外人 「毎日15分早く出社して90分遅く退社する日本人は頭がおかしい」

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外人 「毎日15分早く出社して90分遅く退社する日本人は頭がおかしい」

1:パンパスネコ(埼玉県):2012/12/09(日) 21:19:11.27 ID:SLiMYYPuP
【外国人から見た日本】日本に住んで良かったこと、嫌だったことは?

日本で働くってのは大変なことなのです。私たち日本人ですら「働き過ぎできつい」と愚痴をこぼすことがあるので、外国人からしたら日本の労働環境で働くというは並大抵の努力では済まないのかもしれません。Johnさんの友人はこのように語っています。

「日本ではみんな働き過ぎだと思う。毎日職場に15時間以上いる人もいるんです。日本に来るまでは
“いつか日本のビジネスの世界で働いてみたい”なんて考えていましたが、今はそんな気持ちがあるのかわからなくなりました。家族に会う時間もないし、子どもがお父さんと顔を合わせる時間があまりないこの国は、ちょっとおかしいと思います。」

もちろん日本でも職種や職場によって違いがあり、緩い環境で働く人もいますが、一般的には日本でのワークライフは欧米のそれに比べるとかなりストレスフルだという意見が多いです。

毎日15分早く出社して90分遅く退社するなんて馬鹿げていると思う。病気の時に有給を消化するっていうのもおかしい
。転職するためには前の会社で有給を少なめにとっておかないといけないらしいんです。これって変でしょう?」

「“精神的な病”で仕事場を何週間、何か月もあける人がいるんですけど、それは働きすぎ、働きまくってたのが原因なんです。」

「祖母が亡くなった時、私の上司は周りと同じようなルールに従うように命じました。それは、お通夜やお葬式のために
2日は休んでもいいけど、それ以外の日はすべて“バケーション”扱いになるというルールでした。
日本人はみんな働き過ぎで、リラックスすることが許されない社会的プレッシャーにさらされているんです。」
http://www.madameriri.com/2012/12/02/%E3%80%90%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E3%81%8B%E3%82%89%E8%A6%8B%E3%81%9F%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%80%91%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E4%BD%8F%E3%82%93%E3%81%A7%E8%89%AF%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%93/

7:キジ白(大阪府):2012/12/09(日) 21:22:35.90 ID:s/Osl8Ml0
都合よく時間を守ったり守らなかったりするのが日本の特徴

 
3:マーゲイ(長屋):2012/12/09(日) 21:20:43.32 ID:QKoQjriN0
残業するなとうるさいですが

9:ユキヒョウ(関東・甲信越):2012/12/09(日) 21:23:33.42 ID:P8zetdu2O
外人様もっといってやってくださいよ

6:スノーシュー(愛知県):2012/12/09(日) 21:22:10.36 ID:hEJf/X7w0
たまに定時で帰ると何していいのかわからないの

88:シャム(茸):2012/12/09(日) 21:53:00.71 ID:rtBbZxrP0
>>6
わかるわー

10:ジャングルキャット(茸):2012/12/09(日) 21:23:38.93 ID:Nkh3UxFM0
この基地外制度は本当に改めるべき

8:コドコド(青森県):2012/12/09(日) 21:22:46.22 ID:abvlCke00
毎日のようにfacebook終電帰りを自慢してくる社畜の知人がいるんだけど、
ああいうのは自分に酔ってんの?それとも同情の声をかけてほしいの?

14:コーニッシュレック(静岡県):2012/12/09(日) 21:24:33.21 ID:jR/NuTJD0
>>8
奴隷の足輪自慢だろ

13:エキゾチックショートヘア(神奈川県):2012/12/09(日) 21:24:33.56 ID:9Dqhi0oj0
>>1
その程度で済むなら
ちょう優良企業じゃん

15:ピューマ(アメリカ合衆国):2012/12/09(日) 21:24:38.14 ID:PM42cQivP
日本企業がおかしいんです

111:コドコド(北海道):2012/12/09(日) 22:06:11.71 ID:vEdd38Ss0
  V /  / _,, ァ=ニニ:}       _
   .V  /,.ィ"f= <r'ニ三{        |_    ┐   _l_ l
    'vf^<''"  弋z.ミ'テtフ       |_ Х □_ 匚 L | У
    〉!ト _ i{ ´ ̄r' =|'
   ./ェ゙‐ェi.    、__`_ヤ     ( その通りでございます )
   ./iュ.Hヽ.、   ゙,ニ/
  -^ ー'-.、,i._`ヽ,.仁リ
  ー - .、     /、

16:ボブキャット(庭):2012/12/09(日) 21:24:59.69 ID:v3+R/ooB0
営業時間のばして売り上げ増やすしか手がないから仕方ないの

17:ピューマ(福井県):2012/12/09(日) 21:25:00.09 ID:tSFXcUW80
定時で帰らない人はなんだろうな
オレは定時で必ず帰るわ

18:マレーヤマネコ(東京都):2012/12/09(日) 21:25:12.31 ID:k7gYx9PX0
20時半に毎日帰れたら何も文句ないわ

21:ユキヒョウ(東京都):2012/12/09(日) 21:25:17.00 ID:fhPNbTfL0
仕事するなって言われるよりはましじゃねーかなwww
ワラエネー

22:ジャングルキャット(茸):2012/12/09(日) 21:26:14.52 ID:Nkh3UxFM0
我が国でもっとも重要な仕事能力は忍耐力追従力だから
だから大企業病で溢れかえっている

24:しぃ(宮城県):2012/12/09(日) 21:26:58.66 ID:KIII5dsa0
15分前って普通だな
ちょっと微妙なところ
30分前がデフォで、1時間前だと「お、早いな」よ言われるレベル

つーか外国人だって、仕事する人は早く来るだろ
そのぶん定刻には帰るだろうけどな

25:黒(千葉県):2012/12/09(日) 21:27:52.02 ID:7Tk97DqI0
転職するためには前の会社で有給を少なめにとっておかないといけない
なんで?

183:エジプシャン・マウ(東京都):2012/12/09(日) 23:08:38.95 ID:aLlfa/p60
>>25
面接のために平日休まなきゃならない
定時後や土休日に時間作ってくれるとこもあるけど稀

31:エキゾチックショートヘア(神奈川県):2012/12/09(日) 21:29:15.82 ID:9Dqhi0oj0
生活残業の連中が
糞な雰囲気作ってる

家に帰りたくないのは結構だが
他人にまで強要すんな

29:リビアヤマネコ(庭):2012/12/09(日) 21:29:03.06 ID:17NfMZN70
日本の会社は遅刻は駄目だけど定時で帰るのも駄目だよね

43:キジ白(徳島県):2012/12/09(日) 21:31:20.80 ID:TvW4LAmM0
>>29
上司より早く帰っては駄目
周りの人間が働いているのに一人帰っては駄目

そして残っている奴は夕方までタバコ吸って遊んでたヤツ

日本の社会は素晴らしいー

32:イリオモテヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/09(日) 21:29:38.38 ID:7uoXNDI/0
うちフレックスだから10時に出社するわ
36協定で帰りもせいぜい20時

23:スミロドン(大阪府):2012/12/09(日) 21:26:53.09 ID:O5LR9r8Q0
社畜に聞きたいんだけれど、毎日4時間くらいしか寝てないのになんで動けるの?

26:マヌルネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/09(日) 21:28:41.76 ID:waKofFmO0
>>23
土日に睡眠を充ててるから

33:縞三毛(関東・甲信越):2012/12/09(日) 21:29:41.73 ID:jsRSuF7BO
神奈川県民は社畜の鏡だぞ
通勤時間日本一
睡眠時間の少なさ日本一
ワッハッハ

34:コラット(東京都):2012/12/09(日) 21:29:56.76 ID:TND+ZcbZ0
遅くまで残るのが美徳と思ってるカスは死ねばいいと思うの

35:コドコド(青森県):2012/12/09(日) 21:30:17.39 ID:abvlCke00
社畜自慢で思い出したけど、社畜は出社の早さも自慢してくるな
朝6時30には出社してるぜ~って自慢してくる
本人も本人だが、異様なほど早く出社することを可能にしている会社も問題だろ

36:コドコド(東京都):2012/12/09(日) 21:30:33.75 ID:uG7Ye28t0
日本社会は能力よりも勤勉であることが評価されるからな

38:ギコ(長野県):2012/12/09(日) 21:30:46.49 ID:bgBtVxaq0
日本の労働環境は奴隷制度だから
労働基準法なんて守らないのが当然だから
おかしいのは事実

40:ピューマ(ドイツ):2012/12/09(日) 21:31:02.40 ID:AK3sU01UP
できる奴が定時に帰ろうとすると、できない奴の分の仕事が回ってくるのが日本
っていうかそもそも残業の工程込みでスケジュールを立てるのが間違いなんだけどな

45:ジョフロイネコ(愛知県):2012/12/09(日) 21:31:33.33 ID:K2hJKZ5D0
恐ろしいところは優良企業でやっとそのレベルってところだな
ほんと働いたら負けだよw

49:バリニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/12/09(日) 21:32:25.66 ID:cXSgV5Ei0
残業90分とかどこのホワイト企業だよ

52:コラット(東京都):2012/12/09(日) 21:32:53.09 ID:TND+ZcbZ0
くだらねー仕事の為の仕事ばっかりで嫌になる

53:リビアヤマネコ(庭):2012/12/09(日) 21:32:55.62 ID:17NfMZN70
日本の会社は時間にうるさくて会社に朝から晩まで居ても結局形だけで、
生産性に繋がってないのがたち悪い

58:ターキッシュアンゴラ(静岡県):2012/12/09(日) 21:34:46.51 ID:0hH/FxPf0
定時に出勤←「っち のろのろ出勤しやがって」
定時に退社←「っち さっさと帰りやがって」

62:ヤマネコ(埼玉県):2012/12/09(日) 21:37:02.55 ID:57mgOMgn0
日本の雇用競争は勤めてからの労働時間だけで決まると考える
アホが権力を未だに握ってるからな

サラリーマンの労働意識なんてバカの元で変わるわけなし

63:シンガプーラ(チベット自治区):2012/12/09(日) 21:37:33.57 ID:2EoQeMs10
敗戦で占領時代もあったのに何でこの大日本帝国軍風の文化だけは残ってるの?

116:縞三毛(関東・甲信越):2012/12/09(日) 22:09:27.66 ID:jsRSuF7BO
>>63
アメリカは雇用にはクビつっこまなかった
ってか日本に企業少なかったしな

65:三毛(山口県):2012/12/09(日) 21:38:27.59 ID:kicbRXtY0
宗教だからな

72:コラット(中国地方):2012/12/09(日) 21:40:35.61 ID:aRcLHJMM0
毎日2時間残業してるのに
もっとしてる人にマイペースだと文句を言われる
自分達がおかしい事に気づけよ

74:エジプシャン・マウ(新疆ウイグル自治区):2012/12/09(日) 21:42:04.29 ID:BSJglsIO0
通勤ラッシュでHP減らされてるのによくやるわ

75:アンデスネコ(愛知県):2012/12/09(日) 21:42:55.87 ID:XRKxDXYu0
お客が減って売り上げ落ちてんのに、有休とったらダメとかいう
逆だろう。暇なんだからボーナスださないかわりに、有休をみんなにとらせればいいんだ

76:サバトラ(チベット自治区):2012/12/09(日) 21:43:44.98 ID:UafdeXtR0
15分前なんかに出社しようもんならほぼ遅刻扱いだろうが

77::2012/12/09(日) 21:43:53.26 ID:1mscXqxkP
なぁに3年もすれば気にならなくなるさ

81:イエネコ(庭):2012/12/09(日) 21:45:18.81 ID:qeEwh8hN0
サビ残が異常なんだよね、外国と比べて

83:パンパスネコ(WiMAX):2012/12/09(日) 21:47:20.47 ID:kNEvTu/3P
時間に正確って全然そんなことないよね時間ぴったりに出退勤させろよ

90:白黒(茨城県):2012/12/09(日) 21:58:00.30 ID:RmkHiE+G0
そのシステムにけちをつけると甘えとか言われて叩かれるしな

91:ジャガランディ(庭):2012/12/09(日) 21:58:17.05 ID:AXugf6Bo0
90分だと?笑わせるな

92:茶トラ(新疆ウイグル自治区):2012/12/09(日) 21:58:49.35 ID:QrDNJOx+0
残業が美徳とか考えてるバカな奴ほど出世する
それを見てまともな奴はやる気を失くす

94:ぬこ(千葉県):2012/12/09(日) 21:59:13.83 ID:wmA7pRZy0
働きすぎって言われるけど全然そうは思わない
適切な表現じゃない

だらしなく働きすぎ、という表現が適切だと思う
無駄な時間、無駄な手順、無駄な作業が多すぎる
どんな意味があるのか不明な資料の作成、長く回数が多いが大して決まらない会議

192:エジプシャン・マウ(東京都):2012/12/09(日) 23:14:45.03 ID:aLlfa/p60
>>94
同感
特に今の年寄りどもがやってるのは「仕事ごっこ」だよ

95:ベンガル(兵庫県):2012/12/09(日) 21:59:49.91 ID:95sDnTM/0
残業代おいしいですってやつ多いからな
むしろ2時間残業のおかげで生活が豊かになってる感じがする
ダメなのは飲み会、上司とかの接待付き合い
この辺の公私混同はやめてほしい

99:ライオン(WiMAX):2012/12/09(日) 22:01:19.54 ID:S2HpLonA0
外人はどう思うのかな?

「便所掃除試験」の意味するもの
http://www.nidec.co.jp/corporate/top/backno/032
今の時代に、入社試験で便所掃除をやらせる、などというと世間の顰蹙を買うやもしれないが、
便所掃除は、実は我社の伝統なのである。 ・・・
しかもこれは、雑巾、ブラシといった用具は一切使わず、すべて素手でやることになっている。
便器についた他人の大便を素手で洗い落とし、ピカピカに磨きあげる。

101:猫又(関東・甲信越):2012/12/09(日) 22:01:56.48 ID:RKNcyGKCO
でも万国の労働者よ、団結せよってならないよね
主に飼い慣らされすぎて社畜でいることに喜びを覚えるようになってしまった思考停止した連中のせいで

104:ヒョウ(チベット自治区):2012/12/09(日) 22:02:54.55 ID:EQiMc+HL0
スペインかイタリアに生まれたかった

107:スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/12/09(日) 22:04:15.02 ID:nn41SyNN0
外資系で働いてたけどアメリカ人めちゃめちゃ働くぞ
1日15時間とか普通だろ

122:ツシマヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/09(日) 22:12:15.75 ID:/iDrfwbK0
アメリカは年収2~3千万のエリートがしゃかりきに働く。下っ端は定時帰り。

日本は年収400万の下っ端がしゃかりきに働く。上司は定時帰り。

131:マンチカン(兵庫県):2012/12/09(日) 22:16:00.27 ID:3I8qG+Gu0

http://www.folklore.org/projects/Macintosh/images/90_hours.jpg

114:サビイロネコ(dion軍):2012/12/09(日) 22:08:50.72 ID:cOb79AkA0
90分ぐらいならかわいいもんだ
4~5時間くらい遅く退社することをしいられるぜ
しかも無給で。わいるどだろぉ~

147:マンチカン(岩手県):2012/12/09(日) 22:26:12.58 ID:sevcRJRf0
こういう意見は本当に大事
結果が同じなら楽な方がいいに決まってるのに
わざわざ不快な方法を選んでしかもそれを他人にも押しつけるとかマジキチ
しかもそれを美徳だと心から信じてる
その結果が自殺大杉社会

205:ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/12/09(日) 23:25:09.68 ID:K1KtNqFE0
労基署仕事しろよって話だよな

125:イエネコ(千葉県):2012/12/09(日) 22:13:18.05 ID:LzXf2Y0B0
仕事がやっと終わったと思うと残業みたいな宴会は苦痛だった。
何か日本はいろいろ間違っている

66:ツシマヤマネコ(東京都):2012/12/09(日) 21:38:40.29 ID:kGl1QQDJ0
労働時間より仕事の効率を重視する環境にいつになったらなるのやら

コメント(196) カテゴリ: 社会 タグ: 日本,仕事,労働,
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  1. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年12月10日 00:01 ▽返信

    これも全部老害って奴の仕業なんだ

  2. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 00:04 ▽返信

    法的には仕事の準備時間も勤務時間だから、
    早く来て始業時間に始められる様にしたら、その分残業代出さなきゃいけないんだよね

  3. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 00:07 ▽返信

    さあ皆っ!奴隷の首輪自慢が始まる時間だよっ!!!

  4. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 00:10 ▽返信

    オレの会社は、定時(8時45分)の15分前に出社すると、
    取締役に「オマエはいつも1時間遅刻している」と文句
    言われる異常な会社ですw

  5. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 00:11 ▽返信

    日本自体が村社会みたいなもんだからな
    違う事すると徹底的にぶっ叩かれるんだ

  6. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 00:12 ▽返信

    経営者が堂々と定時で帰る奴は要らんとか言うからな
    ちなみに俺の勤めている会社だ

  7. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 00:13 ▽返信

    10分前に出勤して5分前には作業できるようにしているのに「お前来るの遅ーよ」とおっさんからの批判
    なあ俺なんか駄目なことやってるか?

  8. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 00:14 ▽返信

    チンコ

  9. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 00:14 ▽返信

    俺今年新卒の社員だけどできるだけ定時で帰るようにしてる
    定時で帰れないって言ってるのは空気を変えようとしないからだろ。

    そのおかげもあってか俺の上の人も早めに帰るようになったwwww
    結局文句言ってる老害が問題だわな

  10. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年12月10日 00:16 ▽返信

    今の風潮がいかんのだろ。
    みんな余暇を求めなければだめだわ

  11. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 00:16 ▽返信

    俺の知ってるガイコクジン達は日本人よりか長時間仕事してる。遊ぶヒマもない。
    その代わり2か月くらいバカンスに行ってしまう

  12. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 00:18 ▽返信

    職場の残業時間を減らすために何をすればよいか?と聞かれたので
    ・数値目標作って会議資料を減らすべき、
    ・他部署から求められた仕事を期限3日前に出す(糞な)習慣を改めるべき、
    ・事務所に戻らなくても簡単な決裁や報告が出来るようにルール化すべき、
    と回答したら、生意気な奴だと言われる。
    それがウチの会社(一部上場、社員数千人)。

  13. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 00:18 ▽返信

    働いたら負け

  14. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 00:26 ▽返信

    残業90分なら早く帰れてラッキーだろ。

  15. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 00:28 ▽返信

    何でもいいから働くことに意味があるんだよ
    働かない奴はクズ

  16. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 00:28 ▽返信

    正直これぐらいなら普通にホワイト企業だろ

  17. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年12月10日 00:29 ▽返信

    ワロエナイ…

  18. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 00:30 ▽返信

    外国に早朝出勤や残業しまくる人がいないわけではないけど、
    そういう人は他よりもガッツリ稼いでるわけだろ
    アメの法律事務所だって朝5時6時出勤に帰りも遅いがうまくいけば40代でリタイアだ

    日本はそんな稼げる環境でも意識もないのに強制されるのが問題なんであって

  19. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 00:32 ▽返信

    出社時間の5分前に行ってたら上司に「おっせーんだよ」と怒られたから「出社時間には厳しいのに退社時間は随分と甘いんですね」って言ったらめっちゃ怒られた
    ムカついて定時で帰るようにしてたらクビになったww

    今の会社は余裕で定時に上がれるから最高

  20. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 00:34 ▽返信

    電車止まって遅れて来たら文句言われたわ
    早めにこいって
    月に一度あるかないかの事故のために毎日一時間前にくるんですか?
    来てるやついる、見習えって通勤10分実家住みと通勤一時間over一人暮らしを一緒にすんな
    起きる時間同じだわ

  21. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 00:37 ▽返信

    社畜自慢はみっともないと思う俺でも15分前出社に90分残業でブー垂れるとか甘えもいいとこだと思う

  22. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 00:39 ▽返信

    こういうの見てると正社員になるよりもバイトでもやってた方がよっぽど幸せなんじゃないか、って思えてしまう

  23. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 00:42 ▽返信

    正社員という名の社畜が幸せなんて誰が決めたんだよ
    とりあえず雇うほうも雇われるほうも働き方に関しては欧米が5枚くらい上手だな

  24. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 00:46 ▽返信

    労基法守らない企業が社則守れとかほざくのは何処笑えばいいんですかね?

  25. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 00:49 ▽返信

    ちょっと仕事してちょっと休んでを繰り返すか
    集中して沢山働いて長期間ガッツリ休むか

    さぁあなたはどっち?

  26. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 00:50 ▽返信

    ※19
    (電車事故とか除いて)遅れないための自主的な早期出社なのにそれを○分前には絶対こいって義務みたいにするのがわけわからんよな。

  27. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 00:53 ▽返信

    生活残業が問題になっている会社は恵まれているよ。
    絶対に定時で終わらない仕事量で、サービス残業。
    そんで心療内科に通う人のなんと多い事か。
    有給なんてとる余裕ないし、休日出勤ばっかりだよ。
    もう、働くなんてうんざりだ。

  28. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 00:56 ▽返信

    みんなタイムカード押してから残業してるおwwwww
    労基署にバレたら困るもんねwwww

  29. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 00:57 ▽返信

    日本の生産力は同調圧力が基本になってるからな

  30. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 00:57 ▽返信

    おかしいのはそれを許している経営陣と重役と社則。
    はっきり言って、労基で取り締まって営業30日停止とかやって欲しいくらい。

  31. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 00:58 ▽返信

    フレックスの会社は良いよなぁ。
    マジ優良会社だと思う。羨ましい

  32. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 01:00 ▽返信

    ※9
    新入社員に出来ることなんてないから帰れるだけだろ。
    そんなこともわからない脳みそだから帰れるんだよ

  33. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 01:04 ▽返信

    ※22
    30まではな

  34. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 01:06 ▽返信

    ※1
    それは本当かい!?

  35. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 01:11 ▽返信

    日本は残業し過ぎ ← わかる
    90分も残業させられた ← は?(威圧)

  36. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 01:15 ▽返信

    なんか区切りがないよな。

    例えば「何日までにはこの仕事を終わらせる」っていうのが無い。
    速く終われば、トロい奴のケツ持ちさせられる。でも給料は同じ。
    これじゃモチベーション上がらないし、わざと遅くしてしまう。

  37. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 01:16 ▽返信

    ※36
    凄いわかるw

  38. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 01:19 ▽返信

    タバコ吸うししょっちゅう遅刻するけどどんだけ熱でようが出勤はして
    成績いいし能力社交性もあり体調悪くて早退するやついたら
    いつも面倒掛けてるし俺がんばるよって言うやつと
    遅刻どころか1時間前に必ず出勤して遅刻なんぞ10年で一度もないが
    熱出たら「体調悪いので今日休みます」
    社交性も能力もないけど上司の言う事は何でも言う事を聞くやつ
    どっちが「仕事出来る」やつなんだろう

  39. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 01:24 ▽返信

    ※36
    お前当然日雇派遣だよな
    その意見で会社勤めとかだと日本はマジで終焉だぞ

    とろいやついたら己がそれをやりゃいいだけ
    それを教えればいいだけ
    出来ないやつは消えるだけだろ
    お前絶対に上には立てないよアホすぎるし

  40. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 01:27 ▽返信

    ※39
    >お前当然日雇派遣だよな
    >お前絶対に上には立てないよアホすぎるし

    今は社員じゃないけど、そう思ってた時は普通の社員だったけど?
    それに別に上に立とうとも思ってないし、何がアホなのか。
    君みたいに自分の思考が正論だと思っている極端思考の方が社会でやっていけなさそうに思えるけどなー笑

  41. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 01:33 ▽返信

    朝10時出社、午後5時退社を現実的目標、
    一生遊んで暮らすを理想とする俺としては、
    外人にはこういうコメントをガンガン出してもらいたい。
    日本人は頭おかしい。

  42. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年12月10日 01:36 ▽返信

    バイトの時の話だが、仕事10分前に着替え終えてバックヤードに待機してないと店長に説教された上に遅刻してゴメンナサイと反省文まで書かされたよ、もちろんその10分間に給料は発生しないからあくまでバイトが自主的にやってる事になるんだろうけど…
    どことは言わないけど黄色い看板の某ラーメンチェーン店の話

  43. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 01:37 ▽返信

    労働生産性が低いからだろ
    仕方ないわ。

  44. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 01:38 ▽返信

    労働者の規模が違う外国と比べたってなんら意味がないでしょう。
    確かに日本人は勤勉だけど、そうじゃないとこんな小さな国が世界で経済大国としてやっていけないよ。

  45. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 01:38 ▽返信

    日本の労働環境は本当にキチガイ
    これを当たり前どころか、威張るように主張するカスが正義面してる糞国家
    滅びろマジで

  46. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 01:41 ▽返信

    米39
    ?。そこそこの企業なら上に立つ奴は皆アホだろ。上司の席を上流層がお互いに回してるだけなんだから。
    大卒で平社員から入った奴に与えられる役職などせいぜい高くて、厳選された凄い奴で課長レベル。

  47. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 01:41 ▽返信

    残業を違法化してないのは、G8の中で日本と米国だけだっけ。

  48. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 01:42 ▽返信

    国が豊になるには底辺が過労死するくらい働いてくれなきゃ困る。
    そして底辺に過労死するくらい働く事が幸せと思わせないといけない。
    グローバル化なんて糞喰らえだ

  49. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 01:44 ▽返信

    ※47
    経済トップ3じゃねーかw
    やっぱりよく働く国が豊になるんだな

  50. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 01:45 ▽返信

    経済大国のメリットって?それで庶民の生活は豊かになったか?
    得するのは一部だけで、庶民は昔よりさらにどんどん厳しくなっていってる。真綿で首を絞められてる感じだろ

  51. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 01:47 ▽返信

    俺のとこは無駄な残業したら怒られる
    でも基本給13万だから「生活苦しいでしょ^^」って言われて
    休日に強制労働させられる

  52. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 01:48 ▽返信

    頭オカシイのは経営者です

  53. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 01:49 ▽返信

    ※50
    庶民でも最先端の娯楽や家電機器、世界各国の美味しい飲食やサービスを受けることができる。
    対価にそれなりの労力が必要だけど、これだけでも十分恵まれてると思うけど?
    他の途上国なんていくら働いてもまず無理だろうしねー。もちろんスローライフだろうけど

  54. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 01:50 ▽返信

    そんなに残業が嫌なら独立すればいいのさ
    簡単じゃねーか

  55. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 01:51 ▽返信

    ※54
    せやな
    できないなら社蓄として依存するしかないな

  56. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 02:09 ▽返信

    おかしいと思う外人ってまだいるの?この時代に??だから会社も自分も成長しないわけで、、、。

  57. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 02:10 ▽返信

    こういういつもおきまりの「日本の労働環境わるい(問題提起)→→→労基署仕事しろ!(結論)&終了」の議論はいつまで続くんだろうな。まったくもって正論なんだけど、結局何も変わらない。議論しておわり。

  58. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 02:23 ▽返信

    ※49
    児ポの時に、『単純所持禁止してないのは日本とロシアだけだ!』って騒がれてたけど、
    実際のところ性犯罪はその2カ国が低い順で1位2位だったし、何でも合わせればいいって
    もんでも無いのよね。それぞれのお国事情ってモンもあるし。
    日本の労基がほとんど機能してないのも問題だけど、かと言ってギリシャになりたいかと
    言われればねぇ。

  59. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 02:27 ▽返信

    ※58
    一応言っとくけど、アメリカは残業を禁止してないだけで、サービス残業などには徹底して厳しいけどな。労働者の方が喜ぶだろう、裁判で物凄い賠償金貰えるからな。
    でロシアの性犯罪が低い?どこのデータを見たのかしらないが、児童養護施設などのインフラが全くなく、ストリートチルドレンが当たり前にいて小学生低学年レベルが普通に路上売春して、観光客も幾らでも子供を抱ける国がか?

  60. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 02:28 ▽返信

    まあ日本が最も低いのは言うまでもないから、単なる揚げ足取りだったなすまん

  61. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 02:35 ▽返信

    病気で有給取る必要あるのはブラックなとこだけだぞ?
    子供の病気ですら有給不要で休めるのに、そういう悪い面だけ見られて
    イヤだいわれても困るわ。

  62. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 02:41 ▽返信

    ※61
    え?マジで?それブラックなのか?それは普通だろ。

  63. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 02:45 ▽返信

    皆で匿名で通報しまくればいいじゃん。海外にも情報流しまくったら、少しは変わりそうな気がする。。。

  64. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年12月10日 02:50 ▽返信

    不眠は当たり前だと自慢して強要するくせに体調崩せば「社会人なのに体調管理も出来ないの?」とかほざきやがる

  65. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 02:54 ▽返信

    そうでもしないと日本人以外は全然仕事しないんだから人類滅んじゃうだろ感謝しろ

  66. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 03:22 ▽返信

    今年入社してから一日も残業したことないのだが、これはレアなのか?
    給料は安いけどな

  67. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 03:28 ▽返信

    俺も来年から会社で働くことになるが、大学の講師は普通に授業に遅刻してたぜ?
    5分程度なら許せるが、派手に20分とか30分とか
    それで社会人の厳しさウンヌン語らると腹立つな

  68. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 03:41 ▽返信

    ※53
    >対価にそれなりの労力が必要だけど
    ショーケースの宝石を眺めてる気分だけどな
    車売れない電化製品売れないってぼやくからには庶民の労力に対し対価が見合ってないんだろう

  69. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 03:48 ▽返信

    >>114
    これほど正反対のワイルド初めて見た

  70. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 04:04 ▽返信

    定時で着いたり帰ったりが駄目なら定時の意味が無い

  71. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 04:07 ▽返信

    日本人は働いている!と勘違いしてる人間が多いが
    実際は労働効率が極めて悪く、ただただ無駄に時間を浪費してるケースがほとんどだ

  72. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 04:22 ▽返信

    >庶民でも最先端の娯楽や家電機器、世界各国の美味しい飲食やサービスを受けることができる。
    何が恵まれてるの?
    思いっきり後進国と比べてるだろ
    これだけ働かされて上記のサービス受けれないことが異常だわ

  73. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 04:38 ▽返信

    搾取

  74. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 05:02 ▽返信

    そもそも労働基準法を守ってる会社が1割あるか無いかですから。
    そのくせ「少子化ガー」「自殺者がガー」「失業率ガー」とかのたまうんですぜ?
    頭沸いてるとしか思えない。

  75. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 05:05 ▽返信

    71が正しい
    無駄に会社にいる事と働いていると勘違い
    朝早く行ったり遅く帰ったりも頑張ってるアピールでしかない

  76. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 05:35 ▽返信

    ただのバイトですらそうだからな
    仕事の早い定時上がりのやつより、だらだらやって「残業つらいわ~」アピールしてるカスの方が評価される社会

  77. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 06:10 ▽返信

    自営業だと無休なんてよくある。俺は昨年360日働いたよ。
    幾ら稼いでも死んだら意味ないわ。

  78. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 06:31 ▽返信

    日本人ですら仕事が原因で胃潰瘍やうつ病患ってる奴がごまんといるんだから
    外国人にとっちゃあ日本企業の労働環境なんてマジで狂ってるだろうな
    こうやって外圧で外からぶち壊してもらわないと多分20年経っても30年経ってもこれは変わらないだろ

  79. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 06:34 ▽返信

    なんでデモだのストライキだのやらないかって
    大体の人間がそんな事やるよりまだ働いてた方がマシだからだろうな
    デモなんてやった日にはただ首切られて終わるだけだろ
    後に待つのは転職のみ

  80. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 06:37 ▽返信

    ※56
    マジで何を言ってんだかさっぱりわからん
    誰か説明してくれ

  81. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 06:50 ▽返信

    ※57
    日本の労働環境が是正されるまで続くだろうな(笑)

    海外に行くっていうのも色んな意味で今変わらなければならない日本社会に住む人達にとっては一つの選択肢だと思うな
    まぁオレの場合は別に日本の労働環境が劣悪だから出たわけじゃないけどね

  82. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年12月10日 07:06 ▽返信

    そりゃ非正規が増えるよな
    奴隷か人間かの瀬戸際

  83. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 07:09 ▽返信

    ※56
    成長してないのはどっちなんでしょうね(意味深

  84. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 07:15 ▽返信

    ※71
    無駄なことをやるから、日本は海外と比べてサービスが充実して清潔なんだよ
    店員は奴隷で過剰サービスをさせられる。これが無駄なことでサービスを削れば、店員を減らせて、残業分の穴埋めをする人材を新たに雇えると
    あと企業が、効率が悪く無駄なことをしてくれるから、その分、職にありつけるわけ 
    効率重視でロボ化が進めば、人間は必要なくなる。営業なんて失敗の繰り返し
    そもそも売れないモノを売り込むから営業であって、これは効率が悪くて時間の無駄が多いのね。
    でもこの無駄のおかげで営業マンは飯を食えると

  85. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 07:38 ▽返信

    労働効率悪い?
    割と厳しめの納期の仕事を頑張って消化したら
    お?余裕あるな。はい、これ次の仕事ねってぶちこまれるんだが
    仕事変えろ?ごもっともです

  86. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年12月10日 07:40 ▽返信

    戦国時代でも戦時中でも現代でも変わらなかった
    日本の悪癖だろ
    上司がダラけて下が無理矢理支える構図

  87. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年12月10日 07:50 ▽返信

    皆、心のどっかでおかしいと思ってるのに変わらないもんだな

  88. 名無しさん@ニュース2ちゃんspわ 2012年12月10日 07:53 ▽返信

    うちの会社もかなり、くそだわ。
    定時30分前に、半ば強制出勤。帰るときは、上司、先輩より早く帰りにくい雰囲気。
    ああー、くそおやじども、いらない

  89. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 08:02 ▽返信

    アメリカに移住するにも国籍の取得は難しい
    アメリカ人の彼女作って結婚が一番確実だけど難しいな。
    しかし日本ってスポーツもだけど軍国主義の風潮残ってるよね。
    あと自己啓発本がやたら売れるしそういう精神論大好きなのみるとやっぱ中韓人馬鹿にできないと思うわw

  90. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 08:09 ▽返信

    俺1分前を目指して出勤してるわ、派遣先の会社まで徒歩10分だし。
    外資だからなのか30代までの若い人間しかいないからなのか、そこの社員も始業5分前~5分後くらいにぞろぞろ来るしね。
    がっつり遅刻しても笑いのネタにされてそれで終わり。

  91. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 08:49 ▽返信

    資本主義のふりをした社畜性社会主義国だからしょうがない・・・

  92. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 08:53 ▽返信

    現状働かせてもらってありがたいからしょうがない
    文句言ってたら働けなくなるわ

  93. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 09:00 ▽返信

    お客さん相手にする仕事してるんだけど、
    終業時間が17:45なのに、17~19時っていう時間設定があるのが納得いかない。

  94. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 09:03 ▽返信

    客として訪れる分には良い国だが、住むのはとても辛い国。
    それがニッポン

  95. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 09:27 ▽返信

    朝はやく来ておきながら30分はコーヒー飲みながらタバコ吸ってるヤツなんなの

  96. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 09:27 ▽返信

    夢や希望を持てる人間が少ない国
    それがリーマンの大半を占め
    歳をとると自分に諦めがつくとか言っちゃう
    総じて退屈な人間の多い国

  97. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 09:34 ▽返信

    >>89
    別にアメリカじゃなくたっていいんだぞ。
    現にオレは英語圏だけどアメリカじゃないしな。
    それにしても中国人も韓国人もマジで世界中どこにでもいるなw

  98. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 09:37 ▽返信

    とはいえその気質のおかげで列車の定時運行みたいに日本スゲーってなることが起こりうるんだけどな
    程度の問題

    ※93
    締め作業に金払ってくれるんだろ?

  99. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 09:40 ▽返信

    タイムカードはぴったりに押す日本人
    1時間早く出社、5時間遅く退社だろ

  100. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 09:47 ▽返信

    奴隷に対して労働に関する法律が適用されると、お前ら思ってるの?

  101. 名無しさん 2012年12月10日 09:59 ▽返信

    フレックスのSEになったが顧客や会社の都合に合わせるとほとんど定時制と変わらんw

  102. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 10:31 ▽返信

    働いている人間がこうやって働きすぎているせいで、
    雇用が生まれずにニートやナマポが出ている。
    ニートやナマポといった供給せずに需要だけしている存在がいるのに、
    労働者が働きすぎているせいで、需給ギャップで供給過多の現状がある。

    馬鹿げている。

    コンピューター化が進み、年金支給年齢の高齢化が進もうとしている今、
    労働時間を週四十時間から週三十六時間にしないと、
    こういった不健全な状況は解消しない。

  103. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 10:44 ▽返信

    ※97
    俺のやってる仕事はアメリカだと待遇が良いんだ。
    ただ試験受けないといけないし国籍取るのも大変
    日本だと激務だし移住したい。向こうも激務だがまとまった有給取れるし

  104. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 10:56 ▽返信

    そういうことだからろくな国にならないんだよ、外国は。

  105. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 11:11 ▽返信

    仕事嫌いなくせに職場という環境に依存してる奴が多すぎる

  106. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 11:20 ▽返信

    中小のブラック企業だろ。

  107. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 11:30 ▽返信

    はぁ?毎日4時間早く出社して5時に山ほど仕事持ち帰るアメリカ人の方が頭がおかしいんだけど。

  108. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 11:59 ▽返信

    いいじゃん別に
    好きで働いてんだし

  109. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 12:30 ▽返信

    営業職はどうなのかしらんけどうちの会社(製造業)はほぼ全員定時上がりだぞ

  110. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年12月10日 12:37 ▽返信

    権力者が搾取しやすいように教育した結果だな
    知的弱者、B層の大量生産で体制は安定し…儲かる

  111. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 12:45 ▽返信

    定時に帰れたり、残業がキチンと付くのは、仕事の出来ない公務員だけ。という矛盾した
    日本の労働環境を変えるには「俺には関係ないから」って考え方を止めるべき。
    例えばブラックで有名な企業は不買し、代わりにライバル店で金を遣うとかの行動が必要。

  112. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年12月10日 12:46 ▽返信

    毛唐は甘えすぎなんだよwwww
    外国映画の職場シーン見ていつも思うわw

  113. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 13:01 ▽返信

    ※111
    でも従業員の人件費をそうやって違法に削減しているから値段が安い、という側面がある。
    エコもそう。中国系の不買もそう。

    結局値段とモラルのトレードオフ。
    そして今の日本人は
    値段と安全をトレードオフしたら安全が勝つ人が多いが
    値段とモラルのトレードオフなら値段が勝つ人が多い。

  114. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 13:10 ▽返信

     
    世界よ、これが世界一の金持ち国家だ。
     
    日本を、そして日本人を見習え。

  115. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 13:18 ▽返信

    言いたいことはよく分かるがこうやって日本は小さいながらもがんばってきたからな
    時間をかけることでいろんな発見があったり、開発できたということもあると思う
    お互い理解できないことはあるもんよ

  116. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 13:34 ▽返信

    日本人だけど、同感です
    政治経済風習のしがらみが凄過ぎて、もはや自力で脱却できない現状であります
    外国人の方、ぼすけて

  117. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 13:42 ▽返信

    ※114
    日本の1人あたり所得ってもうシンガポール以下じゃなかったけ?
    しかもそれは大半が法人の内部留保される所得で、庶民一般の生活水準は低いし。

    もっとも重要なことは、皆が休みなく働くことが
    必ずしも経済にとって最良でないことだよ。
    むしろ余暇を与え、ちゃんと労基法通りの給与を払うことで、
    労働者は消費をするカネと時間ができて、市場が活性化し、経済が伸びるんだぜ。
    消費者と労働者は別々の種族じゃないんだから。

  118. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 13:49 ▽返信

    前の会社の
    定時が10:00時なので9:57分に出社したら怒られたぞw

  119. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 13:54 ▽返信

    働き過ぎなのよ。
    市場が100個しか求めてないのに、120個あれば十分余裕があるところを「150個作って全部売れ!」っていううような企業方針ばっかりだから仕事が終わらないの。真面目なのも善し悪し。

  120. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 14:07 ▽返信

    ちゃんと働いている人もいるけど、ダラダラ働いている
    集中力のないアホも多い 

  121. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 14:08 ▽返信

    低学歴の就職先なんて知らんし

  122. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 14:16 ▽返信

    日本の作業効率が悪く無駄が多いって言ってる奴は具体的に何が無駄かいってみ?
    海外と比べたら無駄は少ない方だから。知ったか多すぎ

  123. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 14:42 ▽返信

    ※122
    オレは別に必ずしも日本の作業効率が悪く無駄が多いとは思わないな
    そうじゃなくて被雇用者同士で、みんな残ってるから自分も残業しなきゃけいないみたいな
    空気を自分達で勝手に作っていつまでもダラダラ会社に残ってるような真似してるから
    無駄が多いなんて言われるんじゃないのか
    こっちじゃ役職のある上司がたまに残業することはあっても部下は普通に定時で帰るからな
    北米在住のオレが言うんだから間違いない

  124. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 14:46 ▽返信

    社畜は人であらず
    あれは群れで行動する猿みたいなもんや

  125. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 15:08 ▽返信

    海外の事は知らんが、
    ラッシュ時ぎゅうぎゅう、昼間がらがらの電車見てたら
    不必要な労力の無駄遣いを感じる。

    効率より形式重視、公共の利益より利権をつかんで放さない人々
    発展途上のインドの電車が混んでいるのと意味が違う

  126. 名無しさん 2012年12月10日 15:35 ▽返信

    早く出社するのも遅く退社するのもその会社でのそいつの仕事ペースがそうならまぁ納得
    周囲からの圧力だったら納得は出来んが渋々了承
    でも労働者の当然の権利であるはずの有給をフルに使うことが転職への足枷になるってのが腹に据えかねる

  127. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 15:39 ▽返信

    ウチの所15分前だと遅いな
    上司が1時間以上前から来てるから30分早く行っても目で語りかけてくる

  128. 十文字槍 2012年12月10日 15:53 ▽返信

    最初の会社は30分前に出勤し倉庫の掃除をして、定時に帰ります。
    理想的な労働環境でしたが、上司のパワハラが酷くて鬱になり、ドクターストップ。
    前の会社は1時間前に出勤して工場内の掃除と、朝礼で自己啓発の冊子の朗読、
    4時間~6時間の残業をして帰ります。お陰で回復しかかっていた鬱病が悪化し、
    体まで壊して診療科と呼吸器内科からドクターストップがかかりました。
    結構こんな日本人って多いんじゃないですか?

  129. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 15:54 ▽返信

    ※121
    よぉ高学歴バカ

  130. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 16:16 ▽返信

    みんな頭おかしい世界に正常な人間が混じると逆に異常者にされる
    そんなトワイライトゾーンが日本なんです

  131. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 16:17 ▽返信

    嫌なら辞めればいい。

    これが出来ないから結局変わらない。
    要するに日本の残業は需要があるんだよ。煙草吸いながらの会話だろうが、なんだろうが。

  132. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年12月10日 16:34 ▽返信

    もっともだと思うけど、変えるためには、一人一人が実際に行動に移さないといつまでも変わらないよ。

  133. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 17:09 ▽返信

    今までは大手企業の正社員なら一生安泰で、頑張れば出世して給料増えまくる時代だったからな。
    正直今は只の奴隷になってるw

  134. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 17:14 ▽返信

    ここは あなたのお国より

    人生が もうちょっと複雑なの

  135. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年12月10日 17:18 ▽返信

    しいなりょうたうぜー

  136. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年12月10日 17:45 ▽返信

    「不平不満」からビジネスを生み出せない人は、ずっと社畜を続けたらいい。

  137. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年12月10日 17:50 ▽返信

    自由自殺主義社会の日本。死に物狂いで働くのは嫌いじゃないが、目的が生活を維持するためってのは涙が出ちまうなぁ…近所の通りで爆弾が炸裂する生活、国境で銃を構え続ける生活、水を飲むために一日を費やす生活…
    目的と理由を見つけられない魂は、現世を彷徨うのみ…

  138. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年12月10日 18:05 ▽返信

    定時に帰れたり、残業がキチンと付くのは、仕事の出来ない公務員だけ。という矛盾した
    日本の労働環境を変えるには「俺には関係ないから」って考え方を止めるべき。
    例えばブラックで有名な企業は不買し、代わりにライバル店で金を遣うとかの行動が必要。




    みんなが継続的にやれば効果あんだけどね。
    結局「喉元過ぎれば熱さ忘れる」国民性だよ…

  139. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 18:11 ▽返信

    ※129
    よぉ低学歴バカ

  140. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 18:12 ▽返信

    ※15
    いいから基地外社畜は黙ってろ。

  141. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 18:32 ▽返信

    元々社会や企業文化がヤバかったのに買い手市場で余計にヤバくなってる気がする
    自分の場合15分出社90分遅く退社なんかヌル杉!最低30分前出社、最低3時間遅れの退社(´・ω・`)

  142. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 18:59 ▽返信

    てことは、定時帰宅できる会社を作れば社員入りまくりなんじゃねwwwwwwwww
    でも、定時にする=時間的な制約が出来る=残業しまくりな他社より納期スピードが損なわれる=潰れる
    終わった・・・

  143. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 19:19 ▽返信

    ギリギリで来て定時ダッシュする奴も普通にいるけど?
    もちろんくそ忙しい時は残業もするけど
    いつも残業してる奴は
    便利に使われてるお人好しか、要領悪いか、何か後ろ暗いことしてる奴だぞ
    あー、定時に帰らなきゃいけないルールがあるっていう
    某中堅メーカーの社員は本当にクソだった
    くそ忙しいはずなのに帰ってやがるわ休日出勤はしないわ
    潰れるのも時間の問題だと思ったわ
    日本の中堅以上のメーカーが全部ああなら日本は終わるか
    少なくとも10年後くらいにはトップメーカーは入れ替わってるだろうね

  144. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 19:23 ▽返信

    補足するわ
    企画もほんとクソだった
    ターゲットがバブル期のセレブかってくらい狭いんだよ
    値段が高い訳じゃないだろうけどまあ普通の人は買わないって感じの
    売れるわけねーだろあんなもんw
    パナのスマホ家電のほうがはるかにマシなレベル

  145. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 19:41 ▽返信

    仕事の効率優先したらクビになる社員が大量に出るだろうな

  146. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年12月10日 19:54 ▽返信

    しいなりょうたシネ死ねシネ死ねシネシネ死ねシネ死ね

  147. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 20:35 ▽返信

    >>145
    そう。今まで二人でやってた仕事を一人でやれってことになる。
    一人は失業して一人は仕事が倍になる。
    効率良くなる=早く帰れるじゃないからね。

  148. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 21:21 ▽返信

    ジャアアアアアプ!!!

  149. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 21:40 ▽返信

    5分前は出社はまあ許す。しかし15分前出社は許さない。

    「15分前出社は当たり前だろ。サビ残1時間も当たり前じゃん」

    ↑だからおまえらは社畜と言われるんだよ滅私奉公ジャップども

  150. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 22:25 ▽返信

    お前ら自分で会社おこせばいいんじゃね?

  151. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 23:19 ▽返信

    今の20~30代が50代になったころ、ちょっとは変わってるのかね?

  152. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 23:58 ▽返信

    15分程度でうるせー
    こっちは1時間前に出てるわ

  153. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 23:59 ▽返信

    俺の勤めてる会社は8時半始業だが、7時半に出社して掃除、朝礼など済まして八時半から働く。
    で、就業時間は18時半だが朝礼の時に「◯◯課の係長は定時にタイムカードを押して、20時過ぎまで会社にいます。同じ事をしろとは言いませんが、そのやる気は見習うべきです」的な話をする、一般的な日本企業です

  154. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月11日 01:44 ▽返信

     どうも会社が「定時過ぎたら30分以内にすぐ帰れ」って
    言うと思ったら、こういう意見

  155. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月11日 01:50 ▽返信

     どうも会社が「定時過ぎたら30分以内にすぐ帰れ」って
    言うと思ったら、こういう意見があったんだね。
     単に電気節約の為とだと思ってたんだけど。

     お陰で毎週毎週毎週、土曜もしくは土日出勤(もちろんサービス出勤)
    で、むしろ残業で業務を処理させてくれんかな、と思う。

     こうも休みを潰されてばっかりではホントかなわん!

  156. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月11日 01:54 ▽返信

     こういう人もいる。
        ↓
    http://hamusoku.com/archives/7479676.html

  157. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月11日 04:22 ▽返信

    本音と建前じゃないけども、こういうのは時間通りにしてもらいたいよ

  158. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月11日 06:55 ▽返信

    今の日本の企業の多くが単に業務割り当てと会社のキャパ管理ができてない
    その上企業がルール破ってもペナルティがないのが問題

    スピード違反を警察が取り締まらないのと同義
    それを国がやってるんだからもうね

  159. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年12月11日 08:48 ▽返信

    喫煙者のタバコ吸う時間がマジで意味が分からない、10時間ぐらい我慢しろよ!会社に1日居て一箱吸う奴マジファック!

  160. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月11日 08:48 ▽返信

    頭がおかしいというか社会にとって迷惑だよね
    日本人労働者は神聖な契約をおろそかにし、他人の迷惑をかえりみず、経営者に媚びてばかりいる
    資本主義社会の癌だ
    詳しくはジョージ・オーウェルの動物農場を読め

  161. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月11日 10:18 ▽返信

    お前ら解ってない

    ワーカホリックはなんか仕事しないと安心しないっていう一種の反射だ
    理論尽くしで言っても、皮肉を言っても無駄よ

    ぬいぐるみ依存の精神病患者からぬいぐるみを取り上げるとどうなるの?
    お前が悪い。って事になるよね

  162. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月11日 10:32 ▽返信

    ※155
    >お陰で毎週毎週毎週、土曜もしくは土日出勤(もちろんサービス出勤

    ひでぇな
    よくある典型的なブラック企業じゃねぇか
    そういうところは将来今以上に外国人労働者が日本に流入してきた時どうするんだろうな
    人生に於いて家族>仕事だから
    あいつらおかしいと思ったことに対してはまず言うこと聞かないぜ

  163. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年12月11日 12:15 ▽返信

    まあ、嫌でも会社ってそうするのが当たり前だから
    出勤時間15分前には出社必須なら、正式な(笑)勤務時間を15分早く周知設定しときゃ良いんだよ。
    でも、それだとそのまた15分前出社しないといけない空気に成るんだろうなあ。

    まあ、凡人が他人様から認められる為には、コレが一番わかりやすいアピール方法なんだから仕方ない。
    と、凡人以下の俺が言ってみるテスト

  164. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月11日 12:48 ▽返信

    そういう意識だからリストラされる。

  165. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月11日 13:02 ▽返信

    そして未来の教科書には人権の意識の低く労働者の権利は守られない時代と笑われるのであった

  166. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月11日 17:12 ▽返信

    ワーカーホリックでいいんだよ。
    日本はそうやって先進国になったんだから。
    だいたい欧米諸国は日本にスマイルが気味悪いなどと言っておきながら、
    マッ〇スマイル0円で販売していただろw
    アメの兵隊もイラクで民間人にほほ笑みかけて、友好姿勢アピールしていたぞw

  167. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月11日 18:30 ▽返信

    N社・・・製造業・・・カルト化・・暴対法の弊害一般の会社組織の暴力化・・・・・S市町ぐるみ陵辱事件・・暴け・・正しくささやかな幸せを真剣に守る家族を救え・・・

  168. 般若女 2012年12月11日 20:42 ▽返信

    朝早くいくのは定時ぴったりに仕事を始めるため。で、帰る時間は、だらだら「みんながいるからいる」みたいな感じで仕事してる(ヒマだから)。…仕事とリラックスタイムが一緒になっている気が…。

  169. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月11日 21:28 ▽返信

    タイムカードの時計を、朝は進ませて夕方は遅らせるせこい所があった。

  170. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月12日 02:35 ▽返信

    ※162さん、同情アリガトね。

     ウチとこタイムカードがないから、良く言えば
    裁量労働制ってことになるのかも。

     でもT本部長やK次長が逃げだした業務が(皆にも)
    丸投げの形で降ってくるから、彼らのエエカッコしいが
    直らない限り裁量労働もクソもないんだよな。
     実質、数人分の業務が余分にのし掛かって来ているワケだから。

  171. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月12日 02:35 ▽返信

     …外国人労働者については、多分採ることはないと思う。
     お客様対応(法人折衝)が主だから、よっぽど日本語に
    精通してないと…

     ちなみに社員は使い捨てで、常に入れ替わりがあります。
     言うまでもないことだとは思うけど。

     こういうのをひどいと思ってくれる人が(一人でも)
    居たことに、少しだけほっとした。

  172. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月12日 14:11 ▽返信

    日本の会社で15分はないだろ
    30分以上前に出社が一般的
    初めからその時間にするべき業務とか組み込まれてるもんな
    サビ残はさすがに労基がうるさいのでするなと言われるが
    実際は常に従業員が不足してるから
    休憩時間つぶしてさらにサビ残しないと業務終わらないけどな

  173. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年12月12日 14:12 ▽返信

    自分のところは商品を発送する卸しだから、その日の注文分が終わらないと残業だが、残業するのもちゃんと申告してからじゃないと駄目だw
    ほとんどは、ちゃんと定時前に終わらせて、そそくさ帰るが。
    父の製造業のところも定時で、仕事ない時はみんなすぐに帰ってるw
    ダラダラしてるのはサラリーマン?

  174. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月12日 16:34 ▽返信

     ウチも残業するのは事前申請制。
     で、某氏が定時間際になって、できなかった業務をオレに丸投げ。
     事実を知ろうとしない上の人は、オレの申請遅れだと思ってる。

     あのさあOさん、
    「名前の部分は僕の名前にしといてよ!」
    って、自分は定時に帰ってんじゃねーよ!

  175. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月12日 16:39 ▽返信

    ※171
    少子高齢化がここまで進んで労働人口もこれから減っていくんだから
    将来的には採らざる得ないと思うが。

  176. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月13日 19:27 ▽返信

    外人はバイトでもやめとけ、特に中国人
    あいつら平気で物盗んでいくからな

  177. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月13日 21:27 ▽返信

    もうすぐ徴兵制が復活するからな
    ここからがほんとうの地獄のはじまりだ・・・!!

  178. 名無しさん 2012年12月14日 22:23 ▽返信

    うん。
    日本人もおかしいと思ってるよ。

    > 毎日15分早く出社して90分遅く退社する

    こんなのを美談に感じるのは一部の基地外だけ。
    てゆうか、そろそろ時短やワークシェアに本気で取り組もうよ。
    何かに縛られる事なんてちっとも幸せじゃねーよ。

  179. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月16日 11:14 ▽返信

    残業しないと仕事してないことになるんだよ
    でもコスト削減で残業は減らす努力は見せなきゃいけない

  180. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月16日 21:37 ▽返信

    この悪習とっととなくさんとな
    後、バカンスも必要だ

    ただでさえ給料下がってるんだから余暇位ないとやってられん

  181. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月18日 19:41 ▽返信

    ワークシェア

  182. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月21日 00:18 ▽返信

    高度経済成長時代の悪しき習慣ずら

  183. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月23日 04:07 ▽返信

    ※179
    そして増えるサービス残業。
    フザケンナと。

  184. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年01月05日 01:45 ▽返信

    外人の貧富の激しさの方が頭おかしい

  185. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 10:01 ▽返信

    ※111
    俺はそれで外食チェーン使わなくなった。俺と同世代の若者搾取するような店の飯とか食べる気しない

  186. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月21日 12:52 ▽返信

    時代は常に変化してる。
    働き方もそれに合わせて変化させないとな。

  187. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月27日 21:04 ▽返信

    確かになんであんなに書類を作るんだろうな。
    しかも手際も悪い、何十社も下請けが入って、元請けに出す書類の企画が違うってそりゃ最初に揃えなきゃバラバラになるに決まってるだろ。
    こんな事やってる企業が世界トップクラスだったとか信じられない。

  188. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年04月15日 01:43 ▽返信

    素手の便所掃除試験なんてどこの中小だと思ったら日○電産かよ
    今や京都有数の大企業だが、未だに新入社員にやらせてるのかな?

  189. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年04月24日 15:59 ▽返信

    >>75
    同意。

    某大手に勤めてるが、有給を制限されてる。ばからしいから、体調悪い時には有給使うようにしてる。そんな時くらいしか有給使わせて貰えないからね。

  190. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月17日 03:31 ▽返信

    定時に終わったら何したらいいかわからないとかさぁ
    もう死んじまえよ

  191. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月19日 17:06 ▽返信

    15分前出勤、残業を庇護するわけではないけど。
    今の日本の豊かさになったと思うけど、それわかってる?

  192. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月22日 23:30 ▽返信

    高度経済成長は安い労働力,超円安,安価な石油,戦争特需が重なったことにより
    バブルは不動産や株式への投機による豊かになったわけで
    長時間労働が日本を豊かにしたわけではないと思う

  193. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月24日 17:34 ▽返信

    残業が90分で済む会社が日本にあったのかよ

  194. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年07月28日 14:54 ▽返信

    ※21
    社畜乙

  195. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2013年12月23日 00:46 ▽返信

    某有名ロードサービス法人は勤務にもよるけど酷いのだと日が上る前に出社し帰りはジェットストリーム聞きながら帰るようなとこだった。帰りのジェットストリームは全部の勤務に言えますけどね(´Д`)当然サービス残業でしたわ。

    後は休みは無いようなもの。何故かサービス出社させられて休みなのにジェットストリーム聞きながら帰るんだから・・・

    ま、辞めたから気が楽なったけどねー♪

  196. 名無しさん 2016年07月05日 22:55 ▽返信

    某有名小売り店でバイトしてたとき、「着替えの時間は就業時間に入ってないんだぞ」と言われたことがある。でもそこは、タイムカードの時計が進められてるのが当たり前だった。 あと、どんなに忙しくても、社員と腰巾着バイト連中はしっかりと昼休み&タバコ休憩取ってたわ。

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