自分たちはインサイダー取引的なことが簡単にできる立場にいると自覚しろ

  147. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 01:57 ▽返信

    ※102
    消防員の時点で出世もくそもねーよw
    稼いでも4ケタちょいやろwww

  148. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 02:07 ▽返信

    大した問題じゃないのにマスゴミに通報した奴が一番バカ
    こんなくだらない事で税金を浪費されているかと思うと

  149. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 02:08 ▽返信

    公務員はもう1.5倍くらい給料やってもいい
    そのかわり無能な人間は首を切り背信行為をした奴は信頼失墜罪として本人は処刑し関係者には末代まで賠償させろ

  150. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 02:10 ▽返信

    公務員の犯罪率の高さ、どうにかした方が良いよ
    特に未成年者への性犯罪

  151. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 02:31 ▽返信

    こんな堂々としたやり方がまかり通ると思っちゃう無能さに一番驚いた
    やるなら個別にあくまで自主的にって形の、裏々の内密調査にするだろ普通

  152. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 02:37 ▽返信

    自浄作用ないんだなー

  153. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 02:38 ▽返信

    消防+山梨=あっ(察し)

    いかにも山梨っぽい言い草だな。日本全体で糾弾しよう。自浄はもうむりだ。

  154. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 02:41 ▽返信

    なんか勘違いしてる馬鹿が多すぎw
    田舎だからで兼業も多いから内内で穏便に処分で済まそうとしてあげたのにマスコミにリークして話しを広げてしまって炎上させた馬鹿のことについての話しでしょw
    そこら辺分からんか?
    まともに働いたこと無いやつにはわからんだろなwww

  155. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 02:48 ▽返信

    元先物マンだが、労基違反を労基に報告したらソッコーでクビになったわww

  156. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 02:53 ▽返信

    ※154
    更に話を広げたのはこの署長じゃないの?

  157. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 03:32 ▽返信

    まぁ繁忙期に頼まれて百姓手伝ったのを大袈裟に騒がれたんだろーけど
    おおっぴらに内部告発者を犯人探ししたらもっと大問題になるって普通わからんか?
    こそっと調べて嫌がらせ人事するくらいにしないとw

  158. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 03:40 ▽返信

    まあ山梨は法律や公道徳より、組織や人脈優先の土人支配区域ですからね・・・
    政治家の顔触れと政治絡みの事件の数々を見ればわかるでしょ

  159. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 03:51 ▽返信

    もう、めんどくせえから携帯履歴を提出した奴らも
    告発者探し協力の罪で処分しろ

  160. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 04:00 ▽返信

    土人どもを甘やかすからこうなる
    奴らは田舎という遅れた地域に住んでる原始人なのだから
    知能も遅れてるのが当たり前
    地方自治なんて不可能
    都会の人間が支配してやらなければ、こうなるんだよ

  161. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 04:14 ▽返信

    山梨県民だけどごめんなさい

  162. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 04:38 ▽返信

    方向性は間違ってないのかwwwwww
    狂人は自分が狂ってる事を認識できない好例だな

  163. 名無しさん 2013年03月20日 05:15 ▽返信

    まさに山梨って感じだな。普段は純朴で良い人達なんだよ。
    集まると和気藹々として小さな不祥事なんか目をつむっちゃう。優しいんだ。
    だから告発とかされると自分達の仲良しグループを壊そうとしてる人間がいる!って思うんだな。
    どんぶり勘定でアバウト、だいたいで生きてる人達だからね。
    まぁ簡単に言うとお人好しのバカって所かな。

  164. おとま 2013年03月20日 05:46 ▽返信

    告発モノのオススメ映画教えて

  165. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 06:13 ▽返信

    週に数件の着歴と発信履歴しかないような俺は疾しいことなくても拒否りたいわw

  166. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 06:22 ▽返信

    >>145
    輿石の生まれ育った地で納得した

  167. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 06:41 ▽返信

    提出に同意した106人も同罪で処分しろよ

  168. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年03月20日 07:14 ▽返信

    公務員 政治家 全部 出したら 凄い事が 起きるね

  169. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 07:30 ▽返信

    ※91 それ山形…

  170. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 07:56 ▽返信

    ※154
    まあわざわざマスコミに話す事ではないのは確かだな
    果樹園手伝ってました、ホーリツ違反ですぅってどこぞのプロ市民みたい
    …内部告発したのは身内じゃないかもよと俺は思ったりする。意外と外部の人間だったりしてね

  171. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 08:03 ▽返信

    犯罪組織かよ

  172. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 08:10 ▽返信

    むしろ処分するといった奴の
    名前と住所を出そうぜ

  173. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 08:21 ▽返信

    車のディーラーのような副業していた職員がいたのは知ってる。
    辞職済みだけどな

  174. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2013年03月20日 08:42 ▽返信

    告発者を見つけて辞職に追い込んだって、その後不当だって訴えられて裁判で負けるだけでしょ。
    本当、世間の常識から解離してますね。

  175. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 08:49 ▽返信

    飲酒自損事故や飲酒人身事故起こしてもクビにならない職員とか
    パワハラセクハラで何故か被害者が退職とか
    田舎でも都会でもこんな理不尽な話珍しく無いだろ…

  176. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 09:09 ▽返信

    これは公務員がっていうより山梨みたいなど田舎がって話だな

  177. 名無し 2013年03月20日 09:11 ▽返信

    山梨滅びた方がいいよw
    仕事で数年住んでたけど、ほんと日本の悪いところを煮詰めたようなブラック社会だったわ。
    都内に一ヶ月に一回程度買い物に出るだけで贅沢者みたいなレッテル貼られたし。

  178. 名無し 2013年03月20日 09:16 ▽返信

    仕事で何回か消防署の連中と話した事あるけど、やっぱ異質だよアイツらは。
    マジで脳筋って感じ。

  179. 名無し 2013年03月20日 09:19 ▽返信

    いろいろ思い出してきた…
    山梨の会社勤めしてたときに思い出すのは、この事件と同じようにプライバシーの無さ。
    会社の昼飯時に先輩が話す内容が、その先輩の実家の3軒隣の家に住む引きこもりの子どもの悪口だったり。
    その先輩ともさほど仲良くもないのにそんなプライベートな話題だされてもと思った。
    しかもその先輩にも恐ろしく関係ない話やん、とw

  180. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 09:19 ▽返信

    さすがに輿石 東を国会に送り出した、山教組が未だ厳然とした力を持つ山梨だけある。
    異常な空間だな。消防長に転職を勧める。

  181. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 09:40 ▽返信

    山梨県民だが、地元消防団ってゆうのがあってな…
    消防署員の手伝いをさせられるんだわ。
    こっちはボランティアでやってるのにあいつらとてつもなく偉そうなんだよ…

    「挨拶はどうした!!」
    「整列と言っただろ!!足並みを揃えてしっかり並べ!!!」
    …軍隊かよ。。。
    ここには頭がおかしいのは確かにいる。

  182. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 09:41 ▽返信

    どう考えても本当に切るべきは老害どもの首だな

  183. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 09:56 ▽返信

    日本のガンの地方公務員wwwwwwww

    アタマがおかしいよな。自分さえよければいいのかよ?の典型ですよ
    だから、内部告発されるんだよ

  184. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 10:01 ▽返信

    山梨は滋賀大阪神奈川と並ぶゴミクズ県になったなw

  185. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 10:04 ▽返信

    消防って外国人ごときがなれる公務員その程度の考え方しかできないだろうよ

  186. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 10:04 ▽返信

    不祥事起こす奴が仲間で、告発した奴が仲間を売った裏切り者か。つまりこれは、そういうことね。

  187. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 10:25 ▽返信

    田舎の警察消防なんぞこんなもんよ
    就職先が碌にないから、コネコネアンドコネ
    今の田舎は馬鹿な役人が底辺の住民を統括してる状態

  188. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 10:27 ▽返信

    今以上に一元化して中央集権を進めないと未開の僻地は近代化しないようだな!

  189. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 10:29 ▽返信

    >「公務員が情報を漏らすのは問題。組織を守り再発防止するため」
    >「方向性は間違っていないが、やり方が強引だった

    懲戒免職にしなきゃならないレベルの老害
    放置しておくと、税金で賠償しなければならないレベルの
    問題起こすぞ

  190. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 10:29 ▽返信

    いくら怒り狂ってみても、しょせん退職させる以上のことはできないという

  191. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 10:41 ▽返信

    確かに職務上知りえた情報について保秘義務はあるだろうが、それは消防士の場合は、例えば放火の疑いある火災につき、出火原因、火災保険加入の有無等であり、また、当然取り扱った案件について本人の意思に基づく個人名の秘匿等もある。組織内部で行われた違法な行為についてまで、秘密を守る義務は生じないだろう。むしろ、内部に管理能力が無く、また自浄作用が無いのであれば、事を公にして外部に正してもらうことも一つの対策だと思う。
    違法行為を庇う何ものも無い。それに、このニュース内容からは定かではないが、この消防士は公務員なのか?消防については、今経費節減の為、単独地方自治体で消防を担うことはせず、複数の地方自治体で協同担当する「消防事務組合」がトレンドだぞ。そうなると、身分は公務員じゃなく、団体職員だ。倫理的制約はあるだろうが、地方公務員法の「保秘義務」は生じない。

  192. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 10:45 ▽返信

    遅れた田舎の土人なのではなく、最先端の犯罪組織だろ。
    こいつら税金で食わせてんだぜ。

  193. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 10:51 ▽返信

    山梨に住んでるけど、山梨は上に行けば上に行くほど総じて頭悪い奴ばかりだよ。
    やることなすことがせこかったり、不正なんてのはよくあること。
    でも逮捕されない。
    グレーゾーンでどや顔商売する地元大手企業があるくらいだからな。

  194. 2013年03月20日 10:52 ▽返信

    田舎で威張り腐った馬鹿。
    まさに井の中の蛙。

  195. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 11:31 ▽返信

    かっぺの陰湿さが全開だな

  196. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 11:41 ▽返信

    ドクズすぎますわぁ・・・

  197. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 11:42 ▽返信

    ここの消防署のデブのいびきがうるさいってのなんの…

  198. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 11:43 ▽返信

    こんなやつが署のトップとか終わってるな
    識者から批判されても何が悪かったのか理解してない真正のアホだし
    こういうゴミどもを市民がリコールできる制度を作らなきゃ問題は解決できないだろうな

  199. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 11:50 ▽返信

    違反行為に適正な処分が下るよう、監督機関やマスコミに情報を提供するなら内部告発だろうけど。

    違反行為に処分が下っているものをマスコミにリークするのは内部告発とは言わないんじゃね?

    下手すると、リークした人間が記事ネタ提供で金貰ってる可能性もあるだろw

  200. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 11:54 ▽返信

    消防士さんて命はっててすごいよなー!って尊敬してたのに
    ええええええええーー!?!?

  201. 名無しさん 2013年03月20日 11:56 ▽返信

    依願退職するまで追い込めよ

  202. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 12:08 ▽返信

    すでに漏れたことに対してここまで躍起にはならんだろ。
    よりまずい不祥事をまだいくつも隠していて、
    それが漏れないように歯止めをかけようとしていると見た。

  203. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 12:09 ▽返信

    これ言い出したやつもう処分していいだろ
    告発された罪状の幇助だろ、たとえ後からでもな

  204.   2013年03月20日 12:10 ▽返信

    また山梨郡の奴らかよ、山梨は甲斐市と昭和町から東が犯罪者の巣窟すぎる甲府や石和のヤクザ在日DQNといい東京方面に近ければ近いほど犯罪とかが多い

  205. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 12:10 ▽返信

    方向性は間違ってないとか言ってる時点でもうダメだろ
    とりあえず幹部連中は全員懲戒免職にしろよ
    カスすぎ

  206. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 12:21 ▽返信

    アラ最近のイジメ告発事件と違うのね…
    まさかあのことだと思ってた

  207. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 12:21 ▽返信

    共産主義も真っ青。
    これが日本です。

  208. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 12:27 ▽返信

    組織ぐるみの犯行に自浄作用を期待しちゃダメだ
    それこそ総入れ替えぐらいしないと無理
    公権力の腐敗それぐらい深刻なもの

  209. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 12:32 ▽返信

    それより告発者が職員っていうのは、内部告発者制度だからってこと?
    そもそも告発者が内部なのか外部なのか分からない制度にしろよ。アホか。

  210. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 12:33 ▽返信

    こんなのばっかだな公務員って。
    本当に気持ち悪い

  211. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 12:34 ▽返信

    なんのための内部告発だよ こういう奴がいるから内部告発が必要なんだろ・・・

  212. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 12:55 ▽返信

    >まあでも告発者は確かに公務員向いてないって気はする
    自浄作用もできない組織なら滅びてしまえ

  213. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 12:58 ▽返信

    天下の東京消防と地方の消防じゃあほんと比べられないほど差があるからなー

    公安職である以上、漏らしてはならない情報があるのも事実だが
    公務員法に違法している事実を隠蔽するとか頭が腐ってる
    何故公務員が副業を禁止されているか考えることもできず
    漏らした奴をつるし上げるとか本当にあたまオカシイ。

    アレ以来なんだかなぁっと思ってたけれど確信だわ
    興味ある奴は消防庁の情報詳報閲覧してみな
    山梨で事故・災害にあいたくないわマジで

  214. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 13:04 ▽返信

    警察や消防だからって無条件に信頼はできないんだぜ
    自分の身は自分で守らないとなー

  215. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 13:16 ▽返信

    >公務員が情報を漏らすのは問題
    それは重要な業務上の情報に限ってだ。不祥事は関係ないだろ。アホかこいつ。
    俺も公務員だがこのアホは許せん。不祥事を告発したらいかんのか、ボケが!!。
    そんなもん世の中で通ると思ってる方が基地外。

  216. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 13:33 ▽返信

    日本で、こういうのをつぶしたあとが心配
    なぜか、在日さんが役職についちゃうんだよな

    それだけはやめてね

  217. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 13:47 ▽返信

    輿石さんがのさばってるだけのことは。

  218. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 13:50 ▽返信

    ああ早く出ていきたいこの県。同調圧力ってレベルじゃないのよ。

  219. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 15:01 ▽返信

    田舎だもんな
    きっと昔は旅人を殺して金品強奪しては
    村ぐるみで隠蔽する行為を繰り返して生活していたのだろう

  220. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 15:51 ▽返信

    むしろ日本にこそ「公務員を取り締まる秘密警察」が必要

  221. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 15:56 ▽返信

    内部告発者を処分しようとしている公務員を懲戒免職にしろ。大体公務員は民の税金で生活しているという謙虚さが足りない。

  222. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 16:22 ▽返信

    ※199
    俺もそう思った。これは内部告発じゃなくてただのリーク(情報漏えい)。
    柔道の件→上部組織に訴えたが、対応してくれなかったからマスコミに告発。
    今回の件→上部組織がちゃんと処罰したのに、それをわざわざマスコミにリーク。

    だから、どっちが悪いとは判断つきかねる。

  223. 名無しさん 2013年03月20日 16:38 ▽返信

    ほんと公務員は世間ずれが酷いな

  224. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 16:38 ▽返信

    警察消防とセットで語られてるが、社会見学に行くと体質は全然違う。
    警察は「この子は制御不能」と教育素人でも絶対にわかる様な子でも、完璧な指導を
    求めてくるから大変。後日、校長宛に抗議文とかくるんだわ。
    消防は説明担当のオッサンの気前次第で、装備品をあれこれ触らせてくれたり、子供
    のあしらいもテキトーでフレンドリー。
    どっちが良いのか分からんが。

  225. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 16:43 ▽返信

    腐敗の温床足りうるけれど、身内の団結もいいことではあるんだよね
    組織を国に広げて考えると分かりやすいかも

    ただ、法を公然と踏みにじれば更迭されてもやむなしですな

  226. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 16:49 ▽返信

    履歴真っ白で笑われ者にされるとか糞田舎者の頭はおかしいな

  227. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 16:52 ▽返信

    消防ってどこでも勇者扱いだと思ったがどうしてこれは素晴らしいクズだね。
    性根が腐っているとか言うレベルじゃない。警察より現場の裁量があると聞いたが、
    これは子供でも分かる恐ろしい世界だ。

  228. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 16:53 ▽返信

    公務員だけどチクるのは問題
    報道されるとメドいんだよバカ

  229. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 17:03 ▽返信

    経済しか勉強してない俺だけどさ
    ぶっちゃけ消防のおっさんが言うように守秘義務違反だよな?
    たしか公務員の不祥事って地方の議会?の方にも連絡がいってそういった情報は情報公開法に基づいてあとからまとめて公開されるよね?ちがったっけ?
    処分下してるんだし後からでも分かることをリークする意味ってあったか?

  230. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 17:17 ▽返信

    ※229
    はっきり言って告発内容はどうでもいいレベル。
    こんなくだらないことで告発者を探して退職に追い込もうって、この消防長は異常者だろ。
    こんな上司だけは願い下げだ。

  231. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年03月20日 17:19 ▽返信

    山梨は今まで何の印象もなかったが恐ろしいところなんだな

  232. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 17:24 ▽返信

    >>230
    今自分で調べ直してみた
    とりあえず、不祥事の隠蔽とか言ってる奴はアホだということは分かったわ
    公務員の不祥事って上半期と下半期にまとめて発表されるみたいだね
    そうなるとこれって無意味なリークしたアホとプライバシーの著しい侵害をしたアホの両方が問題なんじゃね?
    sengoku38の時も守秘義務違反者の特定に全力だったし法的にはそう言う物なのかな?
    公務員って法律守るのが第一で権利は制限されてるし

  233. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 18:18 ▽返信

    山梨は日本から切り離せよ こんなの日本じゃねえよカス

  234. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 18:31 ▽返信

    というか、この消防長は他にも後ろめたい事があるんじゃないかな?
    裏帳簿とかないか調べた方がよいかも。
    清掃業者や、クリーニング屋とかの出入り業者との癒着もチェックした方が良いな。

  235. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 19:39 ▽返信

    消防ってところは「公益通報者保護法」なんて法律は守りません。そもそも法律なんか無視してるところです。

  236. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 22:45 ▽返信

    とっとと山梨出たい・・・

  237. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月21日 00:23 ▽返信

    どこの社会でも裏切り者は処分されるべき。
    このケースでは温情を取り消せと画策したことになる。
    チクらないで、上司に意見を言うなど、正々堂々行うべきだった。

  238. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月21日 01:51 ▽返信

    自分としては出すのは別にかまわんが携帯買った翌日の履歴からまだ残ってんで…
    履歴は親とオタクショップ(注文品連絡)と書店(注文品連絡)と数少ない友達しかないが
    すげえ疑われそうで嫌だ(´・ω・`)

    というのはおいといて内部告発者を処分したらそっちのが問題と気づけない人たちが問題
    アホですか

  239. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月21日 03:05 ▽返信

    突撃するしかないな.怒り心頭

  240. 2013年03月21日 04:36 ▽返信

    やっぱり田舎は馬鹿しかいないね

    私の母親も「これからどんどん死んでいく老人が増えるよ!怖いね娘ちゃん、やな世の中だわぁ」とか言ってるくらい馬鹿ばかり

    田舎の人間は四六時中他人の土地と通夜の看板と金の話ししかしないよ、ガチで。
    この記事も金を減らすやつは潰せ!って馬鹿なんだろうね…

  241. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月21日 05:24 ▽返信

    お前ら馬鹿か?
    馬鹿チョンかチャンころがいるのか?
    ここは何も間違ったことしてねえだろうがw

  242. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月21日 05:38 ▽返信

    頭が悪いんだなお前らw
    消防は一切違法なことはしてないぞ
    どう考えてもリークしたほうが悪い

  243. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月21日 07:02 ▽返信

    公金をプールしたりしてんだろ
    リークした奴を上に引き上げろよ

  244. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月21日 07:06 ▽返信

    東山梨消防本部の人員とその家族すべての身辺調査すべきだな
    すこしでも行動や金の動きに疑いのある関係者は懲戒しろ
    こんな奴らに税金を使わないでほしい

  245. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月21日 13:36 ▽返信

    戒告じゃまずくない?
    法律の存在を知らなくて違法行為をして、しかも組織としてそれが正しいと発表してるって事でしょ。
    そりゃ実の所違法行為やってる所は多いだろうけど、それを臆面もなく記者会見で話した時点で、
    「うちは違法行為をします。やめる気がありません」と公表してるのと同じ。
    とりあえず一般職までは降格させて勉強させ直しとかないと、組織のためにもならない。

  246. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月21日 14:29 ▽返信

    仕方無い部分と、真っ黒に別れるんですね。こういうの
    誰のせいでもない、法律や仕組みが悪いせいで末端がグレーに手を染めないといけない場合
    これを理由もわからず安っぽい正義感でリークした場合は誰も得をしない結果に終わる

    私服を肥やす真っ黒黒すけグループをリークする場合は殺る覚悟が無いと殺られるからね

  247. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月21日 14:33 ▽返信

    ※242
    つ「公益通報者保護法」
    プライバシーも侵害してるね。

  248. 2013年03月21日 17:48 ▽返信

    田舎じゃ"公務員"ってワードが出ると
    また横領かぁwwwってなる、常識w

  249. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月21日 21:18 ▽返信

    いや、方向性もすべて間違っている

  250. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月21日 23:30 ▽返信

    >1の内容をよく読まないで、内部告発者は保護されるべきって書いてる奴多いな。

    これ内部告発じゃなく、単なる内部スキャンダルのリークでしょ。

    行為者に対しては、規定どおり懲戒処分が下されてるんだし、懲戒処分について個別の報道発表をしなければならないなんて規定も無いんだし。

  251. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月22日 10:21 ▽返信

    非番であっても、突然呼び出しがかかるのが消防の辛いところなんだけど、
    呼び出しがかかっても駆けつける気がなかったから、バイトしていたんだろう。
    火消し仕事をしたくないなら、さっさとバイト生活に転向すればいい。

  252. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月23日 02:42 ▽返信

    ※242
    お前はそれを理解してない。
    それは不正があった場合に内部告発者が守られるって法律
    今回のケースには当てはまらない
    こんなの学生でもわかってる
    お前らちょっとでも調べようとはおもわんの?

  253. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月23日 13:56 ▽返信

    TOPはしねよ
    責任とってしね

  254. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月23日 15:10 ▽返信

    一般国民の利益という公益よりも組織という小社会の利益w
    まあ、組織に入るときは守秘義務などが求められるし、こんなもんだよねw
    国民を守るより組織を守ります!(キリッ!
    なんてねw

  255. 名無しさん 2013年03月23日 17:40 ▽返信

    >楠消防長は「公務員が情報を漏らすのは問題。・・・
    ??????
    >「方向性は間違っていないが・・・・
    ??????
    犯罪を通報するのが問題で、通報者を探すのは間違っていなかった!?
    凄い県民性ですね。

  256. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月23日 18:59 ▽返信

    ※250
    そして機密でも何でもない処分内容を漏らした程度で「犯人捜し」「転職勧告」
    異常ですわ

  257. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月23日 20:02 ▽返信

    こんな器の小さい消防署員たちなら
    一般人救って、焼け死んでも
    感謝されないだろうな

    もっと高い志を持とうぜ
    それとも、この隠遮して
    上だけがうまい汁吸うのが
    地公員の本性なのか?

  258. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月24日 02:38 ▽返信

    この発想は本当に日本人か?

  259. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月24日 13:24 ▽返信

    火消しに躍起
    水に流す
    そうはいくか
    下僕!

  260. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月24日 15:27 ▽返信

    さすがは輿石東が選出される県なだけのことはあるwww。

  261. 名無しさん 2013年03月25日 13:38 ▽返信

    履歴をみても理解できないんじゃないかな

  262. あやや 2013年04月03日 01:10 ▽返信

    市役所職員が「消防はしょせん消防」といってた意味が、よくわかったわ。

  263. 名無しさん 2013年04月06日 00:23 ▽返信

    山梨県は日本の癌。閉鎖性が高いから親族婚が多くて血が濃い輩ばかり。無論池沼の数も半端ない。

  264. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年04月06日 04:20 ▽返信

    眠れなくてPC見てたらこんな記事がw
    自分も昔仕事で山梨に数年住んでたよ。
    同じく住んでたって人のコメ頷きながら読んだけどマジ酷い所だった。
    噂大好き、排他意識が半端ないくせに人の家のあれこれは不躾に聞き出して喋る。
    住んでた場所の近所で新築中の家を建ててたときの事だが、ある日
    一足早く建った家の家族らしき数人が留めてあった車に乗り込もうとしていて、その中の爺さんがなんと隣の新築中の家の影行って立ちションはじめやがったんだよ。信じられなくね?で、他の家族がだらだら注意するんだけど靴脱ぐのがめんどうら〜とか言って完ション。
    他にも車で山道走ってたら、おっさんが設置されてるゴミ捨て場に立ちションしてたりな。
    まだまだ色んな事あったがこんくらいにしとく。
    転勤が決まって引っ越し当日は車に乗った途端はあああああって溜息つきながら「もうここ戻ってこなくていいんだよね」って独り言いったよ・・

  265. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年05月15日 00:34 ▽返信

    田舎だけの話と思ったら大間違い。
    クサイモノには蓋をして、見てみぬふり。それが日本人。

    安心安全な国だと自称しているけど、実際はとんでもない国だよ。

  266. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年05月27日 15:05 ▽返信

    東京に近いのに民度だけは韓国並の超ムラ社会
    それが山梨
    こんな非文化的地域にリニアの駅なんか作る必要はない

  267. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年07月09日 16:47 ▽返信

    うちの地元の消防も2人
    自殺者を出している
    原因はいじめ・パワハラだが
    事実はもみ消されている バレてはいるが

  268. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年07月13日 13:22 ▽返信

    戒告じゃなく、馘だろうが。
    公務員にこそ厳しくしなけりゃならないのに、日本は本当公務員に甘いからな。
    上役の権利を乱用して、公正な行いをしたものを私的に制裁しようとした最悪の罪だ。

  269. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年08月04日 15:32 ▽返信

    関東圏の土人は韓国人と同じ民族だからね。どうしようもないね

  270. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年08月04日 15:35 ▽返信

    いじめ県で名高い秋田県土人の首長もこんな風に逆切れ逆恨みしてたね。
    東日本は日本国じゃないから安心していいよ

  271. OKUさ~ん 2013年08月04日 19:19 ▽返信

    田舎はマスコミも癒着しているから、内部告発すると、マスコミが【チンコロ】する。
    ここはその後、処分せずそのままの状態か?

  272. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年08月14日 21:32 ▽返信

    注意:果物をとる作業=超重労働→訓練の一環→ちょっとした小遣い(現物報酬が大半)→現物はそのまま隊員の栄養に→消防隊の元気の源→これを告発される→現物がなくなる(果物が高いから隊員たちの楽しみ&栄養が少なくなる)→やる気減→所長激おこ→処罰してやるうう→方向性すら間違える(”甘いもの”に目がくらむ)←いまここ

  273. 白黒 2013年10月18日 10:51 ▽返信

    大分市役所観光課の女性職員さんから直接聞いたのですが、自衛隊の事務官が自分の休暇帰省に自衛隊の訓練飛行のヘリコプターに便乗して大分へ休暇帰省してると大分市役所観光課の女性職員さんが話してました。それって公務員法違反なんじゃないですか?

  274. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年12月15日 13:36 ▽返信

    特定秘密保護法があるから問題ない
    流出させた隊員はいじめられるべき

  275. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2014年01月19日 16:36 ▽返信

    山梨2区は輿石支持のハム党の方が多いけど、この件は知らない

    山梨中央に集まっているヤンキーの多くは河口湖の方から来ている


    それはさておき 変な奴に告発されたからといって、飲み会や休み時間にこっそり容疑者を調べる、問いただす という方法に思い到らないくらい、山梨県民総コミュ症状態

    優秀な人間は中田を筆頭にほとんど県外へ

    残った人々による山梨大好きホルホル状態

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