ドイツに進出した日本企業「病欠が有給休暇から引かれないのはおかしい」 ドイツ企業「おかしいのはお前だ」

ニュース2ちゃんねる - 2chまとめブログ

ドイツに進出した日本企業「病欠が有給休暇から引かれないのはおかしい」 ドイツ企業「おかしいのはお前だ」

1:スミロドン(福岡県):2013/02/17(日) 17:49:50.39 ID:nsqsWVz+0
ドイツの労働環境

なんで3週間続けて休暇を取れるかという話。

有給は30日で、土日を入れれば6週間になる。上司の許可が必要だけど、許可さえもらえば3~4週間連続で取れます。9年前は4週間取ってアメリカに行ったし、去年は3週間、今年も3週間取って日本に行きます。3週間取ってもまだ3週間残ってる。

10月とか11月に有給休暇が残ってると人事部から注意が来る。「早くとれ」と。

ドイツに進出してる日本の会社が一番いつも怒っていること。それは"病欠"。

病欠は有給休暇からさっぴかれない。他のヨーロッパの国でもたぶんそう。病気は従業員のせいじゃ
ないから有給からさっぴいたら可哀想でしょ、ってことで有給からさっぴかれない。悪用する人がいるので法律がちょっと変わったけど、うちの会社は以前のまま。

ゆとりがある?。効率がいい?。

ドイツに住んでる日本人たちのなかに、こういうことを言う人がいる。
「なんでドイツ人たちがあんなに休んでるのに、労働時間がそんなに少ないのに、経済大国になっているのか。なんで日本と同じくらいの国内総生産があるのか。」

何か理由があるでしょう。考える価値があると思います。
http://anond.hatelabo.jp/20110725112043

2:アメリカンカール(関西・東海):2013/02/17(日) 17:51:44.91 ID:SSPuIPcJO
休みは甘え

6:マレーヤマネコ(埼玉県):2013/02/17(日) 17:53:51.99 ID:fzdiTZe60
そりゃ日本人は効率が悪いからだよ

 
※ソース全文

■ドイツの労働環境
http://anond.hatelabo.jp/20110725112043


http://www.youtube.com/watch?v=MWW3XdD-L2M
↑をまとめた。
----------
ドイツのロルちゃん。
どっかのビデオで「3週間休みを取った」と言ったら、日本のみなさんから「3週間!?」とコメントがきたので、ドイツの労働事情について話をしましょう。

今はPM4:30で、もう家に帰ってます。これは遅いほうで、公務員なんかは金曜日ならPM1:00に帰れます。フランスとかもそうです。今日は4:00近くまで働きました。これは長く働いたほう。
労働時間は週30~40時間で、業種によります。
残業はすごく少なくて、人の地位とか業種によるけど基本的に少ないです。
夜、同僚や上司と飲みに行くことはまずないです。自分は一度もない。
日本でよく聞く「上司が帰らないうちは自分はなかなか帰れない」ってこともなくて、始業から7時間か8時間たったら帰れます。
自分の部下はAM7:00?AM7:30ごろ出社して、PM3:00?遅くてもPM4:00に帰ります。僕はそれを止められません。それは彼の権利だから。
日本には名刺交換の文化があるけど、ドイツにはありません。じつは名刺を持ってるけど、それは以前日本のお客に対応するときに作ったもので、それ以来使ってません。
日本の会社でよくある、先輩/後輩の話もあまりないし、後輩は先輩の言うことを聞かなきゃいけないという感覚もないです。
ドイツの平均給料は今の為替レートで500万円くらい。この倍、10倍、100倍もらってる人もいる。100倍は数人だけど。

なんで3週間続けて休暇を取れるかという話。
有給は30日で、土日を入れれば6週間になる。上司の許可が必要だけど、許可さえもらえば3~4週間連続で取れます。9年前は4週間取ってアメリカに行ったし、去年は3週間、今年も3週間取って日本に行きます。3週間取ってもまだ3週間残ってる。
10月とか11月に有給休暇が残ってると人事部から注意が来る。「早くとれ」と。
ドイツに進出してる日本の会社が一番いつも怒っていること。それは"病欠"。
病欠は有給休暇からさっぴかれない。他のヨーロッパの国でもたぶんそう。病気は従業員のせいじゃないから有給からさっぴいたら可哀想でしょ、ってことで有給からさっぴかれない。悪用する人がいるので法律がちょっと変わったけど、うちの会社は以前のまま。
ゆとりがある?。効率がいい?。
ドイツに住んでる日本人たちのなかに、こういうことを言う人がいる。「なんでドイツ人たちがあんなに休んでるのに、労働時間がそんなに少ないのに、経済大国になっているのか。なんで日本と同じくらいの国内総生産があるのか。」
何か理由があるでしょう。考える価値があると思います。
----------
3:スナネコ(公衆):2013/02/17(日) 17:52:11.96 ID:bl8HQFkR0
いや無給でいいなら日本企業でも病休で有給引かれないぞ

5:コーニッシュレック(catv?):2013/02/17(日) 17:53:46.17 ID:elokPY7d0
>>3
日本以外ではsick leave (病欠)は有給だし、休暇を減らされることもない

10:縞三毛(静岡県):2013/02/17(日) 17:54:32.64 ID:Jqy2bnEt0
日本の会社では従業員が苦しんでる顔をしてるほうが
よく働いてるように見えるんだよ

19:ユキヒョウ(東京都):2013/02/17(日) 17:59:40.35 ID:/n6kDAVb0
単純に、日本は休みの量が少なすぎるんだよ

21:黒(静岡県):2013/02/17(日) 18:00:51.07 ID:NU9fBXos0
無駄な事務仕事が多すぎるんだよ

23:しぃ(内モンゴル自治区):2013/02/17(日) 18:01:48.50 ID:F+NjiokdO
日独伊を足して3で割ればまともな人間ができる

12:ジョフロイネコ(埼玉県):2013/02/17(日) 17:54:39.03 ID:ZLh8WwFx0
日本は基本的に、正社員でも日給月給制だから、病欠で有給使わないと欠勤となり
その分の日給分が基本給から控除される

24:トンキニーズ(東京都):2013/02/17(日) 18:01:58.53 ID:ILTpbDam0
ドイツはあれだけ労働時間が短く有給休暇も多いのに
1人当たりのGDPが日本と変わらんのだ?

そんなに生産性が違うのか?

7:しぃ(愛知県):2013/02/17(日) 17:54:10.55 ID:vSYcRxKD0
有給使い切った後に風邪ひいて普通に欠勤したわ
毎年有給はきっちり使い切ってたけど、上司にはよく嫌味言われた

15:ライオン(福岡県):2013/02/17(日) 17:58:21.12 ID:RL5XADs8P
>>7
ほんとこれ

42:スミロドン(新潟県):2013/02/17(日) 18:14:54.12 ID:5g5H3q8L0
>>7
有給使い切ってる時点であんまり口利いてもらえんw
旅行行ったからってお土産持って行っても黙ってるしw

25:しぃ(関東・甲信越):2013/02/17(日) 18:03:03.66 ID:/GfBw4cKO
日本においては
半日でノルマをこなして帰る有能より
同じ量を残業してやっと終わらせる無能の方が真面目で立派とされるからなw

残業すること休まないこと、それ自体を評価するという
目的と手段を履き違えた馬鹿が多い>それが日本企業

8:マーゲイ(大阪府):2013/02/17(日) 17:54:17.72 ID:gJ4P3LFM0
・欧州企業
頑張って効率的に仕事を済ませる→早く帰れる
・日本企業
頑張って効率的に仕事を済ませる→上司「余裕ありそうだな。これも頼む」

29:ボルネオヤマネコ(東京都):2013/02/17(日) 18:06:27.96 ID:cUmEeadN0
>>8
これだよな。
結果的にみんながんばらなくなる。
俺もw

142:ボブキャット(神奈川県):2013/02/17(日) 19:49:37.44 ID:1fjBBqcj0
>>8
これで 優秀な人が、潰れるか、会社を離れる

175:三毛(家):2013/02/17(日) 21:05:40.35 ID:DSAapomu0
>>8
・欧州企業
頑張って効率的に仕事を済ませる→早く帰れる
→いかに効率よく仕事ができるか工夫する
・日本企業
頑張って効率的に仕事を済ませる→上司「余裕ありそうだな。これも頼む」
→いかに手を抜いて仕事ができるか工夫する

27:スコティッシュフォールド(宮城県):2013/02/17(日) 18:04:54.77 ID:W2V13nDM0
日本の企業はは労働者じゃなくて会社のためになる奴隷しか募集してないもん

30:黒(福岡県):2013/02/17(日) 18:09:11.60 ID:0ycb0L6d0
うちの会社は残業代はきっちりでるけど固定月給で休日出勤させられるんだが
休日出勤はなんでタダ働きなの?ww

32:ボンベイ(新疆ウイグル自治区):2013/02/17(日) 18:09:27.54 ID:7OOUq6Eq0
俺もインフルエンザにかかって3日休んだけど
出勤した時に上司から病気中でも仕事のつもりでいれ
高熱で寝ていても仕事をする意思があれば、会社には電話を朝昼定時にかけられるはず
だとか言われたわ

33:ギコ(奈良県):2013/02/17(日) 18:10:21.12 ID:VzOH3qxy0
日本は国民の勤勉さやサービス精神を企業が利用し対価を払わない国

35:マヌルネコ(WiMAX):2013/02/17(日) 18:11:23.27 ID:o4JntBMhP
部活の水飲んじゃだめとか、体罰と一緒で
日本ってまだまだ遅れてるんだよ
後進国だ

36:ボルネオヤマネコ(東京都):2013/02/17(日) 18:12:10.21 ID:WfJQtv1m0
なんか病欠だと査定に響くんだよな
訳分からん

38:スミロドン(チベット自治区):2013/02/17(日) 18:12:34.92 ID:wxPnONKM0
日本というかウチの会社では、良く気づく・気配りが出来る人の方が馬鹿を見る仕組み
主業務そっちのけにしている人の方がなぜか評価が高くなると言う

40:ハイイロネコ(京都府):2013/02/17(日) 18:14:03.52 ID:1C1uU1Ft0
じゃあ俺365日病欠するわ

41:ペルシャ(兵庫県):2013/02/17(日) 18:14:23.62 ID:5CufrL0P0
一人あたりのGDPがクソだからな
結果的にそうなる

44:マンチカン(大阪府):2013/02/17(日) 18:15:46.64 ID:RYN3Rxws0
欠勤になると、無給かつボーナス減額やろ!

39:リビアヤマネコ(東京都):2013/02/17(日) 18:12:53.77 ID:JUXHZ1XH0
日本人は働いている奴が少なすぎるし効率も悪いんだよな

45:リビアヤマネコ(東京都):2013/02/17(日) 18:18:37.73 ID:JUXHZ1XH0
日本人は効率が悪いは正確じゃなかったな
外部の研修などでは要領もよく効率的に物事も進んでいってるし
会社の中だとまるであらゆるスキルを封じられているのかと錯覚するほど
亀みたいなスピードで物事をすすめるようになる
日本人というより会社の体制の問題か

47:白(新潟県):2013/02/17(日) 18:18:59.36 ID:QQ6zanrU0
こないだ休日出勤したのに残業代でないで有給+1なってた
忙しくてっ休日もでてるのに有給とれるわけねーだろハゲ

48:エジプシャン・マウ(茸):2013/02/17(日) 18:20:08.86 ID:hRYxTwcn0
何でなのマジで
そんなに日本の会社は効率悪いのかよ?
マジで原因は何なの?
昔から気になって仕方ない

51:スミロドン(新潟県):2013/02/17(日) 18:21:39.09 ID:5g5H3q8L0
>>48
勤勉じゃないからだと思うよ

49:シャルトリュー(チベット自治区):2013/02/17(日) 18:20:13.78 ID:8kuxMFaL0
結局のところ高度経済成長期における日本のアドバンテージって
・他が働いてない時に働いてた
の一点しかなかったんだろ
ITの進化によって清書する時間、はんこ貰う時間なんかがどの国も同じになって低迷

52:黒(中国・四国):2013/02/17(日) 18:22:00.51 ID:+dFCNU07O
日本じゃ 病気は自己責任とか体調管理怠ったから だからなぁ

以前 なんで病気って自己責任なんだと友達と話たら 「体調管理すれば多少は防げるだろ」とのこと
あながち間違ってはないが、限度があるだろ とは思った

ただ 体調管理が自己責任なら 社員の体調に関わる業務をさせたのは会社なんだから会社も何か損失食らうべきなわけだけどな

62:ボブキャット(SB-iPhone):2013/02/17(日) 18:30:25.58 ID:51fNwYEmi
>>52
しかも病気になってウイルスを撒き散らしてでも出勤するのが美徳とかね・・・

53:ボルネオヤマネコ(東日本):2013/02/17(日) 18:23:35.94 ID:b+FcpvvW0
>「なんでドイツ人たちがあんなに休んでるのに、労働時間がそんなに少ないのに、
>経済大国になっているのか。なんで日本と同じくらいの国内総生産があるのか。」

こっちのが難問だな

54:ライオン(福岡県):2013/02/17(日) 18:25:35.28 ID:RL5XADs8P
病欠が自己責任ってなんだろうな
善管注意義務みたいなもんなのよ?
よほど遊んで寝不足とか無駄に酒飲んだくれたとか
特殊な要素がなけりゃそんな事言われる筋合いないよな

58:トンキニーズ(チベット自治区):2013/02/17(日) 18:27:47.19 ID:+FuqEE+A0
ウイルス性の病気って自己管理でどうこうなるもんじゃないと思うけどな
特に人と多く接する仕事の人や通勤に電車使う人

57:白(関東・甲信越):2013/02/17(日) 18:27:15.29 ID:v5UDhsieO
地位と権力だけのクソ老害が楽してるから

60:ベンガル(やわらか銀行):2013/02/17(日) 18:28:58.94 ID:udMYa7qk0
病気だろうが身内が死のうが出勤するのが美徳!
定時後に会議を設定するのも美徳!!
無償残業するのが美徳!!!

69:サーバル(徳島県):2013/02/17(日) 18:33:22.21 ID:bKaWJ2JA0
>>60
美徳というか、それが当然になってる

クソすぎ

61:ベンガル(やわらか銀行):2013/02/17(日) 18:29:36.69 ID:udMYa7qk0
週末は飲み会とゴルフが美徳ぅ!!

64:ベンガル(やわらか銀行):2013/02/17(日) 18:31:18.25 ID:udMYa7qk0
過労死は二階級特進

65:サビイロネコ(庭):2013/02/17(日) 18:31:49.08 ID:l/4AWsrf0
残業いっぱいしてるやつが偉いと思われる日本の風習はおかしい
むしろ無能の証だ、本人もしくは上司、あるいは両方が無能

72:アメリカンボブテイル(関東地方):2013/02/17(日) 18:35:18.79 ID:bM3/7Hv/O
>>65
一番に問われるのは仕事の質なのにな

66:ぬこ(関東・甲信越):2013/02/17(日) 18:32:02.16 ID:wg1Eui7uO
職場にいても遊んでばかりだからだろ
実際仕事してる時間なんか半分もないだろ

74:ノルウェージャンフォレストキャット (愛知県):2013/02/17(日) 18:37:20.91 ID:xQqpyU4K0
楽して金儲けしようと言う考えが悪だと見なされてるうちは
永遠に日本の効率の悪さは直らんよ

労働効率なんて乱暴に言ってしまえばいかに手を抜いても結果が出せるかなんだから
汗水たらして真面目にやって同じ結果なら労働効率は悪いってこと
でも日本は後者がいいとされ前者は悪とされる

80:マレーヤマネコ(福岡県):2013/02/17(日) 18:40:07.36 ID:O/1smIme0
>>74
ちょっと違うなぁ

ドイツって教育からきちんとしてて、汗水たらして真面目にやるけど、
オンとオフがはっきりしてて労働の質がいいんだよ

たしかに日本人は効率悪くても残業して頑張る奴が崇められる、
これは明らかに日本の悪い慣習

だがドイツは楽して儲けようとはしていない

81:スフィンクス(神奈川県):2013/02/17(日) 18:40:38.14 ID:aug7h0Rz0
いまユーロ安だしドイツでも一流企業の仕事できる人は残業多いからな
逆に日本だと一流企業の仕事できる人間は残業あまりしないで
中小とかの無能集団が残業三昧だったりする

91:ノルウェージャンフォレストキャット (東日本):2013/02/17(日) 18:44:14.81 ID:bzX3EHPx0
そんなことより有給あまった分買い取れよ

100:バーミーズ(埼玉県):2013/02/17(日) 18:50:01.84 ID:MQJBn6Am0
無駄な会議が多すぎるからだろ
頭数揃えただけでだらだらと何時間も同じ事を何度も蒸し返す

あとは、「生活費を稼ぐため」といって無意味な残業時間稼ぎをする

90:エジプシャン・マウ(茸):2013/02/17(日) 18:43:54.33 ID:hRYxTwcn0
実際欧米って年間に有休30日使えてる人はどのくらいの割合なの?

102:ボブキャット(SB-iPhone):2013/02/17(日) 18:51:32.52 ID:51fNwYEmi
>>90
欧米は取得した有給の8割は消化してる


http://j.mycom.jp/news/2008/08/27/051/images/001l.jpg

http://j.mycom.jp/news/2008/08/27/051/images/002l.jpg
http://news.mynavi.jp/news/2008/08/27/051/index.html

110:エジプシャン・マウ(茸):2013/02/17(日) 19:01:11.34 ID:hRYxTwcn0
>>102
なんかこのデータへこむな
見なきゃよかった
明日サボるわ、お前のせいだからな

118:マンチカン(大阪府):2013/02/17(日) 19:12:51.16 ID:RYN3Rxws0
>>102
日本にはいっぱい祝日があるしなあ

129:斑(岐阜県):2013/02/17(日) 19:28:51.17 ID:lOB17rlZ0
>>102
これプラス、普通の休日ってのはむこうどうなってるんだろ

108:黒トラ(内モンゴル自治区):2013/02/17(日) 19:00:17.37 ID:SC8rWReyO
うちの会社は有給を使ったら怒られる

111:ターキッシュアンゴラ(東京都):2013/02/17(日) 19:03:04.14 ID:uUuRXOJ50
女が残業してる時に自分の仕事を定時に終わらせて帰る → 嫌味と共に怒られ残業しろと言われる
自分が残業して中々帰れない → 女は帰り、誰も手伝ってくれないし残業しすぎだと怒られる

どうしろと?

113:パンパスネコ(長屋):2013/02/17(日) 19:05:41.59 ID:9UKV4+3d0
こんなの見てると社会人になったら人生終わりかと思ってしまう

117:カラカル(東京都):2013/02/17(日) 19:12:35.27 ID:e8WOcNkh0
昔は世界に追い付けみたいな感じでがむしゃらに働いてたのかもしれないけど
いつまで引きずってるんだよ
今もうそんな時代じゃないだろ

123:ジャングルキャット(福岡県):2013/02/17(日) 19:20:42.25 ID:skGwD/tY0
有給なのに理由如何では許可しない会社とかあったなぁ
忙しいってわかってる時を狙って取ろうとしたわけでもないのにムカついた

126:エキゾチックショートヘア(WiMAX):2013/02/17(日) 19:25:32.97 ID:7egEH+qc0
価値を高める仕事がドイツ
コストを下げる仕事が日本

どちらに将来性があるかは各自で

132:ターキッシュバン(滋賀県):2013/02/17(日) 19:32:24.26 ID:6SZQ/yK/0
日本はサービスが過剰すぎてむしろ効率が悪くなってる
客の少ない時間帯は店を閉めて維持費を出来るだけ減らしたほうがいいのに
横並びで開けるから効率が悪くなる一方だ

139:マヌルネコ(東京都):2013/02/17(日) 19:45:56.07 ID:KFnVQ6y4P
俺の会社もアメリカ本社の日本支部なんだけど去年これで本社に怒られて5日間の病欠休暇(?)ができた

145:ターキッシュアンゴラ(東京都):2013/02/17(日) 19:52:04.21 ID:uUuRXOJ50
有給は正当な権利なんだからとっていいんだよ
他の人は残業してるからぁ~
他の人はとってないからぁ~

そんなんで自分の権利殺すなんて実にくだらないと思わんかね

148:マヌルネコ(東京都):2013/02/17(日) 20:00:23.91 ID:KFnVQ6y4P
基本的に人は仕事をしたくないものだと暗示してるのが欧米
日本は変なプライド持ってて仕事が楽しくあるべきだとか、責任感がいいことみたいに思い込んでる
その幻想からのがれつつあるのが最近の若者

150:ヨーロッパヤマネコ(群馬県):2013/02/17(日) 20:04:50.67 ID:SyedCYsO0
トルコ人が死ぬほど働いてんだろ

153:サイベリアン(北海道):2013/02/17(日) 20:09:47.01 ID:wetl4TPu0
休み少なくていいから就業時間短くしてくれ

160:バーマン(茸):2013/02/17(日) 20:27:35.04 ID:2nCjEnYYT
有給取るの時に何するのって聞いてくるアホ上司死ね

173:アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行):2013/02/17(日) 21:01:31.99 ID:htO3QDZP0
よく周りから不満が出ないな
ドイツとか人格者ばかりなのかな
日本の地方公務員にも見習って欲しいよ

174:バーミーズ(神奈川県):2013/02/17(日) 21:03:57.27 ID:5ygBG0/c0
>>173
結局は自分のためになるんだけど、日本だと目先の事しか考えないからな

185:ラガマフィン(チベット自治区):2013/02/17(日) 21:24:00.46 ID:gRgN/oYi0
>>173
ドイツ人はみんな自己中だからな、優秀な自己中
自分が休みたいから仕事さっさと片付けて帰る
お互いに「やることやってんだから問題ないだろ?」
日本は「みんなのために」つってお互いに足引っ張りあってる
「みんな頑張ってるのにお前だけ帰るとは何事だ」

223:クロアシネコ(SB-iPhone):2013/02/17(日) 23:29:21.54 ID:pnBzJObTi
>>173
あいつが平気でやってるから俺も遠慮なくやれるっていうスパイラルがプラスに働いてる

229:ターキッシュアンゴラ(東京都):2013/02/17(日) 23:33:26.25 ID:uUuRXOJ50
>>223
日本とは逆だなww

皆が休めないからおれも休めないwwww

180:バーミーズ(神奈川県):2013/02/17(日) 21:14:24.08 ID:5ygBG0/c0
長く会社に居る→頑張ってる
早く帰る→サボってる

これが常態化して、帰りにくい空気が作られる
そしてどんどん生産性が落ちていく
優秀な奴は辞めていく

177:ジャガーネコ(やわらか銀行):2013/02/17(日) 21:07:59.69 ID:veNwy4Gw0
日本で病欠取るとボーナスの査定に響くよな
あの理屈がわからない

179:バーミーズ(神奈川県):2013/02/17(日) 21:11:08.79 ID:5ygBG0/c0
>>177
ボーナスの査定で一番大きいのが「何日(何時間)会社に居たか」だからな
人事部は営業や開発の仕事を評価できない(アホだから理解できない)から、居た時間だけが重要視される

そういう理由で休んだ人間はどんどんマイナス査定になる
どんな仕事をしたかなんて関係ない

182:スペインオオヤマネコ(千葉県):2013/02/17(日) 21:18:26.19 ID:pHazPVEj0
技術者が報われない国だからな
技能とかそういうのを評価したり金を払うのをしぶる

184:ヒョウ(新潟県):2013/02/17(日) 21:20:14.10 ID:TGM26o760
なんか合理化ってのが悪い事みたいな雰囲気あるよな。
トップ以外は、上に行けば行くほど合理化を嫌う傾向が強いんだよな~

187:コラット(新疆ウイグル自治区):2013/02/17(日) 21:33:47.97 ID:nI1oHkzz0
残業作るような無能な上司が叩かれない不思議な国だよね日本て

197:キジ白(大阪府):2013/02/17(日) 22:02:01.36 ID:JjRGhRlI0
ドイツは法律で休みとかもがっつり決まってるから、日曜は店とかも開いてない
アホみたいに24時間営業にして利益出ないとかいって労働者の時給削ってる
糞日本企業なんかせせら笑うレベルで夜6時には帰宅

219:茶トラ(やわらか銀行):2013/02/17(日) 23:26:19.67 ID:zfzcwAvv0
実力主義の社会じゃないから
何もしてない豚みたいな上司が手柄を横取りしてどんどん出世していく悪循環だから

220:ボルネオヤマネコ(関西・東海):2013/02/17(日) 23:26:21.39 ID:fZ+cLaXiO
おまえらこれに比べたら100倍マシだろ↓

791 FROM名無しさan sage 2013/02/17(日) 02:34:12.29
インフルエンザと診断されたのでしばらく休みますって連絡したら「明日オーラスでシフト入ってるからよろしくね。ちゃんとマスクしてきてね」って言われた。おかしいだろ

796 FROM名無しさan sage 2013/02/17(日) 03:13:20.14
>>792
金曜に連絡して土曜バックれた。
着信履歴が店長で埋まってて気持ち悪い
日曜もバックれる予定

799 FROM名無しさan sage 2013/02/17(日) 03:30:32.55
>>795
包み焼きハンバーグと四角い牛肉100%のハンバーグが売りのチェーン店

805 FROM名無しさan sage 2013/02/17(日) 18:20:50.82
留守番入ってた
「お前何様なわけ?無責任すぎるだろふざけんな」って、無責任なのはお前だろうが

209:バーミーズ(埼玉県):2013/02/17(日) 22:42:23.13 ID:IgaQPOr+0
奴隷気質の奴が会社にいるとマジ迷惑
そしてバカ社長は奴隷が好き

218:ツシマヤマネコ(富山県):2013/02/17(日) 23:25:16.87 ID:lx/dTtlq0
有給なんかとれる雰囲気じゃねえから、むしろ病欠のときに有給使えたのは
ものすごく得した気分だった…
どういうことだよ一体…

最新ニュース
最近の人気記事
月別の人気記事ランキング
2012年
4月  3月  2月  1月 
2011年
12月  11月  10月  9月   8月  7月  6月  5月  4月  3月  2月  1月 
同じカテゴリの記事
コメント
コメントする

コメント一覧
  1. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 00:03 ▽返信

    もう疲れました

  2. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 00:07 ▽返信

    「リテイク」と言って3回突っ返すと仕事した気分になる上司がいるんです。
    3回目に最初に出した物を提出してもOK出して「やっぱり変えてよかったろう」とどや顔。

  3. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 00:08 ▽返信

    その国の習慣を守らず我の信念を貫く日本企業ってなんかおかしいね
    車は世界でヒットしても日本メーカーで働きたい外国人が居ないのはなぜなのか?

  4. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 00:08 ▽返信

    また日本の恥ずかしい連中を世界に晒すはめに…

  5. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 00:10 ▽返信

    「日本の」っていうより「ブラックの」だな
    ぶっちゃけドイツも底辺は似たようなものだろう
    ヨーロッパは現に経済的に日本以上の速度でどんどん没落していってんだからいいところだけあれこれ言うものではないね

  6. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 00:11 ▽返信


    勤勉は善で怠惰は悪という文化だからね。
    休暇を取ることによって人間的に成長させれるっていう考え方がない。
    そりゃ2~3日の休暇で結果は出ないけどねw

    ドイツのマイスターって技術だけじゃなくて芸術的にも結構優れているって前になんかで見たな。

  7. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 00:12 ▽返信

    理由は簡単で、サビ残や長時間労働を強いる&長い事ダラダラやった方が評価が高い風習で労働者のやる気と作業効率を下げまくるから。
    だから同じ時間で倍以上の生産性の差が出る。
    つまり日本の経営者はド無能って事。

  8. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 00:13 ▽返信

    だいたい日銀のせい

  9. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 00:14 ▽返信

    少なくとも企業である以上最低限のモラルが
    ちゃんとあるんだろドイツには。
    どっかの恥ずかしい国と違ってね

  10. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 00:16 ▽返信

    スーパーのレジ打ち社員だけどあれだけたくさんの人間の出入りがあって
    パートも風邪やインフル持ってそうな小学生の子持ちがいっぱいいるのに「表情が見えないから」って理由でマスク禁止。
    風邪気味などの理由ができて初めて上司の許可とってマスク着用できるという・・・
    予防のためのマスクはできない、仕事に出ながら他者にうつさないためのマスクは可
    自分はあまり困ってないんだけど、これで風邪ひいて「自己管理ガー」って言われるなら
    このスレの意見を踏まえるとどうなのかなって思うな
    厳密にはマスク絶対禁止ってわけじゃなく予防のためという理由で着用してもおkなんだけど
    絶対にいい顔されない。みんな我慢してるもんだから誰かがマスクしてるとなんでアイツだけいいの?オーラびしびし

  11. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 00:17 ▽返信

    休日に関しては祝日入れると日本とそれほど差がなくなる
    残業関係だけじゃないか?
    ただスレ内でもあったけどホントに有能な会社は残業0で給料もちゃんと確保できてる
    中小でもやれてるところ結構あったけど、民主不況のおかげでダメになったとこを知ってる
    まあ残業無いまま給料下げるしかなくなったってタイプだが

  12. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 00:18 ▽返信

    なお病欠がいけないと思ってるのは新興ブラックか中小だけの模様
    2ちゃんのニート供もか

  13. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 00:18 ▽返信

    こういうのを変えようとあれこれすると上の世代が文句つけるんだよね。飲み会とかが好例。
    景気が悪いと現状が悪いことを認識しつつ自分達の方法論をまるで疑わない

  14. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 00:18 ▽返信

    下請けとか工程を元請に支配されてる場合、時間内で達成し得ない仕事量を恒常的に
    押し付けられていると下請けの社内で労働環境を改善する能力は無いに等しいからな。
    ドイツは休暇を取らせるために取引先とどう納期交渉しているのだろうか。

  15. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 00:18 ▽返信

    生産業とかの納期前の残業はしゃーないと思うけどな
    残業代ちゃんと出してくれるのなら文句はない

    外食産業はアカン
    サービス残業は当たり前、寝る時間もない
    人によっては過労死

  16. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 00:19 ▽返信

    日本はいつになったら口だけじゃなく
    真に愛国心を持つにたる国家になるのやらわからんな

  17. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 00:20 ▽返信

    奈良市役所環境部がサイコーまで読んだ

  18. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 00:21 ▽返信

    労働環境の改善には賛成だが、アカが便乗してきそうで怖い
    実際に欧州にはアカの亜種みたいな左翼が跋扈してるからね

  19. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 00:23 ▽返信

    奴隷待遇に誇り持っちゃう奴が結構いるから困る

  20. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 00:23 ▽返信

    デフレに関する言及がないことにビックリ。
    企業の体質だの何だのはウソではないけどどうでもいい誤差レベルの話。
    ドイツとの差が小さいのはデフレを十年以上放置したから、が正解。
    逆に、デフレを十年以上以上放置したにもかかわらず日独にはこれだけの差があるとも言える。

  21. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 00:23 ▽返信

    いじめ自殺、柔道体罰、電車の人身事故、サービス残業、根っこは皆つながっている。

  22. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 00:24 ▽返信

    日本人の生産性が悪いなんて昔から言われてるじゃん

  23. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 00:25 ▽返信

    欧州は効率的に働くと、この手のスレでよくあるが、
    自分が効率的に働いていると見たことがないな。
    口だけの人間が多いのかな?

  24. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 00:27 ▽返信

    軍備増強には賛成だが、ネオリベが便乗する(というかしている)ほうがよほど怖い

  25. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 00:27 ▽返信

    安い賃金で移民が働いてるだけ。

  26. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年02月18日 00:30 ▽返信

    4月から働くけど死にたくなってきた

  27. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2013年02月18日 00:31 ▽返信

    日本がデフレだろうがインフレだろうが長年ドイツの方が労働生産性は高いし社会人にとっては自分に任せられた仕事をとっととこなして早く家に帰る、休暇をとる方が魅力的なだけのこと
    というかドイツは学校自体半日で午後は家族でランチを採ったりクラブ活動や技術プログラムを楽しむんだと

  28. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 00:31 ▽返信

    寝言言ってねーで EUは 高い失業率の方が もっと重大だろ。
    まず仕事がないんだから。

  29. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 00:31 ▽返信

    >>220
    個々スか?
    このやり取りで子越すに行くのだけはやめようと誓った

  30. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 00:32 ▽返信

    生産性上げるってのも難しいけどな
    ロット生産で大量に作るのならどうしても安賃金で働く人が必要
    生産ラインの無駄をなくすってことなんだろうけど

  31. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 00:33 ▽返信

    日本の社員が効率悪いのはたしかだよ。
    定時であっても何もしない社員の多い事。ならば残業で穴埋めになっているかというとこれも案外、残業時間にいるだけの社員という構図で、まるで部活のノリ。

  32. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 00:35 ▽返信

    あれ、有給って会社やめるときに退職日を調整するために使うもんじゃなかったの?
    以前いた会社ではそれ以外で有給使ってた社員見たこと無いよ
    それはともかく、上司だけじゃなくって平でも、長時間労働する奴が偉いと考える奴が少なくないって事が問題だな

  33. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 00:35 ▽返信

    下っ端なんで労働時間=生産なんですよ
    こんな糞仕事なので病欠しまくりな奴は使えない奴という評価になるのは当たり前
    開発、研究職はフレックスとかで頑張ってくれよ
    工場とかの生産性で言ったら、日本は多分世界トップクラスだよ
    日本の生産性を下げてるのは、小売とかでしょ
    年中無休、深夜営業だしね

  34. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 00:36 ▽返信

    EUは高い失業率を引き換えにしても、労働環境を悪くすることが自国民に与える危険性を知ってるんだろうね
    某国も韓国と同レベルなのがホントよくわかる話

  35. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 00:37 ▽返信

    ※29
    ココスに限らず外食はどこもこんな感じだと思うよ
    某居酒屋チェーンの元店長の知り合いがいるけど休みが年3日しかなかったとか言ってたし

  36. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 00:38 ▽返信

    築き上げてきた価値観が違うからな

    日本:体調管理は社会人の常識だ、自己責任だ!!→有給から引く
    欧米:社員の健康管理は企業の責任の一部だ!!→有給とは別計算
    要は日本は病気になる環境を強いつつも、その責任を社員に押し付けてるだけ

  37. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 00:40 ▽返信

    仕事している時間=消費しない時間。
    お金を使う時間がない。

    所得の安定している公務員を午後上がりにすればいい。

  38. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 00:41 ▽返信

    ※36
    そのくせ、終身雇用という価値観だけは都合よく置いてきたからな
    日本企業はw

  39. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 00:41 ▽返信

    どこぞの公務員で年間数日しか働かんで給料貰ってたってのあったな

  40. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 00:44 ▽返信

    公務員はこの際何の関係もない
    企業のハナシ

  41. jkl 2013年02月18日 00:44 ▽返信

    欧州って、いーかげんだからなぁ。
    それで色々と後から揉めても日本と違って後腐れがあまりないけどね。
    ま、その辺が良い加減なのかもね。

  42. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2013年02月18日 00:45 ▽返信

    日本はサービスがいき届きすぎてるからその分余計な仕事が増える。まぁ、効率が悪いのはそのせいもあるかもね。おもてなしの心だっけ?

  43. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年02月18日 00:45 ▽返信

    大学生だけど卒業したらこんな風になるの?
    ネットを始める前は会社員はかっこいい!社会や企業に貢献したい!と思っていたよ。でも隠蔽されてたんですね。
    こんな場所で働きたい、と思えるようになりたいヨ………

  44. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 00:50 ▽返信

    学校じゃ「この問題解けた人は全員解けるまで自由時間」とかあったよな?

  45. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 00:50 ▽返信

    早く特進してこの悪しき風潮を断ち切るしかねえ

  46. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 00:50 ▽返信

    日本の労働環境ってマジでクソだよな。後進国もいいレベル
    時間あたりのGDP計算したら最低なんじゃないか?
    ずっとこの先も変わらないかと思うと死んだ方がましじゃないかとすら思うわ

  47. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 00:50 ▽返信

    経済大国w
    今は別の形で問題になってきてるな

  48. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2013年02月18日 00:51 ▽返信

    有給って本来理由を言わなくても使えるもんなんだがな
    上司好みの病気とか葬式以外で使わさないってのが法律違反なんよ
    くそだわ

  49. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 00:53 ▽返信

    マスゴミ最大の偏向報道
    都合の悪いことは伝えんのでしょ

  50. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2013年02月18日 00:53 ▽返信

    さすが後進国!

  51. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 00:54 ▽返信

    みんな俺みたいに自分の仕事が終わったら何を言われようが「アーアーきこえなーい」って知らんぷりして帰宅すればいいんだよ
    無能や老害なんか無視すればいい。そんなやつら消えるか死ぬかしかないんだから

  52. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 00:56 ▽返信

    俺が死んだらこんなゴミ国家はさっさと潰れればいいよ
    日本人は他の国に移住すればいい

  53. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 00:56 ▽返信

    前の会社は俺より有能な奴はどんどん潰れるor潰されていったわ
    有能だから仕事を多くかつ責任の重い仕事を押し付けられ成果は上の無能な役職に分捕られたり、同様に無能な上の失敗を押し付けられ挽回しようとしたり
    辞めた時には大半が残ってなかったし、残ってるわずかな有能な人も明らかにやつれてた
    中には重度の鬱になって退職後に自殺した奴までいる
    憎まれっ子世にはばかるとは言うが、良い人ほど死んだり潰れていくってのは狂ってるわ

  54. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 00:56 ▽返信

    日本にはいっぱい祝日があるって言うけどきちんと休める会社なんて大手ぐらい
    零細中小企業は祝日出勤なんて当たり前

  55. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 01:00 ▽返信

    モンスターペアレントならぬ
    モンスターカンパニーといったところ

  56. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 01:05 ▽返信

    西欧人は人種の頂点だからそれだけでアメリカオーストラリア南米カナダ南アフリカEUで仕事が出来るしビジネスチャンスもあるんだよ。
    ちっさいアジア人が金儲けだけしようとしたら嫉妬されて叩かれるのがオチ

  57. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 01:05 ▽返信

    これで先進国面して後進国を土人扱いしてる社畜はお笑い担当だな。

  58. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 01:17 ▽返信

    他はいいがインフルエンザなどの感染症系は止めるようにしろよ。
    不特定多数に対する傷害だぞ。

  59. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 01:21 ▽返信

    官民問わず、天下りしてる人たちのアホみたいな高給と、
    彼らを納得させる無駄な仕事作りと印鑑押しが多いから。
    >>54
    奴隷乙www

  60. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 01:21 ▽返信

    無駄な根回しが多い日本企業だからドイツの100倍くらい管理職があるんじゃね?

  61. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 01:22 ▽返信

    他人の為に何かしなければ、という人間が少ないからだろ。
    ボランティアとか募金とかも消極的だしな。
    就業環境がおかしいと感じていても全体の為に行動することがない。
    物事が正しいか間違っているかではなく、自分に対する評価を重視する。
    国民の多くが主人の動向ばかり気にする奴隷体質なんだよ。
    愚痴ばっかりで行動しない人間はいつまでも搾取され続けろ。

  62. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 01:24 ▽返信

    *51
    評価するのはそいつらだからどうしようもない
    *46
    仕事は人生とか言う人達まで出る始末だしな。
    考えるのは勝手だが、押し付けるなよといいたい

  63. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 01:26 ▽返信

    昔ドイツで働いてたことあるけど、確かに金曜は午後になると誰もいなくなってたなあ…
    >>5
    今はアメリカで働いてるんだが、うちの会社の場合Sick laeveも数に限りがあって、結局普通の有給と扱いが変わらん。
    朝から晩までコーラとか炭酸飲料をがばがば飲んで、それで「糖尿病になりました。休みます。」とかいうアホな連中に歯止めをかけんとどうしようもない。

  64. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 01:27 ▽返信

    *61
    そういうのは富裕層がやるべきことだけど、
    日本の場合はほとんどの富裕層やらねーもんな。自分の金を貯めるだけ。
    従業員はそんな上層部の鏡だよ。

  65. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 01:29 ▽返信

    >>36
    これが全てだろうな。
    責任の下への押し付けがこんな形でも現れてるんだろ。

  66. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 01:30 ▽返信

    日本はサービスを求めすぎ。
    だけど肝心の消費者がそれに気がついてないから企業も下げれないし、下げれば他の企業に差が付けられてしまう。みんなが便利な暮らしを望めばその分労働時間が増えるのは当たり前。小売や飲食はブラックなんて言うけどある意味当たり前なんだよね。
    ドイツみたいに法律で営業時間を規制したりしないと無理なんじゃないかな

  67. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 01:35 ▽返信

    文句があるなら社内改革しろよ
    俺は何度も上と掛け合ったり仲間作ったりして
    今では効率のいい快適な環境だ

  68. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 01:37 ▽返信

    ぶっちゃけ欧州型の労働システムにしたら、日本人はサボりまくると思うよw
    奴隷労働を強制してるからギリギリこの水準が保てる

  69. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 01:39 ▽返信

    でもドイツの方が失業率高いし、いわゆるワーキングプアも多いけどな。
    しかも異常なユーロ安じゃなくなってきたし、少し前の失業率10%時代に戻る可能性が高い。

  70. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2013年02月18日 01:42 ▽返信

    24時間営業のスーパーとかレストランって夜間儲かってるの?
    夜はおとなしく家にいるか飲み屋か買い物するにもコンビニで充分だと思うんだけど。
    それか都市部の市街地限定。
    消費者目線からは便利なんだろうけどその時間に行く機会が無いから儲け出てるのか疑問。
    そこにかかるコストと人件費を忙しい昼間のバイト代に上乗せすればいいのに。

  71. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 01:52 ▽返信

    日本は労働環境悪すぎる。
    有給の日数、消化数、傷病休暇の制度、残業など。
    これはホウレンソウのせい。何でも情報共有するから、いちいち介入する必要のないものまで、細かい指示が出て、その細かい指示に沿っているかに労働力を掛けることになる。
    労働生産性は別で、経営者が粗利が大きい事業を行っているか否かということ。裏を返せば儲かる事業をやり続けることができるから、有給も大きく設定できる。休み=給与という考え方です。

  72. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 01:52 ▽返信

    給料を出してしまうと仮病する人が出るからなー
    病欠が有給なのは良いんだが、それ以外で有給を取らせない奴はどうかと

  73. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 01:57 ▽返信

    一人当たりの所得は、データの取り方によりどうにでもなる。
    ドイツはユーロ安の恩恵を受けている為、国内に仕事は発生しているが、
    高賃金・低労働の仕事はドイツ人がやり、低賃金・重労働の仕事は移民
    やEU諸外国から出稼ぎにきている人達にやらせているため、このような
    データが出るのだろう。
    今後ユーロ安が終わった後ドイツの景気がどん底になった時、どんな
    言い訳をするのか楽しみだよ。

  74. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 02:02 ▽返信

    仕事できる奴はてきとーにゆっくりと仕事やってりゃお金が貰えちゃう

  75. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 02:05 ▽返信

    ※68
    おかげで頭のいい若者のニートとナマポが増えてるんだけどね


    そして叩かれるのはこっちなんだよね
    社畜である自分達が努力したくないからってさ

  76. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 02:21 ▽返信

    社内を英語にするとかアホな会社があるけど、こういうのはマネしないよな。
    つーか日本は日本はってグチグチ言う前に辞めろよ。ドイツに行けよ。
    そしたら企業も働く人がいなくなってそれなりに改善せざるを得なくなる。
    そういう会社がないのなら自分で作れ。日本には会社を辞める自由も作る自由もある。
    どうしようもないのなら自分の出来の悪さを恨め

  77. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 02:23 ▽返信

    ※3
    「信念を貫く」なんてものじゃない。
    欧州でそれをやれば明らかな法律違反です。
    これを機に日系企業が駐在員以外の日本人、現地人にやってることが明るみになればいんだけど。

  78. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 02:32 ▽返信

    ドイツのニュース翻訳したやつで労働者のうつ病とか増えてるて言ってたけど、そんなに日本と違うもんかね

  79. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 02:35 ▽返信

    有給をとる→クビになる
    病欠する→クビになる

    コレが普通だから。

  80. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 02:35 ▽返信

    営業・事務と単純生産業務では案件の時間的密集の度合いが違うんだけど、一律にフルタイム稼動しないといけないって感覚に囚われてる奴が多すぎると思うのさ。
    なんとなく時間があると余計な仕事を詰め込まれるけど、対処する時間は重なっちゃったりするので、結果、内容の質も効率もダウン。暇な時間に都合よくこなせない。
    出来もしない仕事は、できない仕事。出来なかった仕事はマイナス評価。
    総合すりゃ、そりゃ効率悪くも見えるわな。
    仕事量を無闇に増やすよりも、クオリティコントロールに余裕を割く方が結果的に安心や評価を得られると思うんだけどねえ。

  81. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 02:36 ▽返信

    支那、チョンは 国営工場や国営農場でひと月あたり数万円で働かせて 一日12時間労働させて
    日本人にはベーシック・インカム 月7万くらい支給すれば ヨーロッパ越せるぞ!

  82. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 02:54 ▽返信

    以前中途で入った会社は毎日ほぼ全員0時まで残業
    歩合制で出来る奴は仕事を多く抱えてるから帰りは遅いけど給料良い
    出来ない奴は早く帰れるくせに主任を気にしてダラダラ
    帰りたいと言ってもまだ先輩がやってるだろうが!⇒結局0時までやり給料低い
    辞める時に社長の前で主任に貴方が遅くまで居るから下っ端は帰れないんじゃないですか?
    と言ったらみんなが終わるまで俺が居なきゃダメだろうがときやがった
    結局誰も早く帰る事は出来ない仕組みじゃん

  83. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 02:56 ▽返信

    本来日本の祝祭日は日本人が休まないから作ったんだけどねぇ…
    それだけ日本人は自分で抱え込むバカってことじゃないの?
    独り立ちしろ!!とよく言われる割には全員誰かに依存しなきゃ生きてけないのが日本人

  84. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 03:12 ▽返信

    ドイツ人はマジメな人間が多い。
    日本人はマジメ系クズな人間が多い。

    これだけだ。

  85. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 03:17 ▽返信

    そりゃユーロでおいしい思いしてるからな。ただそれって虚像だよ。南欧諸国に金貸してその金で物買わせてるんだから、貸し倒れになれば化けの皮がはげる。もうユーロは限界に来ている。ユーロ大幅にして実質債務免除するか、ドイツがユーロ脱退するか。ドイツが出て行けば今までのようなおいしい思いはできない。そんなに休みまくって誰がその報酬くれるって言うんだ?そんな乗客ばかりなのかドイツは。

  86. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 03:23 ▽返信

    こういう馬鹿な風習があるから仕事ばっかりで脳がオカシクなってろくな商品作れねぇんだよ
    仕事ばっか機械的にやってて良いモノが作れるかド阿呆共が

  87. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2013年02月18日 03:25 ▽返信

    日本って狂ってんな

  88. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 03:25 ▽返信

    インフルエンザかかった状態で出勤とか外出ってバイオテロだからやめさせろよw

    病院くらいの外出なら問題ないが

  89. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 03:27 ▽返信

    理由は簡単で、国際会計基準だと残った社員の有給休暇は
    引当金をつまなきゃいけないから。つまり、社員が有給消化しないと
    会社の利益が減るから、強制的に完全消化させてる。

    先進国でこの適応がないのは日本くらいじゃないだろうか、
    この根本のからくりを隠したままで、仕事の効率とか文化の違いとか
    の指摘はまったく的外れ。

    俺は、これを要求せずに労働環境の改善なんか叫んでる連合なんてクソだと思うわ。

  90. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 03:27 ▽返信

    高卒上司の頭の悪さは異常。指摘すると怒鳴られ殴られ嫌がらせをされ出世できなくなる。
    しかもその環境は変えられない。ずっと効率が悪いまま。

  91. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 03:28 ▽返信

    病欠で有給消化の件はしょうがない気もするがな
    電話で「風邪で休みます(仮病)」でも消化無しの有給扱いになったら悪用されるし
    あと※欄ブラックの奴多くないか?

    俺は自動車関連会社の社員だけど、会社は常に定時間内にいかにして効率良く業務を終わらせるかって事と有給消化率を上げる事を考えてくれって通達がきてるけどな
    それに俺の所は上司の事とか関係無く仕事が終わってるなら皆定時にとっとと帰るぜ?

  92. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 03:29 ▽返信

    ヒント「日本はドイツと違い外国や在日外人に税金をバラマキ過ぎ」だからだよ。
    法人税が高くなり、円高になり、超デフレなのは日本だけ。諸外国と違い生活必需品なんかも「一律増税」とか抜かしてるからね。消費税は特にEUと大違い。
    後は年収一億を超える富豪への税金が日本は格安、だからそういう連中が潤っていてその他の多くのサラリーマンが搾取される構図なのが良くない。
    社会がこんなだから官僚なんかも当然でおかしい考えな奴が財務省なんかに湧いてる訳。

  93. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 03:33 ▽返信

    日本のGDP5,866.54
    ドイツのGDP3,607.36
    *単位: 10億 USドル

    なぁにが同等で生産性がいいだよ、嘘ばっかりだな数字でお話しましょうか。
    正し日本の労働環境がブラックなのは否定しない。

  94. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 03:33 ▽返信

    日本は完璧主義すぎるんだよ。必要以上に完璧を求めるから労働生産性が低くなる。結果の出にくい事に労力を割かねばならないからな。すると、どうせ結果が出ないなら、やってるふりしとけって奴が出てきて、ソイツ等が幅を利かせて効率よくやってるやつをハブる、の悪循環になる。

  95. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 03:33 ▽返信

    脳筋体育会系が上にいる間は無理だよ

  96. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 03:35 ▽返信

    半ば強制で毎日残業毎週休出やらされててとうとう病欠したけど上司に自己管理しろよと言われた時はビキビキきたな。
    てか仕事をやらされてると感じてる時点でやっぱりその程度なんだよな。

  97. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 03:43 ▽返信

    病欠の可能性あんだから有給使うな、てのは基本だと思ってたわ
    というか有給休暇=病欠時の保険みたいな感じ

  98. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 03:48 ▽返信

    歴史的要因が違う。
    日本は昔から給料という概念がなかった。飯を食わせるから働け。この理屈。
    戦国時代に来た宣教師たちは日本の労働力の安さに驚いていた。

    今でもコレは変わらない。

  99. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 03:54 ▽返信

    日本の効率が悪いのは否定しないが
    欧州の移民という底辺層の存在を忘れてもらっては困るな

  100. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 03:57 ▽返信

    え?日本でも病欠は別枠だよ。
    国立大学職員とかは今でもそうだけど。少なくても東京大学はそうだった。
    能力査定してないので病欠が多いとかそっちで期末手当の区分決めてた
    ような気がするので休みが多いと賞与が少ないって話もあるけど。

    応用化学のプロジェクトで急に来なくなった研究員がいて三ヶ月病欠で
    給与出てたりしてたので監査とかが甘いだけかもしれない。三ヶ月過ぎると
    依願退職が慣例の模様。

  101. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 03:59 ▽返信

    ※76
    愚痴る自由もあるし

  102. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 04:07 ▽返信

    ※97
    これぞ見事な社畜魂

  103. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 04:13 ▽返信

    >病気は従業員のせいじゃないから有給からさっぴいたら可哀想でしょ

    いや、自己管理能力の問題あるでしょ。
    なぜ自分の体の事が自分の責任じゃ無いと思うのかワカラン。

  104. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 04:14 ▽返信

    辞める時に1か月まるまる休むために有給全然使ってないわ。
    辞表叩きつけて辞めたいものです。

  105. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 04:27 ▽返信

    これ見てると本当に将来が不安になってくるな
    就職すら危ういのに就職出来ても安月給でまさに馬車馬
    怒鳴りちらす暇があるなら
    もう少し働く人をいたわる気持ちはないものかね

  106. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 04:41 ▽返信

    勉強もだらだらやるより時間決めてやったほうが効率いいからな

  107. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 04:47 ▽返信

    上司が無能だと、部下も無能で居ないといけない、それが日本。
    工夫して早く仕事を終える事が結果としてサボってるとみなされるという。
    また、早くやればやるほど仕事が増えていく不思議。

  108. 名無しさん 2013年02月18日 04:48 ▽返信

    格差の落差が高いほどそーなる
    東出身が引き受けてんだよw

  109. 名無しさん 2013年02月18日 04:56 ▽返信

    病欠に有給を使わない場合は無給にはならない
    基本給支給されてそこからマイナスされるので、税金が掛かったままになる
    25万程度の給与で1日欠勤で1万引かれた場合、24万に税金じゃなく25万に税金が掛かる

  110. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 05:09 ▽返信

    日本の生産性が低いのは単にブルーカラー層が支えるホワイトカラー層が多すぎるだけ。
    従業員数250人程度で取締役だけで10人以上一つの会社にいるとか普通にあるからね。
    海外では500人規模で3人くらい。あと無駄に中間管理職がいない。

  111. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 05:13 ▽返信

    たとえば学校での居残り
    課題が済んでないか勉強が遅れてるか、だよな
    残業って居残りとおんなじなのにな
    居残りする奴のほうが社会に出てから扱いがよくなるってのは
    なるほど、そりゃ倒産する企業も増えるわな

  112. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 05:53 ▽返信

    教師や警官の退職金を4月からでなく3月から下げる制度を作っておいて
    年度替わる前に退職したら責任感がないと批判する馬鹿が山ほどいる国だしね
    普通は働いたらその分金がもらえるのに1か月前に辞めずに働いたら3月分の給料勘定に入れてももらえる額が減るんだぜ?
    ただ働きどころか逆に金払って働くとかどんなブラックだよ

  113. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 05:59 ▽返信

    月10万チョイしか貰えないけど
    1日ネットやったり絵描いたり3D作ったりして
    休む日は自分で自由に決めれて
    仕事時間も自由な俺は結構マシなのかな

    金を取るか自由を取るか

  114. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2013年02月18日 06:02 ▽返信

    これらのレスマジなの?
    だとしたら日本って…。

  115. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 06:18 ▽返信

    サラリーマンの仕事の質に対しての意見が多いけど
    GDPにおいては単純にサラリーマンの「余暇」の問題が大きい
    そりゃホワイトカラーが客になってくれねえと金が回らねえもん
    「お前の仕事て誰に売れたら儲かるの?」て基本がわかってない事が多い

  116. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 06:26 ▽返信

    美しい国、日本(暗黒微笑)

  117. 名無しさん 2013年02月18日 06:31 ▽返信

    仕事の効率悪すぎと感じるものはすべて昔からの悪しき習慣によるものだな
    結論出ない会議、手前で折り返し頼んでおいて自分では一切電話取らないアホ男、
    昼休みも自分のデスクで飯食いながらカチカチやってる方がかっこいいみたいな風潮、
    10年間誰も開いた事のない無駄ファイルせっせと作成、保存、
    会社にスキャナーあるのにいまだにFAX(笑)急ぎでもないのに電話して
    相手の作業の手止めさせるのが正義でメールは失礼(笑)マクロは甘え(笑)
    アフォかと

  118. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 06:39 ▽返信

    なぜか声がでかい無能の評価が高いのが・・・
    トップにそんなの来たら更にやばいけど

  119. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 06:41 ▽返信

    しかもあの通勤電車だぜ?

  120. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 06:45 ▽返信

    ざっと計算してみたら、一人あたりのGDPって労働人口で無く総人口で計算されてるのな
    日本の効率が悪いと言うよりは、非労働人口が多いor無職が多いんじゃね?

  121. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 06:45 ▽返信

    日本は唯一成功した(実質上の)社会主義国だからな
    それが崩壊しただけ

  122. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 07:04 ▽返信

    欧米では大卒(標準以上)とそれ以下の格差が、日本とは比較にならないレベルだぞ?
    いつもこの手のネタではそこが無視される。平均より倍も10倍も貰っている人がいるっ
    てことは、その分貰って無い人も居るということ。
    日本の労働改善を目指すのは結構な事だが、この辺りの現実を無視すると有りもしない
    ユートピア幻想に浸って現実乖離が進むばかりだからね。

  123. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 07:10 ▽返信

    >>142
    >>175が当り前の日本は社会主義ってことだな

  124. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2013年02月18日 07:21 ▽返信

    ドイツはギリシャやスペインみたいなユーロ圏の三流国を犠牲にして通過安にしているから最近は調子がいいんだろ?
    ユーロ圏はもう限界だからあんまり威張れる状況でもないと思うが。

  125. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 07:31 ▽返信

    そりゃドイツはEUの固定相場で輸出しまくってるんだから景気はいいでしょうね。
    効率云々以前の問題。

  126. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 07:42 ▽返信

    有給なんて制度やめろ
    休みは全員、給料天引きにすればいい
    病気で休みが続けばその分給料も減るのは当然
    働けないなら辞めて生活保護うけろ

  127. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 07:55 ▽返信

    日本は仕事が出来ないより勤務に穴を開ける方が責められる
    病欠→体調管理が出来てない周りに謝れ
    ヘロヘロで出勤もちろん仕事になんない→よく来たな頑張れよ
    なんかおかしいよね

  128. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 07:57 ▽返信

    知る人ぞ知るroruchan2だったがとうとうメジャーになってしまったか
    時々ネトウヨが突撃してて胃が痛くなっていたんだが…

  129. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 07:58 ▽返信

    デフレが解消されてもこの問題は続くんだろうな

  130. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 08:01 ▽返信

    自由になってもやることがない的な壁感があるかどうかじゃない?

    あと壁を通り越せるか感。

  131. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 08:02 ▽返信

    嫌ならやめろ

  132. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 08:02 ▽返信

    そんなもん、病気程度で休むような体の弱い奴には重要な仕事は任せられんよ。
    ワシなんて病気になってる暇がない。
    ヨーロッパの良いところだけ見ても仕方がないよ。
    無給で働くやつの方が評価されるのは当たり前。資本主義ってそう言うもの。

  133. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 08:14 ▽返信

    日本経済はいったん破綻して、外資に上を全部おさえてもらえばいい。
    そうすれば外国流の経営になって労働環境もそれに準じたものになる。

  134. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 08:18 ▽返信

    これはむずかしいね、悪い面だけじゃないから
    海外に進出したらあわせるしかないだろうけれど、国内では。。
    こういうことって俺達の間に広く行き渡っている価値なんだよね
    時々気持ち悪いカタチで現出したり、こうして海外から異質に見られたりもするけれど
    安易に取り除けるものでもないと思う 

  135. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 08:20 ▽返信

    より人口の少ない経済強国と比べて1人あたりのGDPが同じくらいって、結構すごいことなんだけどな。

  136. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 08:22 ▽返信

    国民の正当な権利であるところの生活保護をニートとひとくくりにしてナマポ等と呼んでさげすんでいる時点で、自分が奴隷体質である事に気づけ。

  137. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 08:32 ▽返信

    日本人の足の引っ張り合いは
    表に見えないだけで
    こういうところに出てくる
    だから組織は改革したところで
    何も変わらない

  138. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 08:34 ▽返信

    単に日本人が無能なだけだろ。無能な分は余分に仕事しなきゃならんのだから仕方ない。

  139. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 08:35 ▽返信

    文面通りに受け取る馬鹿多すぎ。
    病欠されて給料払ってる経営者や、その分働かされる同僚から見れば、そいつすぐ解雇したいってのが本音だろ。逆に休めないだろ。体調管理に失敗した時点でクビ候補だわ。

    外資系の採用面接で、子供が風邪引いた場合はどう対処しますか?って聞かれて、休暇を取るって言ったら不採用。急な病欠にやさしいのはむしろ日本。

  140. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 08:35 ▽返信

    土曜の祝日を金曜に振り替え・・・

    民主政権で唯一賛同してた法案だったのに・・・

  141. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 08:36 ▽返信

    どんどん日本の質が悪くなる
    人も、雰囲気も、頭も、文化レベルも、、、

  142. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 08:36 ▽返信

    有給って権利じゃなかったっけ?俺の記憶違い?

  143. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 08:43 ▽返信

    日本人は客側がきめ細やかなサービス求めすぎなんだから、労働時間長くなるのは仕方ないだろ。
    会社なら中身がわかればいいよって資料作りや、百貨店なら掃除は週末一斉にっていう風には行かないでしょ。
    需要が異なるから供給も異なる。日本人の勤務条件がきついのは、お客様は神様ですっていう考えに全て帰結する。

  144. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 08:51 ▽返信

    いつから日本人に権利があると勘違いしていた?

  145. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 08:59 ▽返信

    上司のいる前だと仮に仕事全部片付いて雑用やっててもサボってるって怒られるか別の仕事を押し付けられて帰りが遅くなる
    そんなのが続いたからいない時にサボって、いる時に一応やってるところを見せている
    職場の奴のほとんどがこれだから本来もっと能率高いはずなのにめっちゃ下がってる
    ああいうのを無能って言うんだろうなってみんな言ってるわ

  146. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 09:00 ▽返信

    有給なんてやめちまえ
    無給休暇のほうが公平
    病欠に比例して給料が減るのは当然
    働けないなら生活保護うけろ

  147. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 09:08 ▽返信

    ※142
    労働者の権利であり、事業主の義務だお
    ただし、病欠の扱いとかの細かい規定はなかった希ガス
    まぁどうしても気になって納得出来ないんだったら労基署池
    一応建前上は労働者の味方だからさ

  148. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 09:12 ▽返信

    完全週休2日を法制化すべき

  149. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 09:16 ▽返信

    有給って何?
    日本に無いもので語られても解らないんだけど

  150. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 09:19 ▽返信

    日本人はそもそも優秀でもなんでもないんだよな
    サビ残やりまくりの奴隷しかいないから栄えたってだけw
    馬鹿民族だよ

  151. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 09:23 ▽返信

    こればっかりは日本の惨敗だなぁ。
    他は全部、「日本に生まれて良かった」と思えるのに、労働環境がクソというこの一点で、台無しになっている。
    おまけに不景気のせいでまともな求人自体がとても少ない。
    こういうこと書くと、「ニートが仕事選ぶな」とか言う輩が出てくるけど、正に日本の癌そのものな思考で笑えてしまう。
    別に贅沢言ってるわけじゃない。”普通の”労働環境で、月12万くらい貰えればそれでいいって考えてるのに……それすら叶わない。
    労働に関しては本当に駄目な国、ニッポン。

  152. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 09:30 ▽返信

    経営者側から見たら
    同程度の能力なら病気がちな人より
    健康な奴を優遇したくなるのは自明の理

  153. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 09:32 ▽返信

    こんなに働いてるのに日本はなんでと疑問に思うだろうが答えは簡単
    若手中堅が馬車馬のように働かされて、その分はなかなか退職しない老害世代に吸収されてるから

    それに各種税金が高すぎなので低賃金で奴隷のように働かせないと儲けになりまへん

    日本の労働者は世界と比較してとても優秀なのだが、とりまく環境がクソすぎてこんな状態になってる

  154. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 09:41 ▽返信

    日本は資本主義と言われてるが、会社内は社会主義なんだよ。
    労働時間と給与額だけは決まっていて、成果があろうがなかろうがみんな同じ給料。
    欧米では成果を上げたものは給料アップが約束されるが日本にはそれがない。
    だから上を目指そうとは思わないし、無駄なルーチンワーク組んで時間だけつぶしてる。

  155. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 09:43 ▽返信

    経済力の違いは実質固定相場と変動相場の違いだね。

    祝日の数も違いすぎる。
    例えば2013年、全土でとる祝日は日本は17日に対してドイツは11。
    ドイツ全土の半数の州(8)が祝日を取るのは聖体祭のみで+1の合計12日。

  156. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 09:47 ▽返信

    日本は後進国だよ。
    病気しても休めないし、希に男が育児休暇取るとTVカメラが取材に来るし。
    女は子供産むと仕事辞めさせられる。
    こんな先進国ねーよ。
    そりゃ自殺大国にもなるし少子化もなるわ。

  157. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 09:51 ▽返信

    なんかの拍子に死んじまったら
    「あいつはやる気がない」って言われるのか?

  158. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2013年02月18日 09:53 ▽返信

    ドイツ 平均年収

    でググると全然違う内容がでてくるんだけど

  159. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 09:55 ▽返信

    日本人は長く働けば働いただけ偉いみたいな風潮あるからな。
    大企業は変わってきてるかもしれないが中小はそのまま。
    売り上げが足りない時、何が変わるわけでもないのに早く帰れない雰囲気になる。
    病欠したら次の休みは返上して出社しろみたいな雰囲気になる。
    ・・・俺の勤務先が黒いだけかな?

  160. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 09:56 ▽返信

    日本は成果よりも勤務時間の方を評価されるからな。大学にいた時は教授に
    「普通にやってもダメだから"徹夜でやります"と言って最初の数分で仕事を終わらせて
    あとは持ち込んだゲームとかやればいいんだよ」って言われた

  161. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 10:05 ▽返信

    サボって煙草吸ってる奴の方が評価高いんだもん
    やってられんよね
    日本人なんてまだまだ土人なんだよ

  162. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 10:06 ▽返信

    ※146
    どっかの外国行けよ

    その思想なら年金や健康保険、その他の各種社会福祉も不公平で不要な物ってことになるわな。自己責任の原則からは外れてるしな。

  163. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 10:09 ▽返信

    悪癖も繰り返せば伝統になる。
    社畜脳には「当たり前」「みんなやってる」以上のロジックは無く疑問にも思わない。

  164. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 10:10 ▽返信

    最近まで日本は景気が悪かったからというだけでは・・・
    ヨーロッパのサービスの悪さは体験すればわかるはず

  165. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 10:13 ▽返信

    ここの記事読んでると、社会人の必須スキルって『上司に気取られないように手を抜いてサボる技術』って気がしてくるわ。

  166. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 10:15 ▽返信

    そもそも「美徳」ってなんだよwww
    根本の根本が間違っていること。"日本の全て"がひん曲がっていること。
    わかってるんだろう?

    早く早く"若者"はそれに気が付いて、ウバ捨てをしようぜぃっ!!

  167. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年02月18日 10:15 ▽返信

    現在GDP国内総生産では日本は世界3位それにひきかえドイツはインドに抜かれ世界5位に転落しているよ

  168. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 10:16 ▽返信

    「少子化」が間違いだと気が付こうぜぃっ!!!

    上から下から「人口」を減らそうぜぃぃぃっ!!

    この文章を否定する奴。自分の考えの根本の根本が間違いだと気付けるかな?

    年上、目上に「教えられたことが正しい。」という思考回路で
    そのまま自分で物事を考えないでいたら、

    すぐに『北』に"核"を撃たれてお終いだぜぃぃい

  169. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 10:17 ▽返信

    仕事がないのに席にいなくちゃいけない
    未だに非効率な仕事が多すぎる、改善の余地がわんさかあるってどんだけ
    無駄に長い会議

  170. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 10:19 ▽返信

    他の人が帰ってないからサビ残
    他の人も休んでないから休みなし
    他の人が有給取ってないから休みなし
    他の人が倒れたんだから皆も倒れるくらい働け
    他の人が自殺してるんだから自殺するまで働け
    他の会社もうちと同じなんだから上記内容は普通

    こんなメリケンジョークみたいなのがまかり通ってるからな

  171. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 10:21 ▽返信

    労働は美徳って考えの日本教が原因
    戦国末期~江戸初期に鈴木正三ってお坊さんが提唱した倫理観で
    「真面目に働くのは真面目に神仏にお祈りするのと同等の価値がある」と言う教えを広めた
    これによって、品物は質を追求するが、労働は量を重視する風潮が生まれてしまった。

  172. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 10:23 ▽返信

    日本人は過剰なサービスを無料で要求するだろ?
    500円で食べられるようなチェーン飯屋で一流のサービス求めたり
    スーパーのレジ袋有料に噛み付いたりさ
    そういうものが巡り巡って、反映されてるのさ

  173. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 10:24 ▽返信

    日本は現場の人が頑張るからね。
    製造業の本社と工場を見比べればわかる。
    工場では常にムダがあるかないか検討されてフィードバックされて生産性が上げられていく。
    本社では部分最適が繰り返されて全体最適を損なう。

  174. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 10:29 ▽返信

    日本は合理的な思考ができない土人国家だからなぁ。
    無駄を美徳みたいに考えている馬鹿が蔓延ってるし。

  175. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 10:40 ▽返信

    人の言うことだけやって
    仕事だと思ってるからだよ。これじゃ改善されない

  176. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 10:43 ▽返信

    身内が敵という異常な状況。効率的になんてできません。

  177. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 10:46 ▽返信

    日本人って無能で馬鹿なんだもん。教育でも無能育成しかしてないし。
    外面だけよく見せてるだけで一皮向けばしょせんアジア。シナチョンレベルの土人国家だよ。

  178. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 10:47 ▽返信

    効率が悪いから仕事の時間が長いんじゃなくて、仕事の時間が長いから効率が悪くなるんじゃないかな、と

  179. 名無しさん 2013年02月18日 10:53 ▽返信

    祝日もサービス業にとってはただの地獄

  180. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 10:58 ▽返信

    青色LEDの件でわかるように責任の所在どころか成果の所在まで曖昧にさせられるんだから、ひどい。

  181. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 11:12 ▽返信

    日本人は仕事とプライベートのメリハリがないため、残業すればいいやというクソ思考が普通のことと勘違いしていて、さらに残業してまで仕事してる自分偉いというクズ思考に陥る
    そもそも時間内に終わるべきで、終わらせようと必死にやってないから残業して無駄な金を会社に使わせる
    そして残業していいというのが当たり前になると、通常時の仕事効率が無茶苦茶下がるのは脳科学で証明されてる
    だから日本人は仕事の効率がすごく悪い奴ばかり、自分は違うと思ってるやつも世界的に見たら効率悪いゴミだから

  182. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 11:15 ▽返信

    有給とるのに理由欄があること自体がプライバシー侵害だと思う

  183. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 11:18 ▽返信

    ※174
    ホントそれに尽きるな
    いい加減自分たちが馬鹿だってことに気付けって話

  184. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 11:26 ▽返信

    有給休暇とか架空の存在とだろ

  185. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 11:27 ▽返信

    みんなが馬鹿。
    単純に私生活や家庭生活を犠牲にする働き方を止めるべき
    犠牲にするからDVやパチンコ中毒が増えるんだよ

  186. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 11:39 ▽返信

    社会保障の内容も見てわかる通り、無能に優しい国家だからだよ。
    無能を一人養うだけで、まともな人間が10人以上不幸になる。
    無能一人が仕事をしないだけならまともな人間10人が1.1倍の仕事量をすれば済むが、
    実際は悪い方に引っ張るので1.3~5倍の仕事量になる。

    「無能は首切られて当たり前、自己責任」っていう価値観が無いと変わらないが、
    大卒時に大企業入れば一生安泰、公務員が勝ち組っていう価値観を信奉してる奴らの方が多いから永遠に変わらない。

  187. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 11:44 ▽返信

    ※167
    日本のGDPはこの20年一切成長していないので、新興国に抜かれて転落するのは時間の問題。
    20年前はアメリカにかなり迫ったのに、今はものすごく突き放されてしまった。

  188. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 11:44 ▽返信

    病欠と肥満は自己管理不足とたたきこまれました。

  189. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 11:52 ▽返信

    ※148
    サビ休出が増えるんですね。わかります。
    残業規制が結果としてサビ残増加になったように、法律で抑え込もうとしても、
    逆に労働者に跳ね返ってる世の中なんだから締め付け増やすのは労働者いじめにしかならないよ。

  190. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 12:02 ▽返信

    ※182
    本当にそう思う。
    まあ「私用のため」としか書かないけど。

  191. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 12:04 ▽返信

    ※186
    憲法で「勤労の義務」をうたっている以上、国家には「等しく職場を与える責任」が生じる
    価値観以前の問題なんだよ

  192. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 12:06 ▽返信

    休むと変わりがいない会社や仕事ってのも多いんじゃないかな?
    だから自分先行、人を使わない効率の悪い仕事になりがちかもね。

  193. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 12:12 ▽返信

    ※187
    新興国とはどこなのか?
    これから、世界各国はブロック経済にシフトするのに、どうやって新興国が稼いでいくのかな?
    せいぜい良くなるのは、日本が投資している東アジアくらいでしょ。

  194. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 12:17 ▽返信

    なら社畜でいる事をやめろよ。
    自分では何もできない愚図だからこうなるんでしょ?

  195. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 12:22 ▽返信

    自分だって。もう意味分からんこと言ってるよね。

  196. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2013年02月18日 12:25 ▽返信

    病欠以外に有休なんて使えないわ…

  197. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 12:29 ▽返信

    会社の経営が大変だから休日潰して私生活犠牲にしてまで頑張るのが当たり前
    そりゃ少子化にもなるよ

  198. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 12:36 ▽返信

    実際4時過ぎには仕事終えたいよな
    その後の買い物も飯作りも家事も時間に余裕をもって充実した生活した方が・・・

  199. 名無しさん 2013年02月18日 12:38 ▽返信

    ドイツって土曜は半ドンで帰って
    おっせー車をオラオラでどかして家に帰れるんでしょ?
    (アウトバーンさえあれば、片道200キロ通勤できるし

  200. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 12:47 ▽返信

    周りや、あるいは自分を見てみろよ。本当に全力で効率よく働いてるか?
    頑張ってるって言ってる奴も、何も考えずに目の前の仕事を片付けてるだけだろ。
    つまり一人一人の実際の仕事量が違うんだろうよ。

  201. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 12:54 ▽返信

    協力する空気すらないからな。効率が良いものを広めることすらおかしいとされる状況。

  202. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 12:58 ▽返信

    顧客からお金を稼ぐのが外国企業。
    社員に過剰に働かせて儲けを出すのが日本企業。
    研究もそう。
    アメリカでは数百億円規模の予算が付いて、研究者も数百人単位でいるのに、
    日本では数億円の予算で、学生も使いながら数十人規模で、
    でも、必死に朝から晩まで働くことによってようやく世界レベルの成果を出してる。
    日本が経済大国たる所以は、日本人が私生活を犠牲にして仕事してるから。
    結果、経済大国のわりに幸せの実感が少ない。
    それに加えて最近は、給料も少ない、いつリストラされるか分からない。

  203. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 13:07 ▽返信

    日本の上の奴らは自分が設ければいいって考えしかもってないからな。
    早く終わらして早く帰るなんて無理。早く終わらせればさらに仕事が増えて激務になる。
    そーするとみんな早く終わらせないようにダラダラする。仕事に対するモチベーションも下がる。

  204. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 13:20 ▽返信

    帰れない空気ガー、って言ってるけど、ちゃんと定時で帰る人が増えればそれが空気になるでしょ?空気に負けちゃって愚痴ばっかり言ってるのもなんだかなぁ。誰か空気を変えてくれないかなぁ、じゃなくて自分で変えなよ。

  205. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 13:22 ▽返信

    労働環境で言ったら、日本は4流国!

  206. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 13:24 ▽返信

    ※204
    評価するのは誰かとかそういうことが抜けすぎていて困るんですけど。

  207. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2013年02月18日 13:25 ▽返信

    下請けの会社に大元の社員が視察にくるのは商品券とか貰えるかららしいね。
    なんの用事もないのに来る場合が多い。
    こんなんで日本大丈夫か?

  208. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 13:28 ▽返信

    病気でも出勤すれば美徳
    出勤して他の人に撒き散らさないようにするのも美徳
    でも他の人がどんな理由であれ病気になったら、あいつのせいで病気になった
    そういわれるks社会

  209. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 13:31 ▽返信

    え?有給30日って10年で30日?
    まさか1年で30日ってことはないよね?

  210. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 13:34 ▽返信

    国民性の問題だろうね。悔しいが今の日本人にはこれが限界。
    団塊世代やバブル世代が社会から淘汰される頃には多少は変わるかもわからんけど。

  211. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2013年02月18日 13:38 ▽返信

    マジレスすると、日系企業は誰も休まないから、誰かが休むなんて思ってない定で仕事してる。誰かが休むと仕事が止まる。
    対して、誰かが必ず長期休暇を取ってる社会だと、誰にも依存せずに1人である程度の事が進められるスキルが身につくから、誰が休んでもスピード上げればこなせる。

  212. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 13:39 ▽返信

    ※186
    >>「無能は首切られて当たり前、自己責任」っていう価値観が無い
    「無能は首切られて当たり前、自己責任、でも老人だからいいよね」』

    っていう価値観を上の人間が持ってるのに、下の人間がそんな価値観持ってあげるわけ無いじゃん
    バカだなぁ

  213. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 13:40 ▽返信

    >答え
    昔からある大企業や公務員は、社会主義化しているから。
    頑張っても他人と給料は変わらない。
    頑張らなくても給料は上がるし、解雇されない。
    だから、年が経つと徐々に頑張らない人が増え、一人当たりの生産性が下がる。
    また、TOPの多くが内部昇格で、同年代の中から選んでいる為、
    会社の中では優秀でも、社会全体で比較すると優秀ではない。
    判り易く例えるなら、県大会では優勝できても甲子園で勝てない高校野球チーム。

  214. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 13:44 ▽返信

    ギリシャが今みたいになるちょっと前
    マスゴミさんがギリシャは
    年間セクロス数が世界一!余暇を楽しむ国!ステキザマス!
    ニホンジンは最も少ないデスニダ
    と言っていたが、その後ごらんのとおり
    まあそういうコトですよ

  215. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 13:48 ▽返信

    変化は上から下へが基本中の基本。そして、効果は下から上に上がっていくのも基本。今は変化も効果も同じところから要求される。

  216. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 13:49 ▽返信

    ※214
    若者の生活保護問題


    あ、そうならないように支えてくれる奴隷階級が社畜さんでしたね^^
    人間様を支えてるんだからありがたく思いましょうね^^

  217. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 13:49 ▽返信

    日本はくだらない付き合い馴れ合いが多すぎる
    それをやめられない集団コミュ障状態、それが日本

  218. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 14:05 ▽返信

    有休取るのをまるで大犯罪でも犯したようなツラで見てくるからな
    ワタミみたいのから潰していかないとダメだろ
    ワタミなんて自殺者出してるのに知らん顔してるクズ会社だからな

  219. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2013年02月18日 14:05 ▽返信

    日本の生産性が悪い≠働き過ぎで金使えないから金の回りが悪い
    だと思うんだが
    有給休暇は別としてドイツも基本的な労働時間は日本とそう変わらんし、消費しないことには生産性も上がらないわけで
    日本人は時間もだけど金の使い方が下手過ぎる

  220. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 14:07 ▽返信

    大体労働者こそ消費者だしな。老人や子供を支えるのも労働者になる。そいつらに金がいかなきゃ、そのうち支える人間がいなくなって、賃金が少ないなんてことじゃ済まなくなる。

  221. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 14:10 ▽返信

    病欠についてはマジで有給なんぞ関係なしに休ませるべき
    少し前に病気にかかったが、あんな状況でも会社や仕事を考えて薬漬けになって治せなんておかしい。
    業績も大切だが、ココらへんの質を見直すことも大切だと思う。

  222. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 14:12 ▽返信

    ぐだぐだ言わんと製造業・技術職で働けや頭でっかち共

  223. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 14:13 ▽返信

    うちの会社の場合、
    効率化・スマート化とか言って無理やり現場作業者減らす

    サービス残業常態化

    上司「試算では定時で帰れるはず、怠けるな!!」

    焼け石に水程度の対策しかしないくせに、意味が解らん。

  224. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 14:15 ▽返信

    日本は会議やら打ち合わせやら無駄話ばかりして生産性0。
    会議にそんなに人数かけんでも会社は回る。

    失敗したら上司が責任とればいい話。
    みんなのせいにするな!

  225. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 14:16 ▽返信

    早く仕事をあげると強制的に出来の悪い奴の残った仕事を押し付けられ
    仕事が出来なくてもクビにしないで出来る人から搾取しているので効率が下がる
    ダメ上司、ダメ同僚、ダメ部下だらけで夢も希望もないわって状態が多いと思う
    ダメはダメなりの仕事に就けばいいのに権利の主張だけは出来が良い

  226. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 14:16 ▽返信

    日本は企業文化が世界に誇れる馬鹿さ加減だからなぁ
    おかげさまで、生産性は40数カ国中、下から1桁の順位。そして毎年順位は下降中

  227. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 14:18 ▽返信

    「日本は先進国ではない」
    これを前提として考えれば色々と道理に合う。アジアやアフリカの失敗国家よりはマシ
    納得出来ない奴も多いだろうがどうしようもない事実

  228. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 14:19 ▽返信

    日本人は馬鹿で効率が悪くて無能ばかりだから仕方ない
    特に30代以上は酷いね

  229. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 14:21 ▽返信

    欧米の有給多いとかいうけど、
    日本だって世界トップクラスに祝日糞多いじゃん。
    それ考慮にいれたらどうなんの?

  230. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 14:22 ▽返信

    日本って会社にいるやつで有能なのって全くいないしな
    利益を生み出せる奴かつパワーゲームをわかる奴は絶対に会社にはいない
    いる意味がないから、どこにも所属せずふらふらするか、個人でなんかやるか、海外のいい会社に行っちゃう
    派遣、正規雇用~役員全て、利益を生み出せない奴かパワーゲームわからん奴しかいない
    昔ながらの町工場から自称IT企業まで例外なくそうだと思ったほうがいいので、自分の立ち位置を考えなおしたらいいんじゃないかな

  231. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 14:39 ▽返信

    正直休みがあってこそ需要が生まれるわけだろ。みんな限界まで働いてたら遊ばない、買わない、結婚しないで詰むし。休みが悪、みたいな風習はマジでカス。

  232. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 14:47 ▽返信

    欧米でもトップクラスの会社の社員は日本人以上に長時間働くって聞くけどな。

  233. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 14:52 ▽返信

    働いてる時間とか実際より短いものしかデータとして出ないじゃん。

  234. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 15:20 ▽返信

    ※232
    トップクラスの社員ほどの年俸も待遇もないのに、勤務体制だけヒラとトップが同等とかだから異常って話なんだろ。

  235. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 15:22 ▽返信

    食事の前に手洗いうがい、ちょっと疲れてたり調子悪かったら栄養剤でも飲んで早めに寝る

    これだけでここ数年間病欠なんてしたこと無いな

  236. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 15:22 ▽返信

    どっかの漫画のキャラよろしく『常に2番か3番を狙う』『目立たないように振る舞う』ってのが正しい生き方かもな。『ワリ』ってもん考えると切にそう思う

  237. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 15:29 ▽返信

    体質ぐらい個性として扱えよ。

  238. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 15:30 ▽返信

    病欠を有給扱いにしてくれたほうが嬉しいと思うんだが…

  239. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 15:41 ▽返信

    >日本の地方公務員にも見習って欲しいよ
    >おまえらこれに比べたら100倍マシだろ


    こういう考え方の馬鹿ばっかりだから日本は駄目なんだよ(笑)

  240. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 15:46 ▽返信

    地球は有色人種差別で黄色人種は見下され、国内では身分制度社会で財閥企業に見下され。日本人の多くは殆んど奴隷・棄民扱いの為休みなんてもらえないw。

  241. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2013年02月18日 15:54 ▽返信

    再就職に困らなければ、きちんと主張できる若者も増えそうなんだけどね。

  242. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 15:55 ▽返信

    うちの会社にはそもそも初めから有給というものがないんだが

  243. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 15:56 ▽返信

    俺「来月この日に有給取れますか?」
    上司「何?どうしたの?がんばろうよー」


    これ何度かやられてもう諦めた
    結婚式と葬式以外で有給休暇が通った試しが無い

  244. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 16:00 ▽返信

    明らかに有給取ったら他の人にしわ寄せがいくような状況だとやっぱ取りづらい
    うちの会社の場合交代勤務で1人休むと他の時間帯の人が12時間働くことになってしまう
    流石に最近は人増えてそんな事も少なくなりつつあるけどね

  245. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 16:07 ▽返信

    何とか日本のことを正当化しようというのが何とも情けない…
    少しはこの国、恥じるべきところは恥じたほうがいいんじゃない?

  246. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 16:11 ▽返信

    日本企業の異常さが世界中で炙り出されると良いな

  247. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 16:19 ▽返信

    連合の幹部は将来の経団連の幹部だからな。つまり連合と経団連はマッチポンプなんだよ。
    この構造を破壊しない限り日本の労働に救いはない。
    もはや労道。

  248. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 16:20 ▽返信

    ※212
    上の世代が悪と分かっていながら同じやり方を下の世代が踏襲するの?
    馬鹿だなぁ。
    部活のかわいがりと変わらないよね。
    先輩から可愛がられて苦しい思いしたから、後輩に苦しい思いさせる、と。
    ほんと馬鹿だなぁ。

  249. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 16:23 ▽返信

    不正に病欠したやつをクビにできるならいいかも
    今の日本で認めたら休みまくるカスがでてくるからな

  250. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 16:26 ▽返信

    お前らそんなことだろうと思って
    オレが代わりにもう随分長い間休んでやってるから安心していいぞ
    人が多すぎても流れが悪くなるからな仕方ない

  251. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 16:28 ▽返信

    日本とドイツの国内総生産が同等っていきなり嘘ついてんなオイw

  252. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 16:36 ▽返信

    震災で知った日本人のモラルの高さに感心したが、
    日本企業のモラルの低さにはあきれ返った
    何か情けなくなってくるわ…

  253. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 16:40 ▽返信

    そりゃあ日本国内と同じように社員苛めてたら叩かれるだろうよw
    ちなみにトヨタの場合、米国工場の工員には日本の派遣の3倍の給与を払ってるそうなw
    効率の点で言えば、ホンダの日本工場では1人でやってる作業を広州の工場では6人掛りでやるそうな。
    日産のカルロス・ゴーン曰く「日本の労働者の質は世界一だが、支配層は世界最低だ」そうな
    更に経済誌によると理系、研究者、技術者、職人、労働者の生産性は先進国一だが文系ホワイトカラーの生産性は最低だそうな。

  254. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 16:40 ▽返信

    日本企業の従業員への甘えは異常。
    なんでも従業員の責任にする。「もっとやれ」「甘えるな」しか言わない。
    頑張る人から潰れてゆくのに、理由を全く理解しようとしない。

  255. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 16:42 ▽返信

    とりあえず法で有給消化しないと会社が裁かれるような感じにせんと日本では無理だろうな。
    悲しいことだがそれほどまでに日本は社畜社会が構築されてしまってる。

  256. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 16:50 ▽返信

    有休は会社が与える休みでなく、労働者が国が与える強い権利だからな。

    日本人はその辺の法律に疎すぎる。

  257. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 16:51 ▽返信

    こんな記事に踊らされる馬鹿が増えたから日本はどんどん衰退していってるんだろうな。

  258. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 16:56 ▽返信

    日本が衰退したのは現実とか厳しさと言いながら本当の現実から目を逸らしたから。つい最近もあったじゃん。大事故がいくつか。ああいう現実がある。

  259. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 17:00 ▽返信

    これこそTV新聞問わず商業マスコミが隠蔽してる最大の問題。
    スポンサー様の機嫌損ねたくないもんだから
    偏向報道におどらされる馬鹿増えたね

  260. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 17:03 ▽返信

    病欠は「あり得ない」。
    私が倒れても替わりはいないもの。

    そんなのはおかしいと否定したくても、現状がそれを許さない。
    だって、替わりを確保するだけの体力が会社に無いんだから。

  261. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 17:03 ▽返信

    そりゃしんどいけど、無い袖が振れないことも現実として直視しなければ。
    もう進路変更の出来る年代でもなくなったし。


    但し、私が不慮の死を遂げたときは大いに焦ってくれ。
    現場がひとつ完全に回らなくなるから。

  262. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 17:08 ▽返信

    日本は仕事時間に対する付加価値(新たな稼ぎ方の創造)が相当低いらしいな。
    実際は余暇がちゃんとあるとその時間でアイデアを貯める余裕が生まれるんだよ。

  263. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 17:13 ▽返信

    >>243
    それで休めるのは幸せだよーん。
    葬式蹴ったことあるよ、不本意だけど。

  264. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 17:27 ▽返信

    はたしてこのまとめ見てる何人が本当に働いてるやらw

  265. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 17:28 ▽返信

    なんかコメントがおかしいな。どんな企業に勤めているんだろう?
    いろいろな会社の悪い所ばかり抜き出して、それを平均的な日本企業だとするのは違うように思う。

    まあ、日本人が真面目だ、というのは幻想なのは確かだが。
    昔から日本人は「いいかげん」で「適当」。
    それが良い方向にいくことも悪い方向にいくこともあった。

  266. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 17:34 ▽返信

    なるほど文字通り死ぬほど適当だし、死んでも適当に済ますのか。

  267. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 17:54 ▽返信

    勉強会と称した飲み会なんて悪しき風習以外の何ものでもない
    しかも男ばかりの職場で、だ
    時間を無駄に浪費してるからいい歳して独り者がやたらと多い
    会社の金でそんなことやってるなら若い社員の給料あげてやれよ

  268. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年02月18日 18:03 ▽返信

    ドイツってソーセージと車が無くなったら真っ先にくたばる国だろ

  269. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 18:30 ▽返信

    日本の労働生産性(GDPを総労働時間で割ったもの)はめちゃくちゃ低い。
    先進7ヶ国の中で最下位。

    ちなみに製造業の労働生産性はそんなに悪くない。
    サービス業がとてつもなく悪い。
    つまり「日本は資源がないから〜」みたいなのは的外れ。

  270. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 18:39 ▽返信

    ここでドイツを批判する奴は社畜の鏡だなw
    もっとも日本は底辺奴隷がいないと廻らない社会だから先進国のドイツと同じにはできないんだけどねw

  271. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年02月18日 19:03 ▽返信

    ドイツが正しい

  272. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 19:06 ▽返信

    真の先進国のドイツ人から見れば、日本なんて人権の抑圧された第三世界だよ
    常日頃から不満を抱えてる中堅や若手日本人従業員にしたって、外国人による外圧がないと自ら変革に動こうとしない訳で、自浄作用のない民族と言われても仕方が無い

  273. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 19:08 ▽返信

    甘ったれすぎ
    労働と遊びの区別ができてないのか
    遠くないうちに滅びるな

  274. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 19:09 ▽返信

    俺は大手の自動車メーカー本社に勤めてたんだけど
    こういう体質がイヤで自営に転職した。

    外圧がないと変わらんのかもしれんな

  275. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 19:12 ▽返信

    なんか、一生懸命やってる奴エライみたいな感じがある。小学生かっての。
    しかも効率よく仕事良く済ませると仕事量や責任が増える。

  276. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 19:14 ▽返信

    俺は日本で日本企業に、米国で米国企業・機関に複数ずつ働いた。
    結論:日本に住んで働くのは馬鹿者かマゾ。今は米国に住んで楽しくやっとる

  277. 名無しさん 2013年02月18日 19:17 ▽返信

    欧米=正しい
    と思ってるやつらも大概だと思うけどな

  278. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 19:19 ▽返信

    おまえらが昇進してこの風潮無くせば良くね?

  279. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 19:21 ▽返信

    日本の悪口ばっかりだなw
    いやなら海外に移住でもすればいいのに
    それとも日本の方じゃないのかな?

  280. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 19:22 ▽返信

    ※278
    それをやらないのがいかにもここで愚痴ってる日本人らしいよなw
    社会が悪い、会社が悪い、上司が悪い、でも俺からは動かない

  281. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 19:24 ▽返信

    日本はまず終身雇用って制度を見直した方がいいよ

  282. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 19:25 ▽返信

    日本の問題点は第二次と第三次に分類して考察しないといけない
    今回のドイツとの差は第三次産業(70%)にあるということが大前提

  283. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 19:39 ▽返信

    ※14
    ドイツに限らず向こうサンと仕事をすると分かるけど
    そもそも、そんなカツカツの納期でウンと言わない
    無理に決まってんだろアホか、他所で頼め知るかボケって顔される
    イタリアなんか7月から8月になったら急に言っても送ってこないのとか普通だから

  284. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 19:41 ▽返信

    日本人は嫉妬深いクソばかりだからだよ。
    以前、同僚が有給が余って腐るからと月に4日ほど有給取得したら、先輩が「俺は休んでないのに・・・他人の事を考えない自己中だ」とか言っててワロタ。じゃあオマエも取れよと。
    その職場では全員が我慢比べみたいに有給取らないのよ。で、誰かが取ると嫌味連発。俺らの時代は有給取れなかっただの、お前は休むなだの、挙句の果てには家族サービスでしか有給は許可しないだの。
    日本人は性根から腐ってんのよ。他人が苦しんだり嫌がったりする姿を見て内心喜び、他人がラクしたり楽しそうにしいてる姿を見ると途端にムッとする。そして地獄に叩き落そうと努力する。そういう人間ばっか。とにかく不満で苦しいです、という姿をしていないとダメ。どこの企業や職場に行ってもそう。
    リアル他人の不幸は蜜の味を地で行ってる。それしか楽しみが無い社会人が多い。

    個人の自由や人権というものが無いのが日本。
    俺もアイツみたいに楽しもう!ではなく、俺よりアイツが得するのは許せない!というのが日本人。他人が楽しむ権利を邪魔しない程度の人間性が備わってないんだよ。土人だから。

  285. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 19:41 ▽返信

    欧米企業って移民労働者をこき使えるから国民は楽できるわけで。
    頂点から底辺の仕事まで自分たちでやる単一民族の日本と比較すること自体誤り。

  286. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 19:52 ▽返信

    日本のブルーカラーは生産性高いと思う。
    ホワイトカラーが無能すぎる。

    底辺の能力は外国と比べて誇れても、上が低すぎるから
    競争で勝てない。
    でも、一番割を食うのが日本の底辺w哀れすぎw

  287. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 20:01 ▽返信

    エリート教育の類が下手だと思う。人の上に立つ人間が持つべきものを教える土壌があんまりない。

  288. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 20:02 ▽返信

    前の職場は比較的有給取りやすかった。サービス業だから祝日は休めなかったけど

  289. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 20:03 ▽返信

    ※284
    そういうのをなくそうと思い立った結果がゆとり教育なんだろうな

  290. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 20:04 ▽返信

    >>210
    同意。早くあの世代は滅びたほうがいい。

    今の20代は、給料が少ない上に休みも好きに取れない
    さらに老後だってどうなるか分からない状態
    団塊は若い頃美味しい思いして、老後は悠々自適、
    やりたい放題じゃないか

  291. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 20:07 ▽返信

    >>286
    日本はブルーカラーで優秀なのをホワイトカラーに上げる。
    その理由として、日本ではホワイトカラーが現場の能力や技術を全く知らないから、中間管理職~上級職にブルーカラー出身の人を必ず必要とする。
    欧米はホワイトカラーの方が技術的に詳しい為、ブルーカラーは一生ブルーカラー。役割が違う。
    コストダウンや効率性向上など、日本ではブルーカラーにホワイトカラーの仕事をさせる。
    頭脳が手足のようで手足が頭脳のような、組織の役割が曖昧で不明確なのが日本企業。
    欧米の企業は頭脳は頭脳、手足は手足と役割がハッキリと明確。
    どちらが効率的でより少ない時間で稼げるか、馬鹿でも分かる。

  292. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 20:10 ▽返信

    有能な日本人が多いようだから、早く日本企業、日本から出て行って、もっと仕事環境のいいとこで仕事しろ。

  293. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 20:16 ▽返信

    労力の最適化を怠け扱いする文化風土が効率化を拒否しているから。
    この記事なんか酷いぜ。母親たるものが「労力最適化への憎悪」
    の為に娘の人格を全否定しているんだから。
    http://kijyosokuhou.blog.fc2.com/?no=2016

  294. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 20:25 ▽返信

    同じように℃人を奴隷として使えばいいだろ。
    日本がやったとたんにドイツやBBCやCNNはジャップは糞ってやるだろうけど。

  295. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 20:26 ▽返信

    欧州の1.5倍働いてようやく肩を並べるのがジャップ
    環境を変えるよう訴えると甘えと言われる糞みたいな社会

  296. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 20:39 ▽返信

    以前テレビで有給とるのにプレゼンしなきゃいけない会社が取りあげられてたな
    頭おかしいよマジで

  297. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 20:41 ▽返信

    クソみたいな全体主義の民族性だからな

  298. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 20:42 ▽返信

    馬車馬を休ませながら働かせるのと
    休みなく働かせるのと
    どっちが作業こなせるか考えたらわかる

  299. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 20:42 ▽返信

    日本は仕事の出来ない奴が残業をして仕事してる振りをしてるだけだから

  300. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 20:51 ▽返信

    日本人は多く働けばいい、努力してる思ってるけど間違い
    外国人は少ない時間で効率的に働けるようシステムから努力してる
    怠惰な日本人が勝てないのは当たり前

  301. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 21:02 ▽返信

    バカらしい、日本だって5時になったら仕事終わってディスコにでかける時代があったんだよ。

    ギリシャ見て見ろよ。有給どころか国民の半分以上が仕事無いんだぜ。

  302. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 21:05 ▽返信

    よくドイツはトルコ移民という奴隷がいるからだという意見を見るけど、日本も中国人研修生を安月給でこき使ってるよね。
    中国人頼みな業界も少なくない。これってドイツのパターンより搾取してると思うんだけど、それについては言い訳は何かあんの?
    まあ日本人並みの底辺労働環境に付いてこれるのは中国人くらいだろうけど。

  303. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 21:06 ▽返信

    ※281
    実は終身雇用という亡霊を今だあるんだからと言い訳に利用しているのは
    労働者ではなく経営者なんだけどね

  304. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 21:08 ▽返信

    江戸時代の日本人は今よりずっと怠け者で、正月は半月しか働かなかった。
    それでもちゃんと国は動いていたし、経済も回っていた。
    花鳥風月を愛し、季節ごとの行事を楽しみ、今に残る文化を育んできた。

    今それが出来てる?未来に残せる文化はある?我々の時代は良かったと子孫に胸を張って言える?

  305. よかったね 2013年02月18日 21:09 ▽返信

    ニートの諸君
    いい就職場所が見つかったね
    ドイツでも頑張ってください
    祝日は少ないけどね

  306. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 21:11 ▽返信

    なんか、仕事して「生産」する側で考えてる人が多いけど、
    休暇を過ごす人はなんか買ったり、どっかいったりして「消費」するんじゃね?

    それって多分GDPとかにもカウントされるよな?

  307. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 21:13 ▽返信

    ドイツの生産性が高いとしても、世界中どこも真似できてないことに気付けよ。
    もちろん、日本も真似できないから、学ぶ対象としては不適当。

  308. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 21:14 ▽返信

    ※302
    うちの職場にも中国人いたけど、キツすぎたせいで半年で飛んだw
    行くあてのない日本人しか残らなかったよwww

    ※295
    日本人の敵は日本人だもの。
    無能な上に他人の幸せを妬むからな。
    足を引っ張ったり、底辺同士で争うんだよ。もう見てらんない。

  309. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 21:25 ▽返信

    考えさせられる物はあるねぇ。

    私は、8ビットPC時代のプロテクト外しや、人のプログラムを読む事から、物作りの楽しさに目覚めて、今までヤってきてる。
    正直、管理職とかになって物作りに全力を尽くせなくなったら、やる気なくなるかもしれんね。

    基本的に減点式の自己評価が全てで、自己顕示は一切せず(そもそも、自分にとっては空気の様に当然の事なので気付かない…んだと思う)、不安定要素や失敗を加味して、自分で勝手に残業を減らして申請してまっす。

    就職して20年、ぜんぜん変わってません。こんな人、少数派なんだろうなぁ。

  310. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 21:26 ▽返信

    所詮日本だし。

  311. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 21:27 ▽返信

    ※302
    「中国人は劣等なんだから雇ってもらえるだけありがたいと思え、嫌なら中国に帰れ」
    みたいになんか勘違いしてんじゃね?
    ていうかこの言い草は実際に他のスレで見た書き込みだけどな

  312. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 21:28 ▽返信

    ※301
    ギリシャが何か関係あるのか?

  313. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 21:31 ▽返信

    面白いスレのまとめだった
    本スレ>>179の
    「人事部の、仕事の内容の評価がクソ(会社に何時間いたかでボーナス評価)」
    ってこれ大きいね

    それで仕事の【内容】の評価がクソな人事部がまた「即戦力を~」
    とかぬけぬけと抜かして採用にも関わってるんでしょ?
    そりゃ日本の企業は沈没するわ
    業績が落ちてる企業は人事部の眼力をテストした方がいいんでないかい?

  314. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 21:33 ▽返信

    そういえば昔、5時から男とかいうCMがあったよね。
    仕事が終わって遊びにいける余裕がある時代もあったんだよね・・・

  315. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 21:49 ▽返信

    欧米と日本じゃサービスやインフラに差があるし、同じ基準では語れないと思う
    便利さは欲しいけど労働時間や業務内容には文句つけたいっていうのは甘え
    俺は多少不便になってもいいからゆとりがあった方がいいと思う

    ※294
    3K労働とされるようなキツイ職場は出稼ぎ外国人に頼ってることは少なくないけど?
    漁業だって東南アジアあたりの出稼ぎ外国人が多くなってるの知らないの?

  316. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2013年02月18日 21:52 ▽返信

    うちの会社は年休と病休はちゃんと別になってるよ。連続して一ヶ月休み取る人もいるし。
    日本企業でも大企業は(会社によっては)社員の権利は欧州並みに守られてる。
    中小勤めの人はドンマイ

  317. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 22:01 ▽返信

    日本人は無駄な仕事生みすぎるんだろうな。
    中小の製造業に勤めてるが、元請からの意味無い要求とか
    やけに納期を縮めるのとかな。もっとルーズでいい。
    後、下請けにコスト削減ばっかり要求するな。

  318. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 22:04 ▽返信

    過剰なサービスとそれを無償で受益する立場の人間(女・子ども・老人)の声がでかいのが原因。
    そういうのに限ってケチで金払いが悪い。

  319. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 22:09 ▽返信

    日本の公務員は優秀だ

  320. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 22:14 ▽返信

    インフルエンザ撒き散らして課を一つ数日間壊滅に追い込んだのにお咎めなしの俺が来ましたよ

  321. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 22:20 ▽返信

    ここで問題になってるのは、企業として守るべき最低限のこと
    各企業の福利厚生の充実云々の話ではない
    日本企業は甘えからそろそろ卒業してほしい

  322. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 22:20 ▽返信

    モンスター親にモンスター客にモンスター国民のせいで
    全ての生産活動には紙で「きちんとやりました」と証拠を残さないといけなくなった。
    生産性が悪いのはお前らが望んだ結果なんだよ。

  323. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 22:21 ▽返信

    頭の悪い奴は頭の悪い会社に入る。ただそれだけ。
    一流企業はむしろ休み取れ取れうるさいわ。

  324. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 22:22 ▽返信

    風邪引く引かないが自己管理が云々とか言われるようになったのって何時ぐらいからなんだろうな
    何の根拠もない精神論、根性論に通じるものがあるよ
    カルトっぽい所が本当気持ち悪い

  325. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 22:31 ▽返信

    年俸制だから関係ね~w  仕事できなきゃ来年以降の査定さがるだけw

  326. 名無しさん 2013年02月18日 22:33 ▽返信

    労働者の権利を無視してるのって先進国じゃないよ。
    中国と大して変わらないよ。
    G8からも外れていいんじゃないの?

  327. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 22:36 ▽返信

    年俸制=残業代不要はウソ
    これもバカマスコミが作り出した捏造

  328. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 22:37 ▽返信

    国民が他力本願だからだろ。俺も含めて。

  329. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 22:37 ▽返信

    日本の労働環境はインドネシア人が
    「こんな環境でやってられるか!」と
    国に逃げ帰るほどだからな。
    途上国の人間でも逃げ出すほどの労働環境で
    なんで先進国ヅラしてんのよ、この国?

  330. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 22:37 ▽返信

    日本って8時間労働キッチリ守らせたら1人辺りGDP2万ドル台なんじゃねえのw

  331. 名無しさん 2013年02月18日 22:38 ▽返信

    随分前だが公務員で仮病使って病欠ってことで特別扱いで給料もらいながら月単位で
    何年も繰り返し悠々休んでる奴が問題にならなかったか?

  332. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 22:39 ▽返信

    役割分担がちゃんとしてるから効率がいいという意見があるが、
    現場の事を何にもしらん客先が余計な仕事を増やしていくぞ。
    現場の事も学べよ。非効率な支持スンナ。

  333. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 22:41 ▽返信

    労働基準法の有給消化を原則と明記して企業にも指導すべきだよ

  334. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 22:41 ▽返信

    公務員の怠惰な勤務は
    このスレで問題になってる企業の不正とは
    一切関係ないのは言うまでもない

  335. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 22:49 ▽返信

    失業保険受給者は労基署で一定期間企業に指導する仕事で雇ったら?
    生活保護受給者は労基署で一定期間企業に指導する無料奉仕させたら?
    人手不足のうえ、適正ばっちりだろうよ。

  336. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 22:51 ▽返信

    日本の仕事って儀式ばってるというか、無駄が多いのは確か

  337. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 22:51 ▽返信

    こういうのを見るたび海外ニートを思い出す。

    job is shit!

  338. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 22:57 ▽返信

    ワタミの馬鹿がテレビで従業員は宝といっていた。

  339. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 22:57 ▽返信

    ※291
    GMがそれやって生産性上がんなくて工場閉鎖したよねw

  340. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 23:01 ▽返信

    ドイツって物作りとかまともと思ってたら、手抜き多いし欠陥品だらけで納期守らないのに驚いたなあ
    風が吹いたら外壁が落ちてくる建造物を作られたときは呆れた
    怪我人がいなくて良かったよ

  341. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 23:05 ▽返信

    動画の中で「役所が不便だから仕事ができなくなって、余計な残業が減る」みたいな事情がなるほどと思う。
    便利すぎると働けてしまう。

  342. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 23:11 ▽返信

    ※341
    それはドイツだからいいんだよw
    納期とかのんびりしてるだろ。
    日本じゃ無理。
    役所へ書類提出して認可に2週間かかる仕事が
    納期2週間でやってくる。書類作成の時間考えてないだろ・・・。
    マジで大企業は下請けの苦労なんぞ考えない。

  343. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 23:20 ▽返信

    堂々とサビ残なんていう犯罪が見過ごされてる社会だもの。

  344. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 23:25 ▽返信

    残業代なんてここ10年ついたためしねえよ・・・
    交通費なんて15年近く貰ってねえよ・・・

  345. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 23:30 ▽返信

    欧米では~と昔から人様の領土に平気で入り込んで
    搾り取るように財産を侵略してきた糞白人共を崇拝して
    日本を含めたアジア圏を貶すコメント欄はここですか?

  346. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2013年02月18日 23:41 ▽返信

    ちゃちゃっと仕事を終わらせて定時で帰る。
    人事「残業削減を徹底しましょー。」
    上司「Aくん、例の件、もっとブラッシュアップした方がよくない?このあとまた打ち合わせしよ!(散々やったろうがボケ)」
    客「もしもし、Aいる?帰っただ?こっちはこんな時間まで働いてんのに残業しないで帰るなんざふざけんな!」

    そら疲れる人間増えるわ。。。
    社内(余裕あんなら手伝えや!」

  347. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 23:47 ▽返信

    ゆとりある生活を実践していたギリシャやイタリアは破綻してるじゃんw

    ドイツだって、まともな企業はちゃんと仕事してる。
    メルクとかBASFとか。

  348. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年02月18日 23:55 ▽返信

    泣き言は聞きたくないね。
    人の飯を食ってる癖に。
    提案しろよ、根回ししろよ。
    自分の周りから変えていけよ。

  349. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 23:57 ▽返信

    まさに>>8に近い状態になって仕事やめたわ。
    最初2人で製造をやってたら、1人仕事になる
    年々増えて生産量1.5~2倍近くなる。
    さらに別の生産&管理も追加とかやってられるか

  350. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 23:59 ▽返信

    まず有給使うと文句を言う老害を死滅させないとダメ

  351. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月19日 00:11 ▽返信

    中間管理職を減らせば生産性が上がる。つまり日本企業は・・・。

  352. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月19日 00:47 ▽返信

    日本の経済規模は粉飾されてますからw
    ヨーロッパ並みの条件で勝負したら先進国脱落ですわ・・・

  353. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2013年02月19日 00:50 ▽返信

    ほんと、日本の雇用環境は憎ましいな。
    レッセフェールの極限に至って歪んでるいるのにクズ過ぎるぞ日本。

  354. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月19日 01:41 ▽返信

    日本人は効率が悪い
    コレしかないやん・・・

  355. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月19日 02:03 ▽返信

    がんになった人は半分以上勤めた会社を辞めるらしいね。
    ドイツなら継続雇用だろうな。本人に罪はないのに。

  356. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月19日 02:26 ▽返信

    すげー考えさせられるわ。

  357. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月19日 03:09 ▽返信

    豊かさとは一体何なのか

  358. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月19日 03:31 ▽返信

    海外は病欠でも給料出んのか…いいなぁ

  359. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月19日 06:30 ▽返信

    ※357
    日本の場合、脱法行為や搾取するほうになれば豊かになれます。

  360. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月19日 06:59 ▽返信

    日本は残業すればするほど「頑張っている」と思われて査定が上がるからね。
    結果平地に穴ほってそれを埋める様な無駄をしてこんなに頑張りましたという
    「アピール合戦」が始まって終いには無駄と仕事が半々くらいになってくるから
    そりゃ日本人の仕事効率はヤバイくらいに低いよ。んでアピール合戦の邪魔になる
    残業しない奴はいじめて排除しようとする村社会だしほんと終わっとる。

  361. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月19日 09:06 ▽返信

    え? 熱があるから病院行きますって有給とったら
    病院には行く元気があるのに会社に来る元気はないのかって文句いわれて、

    結局病欠出して会社で残業までするのが普通だろ?うちはいつもそうだよ?
    もちろん有給休暇で本人は休んでいることになっているので
    当日の交通費も出なければ残業代も出ない。だって来てないんだもん。

  362. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月19日 09:17 ▽返信

    ※361
    涙拭けよ

  363. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月19日 11:13 ▽返信

    有給余った分をお金で出すようにすればいいんだよw
    そうすりゃ会社に休み取らさせるし、必要なら人員増やすだろ
    とっとと法律改定しろ

  364. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月19日 11:42 ▽返信

    本当にドイツがうらやましい。

  365. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月19日 11:50 ▽返信

    日本で要領いい奴は上手くサボってるからな

    ようは会社にいる時間が長いだけ。製造業は除いてな。製造業はロボット並の扱い

  366. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月19日 12:52 ▽返信

    ヨーロッパでずっと働いてました。数年前から初めて東京で働いていますが、仕事の効率の悪さは殆ど病気レベルです。ヨーロッパでこんな仕事の仕方してたら怒鳴りつけられるか直ぐにリストラの対象です。年功序列・終身雇用で甘えてきた年配の人達が特に酷い。あの人達がいつまで職場にしがみつく限り、効率の改善は無理でしょうね。でもそれに対して黙っている若い世代にも責任があると思いますが。

  367. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月19日 13:01 ▽返信

    日本のが人口はドイツの1.5倍もあるんだから必然一人当たりの値は下がるだろ
    まぁそれでもドイツのが生産性はいいみたいだけど

  368. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年02月19日 13:08 ▽返信

    こういうの目の当たりにしちゃうと、日本もなんだかんだ言ってやっぱアジアだなぁと痛感させられるわ

  369. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月19日 14:10 ▽返信

    ドイツだってみんなこんな感じではない
    日本だってどんな企業もってわけじゃない
    失業率とか貧富の差とか考えると日本は世界と比べると優秀
    海外が何でもいいわけじゃない。隣の芝生は青いってな
    まあ、ドイツは優秀な方だから見習うことはあるとは思うが

  370. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月19日 15:59 ▽返信

    馬鹿、客の場合「商品高い、安くしろ、企業努力が足りない、ぼったくりだ」「サービスが足りない、お客様は神様だろ」
    →商品の利益が少なくなる、クレーム処理が増えて効率が悪くなる、ストレス溜まる、労働時間が増える

    馬鹿、労働者の場合「残業当たり前だろ」「休む暇があったら働け」「お客様は神様です」
    →労働時間が増える、効率が落ちる、ストレスがたまる

    馬鹿が周り回って、利益を自分から捨ててる
    1割ぐらいならカバーできそうだけど3割馬鹿だと無理
    仕事ができても、社会にはマイナスのほうが大きい

  371. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月19日 16:00 ▽返信

    社畜キチガイ日本人

  372. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月19日 19:34 ▽返信

    ※360
    査定が上がるわけじゃなくて減点されないだけ。
    給料の総額を抑えたいせこい日本のやり方。

  373. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月19日 20:15 ▽返信

    将来の安心を対価に自由を捧げすぎなんだよ日本は
    みんなもうこんな労働の仕方やめろ

  374. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月19日 21:00 ▽返信

    日本が衰退した原因もこんなバカ記事を間に受けるバカが多いからなんだろうな~

  375. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2013年02月19日 21:02 ▽返信

    精神論と儒教思想が植え付けられてるからな、この二つのそびえ立つ糞をまずどうにかしなければ。

  376. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月19日 21:07 ▽返信

    ※337
    「Job is shit!」はマジで名言だったな
    「皆で不幸になろうキャンペーン」や「体育会系ヤクザ部長」とかも好きだったわ

    ヨーロッパの労働基準に合わせたら何社の企業が潰れるんだろうな

  377. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月19日 21:19 ▽返信

    ブラック企業(とそのシンパ)が日本を滅ぼすというのも
    あながち誇張とはいえないね

  378. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2013年02月19日 22:20 ▽返信

    完っ全にドイツが正しい。

  379. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月19日 22:37 ▽返信

    日本の働き方は限界まで頑張ってこれ。ドイツは余裕を持ってこれ。もしもの時は明らかにドイツのほうが伸びしろがある。
    米374日本に失業者・自殺者・過労死の多いのは何故だろうね?衰退してるのに過労死があるのは何故だ?

    納期の相談する際にas soon as possibleって書くと日本人の感覚だと『早くしなくては!』だけどヨーロッパだと『早めに出来ればいいか』って解釈になってると思うw納期ギリギリとか心臓に悪いからヤメテ…

  380. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月19日 23:04 ▽返信

    わかったわかった
    この日本企業の体制はおかしいおかしいとは思ってたけど、つじつまはなぜか合う現実も存在する。
    単純な話だ。枷をかけられているだけ。優秀であればあるほどおそらくわかるだろう。
    日本の突出が招く事態を日本全体が先の戦争で認識しているから、優秀すぎる人間の突出を民族レベルで押さえているんだろう。
    そもそも日本は日本だけで十分に生きられるから、他の国との歩み寄りは本来必要ないんだよね。
    他の国は自分だけでは生きられないから突出しようと頑張るけど、日本はいらない。
    だからこそ、日本の優秀な人材というのは幼稚極まりないせかいかっこくの幼稚園児を刺激しないようにするしかない。
    世界が日本に比べて幼稚園児に等しく、それと競争することの無意味さを民族レベルで認識しているから、
    優秀な人材の力を発揮することに意味を感じないんだろう。
    優秀な人は救いがない話だな。同情する。

  381. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月19日 23:05 ▽返信

    会議は定時外にやるもんだっていう認識
    時間外労働ありきだよね

  382. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月19日 23:10 ▽返信

    んで、大したことのない人ほど日本のシステムがもたらす弊害に だけ 
    弊害に だけ スポットライトを当てて、あたかも自分に責任は一切ないと主張する。
    無能のお仲間なんだから変なお面つけて有能ぶるのやめてもらえる?日本が馬鹿に見えちゃうのは君らのせいでしょ

    優秀な人に救いの手なんていちいち差し伸べる必要ないんだよね
    愚鈍な人が優秀ぶって勘違いすることができるのは日本のおかげでもあるんだよね
    芽が潰れる環境なのも確かだけどね

  383. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月19日 23:22 ▽返信

    しかしどう考えても、優秀な人が芽を出し辛い環境で、
    その中にいる繊細な感性を持つ人は優秀であったとしても、その環境でくじけてしまうかもしれない。

    優秀と言っても環境に左右されるタイプの才能も存在するし、優秀という言葉ひとつで一括りにもできない。
    むしろ日本じゃ環境に左右されるタイプの才能が力を発揮する方が国土に則った正しい才能のはずなんだけど。

    今の世の中にいる、今の世の中で力を発揮できない人たちは、国でどうこうとか会社でどうこうとか、
    そういうことを考えていてもラチがあかないのかもしれないな。
    優秀な力が燻ってどうにもならない現状も日本にはきっとあるんだな。

  384. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月19日 23:48 ▽返信

    上司が仕事してたら帰りにくい
    帰りにくいけど仕事がない
    じゅあ、ダラダラやって仕事伸ばそう

    日本の会社はアホ

  385. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月20日 00:20 ▽返信

    1つの企業で40年間、盲腸以外はまったく休まなかった親父すごかったんだなと30近くになって思うわ。

  386. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月20日 00:50 ▽返信

    ヨーロッパと同じ労働環境なんかにしたら日本の企業は国際競争に負けて潰れる
    社員1人あたりの労働効率を上げることで競争に勝ってきたのが日本なんだから

    まあ今のままでも競争に負けてガンガン潰れていきそうだけど

  387. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月20日 02:45 ▽返信

    ドイツみたいなゴミ国家と比較しても意味ないんだよ

  388. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月20日 08:18 ▽返信

    この前会社辞めたんだけど
    有給10日あったのに忙しいからって最終日まで全部出勤させられそうになった。
    もちろん有給買取なんてナシ。
    辞める会社の事なんてどうでもいいし、全くやる気も無いから苦痛で仕方なくなって
    最後の5日だけは強引に有給にしてもらったら、その後の俺の送別会で上司に普通に怒られた(笑)
    やめたってのに最後の最後まで怒るんかい。もうどうでもいいけど。

  389. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月20日 10:13 ▽返信

    労働効率が悪くて仕事が出来ない奴でも、休まずに働いていれば許してやるという
    気風がかつての日本にはあった。
    能力のない人が首にならない自己保身の手段として、長時間労働があったわけだ。

    今は、一生懸命働いている姿勢を見せることで、クビを避けるための自己保身の手段になっている。
    結局は、会社の利益よりも自分の身を守るための手段。今も昔もね。

  390. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月20日 13:00 ▽返信

    *3

     しかも診断書を提出しなければならない事がある! 金が余計に掛かるし。

  391. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月20日 14:04 ▽返信

    真面目に労働法守らせる気持ちがないから刑罰とかないんだろうな
    過剰労働させたら役員に実刑かけろよ
    上が下を守らないでどうするクズども

  392. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月20日 15:54 ▽返信

    2ちゃんの情報だけで経営を勉強したこともないまま「俺が経営者ならアッチのいいところ取り入れてたっぷり有給認めてやるのに日本の経営者は頭悪すぎる」みたいなこと言う奴は頭悪いと思う。
    テロリストが学校襲ってくる妄想でもしてろやks。

  393. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月20日 16:45 ▽返信

    まじめに法律守ってがんばってる企業がかわいそうになる
    甘えから卒業できない人間が多すぎるわ

  394. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月20日 17:00 ▽返信

    無能長時間労働者を守る法律
    半端に有能な奴ほど損するよ

  395. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月20日 17:58 ▽返信

    ※384
    その上司がやってる仕事の一部でも任されるようになろうとは思わないの?

    それとここによく書き込んでる単に長時間労働=無能ってのはおかしくないか?
    まぁ仕事内容にもよるかもしれんが。

  396. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月20日 20:16 ▽返信

    体調管理だって限度がある。
    二日酔いだの食い過ぎだのじゃない限り自己責任にはならない。
    突然体調が悪くなる時だってあるだろう人間なんだし。
    ストレスの影響で体調が悪くなる人間も多いし、休んでしまうのは仕方がない。
    そいつが仕事が遅かったり、忙しい日を選んで休んでいたりしない限り
    俺は絶対いやみ言ったり注意したりしないよ。
    休む方だって気を使って具合悪いときにペコペコしながら休むくらいなら
    出て働いたほうがマシだって思うだろう。

  397. 名無しさん 2013年02月20日 20:59 ▽返信

    有給を取ろうとすると嫌がるっていうのをやめるだけでも違うんじゃないかな
    有給をとるのは権利なのにまるで悪いことしてるみたいに思われるのはどうよ

  398. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月20日 22:53 ▽返信

    スレチかもしれんが先輩がドイツに出張した時の話
    地方の駅で雪が降る中特急を待ってるが一向に来ない
    駅員に聞いたら何故か2時間後に変更になったらしい
    駅員のいる部屋はストーブがついてて暖かいが、さっさと追い出された
    こんなところで凍え死んでたまるかと先輩は2ホーム時間根性で待ったそうだ
    似たような話は友人からも聞いた
    ドイツ人は義務は果たすが必要以上の仕事には手を出さない
    俺は駅員がストーブのある部屋に乗客を通してくれそうな日本の方がいい

  399. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月20日 23:05 ▽返信

    ×先輩は2ホーム時間根性で待ったそうだ
    ○先輩は2時間ホームで根性で待ったそうだ

    ホテルは遠くて引き返せなかったそうです
    田舎だから喫茶店もなく、日本じゃないから自販機のホットコーヒーも当然なく(´;ω;`)

    有休は確かにとりづらいね、俺はとる時はとるけど
    冬休みに有休1日たしたら、後輩が恨めしそうな顔しやがったうぜえ

  400. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年02月21日 00:19 ▽返信

    個人がどれだけ休もうと会社がどれだけ休みを決めて社員に与えようと休んでいる間も社会は動いているのだからその間にもライバルや他社に差をつけられる事を忘れてはならない。

  401. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月21日 01:04 ▽返信

    というか病欠以外で有給が取れない。そんな雰囲気じゃない。
    私用で申請したら、理由を書かないと受け付けないと言われたわ。
    社員が有給休暇中に何をしているのか把握している必要があるんだとさ。

  402. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月21日 06:36 ▽返信

    日本は中抜きが酷すぎるからドイツに負ける
    現場の後先を考えずに中間が搾取しまくってるからな

  403. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月21日 11:14 ▽返信

    実際、1日の半分以上はやらなくていい仕事をやってるんだよね。無駄だらけ

  404. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月21日 16:39 ▽返信

    *392
    経営は「勉強」するもんじゃねぇよ。
    「実践」するもんだ。

  405. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月21日 19:33 ▽返信

    俺から言わせると労働法も守れないのにブラック企業運営して仕事してる気になってる
    連中の方が甘え
    大勢の連中を巻き込むためニートよりたちが悪い

  406. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月22日 16:33 ▽返信

    効率やメリットより「苦労してる」とか「苦しんでる」ってのが好きだからな
    自分も経験あるが本当に調子いい時は賞賛されず
    グダグダ時間かけてろくな成果出してないほうが賞賛されたりする
    てかそっちの場合のが多い

  407. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月22日 17:20 ▽返信

    >>8
    >>175
    むしろ、他の人の仕事奪うなって叩かれる場合すらある

  408. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月22日 19:18 ▽返信

    やることやって、成果もキッチリだしてんなら、定時帰りやたまの有給取得くらい認めればいいのにな。似たようなスレで「病欠以外で有給取る奴は屑だから仕事に協力しない」とか、「病欠で有給なんて甘え。葬式以外は取るな」って感じのレス見たことあるけど、「やることやっても休むな」ってのが感覚的にピンと来ない。まぁ、本人だけが「やることやった」つもりになってる可能性もあるから、「やること」の範囲にもよるだろうけど。

  409. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月22日 21:36 ▽返信

    こんなクソみたいな労働環境に甘んじてブラック企業が跋扈した状況でせっせと生活保護叩き。
    それも不正野郎どころか制度そのものを叩くバカまでいる始末。つくづく救われないよ。

  410. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月23日 10:29 ▽返信

    ※409
    日本人の根本にある「あいつだけずるい」のなせる業
    自分が損してでも他人に損させたいんだから仕方ない

  411. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月24日 12:15 ▽返信

    これは結局日本人は無能ということなの?
    単位時間当たりの生産量低いってのはショックだわ
    そんなにダラダラやってるつもりはないのだけど、欧米人の方が手が早く動いているということだよね

  412. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月24日 18:56 ▽返信

    統計見ると「欧米か!」っていうより欧州人が
    「日米か!」って言うレベルw

  413. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月24日 22:05 ▽返信

    甘えんな馬鹿が働け

  414. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月24日 22:51 ▽返信

    まじここだけ社会主義まんまだな
    民度が高いかもしれない日本人ですら結局足の引っ張り合いに終始するんだからホント笑えるわ

  415. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月25日 13:34 ▽返信

    仕事の効率を図るとその分仕事が増やされる。
    増えた分、自分以外の誰かが楽になってる。
    あまりにもノルマが増え過ぎて腹が立ったので、
    Excelのマクロ消して辞めてやった。
    退職後、俺の代わりに3人雇う羽目になったと。
    部長は降格、社長は戻ってきてくれと電話がかかってくる。
    残念でした~。親会社に引き抜かれたんだよ。
    誰が戻るか馬鹿野郎。

  416. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月25日 23:11 ▽返信

    ドイツ人って上司とか会社に対する感謝や尊敬の念が無いんだろうか?
    っていうか稼げばいいってもんじゃないでしょ
    真面目に働けって思うわ

  417. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月26日 01:41 ▽返信

    ※415
    よくやったGJ!と言わざるを得ない。


    日本の場合、ヒト・モノ・カネ、それぞれが素晴らしいのに使い方が下手すぎ…
    というか使いこなせる現役の人間がごく一部しか存在しない上に管理側に立っていないという…

    有能(特に管理能力や洞察力、社会性)な人が評価されない(つか上司に無能が多すぎる)どころか足を引っ張られてる現状
    懐古厨、視野狭窄な効率厨、人海戦術依存、学歴or能力主義への傾倒、5W1HやTPOへの思考停止が蔓延してる現状
    これで「先進国」とか言っちゃってるのがマジで恥ずかしいんですが

  418. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月26日 23:24 ▽返信

    ※415
    ネタだろうけど、マクロはプライベートで作ったやつだよね?

  419. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月03日 21:36 ▽返信

    どこかで日本人の考えの本質を変える出来事、変えてくれる人物が出てきてくれないと
    日本人はずっとこのままだよ。でも、イレギュラーを嫌い出る杭を打つ日本人には訪れそうに無いな

  420. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月03日 22:29 ▽返信

    郷に入れば郷に従え。
    日本は働きすぎと言うが、「祝日」が非常に多い国。
    まあ、祝日が関係ない職場も数多いがw

  421. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月04日 22:12 ▽返信

    30年前の俺の親の時代でさえアメリカンナイズドなまともな会社はあったというのに、そこからぜんぜん進んでない日本

  422. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月06日 05:18 ▽返信

    どうせ辞める時に有給消化じゃん
    遅かれ早かれ
    なんかもう働きたくない
    疲れた死にたい

  423. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月07日 17:24 ▽返信

    有給使って休暇を取る事は犯罪です
    当然だが罰則が適用される

    休む暇があるなら働け
    日本の現状

  424. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月09日 02:49 ▽返信

    >「なんでドイツ人たちがあんなに休んでるのに、労働時間がそんなに少ないのに、経済大国に
    >なっているのか。なんで日本と同じくらいの国内総生産があるのか。」

    休みが多いから消費が増えて経済が回るんだろ。
    日本は働いてばっかで消費が出来ないから供給過剰でデフレ不況から抜け出せないだけだ。
    当たり前の話なのに。

  425. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月09日 03:00 ▽返信

    http://www.jpc-net.jp/intl_comparison/intl_comparison_2011_press.pdf

    こんなの見つけました。ちょっと見るだけで酷いね。ネット君の大好きなK国も迫って来てるよ。労働文化変える必要があるね。
    これだけ神経症みたいになってて、辛くて、この順位。基地外かと思われるよ、、

    筋肉&脳筋バカとの戦いだ。諸君らは勇敢(と姑息を使い分けで)に闘い勝利を収めてくれ。

  426. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月09日 15:47 ▽返信

    ウチの会社、有給は24日だが…

  427. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月09日 16:46 ▽返信

    こういう話には裏があるもんだ。

  428. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月09日 18:41 ▽返信

    親会社はドイツ。無理なことは日本に押し付けている用の感じている。Noといわない日本。会社が一斉に休む夏季休暇、正月などの慣習はないと聞いている。個人の意思で長期休暇を取得しているので変わりはないと思う。

  429. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月09日 21:29 ▽返信

    うちの上司で積極的に有給消化してる人いるわ
    周りからは叩かれてるけど
    これが本当なんだよなー
    会社が「有給消化しろ」って言わないもん、一流企業()だし

  430. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月10日 01:26 ▽返信

    ゆとり世代は初年度から有給で遊んでやがる。自覚が足りない

    ↑なんていう記事が新聞に載る国だからね…どうすれば日本は立ち直れるんだろうね

  431. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月11日 16:56 ▽返信

    政府の中小融資政策で意味不明な企業が温存されてるからでしょ
    潰れるところをちゃんと倒産させれば状況は改善すると思うよ。

    労働者がついて来れない職場=人の出入りが激しい=非効率なんだから

  432. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月12日 06:48 ▽返信

    外資系の知人は
    やる事やっとけば後は自由だから
    殆ど出勤せずに
    開いた時間に自営業やって暇潰ししてるって言ってた。

    時間や自由が欲しいなら
    外資系行け。

  433. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月14日 11:36 ▽返信

    ※93
    一人あたりGDPを見てるんじゃないの

  434. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月14日 19:47 ▽返信

    ドイツで数年間働いてたよ。
    ちゃんと5時には帰れるけど、帰っても家でソファに座ってテレビ見ることくらいしかやることないよドイツは。
    ドイツは我々の想像を絶するほどに田舎で何もない。場所によってはスーパーも4時で閉まっちゃう。生活も果てしなく質素。
    GDPだって日本と近いからと言って日本みたいに何でもある国だと想像してたらそれは大間違い。
    ナチスドイツ時代の遺産である車両技術や重工業が無かったらとっくに破綻している。だからそれ以外には何も無い。

  435. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月14日 19:49 ▽返信

    続き
    それにかなり片寄っている。裕福な高齢層がしっかりガッチリ金を握りしめて、大きな豪邸に住み何百万円もするようなアンティーク雑貨を趣味でポンポン買っているが、若者は今や共働きじゃなければやっていけない。
    でもそれに関しては日本でもそうだが。
    要は労働時間は短くて済むけどその分誰も働かないから、店も閉まっちゃうし不便。
    後面白い文化の違いは、日本ではみんな風邪気味ならマスクして出社するけど、ドイツではあれはやらない。

    日本「風邪引いてるんならならマスクくらいしろよ」
    ドイツ「風邪引いてるんなら会社に来ないでくれよ、皆にうつるだろ?」

  436. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月14日 19:56 ▽返信

    でもバケーションは一ヶ月くらい欲しいよね、いい加減日本もそろそろ・・。

  437. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月14日 22:14 ▽返信

    ドイツは日本の半分しか人口ないのにGDP同じくらいだからな・・・
    しかも労働時間短い(日本が長すぎ)・有給多い(名目上なら日本の休日も多いが)

  438. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 23:01 ▽返信

    ※437
    人口半分じゃなくて日本の2/3だよ
    GDPは日本の6割強

  439. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月20日 23:06 ▽返信

    ぶっちゃけ小学校とかでも一人課題が先にできてのんびりした感じでいると(別に騒音立ててない)「周りのことを考えろ」って言われた。
     なんか日本独自の現代の雰囲気があるわ。高校とかは普通に能率を考えた指導だったけど、こういうのがどんどんすたれてほしいわ

  440. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月26日 08:52 ▽返信

    うちはパッと見ホワイトだけど、仕事の能率は悪いな
    部内ミーティング=全員参加
    文句だけ言って、意見を言わないバカも参加させるから時間だけかかってしょうがない
    使えないやつはノルマ決めてルーチンワークだけさせとけよ

  441. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月27日 06:15 ▽返信

    ロルちゃんだw
    投稿動画毎回観てるよー^^

  442. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月27日 20:07 ▽返信

    うちは残業してる奴が偉いって価値観はないけど、残業代がデカいんだよな
    残業すれば月収20万が30万になるんだからみんな残るわ
    早く帰ったって支出が増えるだけだし

  443. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月29日 23:33 ▽返信

    ドイツはユーロ安でウハウハしてるだけだろが!
    他の欧州の惨状を見てみろや!

    結局のところ先進国で居たいなら働けっつーことだ。
    そもそも移民もせず、資源も無い日本が経済で世界2位というのが良い意味で異常なんだよ。

    現状仕事してみて効率悪いな~と思ってるなら自分で改善してやんよ!くらいの意気込みくらい持ってろよ。
    というか、アナログでやってたものをデジタル化して効率を上げていくってのが正に今の若い連中の役割だよ。

  444. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月31日 17:05 ▽返信

    > 公務員なんかは金曜日ならPM1:00に帰れます。フランスとかもそうです。

    ドイツでは公務員は底辺の仕事と認識されてる。
    日本の公務員がしてる仕事があっちでは多く民営化され、カスみたいな仕事しか残ってないから。

    日本の公務員は高給だと叩かれるが、やってる仕事が全然違う。

  445. 名無しさん 2013年04月01日 02:32 ▽返信

    賢い方、目覚めた方、ご自分が無能の一人でないなどとお考えですか?

  446. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年04月01日 19:08 ▽返信

    社内で有能な奴がいたが、有能だからこそバリバリ発言してた。しかしその仕事外注されて、干されて結局退社。こんなことばっかりやってりゃ業績悪化するわな、うちの会社。

  447. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年04月03日 19:52 ▽返信

    そりゃあ違法賭博パチンコに、在日利権に似非平和団体利権などがあるからだよ。
    欧米だけでなく、断食のあるイスラムにも負けてるといってもよい

  448. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年04月05日 09:42 ▽返信

    >>132
    そういうサービス過多を消費者サイドが求めるから仕方がない。
    一方の店がそういうサービス展開して顧客を取りに行ったら
    応戦しないわけにはいかない。

  449. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年04月05日 09:50 ▽返信

    ※191
    無能が職にあぶれて餓死するのは自業自得

    故に勤労に義務を果たせる機会すらたどり着けない無能は
    そもそも人間に非ず
    こういう風潮が根付かないと、なかなか…

  450. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年04月09日 14:24 ▽返信

    このスレ読んでて、とりあえず今の自分が精神的に疲れることが多くなったのは、部署が変わってドイツのような環境から、典型的な日本の環境()に来てしまったからだろうなぁと思ったわ。
    有給取得率とか仕事の効率とかなんて、そのまま当てはまるわ。

  451. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年04月12日 02:02 ▽返信

    欧米は効率が良いのではなく、労働者の権利が守られているんだよ。
    お客が目の前にいても、定時になれば閉めて帰って良い。お客と労働者が対等なわけ。
    で、多少不便でもお客は企業や店員に文句を言えないし言わない。それが正当な権利だと知っているから。

    日本は労働者は社畜扱いでお客は神様。だから過剰に労働奉仕することを要求する。
    そういう社会風土が根っこにある。

  452. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年04月12日 13:15 ▽返信

    おまえら起業して老害企業の悪しき慣習を粉砕してくれよ

  453. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年04月17日 23:38 ▽返信

    経団連こと日本経済談合連合会がある限り無理

  454. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年04月18日 05:18 ▽返信

    日本人は奴隷民族。
    白人と同じ作業能力や権利求めるのが間違い

  455. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年04月19日 20:41 ▽返信

    日本は有給は少ないかもしれないが祝祭日は世界で一番多い方なんだよな

    それにしてもドイツがGDPが高いのが不思議だったが労働生産性の違いというので納得
    意外だがドイツは超格差国家で
    持ち家率は低く一部の富裕層が多くを所有してるらしい

  456. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年04月21日 05:28 ▽返信

    有給休暇そのものの扱いについてだが、そもそも年次有給休暇に時効(2年)がある労働基準法が問題

    ・使い残った有給休暇の日数は失効する事無く永久に蓄積される
    ・会社は社員が退社の際には蓄積された有給休暇日数を通常の労働報酬の#倍の値段で買い取らなければならない

    こういうルールの元だと、当然、会社は社員に早く有給を消費するように勧告するようになる

    ちなみに、中国ですらこういう法律で会社が動いている
    あの中国よりもっと後進国的、社畜礼賛的な日本の法律を、我々、恥と思うべきだ

  457. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年04月21日 16:56 ▽返信

    サービス残業も2年分しか請求出来ないんだっけ?
    まあ、現行法すら守られてないから法整備の問題ではないだろうけど

  458. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年04月22日 15:54 ▽返信

    企業論理だけが通るからな日本は、日本的な精神主義を美徳と勘違いしてる情弱日本人も多いおかげで、
    経営者は自己中心の独善思想を掲げて金儲け、でも労働者は使い捨て、現場は効率も技術も必要ないからね、
    今は元々あった日本の貯蓄と信用を食ってるから、崩壊せずに衰退し続けているだけ、

    もはや一人当たりGDPも先進国どころか、東南アジアの一国と比較できるレベルだし、
    すでに日本の労働も将来の経済もすでにオワコン、経団連とここ10年の経営者どもが悪いね、

  459. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年04月25日 22:01 ▽返信

    ドイツ人ビックリかもしれんが、有給自体がない会社が日本にはごまんとあるんだわ。
    それを言うと、アホは中国や発展途上国に比べればマシとわけの分からないことを言い出す始末。
    アホは死ななきゃっつーか、殺さなきゃ治らない。

  460. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年05月01日 11:51 ▽返信

    こんな日本を誇れるか。 こんな日本ならドイツに植民地にしてもらったほうがましだ

  461. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年05月01日 19:30 ▽返信

    糞ブラックが海外にまで迷惑かけてんじゃねーよw

    いっその事日本全土をドイツ領土にしてほしい

  462. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年05月02日 01:05 ▽返信

    ※23
    お前の目は節穴だ。日本人の感覚で物事を見ているから本質に気がつけない。
    真の効率は日本人の感覚丸出しでは理解できない。
    一人当たりGDPがなぜ高いのかちゃんと分析してからそういうことを言え。
    ソースは10年ドイツにすみドイツ企業で働いている俺

  463. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年05月09日 06:32 ▽返信

    クソジャップは三度の飯より仕事が大好きだからね、しょうがないね。

  464. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年05月12日 20:53 ▽返信

    >>25

    半日でノルマこなしてしまうとじゃあってんで仕事が増えちゃうよ
    手が空いてると「指示待ち人間だとか、ぼ~としてないでどんどん周りを手伝えとか」
    言われる。
    もちろんチンタラやってるやつと評価変わらないんで、やれば損
    つーことでみんなチンタラやるようになったんだ

  465. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年05月16日 02:20 ▽返信

    >昔は世界に追い付けみたいな感じでがむしゃらに働いてたのかもしれないけど
    いつまで引きずってるんだよ

    これ。高度経済成長期の負の遺産だわ

  466. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年05月19日 02:02 ▽返信

    ※43
    労組のしっかりしてる会社はマシだよ。
    ちゃんと有給とるように指導されるしな。
    ※464
    自分の仕事を頑張って早く終わらせても一度でも仕事手伝うとそれが当たり前になってこっちの仕事みたいになってしまうんだよな。
    それで嫌気が差して放置するとファビョったりして嫌になるw
    お前の仕事だろ!って怒ったら「そんな。いまさら・・・。」とかwタヒねよwww
    ※103
    インフルなんかどうしようもないと思うぞ。

  467. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年05月19日 16:08 ▽返信

    お金がちょっとでも多く貰えるより、少しでもいいから休みがほしいよね。

  468. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年05月21日 00:00 ▽返信

    日本のバーカ。
    無能大国
    糞馬鹿
    アンポンタン
    生まれてくる国間違えた

  469. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年05月24日 12:29 ▽返信

    友達に20時くらいにメールしたら23時に今終わったって来た
    業種柄不規則になるのは知ってるが

  470. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年05月26日 02:37 ▽返信

    国民性の問題でしょう。
    ドイツ人は自分の仕事をいかに効率よく動かすかを考えている。
    日本人は自分の仕事をいかに楽にするかばかり考えている。

    特に日本の男ってケツを叩かれないと現実から逃げてばっかり。
    日本の文化として残っている上下関係や組織による圧力ってのは必然性があるんだよ。

  471. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年05月26日 05:06 ▽返信

    これは国民が「定時で帰るのが当たり前」って意識を持たないとな。
    私の場合、自分の仕事だけはめちゃ集中すればさーっと終わるんだけど、
    クソなお客様からメールや電話があって、今日中にやれとか言い出すから夕方に。アホか。
    お客様は神様です、の意味がここまで曲解されてるのが悪い。

  472. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年05月26日 05:08 ▽返信

    そしてまた消化しきれなかった、2週間以上の有給が消えていく…。
    金にしてくれたら結構稼げてるなーw

  473. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年05月26日 15:58 ▽返信

    平等とか人権をとか言いだしてから日本の企業が没落していってるのは目に見えて明らかだからね。
    ココのスレをみても明らかなように全て他人や企業ののせいにして自分を省みようとしない日本の男は欧米のような個人主義には向いてない。
    軍隊式の組織に身を置き命令されるがまま一生懸命動くのが日本の男にとって能力を100%発揮できる。これが現実。

  474. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年05月26日 18:55 ▽返信

    まずは労組潰すところからだ。

  475. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年05月28日 20:25 ▽返信

    納期とかどうなってんだろうか
    さすがに人が作る速度は変わらんだろ
    海外にもの発注すると到着までに半年ぐらいかかるってカラクリはこれなのか?

  476. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月04日 17:23 ▽返信

    働いたら負け
    ここまで見事にカスな環境も珍しいだろ
    マトモな企業なんて1%くらいじゃねーの

  477. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年07月26日 09:02 ▽返信

    カスほど力を持ちやすく、力を持った人間ほどカスになる国民性だからだよ
    おかげで経営者も官僚も政治家も人格破綻したやつばかり

  478. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月23日 13:23 ▽返信

    ドイツ人が凄いわけではありません、ドイツ人などヨーロッパで力のある国は周辺の東欧諸国などの人や中国などで奴隷のように人をこき使って、自分たちの生活をいいものにしています。決して彼らが効率がいいわけでも、優秀でもありません、欧米には奴隷という文化が今も名前を変えて生きています。彼らは決して認めませんが・・・日本人にはそれができないだけで、中国などでも欧米の外資に比べそうとう高い給与を払っています。
    東欧で暮らしていると偏見もありますが、よくわかります。

  479. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年12月31日 21:42 ▽返信

    日本でも病欠したら周りでサポートし合って何とかなるんだよ。何とかなるのに、有給休暇はとらせない。
    つまり、そうするとお前ら余裕があるんだな、もっと人員削減してもいいよなって経営者が考える、あるいはそれを中間管理職が危惧するわけだ。

    常に経営者の顔色を窺ってる状態。

  480. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年12月31日 21:51 ▽返信

    ※478
    なるほどな。そういう一面もあるんだな。
    でも、実は日本でもあるよ。
    研修制度と言って、あたかも工場の仕事を勉強に来ていると偽って中国から中国人を雇い入れて低賃金かつ過労死するレベルで働かせているんだ。
    地元に有名な○○ハムがあるんだけど、今まで日本人のおばちゃんらが働いていたのが、どんどん首を切られて、代わりに中国人がどんどん増えてきた。
    昔は中国人が日本語を勉強して日本人に混じってたのが、今では日本人が少数派で、もはや新しく来る中国人は古株の中国人に仕事を教えられるから、日本語すら勉強しないらしい。

  481. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2014年01月14日 02:59 ▽返信

    これはお前らがどういう立場によるかだよな
    経営者の目線なら日本の方がいいだろう(中小系も含む)
    労働者目線ならドイツだろうな

  482. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2014年01月22日 08:45 ▽返信

    おれは以前ドイツで半年間契約社員で働いたんだが、途中で大病にかかっちゃって、医者に2ヶ月働くなって言われたんだわ。

    「自分はたった半年の契約なのに、その間に2ヶ月も病欠なんてとてもとても出来ない」って言ったら、医者が「おまえは病気なんだから仕事をする事は許さん。病欠の証明書を書くから、職場に持ってけ、なんだったら俺から上司に説明してやる」と。

    上司に「半年の契約なのに2ヶ月も休む事になってしまって申し訳ありません。。」と言うと、
    上司は「契約社員って言っても、契約期間中は社員と全く同じ扱いだし、病欠するのは権利だから気に病む必要は全くない。ゆっくり休め」

    2ヶ月の間は普段と同じ給料が出て、復帰後に嫌みを言われる事も皆無だったわ。給料ももの凄く良かったし、休みも多い。その代わり仕事のクオリティは高いものを求められたが。
    こういう良い待遇をされると、ずるをして病欠になって給料うまーしようなんて思わないね。
    それに2ヶ月の間は仕事しないで家でゴロゴロしていてヒマでヒマで、仕事復帰したくてしょうがなかったわ。

  483. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2014年01月31日 05:59 ▽返信

    どれいだっていいじゃない じゃっぷだもの みつを

  484. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2014年02月13日 08:11 ▽返信

    日本企業はテスト受ける前に徹夜しまくるって事だろ?それかテスト期間中頭疲れて頭働いてないのに休まずご飯も片手で食べながら勉強。そりゃあいい成績出ないわ。

  485. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2014年02月24日 23:46 ▽返信

    夕方に会社へ戻ろうとすると電車の中は仕事終わりって感じのサラリーマンやらOLで満載なんだが、業界別でめちゃくちゃ差がありそうだよな <残業

  486. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2014年06月20日 05:50 ▽返信

    日本の場合は効率よく定時に仕事を終わらせる人間よりダラダラ残業する人間の方が評価されやすいからな
    さらに仕事が速い奴にはさらに仕事が集中する上に給料は変わらない始末
    生産性があがるわけがない

  487. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2014年08月08日 08:27 ▽返信

    ヨーロッパは何故か共産主義志向だよね。
    労働者に甘いのは共産主義と変わらない。

  488. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2014年12月20日 11:13 ▽返信

    米487
    甘いんじゃなくてこれが普通だから
    日本がオカシイんだよ

  489. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2015年08月11日 19:11 ▽返信

    だって日本企業の管理職ってワークフローすら把握してねーしw 改善なんてできるわけねーw よくあるのはなんか工夫するとそのまま作業に追加されて増える一方って奴なw 把握してねーからなくしていい作業がわからんのよ。

  490. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2015年08月12日 13:57 ▽返信

    ほら、働いた負けじゃん。(笑)

  491. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2015年08月12日 15:21 ▽返信

    だからいかに時間潰すかばっかり考えるようになるんだよね

  492. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2015年11月12日 00:48 ▽返信

    奴隷国ジャップ

  493. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2015年11月13日 20:07 ▽返信

    社畜奴隷文化って保守思想と一体やで~。
    中韓がぁ~ミンスがぁ~いうて逆張りして自民支持してる場合ちゃうで?

  494. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2015年11月13日 21:52 ▽返信

    うちのとこは残業くれくれだな。圧倒的に賃金低いからちょっとでも稼がないと生活できなくなる

  495. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2015年11月15日 22:41 ▽返信

    日本って外国から時計が入ってくるまでは工芸職人以外のんびりしてたらしいな

  496. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2016年01月17日 20:40 ▽返信

    去年ドイツ行ったけど、ドイツ人は家族大好きすぎ!
    家族との時間をほんとに大事にしてるんだなーと実感。
    お店や観光施設は土日開いてないとこがあってオイオイと思ったけど、建物や街、川、アーティスティックな壁のペイントを見てるだけでも楽しかった。
    日本は働けば働くだけ儲かった時代は終わったんだから、労働時間をきちんと会社に守らせて恋人や家族と過ごす時間を増やさないと少子化や労働過多による健康被害はなくらならいんじゃないかな!

  497. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2016年04月12日 12:38 ▽返信

    毎回思うけど、あの待遇は奴隷というより囚人かなんかだよな
    日本人は頑張っただけ怠けるから何やってもだめ
    他所がいいわけでもないが、先進国に仲間入りした途端に工業だけの後進国になるために全力疾走してるからな

  498. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2016年04月14日 01:21 ▽返信

    30年後には今愚痴を言ってるお前らが上司になる訳だが、当然会社内の有給取得について改善するんだよな?ちゃんと時間ではなく、作業内容で評価するんだよな?
    俺の子供が大人になるころにはそうなっててほしい。頼んだぞ。

  499. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2016年07月31日 22:44 ▽返信

    日本の企業は社員を奴隷や家畜だと思ってるし労働者もそれを受け入れてる

    うん、実に美しい国だね

    日本人の考える最高の生涯の終え方って「過労死」なんでしょ?

  500. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2016年11月30日 15:29 ▽返信

    頑張って速く終わらせてたらさっさと手持ちが全部終わって早退
    定時までいた分の給料はもらえない
    まあそんなんじゃ衰退しますわな
    それ以来早く終わる仕事でもだらだら定時までやるようになった

    あと日本は祝日多いからとか言ってる奴多いけど祝日って休めるの?
    周りに祝日に休める奴一人もいないんだけど、俺の周りがおかしいの?

コメントの投稿
←空欄可

・記事本文には「>>〇〇」で、コメント欄には「※〇〇」or「米〇〇」でポップアップするアンカーができます
・似たような内容の連投、宣伝コピペはNGです。削除・投稿規制することがあります。
・fc2の不具合で「NGワードが含まれているので投稿できません」となることがあります。  その時は短く分けて投稿する等すると回避できるかもしれません…。
最新の記事
このブログについて
携帯サイト
Amazon
レコメンデーションエンジン