桑田真澄 「”体罰”は指導者の勉強不足による一番安易な指導方法で、チームや選手は決して強くならない」

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桑田真澄 「”体罰”は指導者の勉強不足による一番安易な指導方法で、チームや選手は決して強くならない」

1:デボンレックス(宮城県):2013/01/11(金) 18:28:31.79 ID:Y7LeOMYJ0
桑田真澄さん“体罰では強くならない”

大阪の市立高校でバスケットボール部の顧問の教師から体罰を受けていた男子生徒が自殺した問題について、元プロ野球選手の桑田真澄さんがインタビューに応じ、「体罰は勉強不足による安易な指導方法で決して強くならない」としたうえで、「スポーツに携わる人全員で議論して、時代に合った指導方法に変えていくべきだ」と訴えました。

桑田さんは、高校野球で2度の全国優勝を果たし、プロ野球の巨人などで活躍したあと、大学院でスポーツの精神主義の問題点などについて学びました。現在は、かつて自分も体罰を受けた経験を踏まえて、体罰による指導への反対を訴えながら全国で講演活動や子どもたちの指導に当たっています。

桑田さんは男子生徒が自殺した今回の問題について、「本当に心が痛いとしか言いようがない残念な出来事だ」と述べたうえで、「体罰は指導者の勉強不足による、いちばん安易な指導方法で、チームや選手は本当の意味では決して強くならない」と指摘しました。

また、自分自身が小学校時代から体罰を受けていたことに触れ、「グラウンドに行って殴られない日がない時代で、それが当たり前とされていたが、殴られて愛情を感じることはなかった。理屈で話して説明してほしかった」と語りました。

さらに、「体や技術が出来上がったプロの選手でさえミスをするし、ホームランを打たれ、三振もする。だから、子どものミスに対して体罰というのは絶対に反対だ」と述べました。

そして、「かつては練習中に水を飲んではいけなかったが、今は“どんどん飲みなさい”と反対のことが正解になっている。指導方法も時代に合わせて変えていくべきで、今回の問題をむだにしないためにも、スポーツに携わる人全員で議論して、子どもたちの育成につながる指導方法を考えていきたい」と訴えました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130111/k10014748731000.html

9:茶トラ(大阪府):2013/01/11(金) 18:32:09.08 ID:y7MJCbd20
そらそうよ

10:オシキャット(大阪府):2013/01/11(金) 18:32:14.51 ID:f6WHNA7V0
日本の体育会系は体質が酷すぎるんだよな

 
11:サーバル(九州地方):2013/01/11(金) 18:32:45.24 ID:3JSK3NIIO
さすが、くわわ△

13:ぬこ(庭):2013/01/11(金) 18:32:56.16 ID:ARI2wAWTT
教育ならともかくスポーツの指導で鉄拳制裁とか本当に無意味だよな

15:アフリカゴールデンキャット(チベット自治区):2013/01/11(金) 18:33:07.05 ID:+zCJ8CNI0
さすが俺たちの桑田

18:マヌルネコ(千葉県):2013/01/11(金) 18:33:25.79 ID:mEgP3Ijr0
いやでも実際優勝したりしてんでしょ? その辺どうなの

34:アジアゴールデンキャット(青森県):2013/01/11(金) 18:39:02.32 ID:isftwPul0
>>18
それが体罰加えた指導者のおかげなのか、選手の実力か、どっちなのって事だな

でもいいね、この桑田の発言は
非常に論理的な体罰批判だ
確かに言われてみれば、俺もガキの頃は体罰を受けてたが、これっぽっちも愛情を感じなかったわw

21:ラグドール(埼玉県):2013/01/11(金) 18:34:23.72 ID:uG+eh3vw0
桑田は昔から体罰否定してるな

19:ジャパニーズボブテイル(関西・東海):2013/01/11(金) 18:33:48.63 ID:7vi9vj2sO
黒田はケツバットで日本人メジャー最高給投手になってるからなあ

94:アメリカンボブテイル(茨城県):2013/01/11(金) 18:59:19.04 ID:vCstiCR10
>>19
成功した奴はいいよね、成功した奴は

25:ターキッシュアンゴラ(北海道):2013/01/11(金) 18:35:21.31 ID:Wj0dQjHi0
桑田はこれはずっと言ってるよな

26:サーバル(東京都):2013/01/11(金) 18:35:53.47 ID:2hn/07sh0
サンキュークッワ

27:ヒマラヤン(香川県):2013/01/11(金) 18:36:34.09 ID:MdxRZZGB0
>自分自身が小学校時代から体罰を受けていた

桑田ほどの選手でもか

97:ベンガルヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/01/11(金) 19:01:36.29 ID:8lcNn9Gz0
>>27
高校時代も1年からエースだったから僻まれて上級生からいじめられてたらしいぞ

33:白黒(千葉県):2013/01/11(金) 18:38:45.33 ID:ZYy193uF0
対して清原は鉄拳制裁とか好きそうだよな
イメージだけど

35:サビイロネコ(福岡県):2013/01/11(金) 18:39:15.67 ID:aO1HtAgd0
相手が言うこと聞かないから殴るってホント無茶苦茶だわw

37:ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行):2013/01/11(金) 18:39:56.84 ID:1G+mYmHC0
スポーツに体罰は必要だとは思わんが、
学校での授業態度やイジメに関してはドンドンいってまえ、
どうせ口で言ってわからん連中や

38:猫又(静岡県):2013/01/11(金) 18:40:04.54 ID:lCH5RVIO0
この人はマジで指導者としてふさわしい
めちゃくちゃ子供のことを考えてる

40:マーゲイ(大分県):2013/01/11(金) 18:42:02.37 ID:3MhiSsh70
ド正論すぎる
悪いことをして言っても聞かない奴に対してならともかく
スポーツでミスしたり能力的にできないことに対して暴力振るったってなんにもならないわ

43:サイベリアン(内モンゴル自治区):2013/01/11(金) 18:42:21.81 ID:0jBMV4LCO
一流選手がこういうこと言うのいいね
あと古田も先輩から後輩へのリンチを批判してたな

50:猫又(西日本):2013/01/11(金) 18:44:44.87 ID:3eEthhSD0
体育会系で不思議に思うのは「負けたら罰ゲーム」みたいな風習
個人競技ならまだしも、団体競技でそういうのってどうなん?って思うわ
それこそ指導者が罰ゲームを受けるべきじゃないん?

53:アンデスネコ(東京都):2013/01/11(金) 18:45:51.97 ID:KmTeTu+V0
体罰で強くなるなら北朝鮮が何でも最強ってことになるだろ

67:ベンガルヤマネコ(東京都):2013/01/11(金) 18:50:42.29 ID:KX89Kycm0
桑田を支持する

75:ギコ(沖縄県):2013/01/11(金) 18:53:13.85 ID:ws8RAQED0
大体支持するわ
体罰を否定する気はないが、スポーツの指導においては反対だな
強迫観念でメンタルを鍛えても、健全な精神は育めるとは到底思えない

76:ペルシャ(西日本):2013/01/11(金) 18:53:37.65 ID:bTKnpwdy0
PLの天使こと桑田さん

82:ジャガーネコ(群馬県):2013/01/11(金) 18:55:40.03 ID:TpOB6A6A0
正論過ぎて、全国のバカ指導者に
口頭でリツィートしたい

85:アメリカンカール(やわらか銀行):2013/01/11(金) 18:56:07.97 ID:Z/1Lf6hX0
やっぱり一流アスリートが言うと説得力があるな

89:アムールヤマネコ(福岡県):2013/01/11(金) 18:57:36.37 ID:EJJkg5P90
プロや趣味ならともかく、学校でやるスポーツって教育の一環だからな
優勝しようが一回戦敗退だろうがそれが子供のためになればいい

91:マーブルキャット(広島県):2013/01/11(金) 18:58:13.59 ID:qEjjzqIz0
結局説明できない馬鹿は実力行使するんだよ

111:リビアヤマネコ(関東・甲信越):2013/01/11(金) 19:06:29.48 ID:ufG3qvLEO
お前等ゆとりがーゆとりがーって言ってたのにすごい手のひら返しだな
いつものことだがw

102:スフィンクス(茨城県):2013/01/11(金) 19:03:56.76 ID:V8FwGsLU0
>>1
でも強豪高らしいけど

104:チーター(空):2013/01/11(金) 19:04:40.46 ID:IMJGAEEaP
体罰に効果があるかどうかは実のところ関係ない
暴力で相手を従わせる、端的に言って奴隷と同じことを
現代日本で許していいのかという話

114:カナダオオヤマネコ(dion軍):2013/01/11(金) 19:08:08.94 ID:n9BzJ0Vj0
暴力でしか威厳を保てないまさにDQN

117:ボブキャット(北海道):2013/01/11(金) 19:08:37.40 ID:qbBnjDNc0
どうせ虐めるなら筋肉虐めようぜ

121:デボンレックス(埼玉県):2013/01/11(金) 19:10:09.65 ID:e9Z+AZDz0
指導に体罰なんてスポーツのことよくわかってない奴がするもんだよ。
馬鹿には分からんだろうが

146:ウンピョウ(富山県):2013/01/11(金) 19:20:41.38 ID:+P5NEV6b0
これ体罰肯定派はまったく反論できないだろ

157:ラ・パーマ(庭):2013/01/11(金) 19:24:18.43 ID:dh7ilxi7P
怒るではなく叱るに変えないとな

凄い弱い対戦相手の監督が終始怒鳴り散らして試合中にも関わらずビンタしまくってたのを覚えてるわ
相手の実力から見てもなんの意味も無い
あんなに怒鳴り散らされたら逆転しようって気もなくなるわ

159:オシキャット(東京都):2013/01/11(金) 19:25:04.56 ID:5jbGfc4z0
短期的に見れば効果は出るが長期的に見れば効果は薄い
仕事でもそうだと思う

167:スナネコ(dion軍):2013/01/11(金) 19:27:15.31 ID:6YHzpcY/0
殴っていやいや練習させるんじゃなくて
理詰めで説得してやる気ださせろよ
殴っとけばOKってどんだけ簡単な職業なんだよ

168:コラット(家):2013/01/11(金) 19:27:50.77 ID:YOsexCwD0
体罰自慢=残業社畜生自慢

日本は根本が腐ってる

169:ボブキャット(やわらか銀行):2013/01/11(金) 19:27:52.26 ID:btcScOE10
まあ走らないやつを走らせる効果はあるな
技術の向上には役に立たんけど

172:ジョフロイネコ(チベット自治区):2013/01/11(金) 19:28:33.82 ID:+3Z3OVj20
桑田は監督に向いてそうだよな

179:チーター(大阪府):2013/01/11(金) 19:30:07.32 ID:YDFhrSQJ0
体罰は甘えってことだな

184:チーター(北海道):2013/01/11(金) 19:33:12.40 ID:rLMtGYUX0
炎天下で水飲ませないのは体罰だから訴えていい

187:ウンピョウ(大阪府):2013/01/11(金) 19:33:24.66 ID:cGkDWqrB0
体罰反対派は理屈はあっても、実績がないのが一番の問題だから、
こうやって実績のある人が主張してくれると心強いな

203:バーミーズ(千葉県):2013/01/11(金) 19:42:30.85 ID:aucC6PKZ0
体罰・怒るってのがもう指導と外れてるからな
しつけでしかないから調教と同じ
言葉の通じない子供と動物にはアリではあるけど
どうしてだめなのか、どうしたらよくなるのかを理解させることが一番大事

思い通りにならないことの捌け口兼ねて指導と言い張るのは腐った指導者

208:イエネコ(東日本):2013/01/11(金) 19:45:49.83 ID:T8KrtaGhO
一見効果ありそうに見えるから上っ面しか見えないバカが支持する

これが問題

211:バーミーズ(千葉県):2013/01/11(金) 19:48:42.71 ID:aucC6PKZ0
>>208
いうこときかせるにはある程度効果的なんだよ
ただ、それはやらせたいことを無理やりやらせるだけで終わるから
なんでそうしなきゃいけないのかとか、そういうのがないと意味がない

231:エキゾチックショートヘア(新疆ウイグル自治区):2013/01/11(金) 19:59:26.02 ID:WbWi4iEe0
変形SMだよな
暴力指導者とマゾ選手の関係って

234:スナドリネコ(庭):2013/01/11(金) 20:00:52.31 ID:pPl2Cs0X0
桑田はちゃんと理論的に野球を科学するからよいと思うな
野球の指導者ってなんの根拠もないことを「おれはそう教わったからだ」っていう理由で指導するやつ多い
それに異をとなえれば説教かいじめか永遠控えだった

249:スコティッシュフォールド(北陸地方):2013/01/11(金) 20:15:00.47 ID:fdndRhjQO
仕事は見て覚えろ

これも指導能力無い&説明出来ない言い訳だからな
昔は楽な時代だった

286:縞三毛(兵庫県):2013/01/11(金) 21:17:08.54 ID:SuOdK7yC0
体罰やらで潰れていった選手多いだろうな
体罰に合う選手と合わない選手がいると思う

254:ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2013/01/11(金) 20:23:44.57 ID:kPr7SEDX0
体罰自体がぜんぶ悪いとは思わんけど、指導者の勉強不足ってのはあるな
練習中は水飲んじゃいけないとかも、ジジイ指導者はマジで意味があると思ったりするから怖い

316:ノルウェージャンフォレストキャット (新疆ウイグル自治区):2013/01/11(金) 21:47:17.43 ID:/GtrW//H0
権威や暴力で言うこと聞かせるのは短期的には間違いなく効果的だからな
乱用すればろくなことにならないがな

318:黒トラ(新潟県):2013/01/11(金) 21:51:49.36 ID:k4at7++g0
目的は強くする事でしょ
体罰が一番効果的に強くする事ができるなら、それが一番良い方法でしょう

334:ジャガーネコ(関東地方):2013/01/11(金) 22:00:20.10 ID:cDNUVUfaO
>>318
まあそうなんだけど人間は犬じゃないからな

289:ラガマフィン(東京都):2013/01/11(金) 21:21:25.57 ID:I16bUzo40
桑田は数年前にブログでも体罰はよくないってのを書いてた気がする

※数年前の桑田ブログ

「桑田真澄公式ブログ」
2009年3月10日 気が付く

今、WBCが、すごく盛り上がっているね。先日も、解説で韓国戦を観てきましたよ。
どこの国が勝ったとか、誰が打ったとかは、興味ないけど、
投手の球数制限やコールドゲームなどのルールが気になったね。

特に投手の、70球という球数制限。
WBCを観ていた、日本の野球指導者に、
勝った負けたよりも、ぜひ、「気が付いて」もらいたいね。

体力、精神力、技術を兼ね備えたプロの投手に、
70球以上投げてはいけないと言っているんですよ。
それなのに、体もできていない成長期の小学生、中学生、高校生、大学生に、
練習や試合で、100球、200球と投げさせている指導者が、何と多いこと。
この現状は、とても恐ろしいことだよね。

勝利至上主義以外、何物でもないよね。
学生時代は、育成が大切なのに、どんなことをしてでも勝つことしか考えていないんだよね。
子供の将来なんて、何も考えていないんだよ。
そんな指導者に、子供を預けている親は、恐ろしいことをしているよね。
安心して子供を預けられる指導者は、どこかにいないのかね?
いるのなら、教えてほしいですよ。

日本中、何百というチームを見てきたけど、
子供達を怒鳴り散らしている指導者ばかり。
怒鳴らないと理解してもらえないほど、私には指導力がないんですと、
周りに言っているようなもんだよね。
そんなことも、わからないのかね?
恥ずかしいというか、あまりにもひどすぎるよね。

そりゃぁ、叱らなければいけない時もあるよ。
でも、試合中、練習中、最初から最後まで、怒鳴ることないよね。
その情熱は、素晴らしいと思うんだけど、方向が間違っているよね。
それだけ情熱があるのなら、もっと勉強して知識を身につけるべきだよね。
もっと怖いのが、知識はあるけど、その知識を間違って使っている指導者だよね。
どちらのタイプの指導者にも、
他人の大切な子供を預かるんだから、最低限の知識を身につけ、
知識があるのであれば、正しい方向に使ってほしいよね。
このことを、声を大にして、お願いしたいし、そろそろ「気が付いて」ほしいね。
http://web.archive.org/web/20090314025316/http://kuwata-masumi.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-ea9b.html

292:ピクシーボブ(三重県):2013/01/11(金) 21:23:43.49 ID:9Xa0tio50
先輩に殴られたから、今度は後輩を殴る
脳筋の悪しき習慣

294:マンチカン(西日本):2013/01/11(金) 21:25:09.34 ID:shFyWwa70
>>292
虐待されて育った子は子を虐待する、みたいなな
負の連鎖

296:リビアヤマネコ(東日本):2013/01/11(金) 21:26:16.71 ID:7OUglXw9O
>>292
児童虐待の負のスパイラルと同じ構造か

311:ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2013/01/11(金) 21:43:06.96 ID:hRNb3kAR0
>さらに、「体や技術が出来上がったプロの選手でさえミスをするし、ホームランを打たれ、三振もする。だから、子どものミスに対して体罰というのは絶対に反対だ」と述べました。

論理的でまっとう

308:ジョフロイネコ(広島県):2013/01/11(金) 21:36:02.84 ID:g7lsJmH+0
桑田△

223:ジャガーネコ(大阪府):2013/01/11(金) 19:54:54.48 ID:a+MHjDI50
コロコロでやってた漫画と実際の桑田はイメージが違いすぎるな
270:アムールヤマネコ(兵庫県):2013/01/11(金) 21:02:02.64 ID:GKBu3h/v0
さすが俺らの桑田
サザンのCD買いあさってるくわ


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  1. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年01月11日 22:14 ▽返信

    厳しくするのはいいが
    暴力はいかん

  2. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年01月11日 22:19 ▽返信

    勉強不足と言うより指導者が頭悪いだけだろWWW

  3. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2013年01月11日 22:21 ▽返信

    指導者に愛情があるかではなく、指導される側が愛情を感じるかどうかだろ。

  4. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2013年01月11日 22:22 ▽返信

    体罰はダメだけど、何かしらの罰は必要だと思うの

  5. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 22:23 ▽返信

    平日の昼間から2chでゆとりが~とか俺らの時代は~と人生に失敗したニート共が死人を貶め体罰を肯定する一方で、同じく体罰が当然とされた時代にうまれそして成功した人が体罰を否定する。
    どっちが説得力あって正しいかなんて一目瞭然だよねw

  6. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 22:24 ▽返信

    ※3
    そうだね。
    暴力を振るうことを愛情とすり替えるアホもいるからねえ。

  7. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 22:24 ▽返信

    結局体罰なんて、落ち度やミスを指摘して説明できない脳タリンな奴が手をだすもの
    それが「愛」だとか・・別に「愛」って言ってもいいけどさ
    それがお前らの私生活のストレスやイライラのはけ口になってないと言えるならな

  8. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 22:24 ▽返信

    ただの暴行だろ
    体罰って言葉もいかん
    窃盗を万引きと呼ぶのもいかん
    ワイが球児の頃にもあったけど一度に40発なんて貰ったことない

  9. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 22:25 ▽返信

    印象と違って体育会系は陰湿なやつが少なくない

  10. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 22:25 ▽返信

    明らかに指導者をなめてかかっていたりそもそもやる気もないような人間にはショック療法として体罰はありだと思うが、何に関しても体罰体罰のザ・体育会系は指導の在り方として下の下
    つまり>>289ってことだな

  11. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 22:26 ▽返信

    体罰してきたらハンターチャンス。
    れっきとした傷害罪だからね。

  12. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 22:26 ▽返信

    桑田は、可愛がってた後輩を
    K原が体罰?でボコボコにして障害残したことを
    一生許さないって言ってるからな。。。

  13. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 22:27 ▽返信

    ちなみに犬のしつけにおいて
    体罰はやってはいけない、と犬の調教師は
    口をそろえて言うようだ。

  14. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 22:27 ▽返信

    でも、1001の暴力が話題になった時に野球少年団にいた奴に聞いたら、ミスしたら殴られるの当たり前ぐらいに言ってた。自分が悪いんだと

  15. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2013年01月11日 22:28 ▽返信

    あふぃかすくっさ

  16. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 22:28 ▽返信

    プロが言うと説得力が違うな

  17. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 22:29 ▽返信

    スポーツ業界の人間がこう言い出したら
    本当に言い逃れできないだろ
    他国も体罰なしで優秀な選手たくさん送り出してるんだから
    体罰なしでも十分相応の選手は作り出せるだろ。

  18. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 22:30 ▽返信

    真面目にやらん救いようの無い馬鹿が馬鹿やって殴られるのはまだ分かるがな。

  19. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 22:31 ▽返信

    これはどうしようもなく桑田が正論

  20. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 22:31 ▽返信

    >>117
    澤村「ファッ!?」

  21. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 22:31 ▽返信

    子供の教育???
    才能のある子供を金の力でかき集め、それでも足りなくて権力で親の仕事を世話までしてそろえたメンバーで優勝出来なかった指導者が事業主から何言われるか解かるよな?
    体罰が無くならないんじゃない、子供の才能を金にするシステムが無くならないと無理。嫉妬と欲望、競争と不正。
    極論するならこれはイジメの亜種だから、核心に近づくと○国人の問題が常にちらつく。貸金が法律違反でも、パチンコが法律違反でも、暴力が子供のクラブ活動にとって法律違反でも決して無くならない暗い毒と嘘がある。

  22. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 22:34 ▽返信

    3~40発殴るのはただの暴力だよな

  23. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 22:35 ▽返信

    子供に理屈で説明したって聞く訳無いだろ。
    それで済むんなら成人式で暴れるバカなんかいないわ。

  24. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 22:36 ▽返信

    黒田に関しては体罰がどうのこうのじゃなくて度の超えたハードワークが成功した例だからな
    それだって、肉体的にも精神的にも強くなる人間が一握りいるってだけだけども
    体罰禁止はものすごく同意するけど、ハードワーク禁止は難しいところだわ
    他人事だからこそだけど、やっぱ世界で通用する選手ってのは見たいしね

  25. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 22:37 ▽返信

    今回のバスケの事件でもいまだに体罰のおかげで強くなれたっていうのが沸いてるんだよな
    桑田みたいなネームバリューと実績ある人が否定してくれるのは本当にありがたい

  26. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 22:38 ▽返信

    ぐうの音も出ないほどの正論

  27. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 22:41 ▽返信

    >>23
    別に嫌なこと無理矢理やらせるわけでもないんだからさー
    好きなこと上手にできるようになるためなら聞くでしょ普通
    そういうのはやる気の問題であって子供だからどうこういう問題じゃないよ
    やる気がないなら辞めろっていうのも指導者の仕事だと思うけどね

  28. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 22:43 ▽返信

    野球部の入部テストが日本刀の上を渡るってのがあったよな

  29. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 22:44 ▽返信

    >怒鳴らないと理解してもらえないほど、私には指導力がないんですと、
    >周りに言っているようなもんだよね。

    教育以外も含めこれは思うなあ
    基本的にキレる=負けだと思う

  30. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 22:44 ▽返信

    ※23
    一部の人間がそうだからって全員がそういうわけじゃないだろ
    あんたの理屈はアニメ見たりゲームやってる奴は犯罪犯すだろうから危険って話と同じ理屈だぞ

  31. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 22:45 ▽返信

    体罰は有効だろ
    但し体罰と暴力をしっかり分けられる人に限るが
    そしてこの事件は明らかに暴力の領域

  32. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 22:45 ▽返信

    陸自でさえもう30年以上前から、教育での直接体罰なんて禁止になってやらないのに、21世紀に入って既に10年過ぎた今でも当たり前の様にやってるアホコーチ・アホ監督が居るってすばらしいよな日本ってwww

  33. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 22:46 ▽返信

    そもそも学校の部活動だぜ
    「結果出せば過程の犯罪行為は許される」なんての、教育機関として疑問抱かないのか

  34. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 22:49 ▽返信

    >>102 強豪校だからなんだよ? 同じ『人』ならおかしいと気づけよ 『昔は~だから』とか言い訳にもならんからな 指導スタイルにケチつける気はないが、傷つくのは将来がある子供だからな まぁ聞き分けがある奴の方が少ないんだがな……

  35. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 22:50 ▽返信

    ※31
    何が違うのよ

  36. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 22:51 ▽返信

    >>23
    成人式で暴れる馬鹿はそもそも子供じゃないんだから警察を入れればいいんだよ
    桑田はスポーツの世界で、例えば一つミスしただけで監督が平気で暴力を振るうような蔓延した体育会系の体質を批判しているのであって、子供が練習を拒否して、理論的に説明しても言うこと聞かずに暴れるようなら抑止力としての体罰もおkだろう
    理不尽な暴力と、暴力に対する抑止をごっちゃにしたらあかんよ

  37. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 22:52 ▽返信

    実績があっても暴力でしか指導出来ないという無能なだけだからね

  38. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 22:53 ▽返信

    そら、桑田本人は賢いからそう思うけど
    世の中の6割近くはサル並の知能だからな

  39. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 22:53 ▽返信

    テレビの影響が大きいからなー

    殴ったり罵声浴びせる鬼コーチ!でも勝利したらみんなで泣いて大団円!

    こういうので美化しちゃってる人多いんじゃないかなぁ
    俺も便所水飲まされた世代だから桑田の気持ち分かるよ

    『教育』と『調教』の違いが分からない人って未だにいるのが悲しいのぅ

  40. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 22:54 ▽返信

    こんだけホクロまみれの真澄が言ってるんだから正しいと思うよ

  41. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 23:00 ▽返信

    この問題プロで稼いでるスポーツ選手が色々意見行ってほしいな

  42. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 23:01 ▽返信

    >>12
    桑田を評価してるのはわかるが、ソースのないガセネタはやめようぜ
    この記事も胡散臭く見えて来るじゃん

  43. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 23:01 ▽返信

    スパルタで伸びるのは100人に一人

  44. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 23:02 ▽返信

    個人的には、体罰はする側が正攻法でないことを重々承知の上でしかしてはいけないと思う。
    もっと言えば体罰に及ばなければならないことは「恥」だという自覚。

  45. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 23:02 ▽返信

    強豪校は体罰してて強いってアホかよ
    強豪校ってそら有能な奴引き入れてるだけだから体罰のおかげじゃないぞ

  46. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 23:02 ▽返信

    >スポーツでミスしたり能力的にできないことに対して暴力振るったってなんにもならないわ

    これも正論で賛成!
    ミスしたら原因と対策を徹底的に研究して、できるまでやらせるんだよ。
    工夫して
    無理させないでね。
    能力的にできないことに対しては、能力的にできるように段階を追ってステップアップさせるんだよ。
    合理的な方法を工夫して。
    それができないから体罰って言うのはコーチが「自分は無能です」って看板出してるようなもんだわ。

  47. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 23:04 ▽返信

    体罰をちゃんと指導のために使える人間なんてほとんどいない
    大抵はキレて殴ってるだけ。禁止にするべき

  48. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 23:04 ▽返信

    スポーツの体罰って中田の名言で「右にならえ」みたいな感じと同じに想えて反対です

  49. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 23:05 ▽返信

    体罰はもともと
    軍隊の影響だからな
    軍隊では体罰は必要だけど
    学校には必要なし

  50. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 23:10 ▽返信

    >>179 体罰は甘え ←しごく名言。
    国民に原発推進と格差社会拡大という体罰を与えている安倍晋三自民創価連立政権も甘え。

  51. フリーチベットの名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 23:10 ▽返信

    体罰をすることで能力が向上するというのなら、
    中国人に日常的に罰せられているチベットの人々の戦闘力は、
    凄い事になってるだろうな・・・。

  52. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 23:10 ▽返信

    強くするだけならコマネチみたいなところまでいく人もいる、確かに金メダル取ったし凄いのは凄いが恐怖で支配ってのはなぁ・・・ただ人間さ、恐怖や痛みを感じた時に馬鹿力でるのは残念ながら、学問でも証明されてるわけで・・・・・・
    そしてぶっ潰す寸前まで追い込むと、次強化される効率もあがるんだよね。脳のリミッターの理論だっけか・・・あれもちゃんと証明されてる
    体罰はどうかと思うが、人間の作りがそうであるのは悲しいよな

  53. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 23:14 ▽返信

    「バントの指示が出てたが、ヒッティングしにいった」
    「バントの指示が出てたが、バントを失敗した」
    後者で怒鳴り散らす奴は、指導者として失格だろ。
    選手のバントの練度を知らない or バントの指導が出来てない、ってことだから。
    選手を育てるつもりなら、選手自身に足りない部分を自覚させ自主練を仕向けるとか、ダイレクトにバント練習を課すとか。

    バスケ部の顧問が本当にミスを理由に殴ったなら、体罰以前に指導力不足だと思うね。

  54. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 23:15 ▽返信

    というか軍隊でも頻繁に体罰があるわけではないよ
    規律を破ったときに修正として行われるだけで
    一々ミスがある度にバカスカ殴ってたら使い物にならなくなる

    軍での体罰はあくまでも、娑婆での甘えを抜く為の調教手段
    各々の我が儘や甘えを許して規律を軽んじると、いざって時に指揮系統に問題が出るからだ

    スポーツでの教育で鉄拳制裁は必要ない
    監督の自己満足か鬱憤晴らし以上の行為にはならん

  55. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年01月11日 23:15 ▽返信

    桑田さん正論ですねえ

  56. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 23:17 ▽返信

    体罰をしないでちゃんと指導できることにこしたことはない
    けどこうも考えてしまう…結局温室育ちを子供に強制しているだけかも…と

  57. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 23:22 ▽返信

    ※56
    体罰が脱温室育ちということではなく、自身の非と責任を真正面から受け止めずに育つことが温室だろ。
    自分の行いと責任をきちんと受け止めて育てば、体罰どころか大きな声すら受けずに育っても温室育ちとは言わない。

  58. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 23:23 ▽返信

    戦争でも日米で総力上げてどっちが正しいか殺しあって、体罰至上主義じゃ勝てないって結論出てるのにな

  59. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2013年01月11日 23:23 ▽返信

    原監督の次は桑田で決まりだな

  60. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 23:24 ▽返信

    でも甘やかすとガキは突け上げるからなぁ
    腕立てや腹筋させても体罰とか言う奴出てくると思うわ

  61. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 23:27 ▽返信

    帝国陸軍由来の鉄拳制裁は軍国主義の象徴みたいなもんなのにどうして問題視されないんですかね…

  62. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 23:29 ▽返信

    ※52
    人間だけじゃなくて動物だって肉食動物から逃げる(死を感じる)時はリミッター外れるだろアホか。

    それにそんなものを使わなくてもアメリカは野球世界一だしイングランドはサッカー世界一、
    体罰を行ってない日本フィギュアも世界一。

    そんなEBMに基づいて無い幼稚な論理を上げるのは頭悪すぎる。

  63. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 23:29 ▽返信

    体罰は「指導法」としては不適切だが「躾」としては効果的
    coachレベルではなくteachレベルの失策をする奴にはね

  64. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 23:30 ▽返信

    ※52

    そらあんた、ハードな練習を科せばいいだけのこと。
    そもそも、体罰ってのは悪事に対して行われるべきもんであって・・・
    ミスや技量未熟に対して行われるのは単なる暴力。

  65. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 23:31 ▽返信

    お前らキモヲタブサメンはネット上だとイジメもするDQN以下のゴミクズだよな

  66. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 23:31 ▽返信

    ※60
    つけあがったら校則に則り退部・停学・退学にすればいいだけ。

    なんでわざわざ違法行為をしてまで生徒を縛り付ける必要がある。お前最高に頭悪いな

  67. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 23:31 ▽返信

    日本だけでなく外国にも体罰&体育会系のような理不尽な世界は確かにある。しかし日本のソレは質が悪すぎ&指導者頭悪すぎ。旧日本陸海軍と米海兵隊を比較しても日本はあまりに意味のない体罰や理不尽な慣習多すぎ。戦争に負けたのも物量の差以前に日本の軍隊指導者は頭が悪かったせいとしか言いようがない。そして日本のスポーツ界も体力・体格差以前に指導者の質が悪すぎるせいで人口・GDPに比してあまりに国際大会で勝てない。その辺いい加減に日本の体育会系は恥を知るべき。
    手の付けられない不良や弱者に手を出すような鬼畜に対しては大いに体罰を加えてやるべきだろう。教師が一切体罰をするなという論理には賛成できない。しかしスポーツの指導はそれとは全く別次元の話。その選手が人間としてあるまじき行為を繰り返し、なおかつ何度言っても反省が見られなかったから体罰を加えた、という訳じゃないよな。

  68. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 23:32 ▽返信

    躾と指導を混同しないでわけて議論しないとな。
    少なくとも部活指導に体罰は百害あって一利くらいしかない。
    躾には多少あってもいいと思うけどね。

  69. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 23:35 ▽返信

    ※67
    >手の付けられない不良や弱者に手を出すような鬼畜に対しては大いに体罰を加えてやるべきだろう

    お前もバスケ顧問と同類って気づけ。
    組織には規則が、個人には法律があるんだからそれに則り処分すればいい。

  70. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 23:37 ▽返信

    スポーツでミスしたことに対して殴るってのは体罰じゃなく暴力だわな

  71. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 23:40 ▽返信

    まあ体罰が有効ならプロが練習に取り入れていることでしょう

  72. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 23:40 ▽返信

     ぐう正

  73. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 23:47 ▽返信

    体罰ってのは薬と一緒っすよ。正しく使えばそれなりの効果は出るさ。
    でも薬ってのは用法容量守らないと毒になるし、耐性が出て容量をどんどん増やす事になる。
    ご老人ほど医者信仰で薬漬けってな。

  74. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 23:50 ▽返信

    ※56
    なので殺しても問題ないですよってか
    すごいよお前
    犯罪者の考えだよ

  75. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 23:51 ▽返信

    でも強豪校なんだろ?…って言ってる奴は
    勝利至上主義に毒されてるわけだね。

  76. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 23:52 ▽返信

    でも野球界はプロにも未だに星野みたいなのもいるし、一番旧態依然って感じ

  77. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年01月11日 23:52 ▽返信

    普通厳しくするにもアメとムチを考えてやるがムチしか与えなかったのだろう。

  78. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 23:53 ▽返信

    甘やかされてつけ上がったどうしようもないガキのなれの果ての一つが、暴力に頼るしか指導法をもたない体罰指導者だってことだろうよ。

  79. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 23:53 ▽返信

    ※73
    >体罰ってのは薬と一緒っすよ。正しく使えばそれなりの効果は出るさ。

    でねーよw桑田は「決して強くならない」って言ってるだろ。
    そうやって僅かな暴行行為を容認するから、クズ監督独自の「正しい使い方」が氾濫するんだよ。

  80. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 23:54 ▽返信

    ただし「暴力=体罰」ではない。
    ミスをしたから殴るというのは暴力であっても体罰ではない。例えば部員がタバコを吸っていたから殴るというのなら是非はともかく体罰だろうけどな。
    だからこの場合は単に“暴力では強くならない”と言えば良い。
    ここで暴力と体罰を混同していることは誤用と言っても良く、ここでの内容自体には同意だが「体罰」を否定したいのだとしたらちょっと違うと思う。

  81. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2013年01月11日 23:56 ▽返信

    グラウンドで少年サッカーや少年野球してるの見てると大体ギャーギャー怒鳴り付けて、頭ひっぱたいてるもんな
    親も子供も盲信してるし
    それが当たり前の根底を小さい頃から受けてるなら疑問も生じないよね
    桑田さんの言う通り冷静なコーチって見たことないや
    良いか悪いかはわからないけどさじ加減ありきだわ

  82. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 23:56 ▽返信

    ※79
    ぶっちゃけタバコと同じだよな
    ゆるいとアホが事件起こすから、急激に締めないといけない

  83. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 23:57 ▽返信

    でもこいつ立場の弱いスポーツ用具メーカーの社員をいじめてたよねw

  84. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 23:57 ▽返信

    誰だっけ
    山本五十六だか誰だかの名言があるやん

    やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。

    体罰ってこれの真逆だと思うんだ

  85. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 23:58 ▽返信

    ※75
    資本主義社会であるいじょう、勝たないと意味ないのが現実じゃね?スポーツだろうと
    根本は資本主義の考え方、嫌な話だけど、負けても意味があるって言葉はあるが、負けた人・失敗した人を救ったりなんて話、今の日本じゃ全然聞かない。
    社会が歪んできてるんだろ、特に倫理が

  86. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月11日 23:59 ▽返信

    ※23
    「子供に理屈で教えられる知能が無いので暴力に頼ります」

    こんな甘えた考えで子供が育つわけねーだろアホ

  87. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 00:03 ▽返信

    ※75
    一切練習させなくてもただぶん殴ってれば強豪になれる

    それを言ってる奴の考えはこうだよ
    勝利至上とか考えてない。ただのバカ。

  88. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 00:06 ▽返信

    ※85
    資本主義は「公平な競争の下」という大原則があるだろ。

    体罰ってのは違法行為で金儲けしているのと同じ。
    勝ち負け以前の問題。

  89. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 00:09 ▽返信

    反骨心の塊みたいな人なら体罰もはねのけて大成するかもしれんが、
    そんなもん一握りも一握りだろうからなぁ

  90. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 00:10 ▽返信

    これこそが本当の権威の使い方だろ

  91. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年01月12日 00:12 ▽返信

    PLの天使桑田って… 清原が関わりたがならない立浪と同じくらい怖いって聞いたんだが…

  92. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 00:14 ▽返信

    このバカ教師も勘違い野郎だけどそもそも
    この学校の方針も間違ってんだろ!生徒の実力伸ばすより
    学校の宣伝のために試合に勝ちゃあそれでいいという校長の
    腐った精神構造が教師の体罰黙認に発展してんだろが!
    どっかのバカ国と同じだね!どっかのブラック企業と同じだね!

  93. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 00:14 ▽返信

    勝負は時の運って言葉もあるしな
    俺も1回だけ個人戦で超格上にあっさり勝てたことがあるけど
    相手の顧問のその後のキレ方にドン引きしたわ

  94. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 00:16 ▽返信

    体罰を庇護する気はないが
    体罰をゼロにしたら
    口や態度での内容がヒドイものになるし
    レギュラーを外したりなどの陰湿なものが増えそう。
    それでもジサツした場合、どうなるのかね?
    ジサツしなくても追い込まれて人間的に潰れた場合は?
    体罰より表沙汰になりにくい上に証明もしにくいぜ。

  95. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 00:16 ▽返信

    ※74
    俺は※56じゃないが、頃すんじゃないよ。勝手に師んだんだよ。
    反抗、告発、退部、退学など逃げる方法はいくらでもあった。
    それらより師を選んだんだよ。その子に耐性がなかっただけ。
    ビンタくらいで師ぬような子は社会に出ても通用しない。
    遅かれ早かれ師ぬ運命。

  96. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年01月12日 00:21 ▽返信

    自身もPLだった上にプロでも活躍して、大学でもいろいろ学んでるからこれ以上ない説得力だな

  97. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 00:23 ▽返信

    何でこんなに桑田が持ち上げられてるの?
    野村や王が言うならわかるけど

    >桑田真澄 「”体罰”は指導者の勉強不足による一番安易な指導方法で、チームや選手は決して強くならない」

    言ってる桑田は、まだ一度も指導して育てたことないじゃん。

  98. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 00:24 ▽返信

    今問題が明るみに出てるだけで以前から部活のシゴキなんてあったし昔のほうが酷かったよね
    その点で、

    今が最も状況はいい!

    まぁ、解決はしてないけどね・・・

  99. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 00:24 ▽返信

    指導の結果強い子になるんじゃなくて
    ポテンシャルの高い子がその高校に行っているから強豪高なんだと思う
    もちろんある程度の指導力はあるんだろうけど完全に指導の結果とかいうのは間違ってるよね

  100. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 00:28 ▽返信

    ※94
    それを録音してハラスメント事案として裁判所に行けばいいだけ。

    お前は名誉棄損も知らないの?ゆとりなの?

  101. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 00:28 ▽返信

    ※95
    きっかけを作っておいて「勝手に死んだ」は違うだろう
    ちゃんとそういうアホを裁く法律もあるんだぞ

    刑法第202条
    自殺関与・同意殺人罪
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%AE%BA%E9%96%A2%E4%B8%8E%E3%83%BB%E5%90%8C%E6%84%8F%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E7%BD%AA

  102. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 00:31 ▽返信

    ※81
    小さい頃いた少年野球チームそんな感じだった
    指導者もただの近所のおっさんで知識とか無いからできるのは暴力と恫喝だけ
    メンバーはみんな萎縮して怒られないようにこせこせしたプレイしかできず
    対外試合の勝率は一割にも満たなかった
    喘息持ちなのに野球ヲタの親に無理矢理チームに入れられて
    いつも苦しんでた子とかもいて可哀想だった

  103. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 00:32 ▽返信

    最後の方で桑田が投球制限の話してるが
    話題になった高校で優勝とかいうのも似た感じなのかもなぁ
    金の卵を掻き集めておいて目先の勝利のために使い切っちゃって潰しちゃうっていう
    高校のチームは結果出してるけど個々の生徒はそこがピークで卒業後はパッとしない、っていうか

  104. 名無しさん 2013年01月12日 00:39 ▽返信

    あんまり詳しく知らないが、桑田も昔の自分たちの環境自体は否定しないんだよな、今はそういう時代じゃないと言う
    桑田はその中でも成功者になった事実は残ってしまう事をもう少し自覚的に捉えて、良くないというなら自分の過去の環境も含めて、勇気をもって否定する成功者であってほしいな

  105. 名無しさん 2013年01月12日 00:44 ▽返信

    桑田のインタビュー全文は朝日とNHKのウェブニュースで読める

  106. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 00:44 ▽返信

    >>104が結構真理な気がする。まあ効果も怪しいとは思うけどな。

  107. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 00:46 ▽返信

    いい事言ってるじゃあないか

  108. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年01月12日 00:47 ▽返信

    「体罰を受けた」「強くなった」という別の事実を安易に結びつけて、
    「体罰を受けたから強くなった」と勘違いするからよくない
    体罰で強くなるなら、練習をせずずっと体罰を受けていればいい
    たとえ体罰で強くなれたとしても、その人間は一生体罰でしか成長できなくなる

  109. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 00:48 ▽返信

    ※104
    >>殴られて愛情を感じることはなかった。

    否定してるじゃん

  110. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 00:49 ▽返信

    「殴られたるのに愛情を感じています」←調教完了

  111. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 00:51 ▽返信

    それは、ドM

  112. 名無しさん 2013年01月12日 00:54 ▽返信

    ※109
    NHKのインタビューの方の引用
    >桑田:僕は体罰を受けたからといって、その人を恨んでいるかと言ったら、全く恨んでいないです。なぜかというと、その時代はそれが当たり前だったんですね。みんなが、それが正解だと思っていた時代なんですよ。
    >指導方法も体罰は当たり前の時代だったんです。でも今は時代が違うということです。
    時代にあわせて指導方法も変えていかないといけないということを、みんなで共有して取り組んでいかないといけない時期に来ていると僕は思います。

  113. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 00:55 ▽返信

    体罰で教育する教師は、
    自分の子供には絶対に
    体罰を加えないわ!

  114. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 01:00 ▽返信

    体罰は犯罪です。
    先生も日本の法律を守るべきです。

  115. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 01:00 ▽返信

    ※112
    その文章では別に肯定も否定もしてないけど

    >現在は、かつて自分も体罰を受けた経験を踏まえて、体罰による指導への反対を訴えながら
                        ^^^^^^^^
    ってあるんだから過去も否定してるだろ。

  116. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 01:01 ▽返信

    監督とかコーチにしごかれるのは
    体よりむしろ心の方のダメージがデカい
    殴られるときでもだいたいみんなの前だし
    罵詈雑言浴びせられるんだから
    もうまさに公開処刑だよな
    体の傷は何日かあれば治るけど精神面はちょっとなー
    安易に体罰に走る指導者は生徒の立場に立てないんだろうな

  117. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 01:01 ▽返信

    ※102
    やっぱり怖くて縮こまるんですね
    大概怒鳴られてひっぱたかれてる子達を見てると戦々恐々してるもの
    なんかのびのびしてなくて嫌な感じすらうけるなーと思ってたよ
    良い思い出にもならない指導者なんてこの世にごまんといるんだろな

  118. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年01月12日 01:12 ▽返信

    バカはぶってもいいが、頭のいい子はぶっても伸びない

    バカが殴られて勘違いして、よかれと思って下の世代を殴るという悪循環

    体罰で強くなってくた!とか抜かす保護者がその例、あれは一種の洗脳とか宗教みたいなもん

    誰も自分が理不尽な仕打ちを受けてきたとは思いたくないからな、正当化するんだ

    賢いやつは最初から無意味だってわかってる

  119. 名無しさん 2013年01月12日 01:17 ▽返信

    ※115
    昔は間違っていたと、もっとはっきり言って欲しいという願望で俺が読み違えてるのかな
    過去の時代自体は否定してないように受け取ったんだが・・
    まあ時代自体が間違ってたとまで言う必要もないのかな、言ってもいいと思うんだが
    全否定だと主張を受け入れない人が増えるし、本意ではないかもな

  120. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 01:17 ▽返信

    ※80
    そうだね。停学や退学に値する悪さをして、その処罰として殴るのが体罰であって
    処罰に値しない行為に対する単なる暴力とは区別する必要がある。
    ミスしたから殴ったというのは体罰ですらない。

  121. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 01:18 ▽返信

    体罰で無理やり上達させることはできる。これは事実。
    ただ通用するのは練習量がモノを言う中学まで。選りすぐりの才能が結集する大学レベルになればまるで通用しない。

  122. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 01:24 ▽返信

    子供にとって、強者である指導者が怒鳴るだけでも恐怖なのに、殴られたらどうしようもないわな
    というか。技術的なことを殴ってどうにかなるなら、もっと殴ってほしかったわwww

  123. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 01:28 ▽返信

    指導力が無いから体罰で誤魔化してただけだろ。

  124. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 01:35 ▽返信

    体罰による能力向上は強迫観念から来るもの。だからその強迫観念が何らかの理由で取り除かれた後はその人の能力向上はあまり期待できない。何故なら圧迫から開放されるだけであって自ら次への能力向上への意欲はほとんど残ら無いから。つまり高校で強豪になったとしても卒業したらそれ以上の能力向上はあまり無い。

  125. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 01:35 ▽返信

    恐怖による支配は、ある一定以上は強くならないよ。
    さらに他人との比較論もそうなんだよ。
    よくプロの人が言うじゃない。自分との戦いってさ。

  126. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 01:42 ▽返信

    手っ取り早く効果はあるな

  127. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 01:47 ▽返信

    子供を殴ることが必要な場面も当然あるだろう
    だからと言って殴ることが慢性化しかも1回に数発も殴るような事は
    ただのストレス発散か自己満足でしかない

  128. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 01:47 ▽返信

    ぶっ叩いて強くなるなら指導も教育も講義もいらねえんだよ。
    サンドバックのなり方を教わったのか?w
    効率的なボコり方を教わったのか?wえ?おい?

  129. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 01:48 ▽返信

    桑田の言うことはもっともだが、今回の事件の張本人である小村基の耳には届かないだろうなー

  130. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 01:55 ▽返信

    殴らなくても威圧的で怖い先生いたよな
    俺は小心者だからそれだけで辛かったわ
    だから徹底的に避けてたし、今でもそういう癖が染み付いてる
    まああんまり先生の責任じゃないけどなw

  131. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 01:57 ▽返信

    体罰で無理やり必死にさせることで、高校生の県大会レベルくらいには育てることはできるかもしれんね
    でも今回みたいに自殺者が出たりそうじゃなくても脱落者が大量に生まれるんだから、まったく割りに合わない駄目な指導法だよ

  132. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 02:01 ▽返信

    強豪校の野球部員なんて体罰で殴り殺す寸前までいかないと秩序が保てない。
    なにせ「強豪校の高校球児という特権」というものを理解している。
    なにせ学校と監督の間で億単位の現金が動く世界。
    レイプ程度の悪事なら学校がもみ消してくれる。
    もみ消さなければ億単位の現金が永久に消える。
    クズどもがそういう大人の理屈を知っている。
    そういうクズを黙らせるために容赦のない体罰が必要。
    選手の誰もが桑田のような天才であるはずがない。
    ホトンドが肉体的に平均を上回ったDQN。 それが高校球児。
    理想論を唱える前にまずは現状認識をしろ。

  133. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 02:01 ▽返信

    体罰でも暴力でも、力のある人間が弱い立場の人間を殴る。逆はない。嘗てのヨットスクール

    然り。力が正義としては如何のだ!

  134. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 02:10 ▽返信

    でも強豪高なんでしょとか言ってる奴らにマジコメしてやるよ
    高校とか大学とかでやってるスポーツなんてしょせんは強豪校つったって
    ゲームで言えば初心者の集団の中に廃人プレイヤーが無双しにいくようなもんなんだよ

    時間と金かけりゃ単純に良い線いくんだよ教師はほぼモチベーション維持にいるだけ
    体罰ってのも効率じゃなくてたいがい無理矢理訓練を維持させてるようなもんだ
    そんな弱いものいじめみたいな戦争の中で勝利してドヤ顔したらアホ丸出しだから
    だから学生大会ごとき勝ったことのみで大きな顔してる奴は
    どんなジャンルでもプロからは冷たい顔されるんだ

  135. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 02:11 ▽返信

    まぁ、体罰が許されるとすれば、いじめとか、万引きとか、他人に暴力以上のことをしたやつにだけだな。

  136. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 02:12 ▽返信

    でも高校の監督ってどんなに選手を育成しても評価されんで
    勝たないとクビになっておまんま食えませんよね
    これ、指導者の問題かね?

  137. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 02:14 ▽返信

    もっと普通にさ 
    体罰やるとしても 限度がある ってだけだろ。

    やり過ぎるやつはアホ。

  138. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 02:16 ▽返信

    ※136
    逆に考えるんだ
    プロの監督ではやれないようなできそこないが職にあぶれず監督やれてる場だと

    それはともかく勝ったら特別手当出たり有名になったりするからなちゃんと
    他の強豪校や企業のスポーツ部から良い報酬で引き抜かれたりする

  139. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 02:23 ▽返信

    暴力による教育と体罰って何が違うんだろ

  140. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年01月12日 02:35 ▽返信

    部活すらまともにやったことのない奴らが長文並べて言い争いやがって 滑稽だな^^

  141. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 02:56 ▽返信

    怒鳴る殴るって一番安易な方法だな

  142. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年01月12日 03:03 ▽返信

    デーブ大久保に聞かせてやりたい
    西武からブラゼル追い出して
    雄星に暴行して
    松坂健太も干されてた
    クズ中のクズ
    デーブいなくなってから雄星が生き生きして順調に伸びてきた

  143. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 03:13 ▽返信

    桑田の言うことは尤もだと思うけど
    タバコを売ってくれなくてコンビニのおばちゃんに怒鳴ってる
    中学生を見ると体罰による指導もありじゃないかと思えるな。

  144. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 03:21 ▽返信

    非行に対する指導は罰金が一番いい気がする、彼らにとってはそれが一番失われて困るものだろうから。
    それが出来ないだろうから体罰を行うしかないけど。理論で詰めてもわからない相手には説教は無理だよね。

    ただ部活で体罰をやる意味はわからない、部に所属している以上自発的にやろうという意思があるわけだし、それが無い人間は辞めるよう促せばいいんだと思う。

  145. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 03:26 ▽返信

    というか、リアルな実害で言うとイップス誘発。
    性格の問題、甘え、つって脳筋どもは馬鹿にするが、
    あれで選手生命絶たれる球児がどれほどいるのやら。
    しかも発症しても更にプレッシャーをかけるだけで技術指導しない。
    治らないので辞める、一生失敗した体験を引きずる、碌なもんじゃない。
    しごきやら体罰やらの名目で才能を相当潰してるのは間違いない。
    プレッシャーかけるのを指導と勘違いする連中多過ぎ。

  146. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 03:30 ▽返信

    優勝経験もある強豪ではあっても、優勝する強豪が皆が皆、過度な暴力型指導を行っているわけではない
    暴力型で結果を残す指導者は北朝鮮にでも差し出せ
    喜んで引き取ってくれるだろう

  147. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 05:20 ▽返信

    ※23
    子供に理屈で教えられないやつが何を教えれるか考えてみろよ。

  148. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 05:55 ▽返信

    ※95
    勝手に師んだとかww
    すげー便利ないいわけだなおいw
    暴力教師及び、虐めっ子にとって名言じゃねーか。
    気に入らない奴は追い詰めていけってわけかw

  149. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 06:59 ▽返信

    恐怖政治で健全な心が育つはずがない。
    つうか体罰はれっきとした傷害罪だからね。
    昔は見逃されたかもしれんが今のご時世なら有罪。

  150. 名無しさん 2013年01月12日 07:13 ▽返信

    みんながみんな「巨人じゃなきゃ嫌だー!」って泣けねーんだよ

  151. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年01月12日 07:14 ▽返信

    暴力で何を学べると言うんだ

  152. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 07:22 ▽返信

    昔の体罰と言っても平手打ち一発されただけだったな
    今回、問題となってる教師は50発も殴るただの暴力ではないか。
    マスコミどもが全力で擁護してることに胸糞悪いわ

  153. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 07:25 ▽返信

    高校時代の時に小学生から野球やってて、比較的に少し偏差値が平均より低い高校だったけど某有名大学からオファーがきた奴がいたけど、それをひがんだ先輩たちに徹底的に嫌がらせされて結局退部しちゃったって言ってたな。
    健全な肉体には健全な精神が宿る(笑)はどこにいってしまったのか。

  154. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 08:15 ▽返信

    一方カズシゲは・・・

  155. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 08:27 ▽返信

    実績を残した人間が言ってるのが良い

    一方、清原は今も...

  156. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 08:52 ▽返信

    教師側にも権利を与えるべき、どうにもできない小中学生を退学にできる権利を1年に1度行使できるとかね。
    そもそも「産まれつきの悪人はいない、かならずたち直すことができる」とかいう妄想はとっとと消し去るべき、どうしようもない悪人で産まれてくる奴の存在は認められてんだから、一定の年齢6歳ぐらいにテストして、サイコソシオと出たら、殺処分すべし。
    他の全うに生きてる人らが、害をこうむる社会であってはならない。

  157. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 09:12 ▽返信

    他人から抑圧された人間がまっとうに育つわけがない

  158. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 09:22 ▽返信

    俺部活入ってなくて良かったわ

  159. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 09:33 ▽返信

    桑田の時代のPLは厳しかっただろうな。
    開星高校野球部元監督の野々村さんだったらどう言うかな?

  160. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 09:36 ▽返信

    ※152
    いやマスコミは単純に高齢化社会だから顔色をしごき世代の老人に合わせてるだけだろ
    そんで暴力教師がやったことをよくわかってないで
    体罰って部分だけでイメージして語ってるから話がかみ合ってないんだと思う
    よくも悪くも奴らは仕事で毎日ああいうの入ってくるから
    いちいち一つ一つのニュースに真剣に考えたりしないからな

    だからニュースで奴らが自分の見解をコメントするのがそもそも間違ってる
    奴らは一日あったことをありのままにただ伝えてるだけでいいんだ
    大御所になればなるほど天狗になるのも合併症でイカれた事を言うのが濃くなるからな

  161. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 10:03 ▽返信

    こういう暴力ふるうヤツってな、
    生徒からこれ関連で文句言われると、じゃあいいよお前らでやれよ俺はもう知らんとか言い出すんだわ
    結果出してる俺のやり方にケチつけるんなら、それ以上の結果お前らだけで出せるんだろうな?ああん?てな
    いきなりでかい責任ちらつかせて黙らせんのよ
    そらそんな責任負えないから子供は文句も言えなくなるよな
    こういう連中の汚い手、しかも大概自覚せずやってる性質の悪さ
    いつでもどの時代でも、こういう教師はいなくならないんだよな

  162. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 10:04 ▽返信

    避けたり、やり返したら教師も黙ったから
    愛もクソもねーんだろうな
    って気づかされた

  163. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 10:05 ▽返信

    体罰の否定って86年ぐらいに教師が生徒を体罰で殴り殺す事件が多発した事から議論が始まったんじゃ?
    ゆとり関係ないよね。

  164. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 10:21 ▽返信

    生徒ができるできないで体罰はだめだけど、やる気のない生徒への体罰はOKだね

  165. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 10:23 ▽返信

    正直公立の部活顧問って時点でな。
    一番安易な指導方法っていうか、本当に何も知らんかったりする訳だし。
    大学時代クイズ部の数学教師ですら、人足りなかったら運動部持ったりする訳だし。ルールからやし。
    体育教師ですら、下手したら自分のやってたスポーツ受け持てない事あるそうやし。
    そんなんだったら、言葉なんて何もありゃしないだろうな。。。

  166. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 10:25 ▽返信

    ※97
    プロ野球の監督はしてないが、子供たちに教えてまわってるはず。
    プロチームの監督だけが指導じゃないし、今回の事件は子供への教育の問題だから
    プロ指導者よりも発言に意味があるんじゃないか。

  167. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 10:25 ▽返信

    「篩い」になってるとは思うけどな。タフな精神力のヤツしか残れないっていう。
    桑田自身その篩いをかいくぐった上に技術があったから上にいけたんだと思うけどな。

    桑田はそういう自覚は無いのかな。謙虚なんだなきっと。

  168. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 10:28 ▽返信

    っていうか冷静に考えると今の教育でも自殺しない子のほうが圧倒的に多いわけで・・・。
    こういう特異なケースを元に世の中が動いていくと、間違った方向に行きそう。
    いずれ、生徒に触っただけでも体罰だ!という輩も出てきそうだ。


  169. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 10:30 ▽返信

    学校での生活指導だったら体罰賛成。
    部活とか勉強とかの技術指導での体罰は反対だな。

  170. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 10:33 ▽返信

    そもそもスポーツをやってもレギュラーになれて活躍し、プロになれるような選手はごく一部。他の人間は部活をやることによって身体と精神を鍛え、礼儀や協調性を学び、社会に出てからのサバイバルを勝ち抜く力を身につけることにこそ意味があるはず。 なのに元体育会系でクソみたいな人間が少なくないのはどういうわけだ? スポーツで培った肉体と精神力はどこへ行った? その辺が一番日本のスポーツ指導者の質の悪さを表しているんじゃないか?
    大学で活躍し、プロで活躍し、引退後コーチになり、そのコーチをクビになったら絶望してマンションから飛び降り自殺した某投手(死因には異説もあるが)のように閉鎖した社会でしか生きられない人間を作っているようでは意味がないだろう。今回の体罰教師はレギュラーになる奴以外のベンチを温めている人間にとって今の部活がそいつらの人生にとってどういう意味があるのかとかは全く考えもしなかっただろうな。
    一方のアメリカでは軍隊でもスポーツでも辞めた後ビジネスその他で活躍する人間は少なくない。もちろん脳筋スポーツ馬鹿も多いらしいが。その辺社会としてそうした人間をいかに吸収し、役に立てていくかを考えないと自衛隊の合憲化、国軍化も(恐らく近く必要となるだろうが)国内にまた米海兵隊のような問題児集団を作るだけになってしまう。自衛隊もまた(社会の側の偏見も強いが)外の世界で生きられない、生きる自信がないような奴が階級が上の人間ほど多いんだよな…。

  171. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 11:00 ▽返信

    ※164
    そもそも部活だし・・・趣味だし・・・
    やりたくない時に殴られるはねーわ
    それをしていいのは真剣にやってる同じ目線のプレイメイトだけだわな

  172. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 11:14 ▽返信

    殴られる子は決まっているというのもあるから、
    結局は先生の腹いせに殴られているんじゃないだろうか

  173. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 11:22 ▽返信

    そんだけ部活でやったってそれで食ってけるのは1%もいない。ましてバスケなんてプロも無いだろ。
    もっと引いてみると体育会系の体罰はよくいう社畜ってやつをつくる温床だという事。
    大体人事って体育会系を取りたがるとこ多いだろ?まして伝統としてどこどこのラグビー部ラインみたいな会社も多い。
    そういう連中は徹底的にシバキ上げられてるから会社に飼い慣らされることに何の抵抗も感じないし。問題にすら思わない。

  174. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 11:26 ▽返信

    ビンタで死ぬって・・・・・
    今時の子供は・・・・・

  175. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 11:32 ▽返信

    ※148
    逃げ出す方法は他にいくらでもあったのに
    あえて死を選択したのは、その子だ。

  176. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 11:33 ▽返信

    正論というか当たり前のことだよね。こんな当たり前のことをわざわざ口に出して言わなきゃいけない現状を恥じるべきだね。

  177. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 11:34 ▽返信

    ※23
    はい脳筋入りましたー

  178. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 11:40 ▽返信

    もしかしたらプロになる、って一点に絞ったら体罰もありかもしれんけど、全員が全員プロになりたいと思っているというわけじゃないからな。中には野球は程々にして、勉強したい奴もいるだろ

  179. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 11:56 ▽返信

    体罰を行なうと、生徒のモチベーションが「競技をうまくなりたい」ではなく、「教師に怒られたくない」に変わってしまう

  180. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 12:01 ▽返信

    昔は~昔は~って言ってるヤツはチョンマゲになれ。

  181. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 12:28 ▽返信

    昔の話よりも今の話をして欲しいよ
    体罰を支持してる人たちって
    昔じゃなくて今の自分が仕事でミスや失敗したときに
    仲間たちの前で人から怒鳴られたり殴られたりしても平気というか
    そうされることが当然だと思えるほど覚悟できてるの?

  182. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 12:28 ▽返信

    悪ふざけし過ぎて先生から平手打ちを一発受けた事があるけど、その先生には感謝している。
    今回の件は些細な事で何十発も殴るパワハラ。
    教育としての体罰とパワハラを混同して欲しくない。

  183. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 12:29 ▽返信

    >>175
    なんつー程度の低い自己責任論

  184. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 12:31 ▽返信

    そもそも学校の部活というシステムがおかしいんだよ。
    「教師と生徒、上級生と下級生」という関係性がそのままスポーツに持ち込まれるからな。
    当然、各々のレベルや志にも差があるんだし。
    本気でプロ目指す奴はプロの下部組織やジムに行き、趣味としてやる奴は地域のクラブに行くとかさ、そんなシステムを作って学校教育とスポーツは切り離すべきだね。

  185. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 12:36 ▽返信

    こいつらまじで言ってんのかよ

  186. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 12:37 ▽返信

     

    「体罰ではない。教育的配慮だ。」

     

  187. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 12:37 ▽返信

    体育会系は暴力や懲罰のハードルが低すぎるよな
    しかも指導者だけじゃなくて、頭の悪い生徒まで連綿と受け継いで後輩を奴隷化するとか
    厳しく律することは滅茶苦茶大切だけど、方法や強権の使いどころが無茶苦茶だわ

  188. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 12:38 ▽返信

    星野監督とデーブ大久保のコメントが聞きたい

  189. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年01月12日 12:39 ▽返信

    で桑田が指導者になって時間守らない奴やズル休みする奴殴りたくなるよ

  190. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 12:47 ▽返信

    体罰って言葉が既に間違ってる。何に対しての罰なんだよ、失敗することは罪じゃないだろ。
    悪いことしてないのに殴るのはただの暴力。暴力で強くなると思ってる馬鹿は「暴力」を推奨しろよ

  191. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 12:52 ▽返信

    0か100みたいな議論になってるのが悲しい
    体罰は必要だよ
    ただし、事後ケア必要、最終最後の印籠
    殴られもせずに一人前になったヤツなど世の中にいない

  192. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 13:07 ▽返信

    口で言っても態度改めない奴に1発ビンタするくらいならいいけど、日常的に何発も殴る様なのは行き過ぎだからな

  193. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 13:12 ▽返信

    ※183
    んじゃ、程度の高い話をしてみれ。
    ん? ないって?
    あっそ・・・・・

  194. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2013年01月12日 13:24 ▽返信

    平成生まれのヤツでも町の野球チームでバントやプレーの失敗が理由で殴られてたと言ってた。
    殴ってくるヤツに負けたくなくて辞めなかったらしいけど、その後学校の野球チームでは殴られることはなかったらしいから体罰ってそれぞれの勝手な持論でしかなくて必要なものではないんじゃないか

    ただ教育の手段で体罰が必要であると前提するならば、自殺に追い込んでしまう場合、その手段は間違っていたと教師も体罰容認の保護者も認めるべきだろ

  195. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 13:30 ▽返信

    >>289
    ブログの口調わろた

  196. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 13:35 ▽返信

    ※193
    If I were Oで物事を考えられずに常に自分の立場でしか物事を考えられないのはマジモンのアスペらしいぞ
    気をつけろ

  197. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 13:41 ▽返信

    競技人口からいって、体罰が一番酷いのって柔道だよね。
    後輩いびりの乱捕りで死人が出てるし、腰とか壊して人生狂った奴いっぱいいるんじゃないの。
    武道の必修化で死亡事故が頻発して社会問題になると思うわ。
    柔道は某金メダリストを擁護してるような団体だから自浄能力ないし不安だわ。

  198. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 13:55 ▽返信

    体罰ってのは指導の一環であることは否定しないけど、「指導」であるからにはルールがいるんだと思う。ただ叩く殴るじゃなくて「~~したときには(体の場所)を(行為)する」なんてのでもいいから

  199. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 14:04 ▽返信

    産経新聞にこれとはまた違った桑田の記事が載ってたけど、体罰に耐えられずに辞める優秀な選手もいるってのも言ってたな。

  200. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 14:17 ▽返信

    極めて正論。正論というか、もはや常識。一定以上の知能がある大人なら当然に辿り着く結論。
    こんな事すら分からない奴が子供に「指導」とは笑えんな。

  201. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 14:34 ▽返信

    ※175
    逃げ道がないから苦しむんだろ?
    スポーツ入学の生徒にとって退部は、進学や就職に響いたりイジメの原因になったり、最悪は退部=退学の場合だって有り得るんだぞ。
    中高校生にとっちゃまさに死活問題。だからこういう事件にまで発展するんだよ。

  202. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 14:47 ▽返信

    はるか昔はスポーツなんて街でたむろす体のでかい不良の厚生プログラムだった。
    全国の部活が戸塚ヨットスクール状態。まともな子供はそんなとこに行かない。
    その名残が残っているのだろうがいまでは善良な子弟もスポーツの門をたたく。
    時代にそぐわなくなってるんだろう。

    今でも軍やレスキュー部隊はむちゃくちゃしごかれるが、これはいつの時代でも不変のこと。

  203. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 14:48 ▽返信

    中国人ですら限界無視の過酷訓練はしても無意味に殴ったりはしないだろ
    部活脳の知性は後進国以下

  204. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 15:00 ▽返信

    >>111
    これはゆとりとは全く関係ないだろ
    厳しい練習は肯定だが、暴力はナンセンスって話だろう

  205. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 15:00 ▽返信

    もしオレが先生だったら体罰先生、勝手に監視するよ!携帯カメラで撮るよ! 

  206. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 15:03 ▽返信

    今の50歳以上のスポーツ指導者って、おおよそ発想が陸軍のまんま。
    一発でも殴ったり蹴ったりしたら問答無用で暴行罪で逮捕すべき。
    桑田はいつも発言が冷静かつ論理的でよろしい。
    こういう人が指導者を育ててほしい。

  207. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 15:37 ▽返信

    ちょっと前は「少し叩いただけでも体罰と騒ぐモンスターペアレント!」ってな感じだったのに。
    マスコミはほんと極端すぎでしょ

  208. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 15:49 ▽返信

    桜ノ宮高校のバスケ部のケースは特異な例だ。
    スポーツ部活からドロップアウトしたら進学面で不利になるし「勉強も出来る秀才」でない限り退学か転校を強制されるという「逃げ道が無い」生徒側の状況。
    鬼監督は練習試合の最中に神聖なるコートの横で、しかも他の生徒の面前で被害生徒だけを何十回も呼び付けてビンタを食らわした。
    叱って恥をかかせた後に何もフォローをしていない。これは指導や矯正ではなく、明らかに「追い出す為の嫌がらせ」ないし「個人的な鬱憤の発散行為」だ。
    もっと言えば、その場に居たトレーナーやOB連中は無言でそれを見ていた。監督は恩師でもあり絶対的存在だったとはいえ、大人なら止めに入るべきだ。
    監督が暴行傷害罪であると同時に、その場に居た大人は全員「犯罪幇助」の罪がある。

    ちなみに非人道的な訓練で定評のある米海兵隊でさえ、罰を与える場合は直接殴打ではなく「腕立て伏せ」を命令する。

  209. 名無しさん 2013年01月12日 15:49 ▽返信

    生徒も教師も加減分からない奴いるんだから
    この際、罰自体は法律で段階ごと決めておいた方がいいんじゃない?
    どの段階にあたるかは各学校に任せる形にしてさ・・・

  210. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 15:54 ▽返信

    殴っていいけど、ちゃんとした理由でやれってこった
    自然に自分の力をセーブするような奴とかならある程度恐怖与えてやらせんと伸びんし
    目一杯やってるのに結果がついてこない奴殴っても壊れるだけだわ

    生徒がどれだけやってるのかわからん奴はそもそも指導者に向いてない

  211. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 16:04 ▽返信

    複数の部活が全国大会常連だった母校
    体育コース及びスポーツ優待生制度一切なし
    部活生が宿題をやってないとそこの監督でもある教科担当がめちゃ怒る
    キリスト系清貧高校だったので強化費用一切なし
    理不尽なしごきや体罰、過剰な上下関係なし
    これで2、30年強豪やってるんだから体罰やっぱ必要ねえっていうか
    本当、指導者の質でしかないわ。

  212. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 16:11 ▽返信

    赤軍「高校生相手に総括するとかヒクわー」

  213. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 16:34 ▽返信

    体罰批判の体罰って「出来なかったから殴る」とか「生意気だから殴る」とかそれ系の意味だったのか
    てっきり言って聞かない悪ガキを殴ることを体罰と言ってるのかと思った
    前者なら完全に不要だな。後者は必要

  214. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 16:36 ▽返信

    >>117の言うとおりだなww
    いじめるなら筋肉をいじめて鍛えるほうがいい

  215. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 16:39 ▽返信

    線引きは難しいけどな。1発くらいならつい手が出たってこともあるだろうし、それで選手が気持ち入れ直すとかであれば問題ない。
    ただ自殺させるほどの体罰は明らかな暴行、犯罪認定していいだろうと思う。数発ビンタされた程度で自殺決意するほど人間弱くない。

  216. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 16:46 ▽返信

    今の子供は、デリケートな子も多いですし、教師も大変だとはおもいますけどね…。

  217. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 16:55 ▽返信

    逆に桑田とか清原クラスの天才スポーツ選手が言葉でうまく説明出来ないからつい手が出る
    ってならまだ分かるんだよ
    運動神経も人並みで教師やってやる癖に理論的に指導出来ない上に殴るとかただの無能な犯罪者だろ

  218. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 16:59 ▽返信

    最高なのは勤勉な指導者に勤勉な選手だもんな。スポーツだと特にそう。勤勉じゃないやつが俺には体罰がいるって意味でしか肯定できないのに、他の奴にもいるに決まってるって言っちゃうんだよな。

  219. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 17:03 ▽返信

    殴られないことを理解しながら大人をナメた態度とるお前らが量産されるのもそれはそれで迷惑

  220. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 17:05 ▽返信

    部活は教育のためという大前提がある以上
    体罰の結果一位とれましたとかプロになれましたという言い訳は通用しない

  221. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年01月12日 17:07 ▽返信

    生意気で言う事が気かないならまだ分かるが試合に負けたら殴るとはただ単に憂さ晴らししているだけにしか思えない。監督の指導力がまだまだ足らないだけだろ。

  222. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 17:11 ▽返信

    違う。そういう時は大人を舐めてるんじゃなくて、そいつ自身が自分を舐めてる、侮っている。考えた結果、議論した結果、勤勉な指導者を上回るなんてそうそうない。その結果に納得しないなら体育会系らしく放置すればいい。本来いるのはそういうこと。
    そもそも責任と自立の精神を教えることが出来ない事が根本なんだよ。

  223. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 17:15 ▽返信

    鉄拳制裁が必要なのは戦場で命の奪い合いをする軍隊だけ
    前線は苛烈で理不尽な暴力に耐えられないと生き残れないし使い物にもならないから、事前に過酷な状況に慣れさせる意味で体罰にも必要性がある
    スポーツには必要ない

  224. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 17:25 ▽返信

    勤勉じゃないし、すぐ怠ける人間に暴力を振るってまでスポーツをさせるかじゃなくて、なぜ怠けてるんだ、やるのは今だろ?って常に突きつけるだけでいいし、それでもやる気にならないやつはなら突き放す。これだけでいい。そんなことをしてる暇があるなら、必死に努力してる人間を尊重しておけばいい。そうすると暴力なんてする暇はなくなる。

  225. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2013年01月12日 17:28 ▽返信

    長嶋とか相当凄かったらしいから思う節があるんだろうな>体罰

  226. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 17:31 ▽返信

    かっこよすぎる。

  227. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 17:43 ▽返信

    なんか良い体罰と悪い体罰があって前者は容認みたいなやつが結構いるけど、そういう「俺様の考える良い体罰」みたいのが横行した結果が今回の事件だろ。
    個人の裁量に任せたらそういうのが起こるから法律で一律に体罰禁止になってるのに、何言ってんだ。

  228. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 17:49 ▽返信

    罰だからね
    選手が悪い行動をしてるなら体罰を含め正しい罰を与えるべきであり
    激励の意味で体罰をするのは安易だね
    場合によっては体罰が暗示的な効果をもたらす事があるが
    (重要な局面で気合を入れるために投手が仲間に殴ってもらうように言うなど)
    その場しのぎ的な指導を普段からやるのは指導力不足だな

  229. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 17:53 ▽返信

    体罰ねえ
    基本的に子供は豚や牛と同じ言って聞かなきゃ殴る
    甘やかして育った結果が現在

    たまに殴る方の問題があるのは認めるけど

  230. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 17:56 ▽返信

    ※196
    持論も持たずに否定するだけなんて
    バカでも出来るんだが・・・・・

    ※201
    その子には退部、退学より死ぬほうが楽だったんだろうが
    普通は、死ぬよりは退部、退学のほうがいいじゃん。

  231. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 17:59 ▽返信

    桑田は指導と罰を混同してはき違えている

  232. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 18:09 ▽返信

    ※12
    ソース出せ

  233. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 18:15 ▽返信

    この教師や学校の校長・経営者なんかは単に戦うことと「勝利」することの違いをどれだけ分かっていただろうか。社会に出てからも善戦した、大健闘した、では済まされなくて明確な「勝利」が必要とされる場合は確かにある。そうした場合には自分がかって勝利したことがあるという実績は心の支えになる、場合もある。もちろんそうならない場合も多い。
    以前甲子園で一時無敵の強さだった駒大苫小牧高校はそれまで北海道の高校が甲子園で勝つなんて無理、と長年言われ続けてきたのを覆した。北海道の学校は冬の間は雪に閉ざされて練習できないし、高校同士の距離も遠いので練習試合もなかなか難しい場合も多い。なによりおおらかな北海道人気質では死にもの狂いの本州強豪校に敵うはずがないというのが「常識」だった。それを練習法を工夫し、設備を整え、遠隔地からも有望な生徒を集めてあの快挙を成し遂げた。まあ、今から考えるとあの監督の指導法も必ずしも適切でない部分も多かったようだが…。
    ひとつの学校が勝利すると言うことはその地域全体の力を表すものでもあるし、だからこそ地域を代表して大会にも出場するわけだ。そしてその学校の指導法、やり方の適切さを証明し、普及させていくものでなければならないはずだ。
    一方でひとつの勝利をつかむためには関係者全員が払わなければならない犠牲はあまりに多い。その部活に費やした時間・労力・資金を他のことに使えればむしろその後の人生に役に立つことが多くできたかもしれない。それを犠牲にして部活は成り立っているという認識はあの学校の関係者はどれだけ理解できていたのか?

  234. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 18:19 ▽返信

    体罰ってわかりやすくて実行も簡単で相手を屈服させて従わせる方法だからね。そりゃ流行るし擁護したくもなる。

  235. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 18:25 ▽返信

    ※231
    それはあの教師のほうだろう

  236. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2013年01月12日 18:27 ▽返信

    空手部の関東上位校にいたけど体罰なんて一回も無かったな
    練習はキツかったけど先生も先輩も優しくて楽しかった

  237. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 19:08 ▽返信

    おれも小学生の頃バレー部で体罰は受けたが、体罰より人格を否定するような
    言い方に凄く傷ついたよ。プレイについての注意ではなかった。
    顔や外見のことに対してボロクに言われた。大人になった今、思い返しても
    愛情など何も感じない。その先生への憎しみはいまだにある。

  238. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 19:24 ▽返信

    要はセックスと同じよ
    お互い信頼していて合意の上でやったなら愛
    相手が納得しなければレイプ
    レイプ魔ばっかの教育界や体育会で体罰を肯定するのは危険でしかない
    それだけの話よ

  239. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 19:33 ▽返信

    児童虐待の負のスパイラルと同じ構造

  240. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 20:17 ▽返信

    殴るくらいなら無言で干せ。
    これが一番人道的かつ効果的なやり方。
    干して効果出たらちゃんと引き上げないとダメだけどな。
    木内さんはそのやり方で甲子園3回優勝したんだよ。

  241. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 20:29 ▽返信

    桑田の考えは正論。
    論理の分からないガキが違反行為をするような場合ならともかく、
    スポーツの指導で見せしめに殴って強くなる、とか何の効果もない。
    体罰容認派は本当にクズだな。

  242. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 20:41 ▽返信

    おいデーブ大久保
    聞いてるか?

  243. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 20:52 ▽返信

    暴力をつかわないと、今度は言葉の暴力を使うのが日本人。
    根本的な発想転換ができないし、そうやって教わった人達が
    上に何故か上がってしまう社会。
    例えばだ、努力したかしないかにせよ
    テストで50点程度だったとする。
    その時「よし、じゃあもう少しやれば60点は狙えるよな?頑張れ!俺も協力するぞ」
    と言えず、大概の日本人は「は?50点???その程度なの?努力してないじゃん。てめえで何とかしろよ」
    と切り捨てる。
    そして、言われた人すべてが発奮して努力すると思っているところ。
    頑張ってもうまくいかない人には「お前は所詮そんなレベルなんだよ」と切り捨てる。

  244. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 20:57 ▽返信

    体罰って言葉もいい加減やめたほうがいいと思うね
    ただの暴力だ
    いじめとか万引き同様、軽く見られる要因

  245. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年01月12日 21:06 ▽返信

    生徒を殴って成長するなら他教師みんなそうしてるよ。それが出来ないから大変なんだ。そもそもアザが出来るまでの体罰は法律で禁止されているはずだからね。この監督は法律違反。犯罪者だ。

  246. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 21:06 ▽返信

    桑田いいこと言うな。この意見には全面的に賛成。

    あんまり関係ないが桑田って頭いいみたいな風潮ある(俺もそう思ってた)けど、
    講演会(座談会みたいなやつ)聞きに行ったら「あれ…この人ちょっと…ア○じゃね?」って思ったw

    テレビで喋ってるの見ると知的な感じなんだけどねw

  247. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年01月12日 21:16 ▽返信

    今日ニュース観たけど今問題になっている体罰監督は以前生徒の両親達にもうやらないと言っていたのにしばらくたったらまたやりはじめて親にチクっただろうと思ったのか以前よりエスカレートしたらしい。いじめをやる首謀者と同じやり方。いじめとかわらん。

  248. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 21:16 ▽返信

    桑田って、野球選手として成功したけど、体罰受けているんだよね?

    桑田って、体罰否定しているけどまだだれも指導者として育ててないよね?

  249. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年01月12日 21:23 ▽返信

    これって暴行されたと警察に被害届を提出したら受理されて暴行容疑でこの教師逮捕されるんじゃないの?

  250. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 22:03 ▽返信

    ぶっちゃけ体罰はケースバイケースだと思う。
    ヤクザやチンピラのような、動物に近い世界では、有効な気がする・・。

  251. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 22:05 ▽返信

    まあ、どちらにしろ、前提として下記2つがダメなのは、皆さん同意していただけると思います。

    ・ただ怒るだけ、愛がない
    ・とにかく罰を与えるべきだという思想の持ち主

  252. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 22:19 ▽返信

    選手を追い込んで追い込んで徹底的に追い込めば精神的にも強くなり、それがチームの基礎力を上げる
    とか考えていそうだよなぁ>体罰系

    スポーツは苦行じゃない。

  253. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年01月12日 22:26 ▽返信

    体罰そのもの自体学校法で禁止されているよ。問題はどこまでが体罰になるかだ。今回の場合は確実に体罰だろう。

  254. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 22:44 ▽返信

    桑田もAC(公共広告機構)に出演して言ってやってくれ。
    家庭でも学校でも体罰してる自分が恥ずかしく思えるように。
    そう「いじめカッコ悪い」の時の前園のように。

  255. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 22:44 ▽返信

    ドラクエみたいなもんだよ
    本人が嫌がろうと、盲目的に経験値積ませないと先に進めないケースは存在する
    ただ、宿屋に泊まらせたり回復魔法使ってやったりはすべきだが

  256. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 22:51 ▽返信

    愛情を持って叩くならよしとする。←これに納得する奴が大多数

  257. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 23:00 ▽返信

    動物の調教で比較してるやつがいるが、体罰してるやつは調教してる動物に殺されかねないよ。人間と違って、我慢を超えるとやばい。人間みたいに聞き分けよくねえから。そもそも動物は住むとこから食から精神管理から健康管理まで人間がするからね。ボロボロにしても、この話と同じで何の成果も出さずに潰れるだけ。

  258. 2013年01月12日 23:06 ▽返信

    体罰がダメってw
    優等生のお坊ちゃんの意見だな。
    今のガキにはそれじゃ通じない。
    なのに体罰すべて悪としたら教育は成り立たない。
    大阪だからね。

  259. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 23:09 ▽返信

    動物だって体罰を続ければ無気力になって努力しなくなる事は実験で証明されてるんですよねえ
    体罰が効果あるなんて心理学の基本中の基本もしらないバカでしかないよマジで
    もし本当に殴らなきゃいう事聞かせられないんならそれはもう指導者としての才能がないだけだから生徒の為にも辞めるべきとしか言えんわ

  260. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月12日 23:15 ▽返信

    ※255
    ドラクエというよりFF2だな
    味方殴ってれば表面的な打たれ強さはぐんぐん上がり序盤の雑魚では俺TUEEEEできる
    でも本質は全然鍛えられてないから話が進んでゴリ押しが通じなくなると全然先に進めない
    安易な育成に走れば見掛け倒しの屑が育つだけという意外な教訓が込められてる

  261. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年01月13日 00:00 ▽返信

    まさか自殺して警察沙汰になるなんて思わなかっただろうね。体罰監督は今頃あちゃ~っやべ~やりすぎたって眠れない時間を過ごしてるだろう。無様だな

  262. 名無しさん 2013年01月13日 00:05 ▽返信

    >>動物だって体罰を続ければ無気力になって努力しなくなる事は実験で証明されてるんですよねえ

    そうかw じゃ体罰禁止でwww
    ソース誰か調べといてwwwwww

  263. 名無しさん 2013年01月13日 00:07 ▽返信

    体罰成功例は

    1.教師の愛情が生徒に通じた
    2.生徒が体罰でダメージを受けても、それでも優秀だった
    3.教師がSで生徒がMだった。

    こんな感じっすか?

  264. 名無しさん 2013年01月13日 00:10 ▽返信

    じゃあ死刑制度も無くそう。

  265. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月13日 00:48 ▽返信

    私刑の間違いだろ。

  266. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月13日 00:49 ▽返信

    桑田はプロ野球界の良心だもんな

  267. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月13日 01:06 ▽返信

    殴られてまで球遊びして楽しいの?

  268. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月13日 02:07 ▽返信

    体罰なんて教師の指導力不足が原因だろ、最悪だたのストレス解消
    殴らにゃ伝えられない事ってなんだよ、犬猫じゃあるまいし言葉で話せよ

  269. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月13日 03:33 ▽返信

    体罰がなぜ禁止になったか判ってない馬鹿が多すぎる
    今回の件みたいに、自分の指導力不足を棚に上げて、体罰という名の“暴力”で何もかも解決できると思い込んだ馬鹿教師が現場に蔓延したからだろ
    そのせいで「生徒に手を上げる=悪」という図式になってしまった

    本当に今の教育を憂えているならこそ、今回の事件は怒らねばならない
    また躾の肩身が狭くなるわけだからな
    「やり方を考えれば意味がある」なんて、生活指導でもその“やり方”を考えない阿呆が多い(多かった)状況を考えれば、容認派の旗色をますます悪くするネガキャンにしかならない


    話は変わるが、「体罰=悪」の土台を作った当時の無能教師はおそらく団塊の世代前後だろうが、今の若い教師の方々はその尻拭いをさせられて非常にかわいそうだ

  270. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月13日 07:00 ▽返信

    ※4
    失敗や敗北は「悪い」ことか?
    今回と次回にそうさせないのが指導者の役目だろ
    そうさせてしまった指導者にこそ「罰」を下すべき

  271. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月13日 07:26 ▽返信

    失敗時に罰を与えると萎縮するようになるってのはマウスの実験でも明らか。
    スポーツで結果を求めるなら体罰を用いるのはナンセンス。

  272. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月13日 07:27 ▽返信

    体罰が当たり前の指導方法は、ダメだと思うが
    場合によっては殴る事も大事な場合が出てくると思う。

  273. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月13日 08:07 ▽返信

    やっぱ桑田ってすごいわ

  274. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月13日 08:13 ▽返信

    ※230
    退学しても結局ニートか中卒のまま就職、奴隷生活に戻るんだぞ

  275. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月13日 09:08 ▽返信

    昔のPLなんて怪童・怪物が集まってきたんだから
    指導者が誰でも、体罰なんか無くとも強いチームになる
    むしろ指導者の暴力的指導でイチローや落合みたいな奴が
    スポイルされてしまった可能性が高い

  276. 名無しさん 2013年01月13日 09:19 ▽返信

    ※269
    全く中身のない駄文だ
    そしてこう奴って最後はゆとりが~、団塊が~
    結論になるw

  277. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月13日 10:47 ▽返信

    ※274
    何も退学だけが方法じゃないだろ、って言ってるんだが・・・
    転校でもすりゃいいじゃん。
    何で極端に「退学」と「自殺」だけに執着して
    他の方法を考えないのかな(笑)

  278. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月13日 10:54 ▽返信

    体罰が許されてる日本スポーツは、体罰=即刑務所行きのアメリカスポーツに勝ててないよね?

    当然だけども、体罰やると指導者の顔色を伺う子供が出来るんだよ
    んで、スポーツ指導のトップクラスはプロを指導するわけで、能力も実績も低い連中が子供を指導するわけだ
    子供達をレベルの低い指導者の考える「正しい選手」に仕立て上げてどーすんだよ

  279. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月13日 11:25 ▽返信

    他に逃げ道あったのに自殺した方が悪い

    と言ってる奴、それ凄くまともな言い分だけど
    さんざん暴力を振るわれ言葉で精神的に追い詰めると
    人間て「まともな判断」が出来なくなるんだよ
    ブラック企業の社員が仕事を苦に自殺するのと一緒

    その場合当然「精神的に追い詰めまともな判断をできなくさせた奴」に
    責任や問題が行くに決まってんだろ

  280. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月13日 12:18 ▽返信

    ※258
    今のガキってなんだよ

  281. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月13日 14:05 ▽返信

    ※279
    だから・・・・・
    同じ状況下でも、自殺を選択する人間は少数で
    自殺しない人間のほうが大半だろ?
    他に逃げ道があるのに死を選ぶほうが特殊なんだよ。

  282. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月13日 16:22 ▽返信

    まあ、死なないで手を抜くのが暴力野郎への対処だからな。競技に対して本気なら体罰とか言うのは暴力でいちいちいちいち邪魔されてるのと同じ。鬱陶しくて、殴り返すぐらいしてもいい。無駄なことをしないでくださいって。
    でも、生徒の方だけ辞めさせられるんだろうね。おかしなことに。今までもうだから、暴力をしてるやつがこう生き残ってるわけだし、

  283. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月13日 17:48 ▽返信

    ざっと見たけど、バレーバスケ野球とつい最近からなのかな?
    指導者資格を用意し始めたのって。
    サッカーに体罰が無いなんて言わないし思わないけど、
    今回のバスケや、飲酒運転のドラ2位球児等の事件が目立つ野球などと比べて、
    サッカー選手の見た目がチャラい割りに問題が少ないのは
    指導方針や指導者層の意識改革が他に比べればうまく行ってるからでしょうか?

  284. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月13日 18:09 ▽返信

    体罰って個人で合う合わないがあるからな

    何クソって負けん気起こせる奴には合うけど、
    折れやすい奴だとそこでポッキリ折れてしまう

  285. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月13日 21:58 ▽返信

    体罰肯定論者曰く「殴らなければ言う事を聞かないから殴って当然」
    子供にしてみれば地位を傘にきて端から軽蔑を露わに
    殴る気満々の奴なんて、信用も尊敬も出来る訳無いだろ。

    体罰肯定論者が子供から信用されないのは、
    自分が相手を人間扱いしていないからだと、いい加減気づけよ。
    相手に言うことを聞いて欲しければ、まず相手の人格を尊重する事から始めろ。

  286. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月13日 23:30 ▽返信

    体罰ダメに決まってんじゃん。
    犯罪です。

  287. 名無しさん 2013年01月13日 23:42 ▽返信

    体罰っていう言い方が悪い。
    体コミュニケーションと言おう。

  288. 名無しさん 2013年01月13日 23:47 ▽返信

    身体教育でもいいよ。

    ところでこんなサイトもあるんだね。
    ●体罰の会
    http://taibatsu.com/

  289. jokeman 2013年01月13日 23:48 ▽返信

    体罰がダメなら、罰もダメだ。
    罰がダメなら、ご褒美もダメだ。
    ご褒美もダメなら、生きてる意味ないじゃん?そういうこと。

  290. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月14日 00:19 ▽返信

    自分で目標を決めること。、自分で努力すること。自分で達成すること。
    かたや、目標を固定し、体罰でやらされて、その結果達成すること。
    目標をひたすら高くし、痛めつけてまで強引にやらせるより自分自身で考えさせて、やり遂げさせる方が無茶じゃないし、自分のことを理解できるし、意味があると思うけどねえ。

  291. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月14日 05:27 ▽返信

    いちいちいちいち怒鳴られないと出来ない、自分でちゃんと出来ないヤツが多すぎる

  292. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月14日 05:53 ▽返信

    楽天の暴力豚コーチと討論して貰いたいな

  293. 名無しさん 2013年01月14日 07:59 ▽返信

    体罰というと聞こえが悪い。
    コーポラル パニッシュメントと言おう。

  294. 名無しさん 2013年01月14日 09:22 ▽返信

    普通の人は体罰を受けていた頃の時間を無意味ではなかったと肯定したいから
    体罰容認になるしかないんだよなぁ

  295. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月14日 09:30 ▽返信

    体罰を肯定せずに、自分を肯定すればいい。体罰があったから頑張れた?いやいや力や思い自体は自分自身にあったと思うべき。だから、頑張れた。

  296. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月14日 09:50 ▽返信

    安易なのはわかるが、そうでもしないと言うこと聞かない奴に対する正しい指導方法を教えてくれよ
    話せばわかる奴はそもそも体罰の必要性すら感じない

  297. 名無しさん 2013年01月14日 10:26 ▽返信

    >>296
    大声で叱る。

  298. 名無しさん 2013年01月14日 12:06 ▽返信

    日本オリジナルの体罰を目指そう!
    「TAIBATSU JAPAN」

  299. 名無しさん 2013年01月14日 12:08 ▽返信

    とりあえず愛のないそれは、体罰ではなく暴力ってことで。

  300. 名無しさん 2013年01月14日 12:09 ▽返信

    体罰以前に俺体ヤワだから、ちょっと殴られただけで骨折れるかもしれんwwww

  301. 名無しさん 2013年01月14日 12:10 ▽返信

    でもそのわりに、反抗的っていうwwwwwww 体罰OKになったら死ぬwwwwww

  302. 矢沢 2013年01月14日 12:30 ▽返信

    昔は物理攻撃系不良ばっかりだったから暴力教師が当たり前だったんだろ。

  303. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月14日 14:28 ▽返信

    結局は耐性が欠如しているから。
    自殺する前に、なぜその教師に立ち向かおうとしないのか?
    この先生が生徒を殺したのではない。
    生徒が自分を殺したのだろう。
    「程度」を越えない体罰は必要。
    ひ弱なガキが増えた。



  304. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月14日 16:06 ▽返信

    暴力とかで元々こどもにある責任を勝手に取り上げるから今になってアホなくせに地位の高い奴ばっかなんだろ。暴力でやったら、責任と立場が能力に見合ってない人間がまた増えちゃうよ。

  305. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年01月14日 17:20 ▽返信

    今のゆとり教育しか知らない平成生まれの学生に昭和時代のスポ根ドラマやアニメみたいな指導しても通じるわけない。

  306. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月14日 17:27 ▽返信

    指導者がいなくなるな

  307. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月14日 18:02 ▽返信

    俺も学生の時、部活でよく体罰受けたけど、体罰は反対だな。

  308. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月14日 18:43 ▽返信

    世界レベルにおいて体罰により強くなれるスポーツや格闘技は存在する
    代表的なモノとしては柔道や重量上げetc
    そして体罰により強くなれないスポーツも存在する
    それがサッカーや野球etcの集団スポーツ、団体競技
    世界の強豪に位置するEUサッカー、ブラジルサッカー
    野球、バスケット大国と言えば体罰からかけ離れたアメリカ
    体罰により日本国内、しかも国体レベルの強豪になったからどうだというのだ?
    集団スポーツや団体競技において、体罰は視野を広くして見た場合、完全に失敗した教育方法
    国内レベルでドヤ顔してるだけの指導者

  309. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月14日 21:56 ▽返信

    五輪でのヘタレ具合を見ると
    柔道とかでも体罰が必要かどうかは怪しくなってきたけどな

  310. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月14日 22:48 ▽返信

    体罰の根底は「キレて暴れれば相手は逆らえない」っていう
    小学校のガキ大将レベルの甘っちょろい考え方であって
    それが脳に染み付いてたら本番で追い詰められても「キレて突撃」しかできない
    そんなもの五輪で通用するわけがないわな

  311. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月15日 00:05 ▽返信

    絶対にいるよな、体罰をストレスのはけ口にしてる奴って

  312. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月15日 01:32 ▽返信

    今回の事件は体罰どころの問題じゃないしな
    しかし体罰を良しとすると、今回のような勘違い野郎が、間違いを正当化してくるし
    もう無しとするほうが、安全なのは確かだけど
    果たしてそれでいいものか・・・

  313. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月15日 02:30 ▽返信

    体罰はいいものじゃないけど、教師が萎縮すると付け上がるガキが増える。
    甘やかすのもよろしくないし、暴力もよろしくない。

  314. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月15日 03:13 ▽返信

    ※309-310
    個人競技の場合に限り、恐怖心を与える教育方法は必ずしも間違いではない
    北朝鮮を見よ
    人口2400万人でありながら、金メダルの数は日本よりも遥かに多い
    そして北朝鮮が獲得した金メダルが柔道や重量挙げetcの個人競技
    日本の柔道は温くなり乙ったが北朝鮮がその分獲得した
    火事場の馬鹿力は個人競技に限り、立派にオリンピックで通用する
    団体になりがちな球技においては火事場の馬鹿力(力)以外の要素が多すぎて通用しない

  315. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月15日 10:28 ▽返信

    あれは体罰とかどうとかじゃなくまさに必死なんだろ。北朝鮮じゃ失敗したら家族一同どうされるか分からんのだぞ。

  316. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月15日 10:56 ▽返信

    ※315
    それが日本で言う体罰。

  317. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月15日 11:55 ▽返信

    自分の考える体罰で語られても困る。体罰はあくまでそいつ個人への物理的、精神的暴力だろ。

  318. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月15日 12:05 ▽返信

    もっと言うと体罰で済む問題じゃねえもんを持ってきて、そうであるか、そうでないかだけで考えると馬鹿らしい自己完結を起こすよ。

  319. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月15日 21:57 ▽返信

    悪いことをした場合の体罰と、部活で力が及ばない人間への体罰、
    もし肯定される体罰があるとしても後者ではあり得ない。

  320. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月15日 22:53 ▽返信

    体罰って本人より、周りに緊張感を出す為に使うらしいぞ
    もし、それが本当なら
    教師の能力ない奴が多様するという理論もうなずける
    しかし何を言っても聞かない奴には、最終手段として取っておきたい方法でもある
    桑田は言えば理解するタイプだしな
    しかし人間、出来た奴ばかりじゃない
    言っても理解しない奴は、理解する年齢まで力づくで抑える方法もないだろうか

  321. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月15日 23:18 ▽返信

    >>97
    おまえちゃんと調べてから言えよ?桑田はいま、ジュニアチームの指導者だぞ?しかもちゃんと結果出してる。もちろん「体罰抜き」でな。

  322. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月15日 23:29 ▽返信

    ※320
    スポーツの指導にそんな強制力は全くいらない。小さい子どもほど自分でやるまで徹底的に待つべきだし、話が分かる歳ならそいつはもう責任を持って決める段階に来てるわけでやらせる意味なんてない。何言っても、やらないなら教える必要がない。
    何を言ってもと言うが、逆に言ってはいけない文句も多いから注意。

  323. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月16日 01:41 ▽返信

    べつに体罰もありかとは思うが、
    きちんと理論突き詰めてから行うべき。
    体罰やるなら、どのように行うのが効果的かどうか研究したうえで
    教育学部のカリキュラムに体罰教育を組み込むべきだな。

  324. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月16日 02:23 ▽返信

    清原「親友に裏切られた俺の心は殴られるより傷ついた」

  325. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月16日 03:08 ▽返信

    ※322
    まともな教育についていけない者は、見捨てるという風にも取れるな

  326. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月16日 03:44 ▽返信

    予想通りコメ欄が紛糾してるな

  327. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月16日 06:00 ▽返信

    体罰とか自分に都合の良すぎる上下関係を振りかざしてる清原は、プロでも最後のほうは実力パッとせず、今でも落ちぶれてる位置にしかいないじゃん。
    長島一茂も、体罰受けたとか言うけど全然活躍せずに諦めたヘタレじゃん
    体罰受けてた世代がいま作った社会はどうよ?自分が殴られない立場になったら何やってもいいと思ってる政治家ばっかりじゃん

    それでも体罰が正義だと、思います?

  328. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月16日 09:02 ▽返信

    ※325
    見捨てないならいいが、実際は最初からついてこないやつというか意識の低い奴を前提にした指導になりがちだからね。教られる人間には高い目標や理想を押し付けるのに、指導にはそれがない。そりゃひずみも生まれる。指導の意識が高いなら、教えられる側も合わせられる。例え無理でもそりゃ向いてないってことになる。そもそも自分の責任感や意識をそいつ自身が意識の高い場で感じて選択した時点で話は済んでるし、目指すべきものがそこにある方が伸びる。最初から同好会にするならいいけどね。

  329. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月16日 12:37 ▽返信

    ※327
    ゆとり世代は出来る奴は出来るけど
    やる気のない奴が増えたような気もする
    体操は内村以外はぱっとしないし
    柔道もほとんど駄目だったし
    体罰受けてないかどうかは分からないけど

  330. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月16日 13:20 ▽返信

    柔道はJUDOの問題があるから難しいところだよ。

  331. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月16日 13:47 ▽返信

    柔道にしろJUDOにしろ、勝利以前の覇気の問題というか
    北朝鮮を良しとするつもりはないが
    覇気を天性で発動できる奴以外は、ケツを叩いて後天的に発動させないといけない
    そこに体罰でなくとも、追い込ませる必要が少なからずあるんじゃないかと
    自分で追い込めるようにするのがベストなんだろうが
    甘いところに流れるのが人間でもあるしな
    他人に追い込まれないと駄目な奴は、所詮そこまでの奴だけど
    うふふあははじゃ、覇気のある奴が減って当然でもある
    どんな状況であっても、体罰は認められるもんではないけど、難しい問題だなと思ってるというか

  332. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月16日 14:25 ▽返信

    覇気ねえ。今は泥臭かろうが、勝とうとするのが正しい勝利の姿勢でその方が強い。どんなに覇気を出そうが、負けるように思うけど。
    スポーツで精神どうこうの話なら結果とは次元が違う話じゃないかな?しかも、一番重要なのは幼少期の教育だ。三つ子の魂百までだ。これを意識してない人間が増えたのと意識したところでどうしようもない状況の人も多いのが問題なんだ。覇気を目的に対する意識のことだと思って考えるが、それを教えるのも小さいうちにするべきことで後になってつけた付け焼刃は覇気には程遠い。
    でも、勘違いはさせられるから、それでも良いなら良いが。勘違いしてる人は勘違いしてる自覚がないのがほとんどなわけでそうすると問題は余計に増えてしまう。その方向生じゃ悪化の一途なんだ。
    教育やその人間の精神の基本は家庭にあるとそう思うが。

  333. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月16日 14:53 ▽返信

    覇気の意味履き違えてるな
    読語力がないみたい
    子供かね

  334. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月16日 14:58 ▽返信

    お前の言う覇気じゃ問題があるからいらないね。

  335. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月16日 15:16 ▽返信

    調べたら、目的に対する意識でほとんど間違ってねえじゃん。

  336. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月16日 15:41 ▽返信

    調べたらw

  337. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月16日 15:44 ▽返信

    履き違えてると言われたら、調べておくのは普通じゃねえの?とりあえずおかしいって言いたいだけの人?

  338. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月16日 16:16 ▽返信

    体罰を使う必要があると感じる人の思うような本当にどうしようも手におえないやつをこれからも減らしていきたいなら家庭からってのは変じゃないと思うけど、やっぱ変なんかね。思春期前後の段階で意識を変えるほどの変化を起こすのは相当考えられた手段じゃないと危ないし、何より赤の他人がそいつの精神やら意識まで知って行うのは至難の業だ。そこらへんにありふれた指導者、教師には不可能に近い。実際に出来る人がいても、かなり限られた人間かと。今のところ一か八かに近いと思う。
    だから、教師や指導者の持つ責任なんてどんどん取り上げて、その責任を家庭で持てるように少しづつでも変えていけたら多少変わると思うんだよ。そもそもそれが普通に思えてならない。子供に課せられた義務と与えられた権利もその方が自覚しやすいはずだし。
    いくら指導だのを変えたって無理があって、その無理なところに体罰が出てくるんだよ。でも、それもダメだろ?指導者や教師はもう殴ってまで教育する責任を持たされちゃいないんだし。
    例え、暴力が無能の証明でも無能と断定した後にどうにかしなきゃ解決にもならんし、その無能を排除するなら新しく据える人間がいなきゃ、やっぱり解決は出来ないし。

  339. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月17日 00:24 ▽返信

    体罰の定義は?
    殴ることが苦しい練習とかキツイ調整とは違うだろ?
    監督の暴力を示す効果しか無いんだから…。

  340. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月17日 00:59 ▽返信

    暴力を示すだけじゃなくて、体罰を受けた人間に体罰は効果があるんだと言う勘違いをさせる効果があるね。だから、ここまで問題がこじれる。だから、その効果を勘違いだと知らしめる必要がある上で、本当に効果のあるものを教えていかないといけない。

  341. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月17日 01:02 ▽返信

    ※340
    知らしめる必要がある上で→知らしめた上で

  342. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月17日 01:29 ▽返信

    体罰は基本的に暴行を指すが、強制的な運動や拘束も同じように身体を痛めつける行為であり、場合によって体罰になる。後者はよく体罰かどうかで問題になる。今回は前者の意味合いでの話が多いけど、体罰に焦点を当てるなら後者も考えないといけない。

  343. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月17日 11:28 ▽返信

    みんな勘違いしてるがやめさせたい奴にだけ体罰する場合もある
    チームの雰囲気悪くするやつとか
    今回のケースは違うけど

    しかも今回のは体罰でもないしな、暴行だ

    体罰賛成、暴行反対
    あと高校に体育科とかいらないから

  344. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月17日 21:08 ▽返信

    そういう行為はお互いに理解し合えてないならハラスメントになっちゃう。体罰だけじゃなくて、ハラスメントの概念も意識しないと後々問題に。理解しあっているならいいけど。あと、悪気がないなら雰囲気も悪くする気がないわけでそうならないような方法を提案すればいいと思う。もし、悪気があるなら体罰なんかせずに最初から指導そのものをしないと言う方向性の方が良い。

  345. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月17日 22:17 ▽返信

    ま、今後は、延々何時間でもイビりたおし、
    ねちっこくねちっこく、相手の人格否定を
    無限に繰り返す”パワハラ手法”がしばらく
    流行るんじゃないかな。
    ”体罰”じゃないから。

  346. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月17日 23:09 ▽返信

    暴力が無能の証明なのと同じように、そういう極端な方法を挙げても、結局さ、教える側がコミュ症で無能であると言う証明になってしまうだけだよね。
    今の何が問題かというと指導者に要求される能力、知識が曖昧すぎることだ。そして、もう一つはそこまでする責任もねえのに責任を異常に持ちすぎていることだ。あと、話し合いが通じる範囲でだけなら話し合いはするもの。通じないならそれはすでに指導外の問題になる。指導者に問題があるならもうそんなの語るまでもないよね。

  347. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月18日 09:35 ▽返信

    有能な指導者が居るなら恐怖政治は効果的
    ナメ腐った奴もマジメな奴もそれなりに使えるようになる

    英雄を産みたいなら話は別だが。馬鹿ばかりでうけるなー

  348. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月18日 17:59 ▽返信

    自分で考えて、自分で行動する人間を作るのが日本の教育の一番の根本だし、英雄なんて大それたものでもないだろ。本気なら本気。半端な能力なら半端な能力なりにやればいいって話だよ。スポーツの指導に恐怖政治はいらんね。指導者の恐怖政治ってまんま洗脳。有能とかそういう問題じゃねえ。半人前を作っていく手段だ。そんな自己満足に子供を付き合わせて、その時の結果に縋るような畜生をつくるわけにはいかんからね。指導者に縋る以外のことが出来ないといけないんだし、その準備もガキの頃から少しづつやっていくんだよ。人の上に立つ立場になればどうにかなるって発想が日本の指導者や上の立場の人間が無能と言われる原因の一つだ。普通の人はたいしてどうにかなってない。下にいろんな人間がいてやっとどうにかしてもらえるだけ。だいたいこの状況でどうまともな指導者を生ませる気なのか。有能以前に基本が存在しない。

  349. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月19日 14:23 ▽返信

    桑田が甲子園で優勝したりプロで活躍したりできたのは体罰や厳しい特訓のおかげじゃないからな
    桑田は当時からそういう根性論的指導法には反対でプロで長くやることを念頭に置いてやってたから、あの甲子園のマウンドでさえ肩を壊さないように抜いて投げてたんだよ
    「この意味のない練習早く終わらないかな」ってよく思ってたらしい
    まあ桑田ほどの才能がないとできないことだけどな

  350. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月19日 14:29 ▽返信

    ※305
    お前日本刀の刃の上歩けるか?
    ちなみに野球の指導だけど
    昭和初期はガチでそういう指導法だったらしいぞ

  351. 矢沢 2013年01月19日 18:29 ▽返信

    昔の教育を現代の教育に持ち込む、バカ教師。暴力での指導こそ甘ったれてる。すっこんでろ。

  352. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月19日 21:38 ▽返信

    最後wwそっちの桑田じゃねえw

  353. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月21日 03:51 ▽返信

    ※161
    ベイビーステップってテニス漫画でも暴力的な教師が出てきて同じこと言ってたな
    俺の指導方法が間違ってるなら、一人でそれ以上の結果を出せとか言って正当化する教師
    結果が全てって、サンデル教授の本で言うところの功利主義だよな
    新自由主義と同じで、金さえ儲かるならえげつないことでも何でも正当化できるっていう
    問題は何のために厳しくしてるのかってことだ。自分の権威欲を満足させるために怒鳴ってるのが多い

  354. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月23日 18:59 ▽返信

    犯罪行為をやらかした生徒とか校則違反を繰り返す生徒にびんたとかげんこつくらいなら、まぁわかるんだけどさ。

    たかだか部活の指導で、犯罪やったわけでも校則違反したわけでもないのに「殴る」ってただの暴行傷害じゃんか。

  355. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月23日 23:14 ▽返信

    こんなこと小学校時代に数ヶ月のクラブ活動程度しかスポーツ歴のない俺ですらわかることなんだけど、体罰がスポーツの指導として有効だと考えてるアホはそれまでの自分のスポーツ経験から何を学んできたの?

  356. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月25日 19:24 ▽返信

    どこの世界もそうだけど本当にいいやつはほんの一握りなんだよ
    残りのアホと怠け者がそいつ等の笠を着て横暴を働いてる
    体育会系なんか腕力があるやつが敷いてる縦社会だからなおのこと危険

  357. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月28日 00:23 ▽返信

    体罰をしていいのは人として外れた行為や危険な行為を行った時だけ

  358. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月04日 18:19 ▽返信

    正論みたいに聞こえるけどさ
    巨人入りのゴタゴタをだけでもさ桑田自身はクズだぞ

  359. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2013年02月10日 19:42 ▽返信

    さすが桑田さんっす

  360. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年11月08日 10:50 ▽返信

    コロコロの桑田ってゴーゴーゴジラ松井くんのことかwww

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