80年前当時の最強柔道家・牛島辰熊がスゴすぎる件

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80年前当時の最強柔道家・牛島辰熊がスゴすぎる件

 
1:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:24:51.98 ID:sP5Ljmi6
コレは現代人にはない目付きですわ

牛島辰熊 - Wikipedia
牛島 辰熊(うしじま たつくま、1904年(明治37年)3月10日 - 1985年(昭和60年)5月26日)は、日本の柔道家(九段)。熊本県出身。

その圧倒的な強さと気の荒さから「鬼の牛島」と称された。
柔道史上最強を謳われる木村政彦の師匠として有名だが、牛島自身も木村に負けぬ実績を持つ強豪中の強豪である。




鬼の牛島
その柔道の荒々しさ、性格の豪放さは語り草で、「鬼の牛島」「不敗の牛島」と謳われ、対戦相手からは「猛虎」と恐れられた。鷲のような眼光鋭い目は、睨まれるだけで射すくめられたという。

朝は60kgあるローラーを牽きながら走り込み、深夜になると裸で大石を抱え上げて筋肉を鍛えた。さらに茶の葉を噛んで自身を奮い立たせ、大木に体当たりを繰り返した。そして仕上げはその大木に帯を縛り付けて背負い投げ千本の打ち込みをした。 試合前夜にはスッポンの血を飲み、当日はマムシの粉を口に含んで試合場に上がる。開始の合図と同時に突進して相手に躍りかかった。そして徹頭徹尾、攻めて攻めて攻め続ける。攻撃精神こそが牛島柔道の、鬼の柔道の信条であった。これは愛弟子の木村政彦にもそのまま受け継がれている。

1934年の皇太子生誕記念天覧試合では試合前から肝吸虫に体を冒され、体重が9kgも減って歩く事すらままならない状態だったが、精神力でカバーするために洞窟に籠もって1カ月間そこで坐禅し、宮本武蔵の『五輪書』を朗唱して試合に備えた。体が動かぬのを精神で補おうという壮絶な決意であった。結局牛島は敗れてしまったが、この病気さえなければ間違いなく優勝は彼だったと言われている。

3:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:25:53.33 ID:Lk35XtdL
彫り深いな

4:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:26:28.83 ID:LwEnIADN
日本人かよワロタ

5:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:26:38.24 ID:7/Ni82fL
カプコンのゲームに出てきそう

7:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:27:26.29 ID:sP5Ljmi6
牛島辰熊て名前がもう・・・

8:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:27:40.65 ID:bbm4knKb
顔だけで強いのわかるわ

9:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:27:57.63 ID:N62j7W03
木村の師匠だっけか

11:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:28:34.28 ID:LSojKQH7
牛で辰で熊とかバケモノですわ

12:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:29:30.51 ID:LwEnIADN
>牛島は戦争を止めさせるために東條英機暗殺を企て逮捕され、執行猶予刑となった。

おお、もう・・・

16:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:30:22.79 ID:QEMLEBeb
和製ガイル

17:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:30:36.65 ID:CA4vw2LO
首太すぎィ!

18:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:30:51.53 ID:fJnrwA3P
81歳まで生きたってのが驚きやね
こういう大柄な男って早死する印象なのに

19:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:31:16.93 ID:oBSBCL37
この肥後柔術三道場の対抗戦はまさに命懸けで、判定勝利はなく「参った」のみで勝負を決した。
時には腰に短い木刀を差して試合をやり、投げて組み伏せ、
最後は木刀で相手の首を掻き斬る動作をして一本勝ちとなるルールでも戦った。
これら古流柔術は柔(やわら)をあくまで武士の戦場での殺人武術だとしていたのである。
牛島辰熊 - Wikipedia


ひええええええwwwwwwwwwww

20:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:31:20.47 ID:QlqC3NPG
ドラッグやって逮捕されましたって顔してるわ

21:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:31:35.20 ID:fozs4D+F
これは目を合わせたくない

22:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:31:35.85 ID:sP5Ljmi6
>試合前夜にはスッポンの血を飲み、当日はマムシの粉を口に含んで試合場に上がる。

あかん、凡人やったら死んでまうwww

23:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:33:13.81 ID:C9VKP3cD
今の柔道に足らんのはこういう荒々しさだな

24:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:33:49.22 ID:9nEsuarU
こんなんが突進してきたらどうすればいいのか

26:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:33:54.81 ID:BHIlbnlJ
講道館サイドからすると腫れ物キワモノなんやな

33:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:36:15.09 ID:PUNv1lOt
その弟子にして柔道史上最強といわれる木村政彦(18)

木村政彦 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E6%9D%91%E6%94%BF%E5%BD%A6
木村 政彦(きむら まさひこ、1917年(大正6年)9月10日 - 1993年(平成5年)4月18日)は、日本の柔道家(七段)。

全日本選手権13年連続保持[1]、天覧試合優勝も含め、15年間不敗のまま引退した[2]。「木村の前に木村なく、木村の後に木村なし」[3]と讃えられ、現在においても史上最強の柔道家と称されることが多い。また、その荒々しい柔道スタイルから「鬼の木村」の異名を持つ。


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/Masahiko_Kimura_%281917-1993%29.jpg

40:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:38:15.95 ID:nKQBReW6
>>33
筋肉筋肉アンド筋肉

42:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:38:58.46 ID:9nEsuarU
>>33
メジャーでも40本打てる

49:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:41:20.10 ID:G8A8yZJi
>>33
>また、夏の暑い日、師匠の牛島が木村に団扇で扇いでくれと言うと
木村はその場にあった畳を持ち上げ、それを扇のように仰いで牛島を驚かせた。


そらそうなるわな

92:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:56:38.59 ID:oRPs+11t
>>33
練習量とかトレーニング方法が色々とキチガイじみてる奴か

93:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:57:32.88 ID:KOoagpTf
>>92
睡眠中は練習じゃないから3時間にするわ
その3時間もイメトレしながら寝るわ
夜暗くなってからは大木に帯結びつけてひっぱるわ
そのせいで木が枯れたお・・・

とかもうなんか人生=柔道すぎてキチガイ

67:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:45:35.17 ID:TMscr/GH
>>33
この木村政彦に、かの力道山は負け役をやらせた上
試合途中で勝手に切れて約束を破って木村をボコった
訳が分からない木村は黙ってやられた振りをした

さすが力道山先生ですね

70:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:46:28.11 ID:Zkdogqmz
>>67
ガチったらどうなってたんやろね

77:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:47:40.98 ID:4u3PXKTN
>>67
あれ木村が力道山に金的攻撃したから力道山がキレたんだっけ

86:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:51:07.68 ID:TMscr/GH
>>77
元から勝ったり負けたりを交互にやろうと申し合わせた力道山が、
なぜ偶然金的が入っただけでガチを仕掛けたんだろうな

これの3分34秒頃

http://www.youtube.com/watch?v=POgQkQN4_os

27:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:34:09.41 ID:oBSBCL37
1990年代、テレビ朝日『ニュースステーション』にビデオ出演。
斉藤仁らが活躍する柔道界を「今の柔道はブタのやる柔道」と批判した。

木村政彦 - Wikipedia

28:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:34:14.47 ID:bbm4knKb
>>1
しっかり筋トレしとるんやな、見習えよ

30:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:35:46.97 ID:EgmV8v+O
外人さんにしか見えんのやが

38:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:37:37.26 ID:vO94VkAo
身長何センチなんや

47:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:39:56.53 ID:sP5Ljmi6
>>38
170代やろなぁ


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/Usijima_flag.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/Usijima_sumo.jpg

65:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:45:14.77 ID:qDvKr2/t
>>47
2枚目の写真が豪鬼に見えてしまった

39:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:37:41.19 ID:tdXD+AB9
圧倒的な風貌の迫力と胡散臭さ

41:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:38:35.15 ID:upvPBhq9
これ外の血入ってへんの?
顔つき違いすぎない?

50:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:41:24.69 ID:rT3WbDgx
>>41
入ってる可能性もあるやろなぁ

ただ目の外側を見る限りモンゴロイド特有のまぶたしてる気もする

79:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:48:29.34 ID:qy4aca36
熊本は顔濃い奴けっこう多いからこんな顔の奴がいてもあまり不思議ではない

51:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:41:27.07 ID:buOSJIXQ
>牛島は寝技が強く、また、乱取り中頻繁に当て身(パンチ)を使ったという

反則なんて言える雰囲気じゃない

61:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:44:32.84 ID:LSojKQH7
>>51
最初期の柔道は普通に打撃攻撃ありだった
空手の技の殆どが柔道として保護されてたから
今現在空手が残っているとかなんとか

52:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:41:32.69 ID:ZVc6LUb+
鬼の牛島とかぐうカッコイイ

46:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:39:19.92 ID:5t3Tffrt
普通に相手頃しそうやな

56:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:43:25.82 ID:t1GSHKMO
>>46
殺人術として柔道やってるって書いてあるから可能

53:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:42:11.08 ID:oc/6sv2q
おいおい何かのアニメキャラやんww

54:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:42:38.71 ID:/x+uzn1i
>>対戦相手から猛虎恐れられた

まさに熱い猛虎魂を持っとるね

59:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:44:01.08 ID:tdXD+AB9
>>54
牛で辰で熊で虎かよ、これもうわかんねえな

64:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:45:08.54 ID:LSojKQH7
>>59
更に鷲やで

>鷲のような眼光鋭い目は、睨まれるだけで射すくめられたという

58:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:44:00.57 ID:e7hngkMf
弟子の木村ってやつのwiki見たけどすげえな
ヒクソンの親父に生涯唯一の黒星つけた男か

71:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:46:37.63 ID:/3kUOjOQ

63:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:44:38.04 ID:9nEsuarU
>そして両腕を伸ばした状態で肩から手首に掛けて100kgのバーベルを転がすこともできたという

合金か何か?

66:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:45:28.23 ID:QToBcZiN
放つオーラや風貌だけで一本取れる勢い

81:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:48:54.52 ID:qDvKr2/t
>洞窟に籠もって1カ月間そこで坐禅し、

もはやトレーニングというレベルではない雰囲気

85:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:50:29.86 ID:SZTzdt68
妻の結核の治療費稼ぐためとか主人公スギィ!

この試合においての木村の敗北は、プロレスを甘く見ていた結果、いや力道山側の騙し討ちであるといった両方の見方がある。その後、木村と力道山の再試合が組まれることは無かった。さらに後日それぞれの後ろ盾の暴力団同士の仲介で、手打ちが決まり和解することとなった。

後に木村は、プロレスラーとしての活動は乗り気ではなく、力道山の引き立て役を嫌がっていたこと証言している。また、屈辱的な敗戦の後に力道山と金銭で和解したのは、すべて妻の結核が理由であり、アメリカ製の高価な薬ストレプトマイシンの費用を捻出するためであると語っている。なお、この薬のおかげで妻は命を取り留めた。
木村政彦 - Wikipedia

91:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:56:12.32 ID:HVGSUWXK
プロ柔道は無謀だったな・・・

プロ柔道旗揚げ
戦後、武道が廃れていくのを嘆き、柔道家が生活できる基盤をつくるために国際柔道協会(いわゆるプロ柔道)を旗揚げ。後に国際柔道協会は行き詰まって潰れても、講道館は牛島にプロの烙印を押したままであった。
亡くなる前年の1984年に講道館100周年を記念して九段に昇段したが、その実績からすれば実質的な最高段位である十段まで登りつめても、何ら不思議はない柔道家だった[注釈 1]。柔道殿堂にも入ってしかるべき実績を残しているが、やはりいまだに入っていない。そういう意味で、愛弟子の木村政彦ともに、やはり悲劇の柔道家といえる。
この、決して権力に媚びない武道家としての生き様を、現在でも多くの柔道家が崇拝している。

ロ柔道旗揚げ [編集] 戦後、武道が廃れていくのを嘆き、柔道家が生活できる基盤をつくるために国際柔道協会(いわゆるプロ柔道)を旗揚げ。後に国際柔道協会は行き詰まって潰れても、講道館は牛島にプロの烙印を押したままであった。 亡くなる前年の1984年に講道館100周年を記念して九段に昇段したが、その実績からすれば実質的な最高段位である十段まで登りつめても、何ら不思議はない柔道家だった[注釈 1]。柔道殿堂にも入ってしかるべき実績を残しているが、やはりいまだに入っていない。そういう意味で、愛弟子の木村政彦ともに、やはり悲劇の柔道家といえる。 この、決して権力に媚びない武道家としての生き様を、現在でも多くの柔道家が崇拝している。

牛島辰熊 - Wikipedia

80:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:48:42.56 ID:ZTUHH/sg
オリンピックの記録を見てみ
何の競技にしたって戦前と今を比べたら子供と大人みたいなもんや
木村最強なんてデマは1ミリでも信じたらアカン

87:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:51:17.29 ID:1xnskgYO
>>80
よし、映像も残ってるカレリンが最強だな


http://www.youtube.com/watch?v=4eu4TZfYMHE

94:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:57:35.54 ID:YID1o5Yp
「今、山下君が騒がれているけれど、木村の強さはあんなものじゃなかったよ」
「絶対に木村が史上最強だ。人間離れした強さがあった。ヘーシンクも山下も含めて相手にならない」
「比べものにならない。山下君もたしかに強いけども、僕らの時代は木村先生と何十秒間試合できるかというのが話のタネだった」
「技の切れ、凄さからすればやはり木村君だ」
「今の柔道家では木村先生に勝てません」
「ヘーシンクとルスカですか。彼らでも無理ですね」
「木村先生のパワーにはぜんぜん敵わないと思いますよ。山下君にも間違いなく腕緘を極めるでしょう。これは断言できます。私でもロジャースでも寝技でぼろぼろにやられましたから」
「(山下とは)ぜんぜん問題にならないです。立っても寝ても腕緘一発です」
「僕が五輪や世界選手権で戦った選手たちより五十代の木村先生のパワー、圧力のほうが ずっと強かったですから。現役時代の強さは想像もできないですよ」

木村政彦 - Wikipedia

95:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:58:30.95 ID:bBX33FCS
まあ実際井上康生とかとやらせてどっちが勝つかは気になる
今の柔道じゃ反則になるえげつないこと平気でなんぼでもやってきそうやけど

57:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:43:57.70 ID:z6pmOB6t
昔の格闘家はキチガイっぽい怖さがあるからいいよな

31:風吹けば名無し:2012/08/05(日) 17:35:58.34 ID:MqDbv+to
熊を殺せると言われても信じる

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1344155091/
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  1. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 20:52 ▽返信

    名前だけで一本とれそう

  2. 名無しさん 2012年08月05日 20:53 ▽返信

    もう名前だけで人殺せるレベル

  3. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年08月05日 21:07 ▽返信

    基礎は柔術だからな。
    柔道には、ある程度極めてから移籍した人達だから。
    これだけ強くなるには、現代では国外に行くしかないだろうな。

  4. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 21:14 ▽返信

    力道山は在日チョソ。

  5. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 21:15 ▽返信

    >>86の動画は全部見るべき

  6. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 21:16 ▽返信

    首太いな…。
    熊殺しとか漫画の話だろと思ってたけど、やりかねない迫力がある。

  7. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 21:16 ▽返信

    今の柔道は完全に競技だからな
    まだ武術だった頃と比べても仕方ない

  8. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 21:17 ▽返信

    ちょうど今BSでグレコローマンスタイルのレスリングやってる。
    カレリンは強すぎたな。
    現役引退直前は悲しすぎるほど持ち上げられなくなっていたが。

  9. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 21:17 ▽返信

    キメラかよ

  10. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 21:21 ▽返信

    猪熊ジゴローの元ネタだった気が

  11. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 21:23 ▽返信

    段取りしたら脳震盪で済まずそのまま頭蓋骨粉砕しそう

  12. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 21:25 ▽返信

    そもそも今は反則なことが容認されてた時代の人間やからやり合っても意味ないだろ

  13. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 21:29 ▽返信

    牛島と木村は信者がアホすぎて胡散臭さしかない
    ウエイト関連の数字はちょっと精通してるやつなら一発で嘘と分かるし
    柔道関係者の発言にしろ空手関係者が真実以上に大山を持ち上げるのと同じだろ
    信者の持ち上げしかない木村より木村のこき下ろした山下のが
    映像や対外国勢への無敗記録が残ってて全然説得力あるわ

  14. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年08月05日 21:29 ▽返信

    THE化け物ってかんじだな。

  15. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 21:30 ▽返信

    塩田剛三、大山倍達、木村政彦は本物だと思うわ

  16. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年08月05日 21:32 ▽返信

    黎明期だから今とは色々違うのだろう。一概に比較はできない。
    ただし、ウェイトトレーニングの重要さは昔の人の方が判っていたようだな。
    今の日本柔道家のたるんだ身体は情けない。

  17. 名無しさん 2012年08月05日 21:35 ▽返信

    インド人かと思ったわ

  18. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年08月05日 21:47 ▽返信

    足短けぇwww

    だがその分迫力あるわ

  19. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 21:47 ▽返信

    懐古厨と同じだな。
    強さが不変の数字で表されないからなんとでも言える。

  20. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 21:48 ▽返信

    あまりにすごすぎて範馬勇次郎の親父のモデルになってしまったのが木村政彦
    全盛期の木村でも寝技では子供扱いしていたのが師匠の牛島辰熊
    キチガイですわ

  21. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 21:48 ▽返信

    筋肉は大事なんだな

  22. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 21:48 ▽返信

    普通にストリートファイターに出てきそうだな

  23. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 21:50 ▽返信

    今の柔道家も普通に筋トレしてるから

    ※13
    あとこれはガチ
    木村のウエイト関連の記録は相当大袈裟にかかれてる

  24. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 21:52 ▽返信

    丸目といい牛島といい熊本は武術家王国だな。武蔵が五輪の書を書いたのも熊本か。
    やっぱ対薩摩の最前線だけはある。それとも馬刺し食ったらこうなるのかw

  25. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年08月05日 21:53 ▽返信

    一枚目パパスかと思った

  26. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 21:53 ▽返信

    >>80
    昔の柔道は柔術(殺人術)の名残が色濃く残ってるから
    現代の柔道選手と比較できるもんじゃないわ

  27. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 21:58 ▽返信

    ※13
    信者というより実際に木村と戦った柔道家のコメントが元だからな
    割と名だたるメンバーがいる訳だが全員弱っちいってことか?

  28. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 21:59 ▽返信

    インド人だなw

  29. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 22:00 ▽返信

    ハガー市長じゃないか

  30. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 22:01 ▽返信

    ルールも違うから実際にわからないしな。

  31. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 22:02 ▽返信

    なんかいろんな動物の名前がてんこもりなエピソードやな

  32. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 22:02 ▽返信

    奥襟取っちゃダメとか聞いたら腰砕けになるだろ

  33. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 22:05 ▽返信

    パワータイプで寝技得意、腕緘を決めてくるって勝った後煽ってきたあのロシア人に近いタイプなのかな
    >立っても寝ても腕緘一発です
    こういうのタイプは普通に現代でもメダル候補の強豪だと思う

  34. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 22:07 ▽返信

    ※27
    木村や牛島は今の柔道の主流からは外れてる人たちだから、何が何でも貶したいんだろ
    ロンドンの柔道は目も当てられない試合がいくつかあったし

  35. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 22:08 ▽返信

    牛島も木村も、大山倍達みたいなのにもいえるが
    当時の基準でいうあれだろうが当時は多分身長170ちょいくらいが重量級いう考えの時期だろうね
    今はヘビーが180からいう基準で考えるとやはり当時の逸話とかは少し盛られすぎてるとは思う

    あと野球の沢村とかも
    映像みて沢村のボールも140キロくらいだろうねいうてたしw

  36. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 22:09 ▽返信

    男らしくてかっこいい

  37. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 22:09 ▽返信

    首太すぎw

  38. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 22:10 ▽返信

    こういう最強伝説は聞いててワクワクするよな!

  39. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 22:12 ▽返信

    チョン力道山の動画見ても小物臭が半端ないな
    テレビに出て言い訳しなければかっこいいのにな

  40. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 22:12 ▽返信

    国際化した結果色々と退化したのが今の柔道だからね…。

  41. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 22:13 ▽返信

    銀メダリストの証言 しかも外人だ
    木村は強かっただろ

  42. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 22:14 ▽返信

    常人なら腕力だけでひねり殺しそうな迫力あるね

  43. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 22:15 ▽返信

    >>39
    実際強そうな外人レスラーは連れてこなかったとか
    あったらしい
    ブック多すぎだろうね

  44. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 22:15 ▽返信

    当時誰も勝てなかったグレイシーを圧倒してたことからも強いのは確かだろ。
    桜庭出るまで日本の格闘家はカモだったからな。
    木村は塩田さんとかと違って動画や写真見ても強さに説得力有ると思うが。
    (別に塩田さんアンチじゃないよ。)
    まぁ現在の競技柔道なら井上康生なんかには敵わんかもしれんが、道着着用の何でもありなら木村に旗が上がりそう。

  45. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 22:16 ▽返信

    これはもうメダルなんてレベルじゃないだろww

  46. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 22:20 ▽返信

    国際化とか外人がとか関係ないわ
    日本人が一人残らず弱体化してるだけ。精神面でも肉体面でも。
    んでマジで頑張ったら鼻で笑われる→だからやらない
    なんだこれ

  47. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年08月05日 22:20 ▽返信

    一人動物園状態

  48. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 22:23 ▽返信

    自分からやらせ要求したくせにキレルとかさすがはチョンだわ

  49. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 22:24 ▽返信

    いくつか本が出てるけど木村政彦はなぜ~が一番真実味を感じた
    牛島 木村 高専柔道や武徳会が講道館と三つ巴だった頃の空気
    柔道最盛期は間違いなくこの時代だ

  50. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 22:25 ▽返信

    ※46
    夏休みを感じる意見だ

  51. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年08月05日 22:29 ▽返信

    これを俺は求めていたんだ!

  52. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年08月05日 22:30 ▽返信

    絵に書いた様な武人
    金メダル取れなかったショボショボ男子選手は見習ってくだしあ

  53. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 22:30 ▽返信

    師匠も弟子もイケメンなのがまた空想上の人物なんじゃないかと思うぐらい現実離れしているなww
    ここまで全てを技術に捧げた人たち同士の戦いは、ほんと面白いものなんだろうなあ

  54. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 22:33 ▽返信

    オリンピック柔道は武道の原則を無視して変えまくったから嫌。柔道がいいんだ。

  55. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 22:34 ▽返信

    旧制中学出てんだな~

  56. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 22:34 ▽返信

    コータローの鮫島のモデル?
    いや、似てないけど、何となく。

  57. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 22:36 ▽返信

    そりゃどのスポーツにしろ格闘技にしろ全体の平均的なレベルとしては、時代がすすむにつれてどんどんレベルが上がってくから、昔の一流格闘家が今の高校生にも勝てるかどうかはわからない
    ただ超一流に関しては今も昔もそこまで差はない

  58. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 22:37 ▽返信

    木村政彦はなぜ~なんか典型的な信者オナニー小説だしなあ
    こういうのがいっそう胡散臭く感じるのよ

  59. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 22:52 ▽返信

    爺になった木村がスタミタ以外では現役の連中を圧倒してたから恐ろしい
    >>57
    そもそもルールが違うから、少なくとも今の選手が鍛えてない部分(間接技など)は負けてる

  60. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 23:00 ▽返信

    黒歴史ノートを見ているようだ・・・

  61. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 23:02 ▽返信

    *44
    塩田さんって合気道でケネディのSP押さえつけてた人でしょ?
    外人さんが遠慮する理由があるとも思えないから本物の強さだと思うよ。

  62. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 23:04 ▽返信

    木村はグレイシーの父親に余裕勝ちしてる時点で化け物
    貶める必要なんてまったくない
    その師匠だって強いやろ
    時代がすすんでレベルがあがったとはいえ今のゆとり世代にこいつら倒せるか?無理やろ

  63. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 23:07 ▽返信

    東京オリンピックの強化合宿で選手達が2人の寝技に手も足出なかったのは有名
    この師弟コンビの強さは化物じみてる

  64. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 23:07 ▽返信

    どの競技にも言えるけど、今のトップと昔のトップって比較できるもんじゃないよ
    ただ木村とか塩田みたいに当時から旗を立てていて今でも語り継がれる人ってのは
    やはりその世代では圧倒的な存在だったんだと思う
    昔はいまよりごろつきみたいなのが蔓延っていただろうし、
    武道関係はなおさらいちゃもんつけられたはずで、その中で名をあげたんだから
    ただ逸話なんかは多少盛ってるだろうけどね

  65. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 23:09 ▽返信

    腕っ節の強さはどうかはわからんが、
    あの頃のハングリー精神を持った奴は、もう日本では生まれないだろうな。

  66. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年08月05日 23:13 ▽返信

    この一派は凄まじいよ。ある程度尾鰭はついてるだろうけど後の金メダリストが口を揃えて木村や岩釣の武勇を語ってる

  67. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 23:14 ▽返信

    40間近の20kg軽いグレイシーに勝ったから強いってのもな
    ホジャーなんかの新世代グレイシーに勝てるとも正直思えんわ

  68. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 23:15 ▽返信

    名前がサファリパークになってまんで

  69. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 23:16 ▽返信

    明治生まれの日本人は今の日本人とは別物だと思うわ

    若木竹丸という日本人初のボディビルダーの話を聞いて
    興味を持った柔道家は牛島辰熊と木村政彦の二人だけだったとか

    指二本で10円玉を折り曲げるという技、最初にやったのは木村政彦
    (大山倍達ではない)

  70. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 23:17 ▽返信

    色んなマンガキャラの元ネタだね
    大体JUDOと柔道はルールも方向性も違うんだから比べちゃだめでしょ
    動画見たらわかるけどJUDOルールじゃ一本負けしてるのも多いよ

  71. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 23:23 ▽返信

    ワンパン余裕(されるほう)

  72. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 23:24 ▽返信

    うん、ルールが違うから比べられんよね。
    実際死ぬ気になったら現在の柔道家も強いかもしれんし

  73. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 23:27 ▽返信

    鬼豚毒象思い出した

  74. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 23:33 ▽返信

    なんかトルコ人のようなパキスタン人のような顔してるな
    日本人ぽくないね、スポーツの才能は遺伝子で結構決まるから
    いろんな国の血の混じった雑種人間ほど強いらしい
    雑種強勢って言葉があるくらいだしな

  75. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 23:34 ▽返信

    >肝吸虫に体を冒され
    肝吸虫って寄生虫の類?
    もし寄生虫の類ならマムシやスッポンを口にしてたせいじゃないの?

  76. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 23:42 ▽返信

    「木村先生は凄かった」っていうのも殆どが弟子が言ってるものだしな
    そりゃあ今よりずっと封建主義な時代なら師匠のことは必要以上に立てるだろって
    ロジャースにしても拓大で教わってたわけだし

  77. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 23:43 ▽返信

    この時代はガチでころしあいしてる流派が残ってる時代だからヤバイ

  78. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年08月05日 23:45 ▽返信

    昔の日本人って皆とても凛々しい顔してるよね、特に軍人さん彫りが深く感じるほど強い眼差しをしてる。
    小学生の文集とかも今の子供と比べ物にならない、凄い大人の文を書いてる、字も綺麗で、今の大学生以上に達筆な子供がいっぱい。

  79. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 23:48 ▽返信

    混血とか言ってる馬鹿が多いけど、九州は普通にこういう濃い顔多いから
    そこらの農家のおっさんでも若い頃すげえイケメンだったろうなっての多い
    ちなみに牛島辰熊の50代頃の写真みると顔が柔和になって日本人らしい顔になってるよ

  80. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 23:50 ▽返信

    カラーの写真の見てみたいな
    1985年ってワイの生まれた年やし

  81. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 23:51 ▽返信

    現代JUDOルールで石井慧と戦って判定負けし歯噛みするところが見たい

  82. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 23:57 ▽返信

    コータローの鬼の鮫島だよ

  83. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 23:59 ▽返信

    涼しい顔したまま素手で人を殺せそうな気がする

  84. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 00:02 ▽返信

    東京五輪の重量級銀メダル、ダグラス・ロジャース(カナダ)は190cm以上の大男。
    五輪後、つまり全盛期に木村が師範を務める拓大柔道部に入部し、拓大の大学団体戦優勝に
    貢献したが、寝技ではまったく木村に歯が立たずオモチャにされた。これはロジャース自身が語っている。
    木村は少なくともリアルな格闘家、柔道家の証言が多いから大山よりは信ぴょう性がある。

  85. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 00:02 ▽返信

    熊本出身だが、この人知らんかった‥。
    上京してから初めて顔が濃いっていわれたよ。
    それまで自分が濃い顔だと思ってなかった。
    熊本人はやっぱり濃い顔なんだろうな。
    東京でワイシャツを買おうとしたが
    首の太さに合わせると袖や胸囲が合わず
    袖や胸囲に合わせると首が絞まってしまい着られない‥。

  86. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 00:06 ▽返信

    ※76
    それはあるだろうな
    ガチ動画は全盛大きくすぎたエリオ戦だけだ
    それでも強かったんだろうと思うよ
    実績でいうと高専大会優勝が凄いな 横三角考えたのも牛島と木村だ

  87. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 00:09 ▽返信

    力道山は、北朝鮮出身の在日
    大山倍達も、韓国出身の在日
    格闘技界は在日だらけ

  88. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 00:11 ▽返信

    今の講道館柔道は寝技がゴミクズだから木村や牛島相手じゃ何もできない
    ヘーシンクさえロートルの木村に寝技乱取りで何もさせてもらえなかった
    それくらい木村がすごいとも言えるけど、講道館の寝技レベルが低すぎる

  89. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 00:11 ▽返信

    力道山や大山のブックとはちと違う感じはあるな
    エリオも当時ブラジルの新聞一面飾るほど有名格闘家だったんだし

  90. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年08月06日 00:14 ▽返信

    厳ついトッツァンだな

  91. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 00:15 ▽返信

    ※88
    講道館が大正13年に引き込みを禁止したとのこと
    理由は高専出に負けまくったから

    うーむ

  92. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 00:17 ▽返信

    豪鬼ワロタ

  93. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 00:28 ▽返信

    実際に対戦を見てないから分からんけど、
    15年間無敗ってのが事実なら強いなんてもんじゃないだろ
    まさに化け物だろう。

  94. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 00:28 ▽返信

    穴井の寝技が糞すぎたが、寝技師といわれる中矢でさえ腕十字、腕がらみといいように
    攻められていて全柔連は危機感いだかないのか?
    中国人に脇固めくらわされた緒方もそうだが、日本人選手は関節技にたいする対応力ないぞ

  95. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 00:29 ▽返信

    名前からして強そうだな

  96. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 00:33 ▽返信

    比べられないよと言いつつ比べてるやつは何なんだ
    比べられないんだよ、そうとしか言えない

  97. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 00:34 ▽返信

    谷亮子も相手を捕まえた後、相手を振り回してたからな
    やっぱり相手を上回る筋力が必要だと思う

  98. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 00:48 ▽返信

    ちょっとまてw
    wikiみたけど

    こいつやぶった男「栗原民雄(10段)」
    こいつだれよwwwwwww
    上の人いて吹いたwwwwwww

  99. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 00:50 ▽返信

    力道山程度にガチでボコられた木村が柔道では最強ってかw
    小川がヒョードルに子供扱いされたのもうなずけるね

  100. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 00:56 ▽返信

    コメントを読んで思ったのは、ひねくれてるのかもしれんが
    牛島がすごいのであって断じて同じ日本人だからといってお前らがすごいわけでは全くない

  101. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 01:30 ▽返信

    昔の人は顔つきが凛々しいってwww
    凛々しいやつの写真が多く残されてるだけだろ

  102. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 01:33 ▽返信

    力道山のは朝鮮人らしい卑怯さを発揮しただけだろw

  103. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年08月06日 01:37 ▽返信

    熊本人は九州で一番強いからな

  104. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 01:39 ▽返信

    オリンピックに出したら開始1秒で反則負けするだろうけど、バトルロイヤルやらせたら絶対に生き残るタイプ。

  105. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 01:47 ▽返信

    この程度の掘りの顔で外人って…
    九州人にとって関西・名古屋人の顔がすげー目のつりあがったチョン顔に
    見える理由が分かってくれたか
    東京もブスばっかやった

  106. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 01:48 ▽返信

    東条英機のボディガードだった骨法の堀辺正史の父親と闘ったのかな?

  107. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年08月06日 01:54 ▽返信

    軽量級の連中も普通に大男と乱取りしてた時代なんだぜ

  108. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 01:58 ▽返信

    岡野功な

  109. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 02:00 ▽返信

    今のオリンピック選手って『あぁ、強いんだろうな』って感じだけど
    牛島の顔は『あ、これ無理だわwww』って本能が叫ぶんだよな
    少しだけ格闘技やってたけど、試合でこの顔来たら試合放棄も考えるわ

  110. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 02:07 ▽返信

    この頃の柔道に比べたら今の日本柔道なんて遊びだろうな

  111. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 02:10 ▽返信

    なるほど。あの漫画もこの人達が元ネタなんだなぁ・・たぶん

  112. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 02:28 ▽返信

    いや・・間違いなく濃い顔だわ。自分も外国人ぽいて思ったし
    この程度はないわ・・。九州ではめずらしくないのかもしらないけど

  113. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 02:34 ▽返信

    ※100
    誰も自分が凄いとか言ってない件

  114. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 02:40 ▽返信

    170そこそこじゃ
    特別背たかいわけじゃない

    いまの日本人だって目指せるよね
    頑張ってほしい

  115. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 02:59 ▽返信

    牛島は東亜連盟、大山倍達も東亜連盟で木村とは一緒の道場で修業してた
    だから力道山が木村をブック破りで倒したときは激怒して付け狙ったんだよ
    そんで2人の中を取り持ったのが同じく在日で東亜連盟出身の東声会会長の町井久之こと鄭建永
    町井も大山も民団の前身である在日朝鮮建国促進青年同盟(建青)に所属していて
    力道山を総連の前身である朝鮮連盟(朝連)に反対する立場に引き寄せないといけなかったからね

  116. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 03:28 ▽返信

    格闘技に真面目な人は、上のほうにあるコメみたいに
    厳密さを求めて、こういうのを信者云々嫌うんだろうけど
    俺みたいな門外漢は、こういう黎明期というか昔の胡散臭い話大好きだから
    牛島最強説とか興奮するわ

    あと関西圏の人間には信用できないんだろうけど、南九州は結構普通に濃い顔多いよ
    今は色々混ざってそうでもないかもしれないけど、昔の薩摩藩士とかほとんど濃いし

  117. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 03:32 ▽返信

    沖縄とかアイヌは、かなり濃い顔しているよね
    熊本だから琉球系でも入っているのかもね

    五輪の書はあれは後世に作った創作の偽書なんじゃないかな

  118. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 05:27 ▽返信

    生で見ていない素人が嘘と断じ、
    実際生で体感した弟子や対戦相手がその異様な強さを褒め称える

    さてどっちが信頼に値するんでしょうね

  119. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 06:03 ▽返信

    なんか噛みながらクビとあごきたえてそう

  120. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 06:06 ▽返信

    ちょっとほりふかいとかいろぐろってだけで混血とかいっちゃうゆとりいるよな
    この前ネパール人をみて日本人だろぜったいwwwとか失礼で無知すぎることをいってるゆとりをみたわ

  121. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 06:52 ▽返信

    動画から分かることは
    在日チョンの力道山()がカスってことだけは確実にいえるということだな

  122. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 06:53 ▽返信

    いやこういう伝説って大抵箔が付いてできるもの。ほとんど嘘だと何故気付かない?

  123. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 07:05 ▽返信

    縄文人顔と弥生顔ってのがあって

  124. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 07:09 ▽返信

    これでもゆとりは今の選手の方がスゴいとか抜かすんだよな

  125. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 08:09 ▽返信

    >>122
    嘘かどうかはどうでもいいよ。
    なぜそういう尾鰭が付くようになったのか?を考えろや。
    弱い人にそんな尾鰭が付くわけないだろ馬鹿w

  126. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 08:12 ▽返信

    筋肉は嘘をつかないw
    マジで強かったんだろうな!
    現代柔道家も見習ってほしい。なんで運動理論がどんどん向上してるのに、なんかプヨプヨした奴ばっかりなんだよ!
    あと精神論w+「筋肉が付くとスピードが遅くなる」的な謎理論。
    ハア?普通逆だろ!筋肉あった方が速く動けるだろ!

  127. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 08:20 ▽返信

    根拠はないけど、現在の日本人の方が強い!間違いないぜ!

  128. 熊襲 2012年08月06日 08:27 ▽返信

    「牛で辰で熊」。乱馬に出てきたパンスト太郎のモデルが実在していたのか。留美子GJ。

  129. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 08:35 ▽返信

    阿呆か。
    根拠がねーなら、昔の日本人が強いって論理も成立だろ!!

  130. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 09:26 ▽返信

    グレイシーとの動画見て初めて寝技にキレがあるということを知ったわ
    確かにこれ見ると今の柔道の動きはブタにしか見えん
    抵抗する相手に合わせて次々抑え方を変えている
    ほとんど子供扱いだ

  131. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 09:26 ▽返信

    筋力トレーニングは柔道に有効だと当時から見切って時点ですげえ
    今の日本柔道は見習うべきなのでは?

  132. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 09:28 ▽返信

    逆にこんな筋肉ついてて男前で弟子も人望もある人が
    実はそんな強くないって言われたら驚く

  133. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 09:28 ▽返信

    牛島・木村あたりの世代は恐竜みたいなもんだろ。

    現代のアスリートの方が強いはず・・・というのが理屈では成り立っても、
    じゃあ世界最強の人間が素手で恐竜に勝てるのかと言うと判断がつかなくなる、みたいな。

    現代日本で素手で恐竜倒すために訓練するのはナンセンスだから
    柔道家は普通に競技で頑張るぐらいしかない。でも多分、今の柔道家に
    「ガチで恐竜(牛島・木村)に勝てますか?」と尋ねたら、
    10人中10人が「無理!」と即答しそうな気がするわ。

  134. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 09:40 ▽返信

    九州は彫りが深めの顔立ちの人はけっこう多いよ
    ポリネシア系の血が混じってるんだろうね
    歴史資料館なんかで見る写真でも日焼けと合間って渋い顔立ちの人がかなり見られる
    というか昔は口ヒゲ、顎ヒゲの似合う人多いね
    なんか近代になって日本人の顔が薄くなっちゃったのかな?

  135. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 09:40 ▽返信

    現代スポーツでは推奨されないオーバーワークで鍛えまくった奴らなんだろ。
    ほとんどはそれで故障かぶっ壊れるが、耐えぬけるごく僅かな一部の人間はこういう超人になる。

    現代は柔道のみならずほとんどの種目において、指導者はこんなキチガイ染みたオーバーワークはやらせないから、それを耐えぬいたこの人達に現代人が勝てるわけがない。
    と言っても納得できる。

    ただ、力だけで勝てるのであれば、柔よく剛を制すの精神はどうなんだということになるな。

  136. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 09:55 ▽返信

    >谷亮子も相手を捕まえた後、相手を振り回してたからな
    柔道はそもそも「力で崩して技で投げる」これが基本のはずなのに、なぜか「技で投げる」「一本の柔道」だけが理想となってしまった。
    技で崩すことはできるが、それは力量差の離れた相手、つまり素人相手にしか適わない。
    同じ柔道家相手なら崩すには当然力が必要になる。力がかかっていないのに崩れる柔道家など居るものか。

  137. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 10:10 ▽返信

    今の柔道温いから殺人術に戻すべき

  138. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 10:23 ▽返信

    毎日腕立て・腹筋1000回だけでも凄いとわかる。
    ちなみに千代の富士が500回

  139. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 10:30 ▽返信

    実際戦後くらいまでは殺人術で
    九州のヤクザがよく使ってた
    思想犯もこういう輩が多くてヤクザVS思想家になることも多々あった

    警察官も腕っ節の立つ者で無くては勤まらなかった

  140. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 10:46 ▽返信

    ※135
    ちゃんと、ケガ無く筋肉が発達してるんだから、それはオーバーワークじゃないんじゃないか?
    (オーバーワークになると、回復に時間が掛かるよ。)
    Aさんにとってのオーバーワークも、Bさんにとっては丁度良いかも知れん。
    「他の選手なら完全にオーバーワークだが、牛島にとっては最高のトレーニングをした」ということじゃないのかな。
    それだけ、常人離れをした体を作り上げた精神力に感嘆するね。

  141. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 10:48 ▽返信

    柔道家っていうより戦士って感じだな

  142. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 10:52 ▽返信

    ※135
    柔よく剛を制すは大昔の兵法を引用したから矛盾して当然じゃないかな
    武術において柔と剛は併せ持つ物であって相反するものじゃないから

  143. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 10:55 ▽返信

    柔道は競技だからな
    そら武道として見た場合温くて当たり前だろ
    けど競技として普及させたからこそ今日の隆盛があるわけで

  144. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 11:54 ▽返信

    でも全盛期の木村と今全盛期の柔道家が戦って、現代の柔道家が勝つなら木村としても嬉しいんじゃないか?柔道が進化してるってことで
    まぁそんな対決絶対実現できないけど

  145. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 12:14 ▽返信

    オリンピックに出たら相手を絞め殺しそうだな

  146. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 12:18 ▽返信

    体重制持ち込んだから柔道はダメになったんだろうな。
    木村政彦の現役のころはそんなもんないでしょ。

  147. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 12:22 ▽返信

    今より昔が強いなんてありえんよ
    殺し合いなら昔のほうが強いかもね

  148. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年08月06日 12:30 ▽返信

    眼光の鋭さも凄いけどさりげなく福耳も凄いね

  149. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 12:42 ▽返信

    おいおい、まじでこんなの信じてる奴多すぎだろw

  150. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 12:49 ▽返信

    全盛期の木村さんと会った事がある人の話で、座ってる下の畳に親指をズブリと突き刺したり出来たそうだ。
    そんな人と寝技なんかしたくねぇわ(汗)

  151. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 13:00 ▽返信

    多分畳が腐ってたんだろう

  152. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年08月06日 13:03 ▽返信

    体重制持ちこまなきゃ競技化なんてできないよ
    たしかに強豪軽量級の量産には繋がるけど確実に死人が出やすくなる。正気塾の頃までは普通にやってたけどね
    武の追求と大衆化は矛盾する部分が多い。テコンドーなんかは顕著だよね

  153. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年08月06日 13:04 ▽返信

    スポーツ柔道としては今の方が強いだろうけど、野試合(禁じ手無し)なら昔の師範クラスは殺し屋無双だと思う

  154. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 13:18 ▽返信

    こういう豪傑伝説って大好きだけどもリアルに考えると
    現在の柔道家のほうがはるかに強いんだろうな。

  155. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年08月06日 13:33 ▽返信

    イカツイお顔ながら、
    おちょぼ口がかわいいのね◎

  156. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 13:37 ▽返信

    禁じ手無しの殺し合いで言ったら、軍隊格闘術>古武道>スポーツ柔道

  157. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 13:41 ▽返信

    どんなスポーツでも技術的には常に現代が最高だよ

    ただ人材の質は時代とは全く無関係だからな
    柔道なんて多分当時の方が競技人口多かっただろうし、ポテンシャル的には今の日本人王者より高いと思う

  158. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 13:54 ▽返信

    意外と背は低いんだなっておもいながら写真を見たら豪鬼がうつってた
    勝てる気がしないってのはこれなんだろうな

  159. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 13:55 ▽返信

    平均身長は現在の方が高いわけだから、ポテンシャルは現在の方が高いはず

  160. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年08月06日 14:12 ▽返信

    男前。自分の子供に強そうな動物やケモノヘンの漢字の名前をつけるところに、昔の親の子供に対する「強い人間になってほしい」という意気込みが伝わるね。

  161. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 14:13 ▽返信

    波動拳や瞬極殺とか出してきても驚かない風貌

  162. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 14:17 ▽返信

    今回金取った松本選手にはその片鱗があったけど、そのほか特に男子の選手にはこの人達の遺伝子はゼロ。負けて泣いてる選手いたがみっともなさすぎ。負けて当然

  163. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 14:35 ▽返信

    日本人でも縄文人の血が濃いと濃い顔立ちになる
    それかアイヌ系

  164. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 14:46 ▽返信

    すごいよ柔道ウシジマくん

  165. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 15:09 ▽返信

    うちの祖父は虎狼だぜ名前
    「ころう」って読む

  166. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 15:13 ▽返信

    結構盛ってそうだけどwikiにあるようなトレーニングやり続けて体壊さずにいられたなら相当強いだろ
    なんだかんだ言って格闘技は筋力>技術だし

  167. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 15:15 ▽返信

    潜在能力自体は科学的なトレーニングを積んでるガタイのよい今の選手の方が圧倒的に上
    実際、牛島にせよ木村にせよ今からみれば非効率なトレーニング法だしそれに加えて今より技術も発達してなかっただろうし少なくとも今のルールで現代の柔道家ともしやりあえば間違いなく彼らは歯が立たない 今の柔道家より彼等が優っているかもしれない点といえばせいぜい精神面だけなんだろうが(牛島も木村も試合に文字通り命をかけるその精神力はまあ大したもんだと思う)精神力の差なんて圧倒的な実力差の前には無意味だしな

    まあこういうのはロマンなんだろうな

  168. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 15:23 ▽返信

    元々は殺しあいだもんな~相手を倒している間に殺す技術でしょ

  169. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 15:30 ▽返信

    クマソですね、わかります

  170. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 15:37 ▽返信

    オリンピック見て思ったけど、気が抜けてるよ
    松本選手ぐらいで、あとは攻めようって意識に欠けているように見えた

    負けたあとにヘラヘラしてる奴とか柔道やめろよ

  171. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 15:51 ▽返信

    今の選手の方が身体能力が上なんて、当然のこと。
    トレーニング技法も栄養学も、牛島の頃に比べて、格段に上がってるから。
    ドヤ顔で書き込むことでもない。
    80年前なんて、「筋肉発達にはたんぱく質の摂取が必要」てことすら、知らない選手が大半だった時代だからな。

    特筆すべきは、「そんな時代なのに、こんなに突出した選手がいた」ってこと。
    過去の伝説的スポーツ選手には、現代のオレ達が惜しみなく賞賛しても良いと思うぞ
    野球選手とか、競走馬とか、現代に持ってきたら三流になってしまう程度でも、その時代のトッププレイヤーは賞賛に値すると思うよ。

  172. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 16:18 ▽返信

    その伝説とやらがどの程度信用できるのかね?

  173. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 16:19 ▽返信

    そりゃ木村や牛島を現代に連れてきて、そのまま柔道ルールの試合さたら今の一流どころには負けるだろ
    だが今の柔道家と何が違うって、一番違うのがメンタル面
    当時のメンタルのまま木村や牛島を現代に連れてきて柔道に勤しませれば、適う日本人は居ないだろう
    海外の一流とやりあっても絶対ひけは取らない

  174. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 16:20 ▽返信

    >>71の動画、木村のほうが今みたいな柔術やってるんだなパスガードしてポジションとって、っていう
    元々そういうものだったのかな柔道って

  175. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 16:37 ▽返信

    現代の選手の方が凄いとかいうアホタレがいるが、今話してるのはスーパースターの話だから。

    特にそういう選手ってのは何十年に1人の逸材と言われているわけだからもちろんスーパースターがいない時代の現代もあるわけで、今の柔道界にそれがいるとも思えないし。

    サッカーのロナウドとか見ても今の時代の選手でも全盛期のロナウドに勝てる奴は見あたらないし、結局レジェンドクラスの人たちってのは時代を超越するんだよ。

  176. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 16:46 ▽返信

    「何故木村政彦は力道山を殺さなかったのか」の記述によると、

    ・全然練習しなくなっていた木村では力道山戦は最初から両者真面目に戦っても勝ち目は薄
    い。
    ・プロレスは力道山より木村のほうが早くはじめた。基本的には海外巡業だった。
    ・奥さんの薬代はその海外巡業の時点で工面出来ていた。同室の患者分まで楽に間に合い、
    駅前の土地にキャバレー建てるくらい儲けた。

    この本読んだら作者が木村が好きなのは理解しつつも自分の中で木村の評価は下がったんだ
    けど、ただの信者のオネイニーと思った人もいるのか。

  177. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 16:55 ▽返信

    今の柔道超つまんない(´・ω・`)
    ロンドンオリンピックで再認識
    あんまこういうの書きたくないけどあえて書いとく

  178. 名無しさん 2012年08月06日 17:04 ▽返信

    \ウシ!/ \ドラゴン!/ \グリズリー!/のコンボか

  179. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年08月06日 17:11 ▽返信

    伝説…う~ん伝説は話半分ぐらいで丁度いい。

  180. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 17:39 ▽返信

    今も母校では語り継がれる伝説 等身大の絵が道場に飾ってある 迫力あり過ぎ

  181. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 18:04 ▽返信

    最新の科学的トレーニングは、古流の神妙の域を解明しつつある。

  182. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 18:21 ▽返信

    荒々しい方面に欲張りネームだな

  183. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 18:24 ▽返信

    最近のラノベを小説と捉えてる人いないだろ。ありゃ漫画に近いなにかだ。

  184. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 18:50 ▽返信

    柔道やってて今まで一番怖かった人の100倍怖い
    戦う前から怖気づきそうだ

  185. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 19:15 ▽返信

    ACATが参院で可決されると、日本のネットで言論の自由が終わる
    誰でも逮捕されうる時代になりかねない

    【緊急】反ACTA官邸前抗議行動 日時:8/6(月)、8/7(火)の2日間
    時間:両日とも17時~20時まで 場所:首相官邸前道路向かい国会記者会館前

  186. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 19:35 ▽返信

    間違いなく昔の柔道家の方がいまより強いんだよ
    理由は単純
    稽古の質と量がけたちがいだから
    陸上水泳とかといっしょにしたらいかん

  187. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 19:46 ▽返信

    ※17
    身体能力も昔の方が上だよ
    身体能力って単純に体格とか筋力の問題じゃない
    真夏30度の炎天下で朝二時間昼六時間夜四時間稽古
    それを毎日毎日……
    現代人には無理(体力以前に内臓が持たない)
    内臓の力タフネスさもまた身体能力だから


  188. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 19:55 ▽返信

    地球温暖化で体感温度も上がってるし、現代の方が昔よりきついでしょ。

  189. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 20:31 ▽返信

    スッポンとかマムシとか食ってるから病気になるんだよ
    もっとマシな物食え

  190. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 21:03 ▽返信

    名前にどんだけ猛獣抱きかかえてるんだっていう

  191. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 21:51 ▽返信

    お前らようつべで岡野功の動画見て見
    柔道だけだと思うよ、選手の質も技術も退化してるのって

  192. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 21:59 ▽返信

    対戦相手として出てきたら逃げるわw

  193. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 22:23 ▽返信

    単純に昔の方が必要性に駆られてたから強い、そんだけだわな。
    殺さなければならないなら必死にもなる。武道だった頃と今を比較する方が間違ってるよ。
    それでなくても昔の農家の奥さんとかでさえ、平気で200kgくらいの荷物を運んでたっていうんだぜ…
    便利すぎるから衰えてるだけで、必要があれば人間は凄い能力を発揮できるんだよ。

  194. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 23:24 ▽返信

    牛嶋や木村はおそらく最強を目指していたはずで、柔道にはこだわってなかったはず
    柔道は当時世界最強だっただけで、彼らが現在現れたら柔道を選択することはないだろう

  195. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 23:33 ▽返信

    現実はアウトサイダーでぐだぐだな試合する感じだろう

  196. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 23:41 ▽返信

    映像が無いと伝説化されやすいわな

  197. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月07日 00:51 ▽返信

    柔道五段で、小説「姿三四郎」を書いた富田常雄は、
    三船久蔵や徳三宝あたりからをリアルタイムで見ていて
    それでもなお「木村の前に木村なし・・・」と賞賛した。
    というような話もあるが、実際誰が最強かってのは
    もう確かめようがないのも事実なんだよな。
    対戦相手との相性もあるだろうし。
    そういえば、どこかで徳三宝は本当は「とくみたか」であって、
    「さんぽう」は通称だと読んだような記憶があるが、あれはどこだったかな?
    wikipediaとか見ても「さんぽう」としか出てないから単なる記憶違いか?

  198. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月07日 10:19 ▽返信

    目つきが怖い

  199. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月07日 10:23 ▽返信

    ※74
    沖縄とかそのあたりの日本人顔だろ
    縄文人の血が色濃く残ってるんじゃね?

    今のジャニーズとか顔ノッペリしてるからそれが基準だと思っちゃうかも知んないけど

  200. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月07日 10:38 ▽返信

    力道はヤクザ絡みで脅しかけたんじゃね?

  201. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月07日 10:42 ▽返信

    グレイシーの祖・エリオに1分で圧勝w
    ぱねえw

  202. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月07日 10:44 ▽返信

    牛島・木村そして山下泰裕先生も熊本出身
    ただし内柴っていうクズも熊本である

  203. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年08月07日 10:51 ▽返信

    洞窟に籠もる時のおやつは300円まで!

  204. 紀要@低速報 2012年08月07日 12:13 ▽返信

    名前を見て、熊の顔をした犬が「ニャーン」と鳴いていて「ハムスター」という字が添えられているAAを連想した。

  205. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月07日 16:46 ▽返信

    どこまでガチかは分からないが、こんないかついオッサンに絡まれたら(そりゃ無いと思うけど)速攻で逃げるわ。

  206. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年08月07日 16:59 ▽返信

    水飲むな、休むな、根性でなんとかしろ
    といわれて生き残ってきた連中だからな
    相撲にしろ柔道にしろ今の現役に足りない
    ものを間違いなく持ってただろうよ

  207. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月07日 20:52 ▽返信

    極真の松井館長が大山倍達と戦ったらどうなるかと訊かれて
    「大会のルールなら勝てるけど殺し合いなら絶対に負ける」って言ってたけど
    木村や牛島とデスブログの旦那や山下との柔道対決もそんな感じになるのかな

  208. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年08月07日 21:06 ▽返信

    今のが情けないだけ!本来柔道はこうでなくちゃ!一番近いのが室伏とか情けないわ!室伏は立派やけどな

  209. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年08月07日 21:13 ▽返信

    皆さん勘違いしてるかもですが日本柔道が衰退したのじゃなく外国柔道が技術進歩しただけなんよ。もともと体力あるのに技術がついたらそらかなわんわ。審判のレベルもくそやし

  210. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月07日 21:37 ▽返信

    18であんな体とかやべぇな、例えトレーニングが実際と違っていても相当やりこんだろうなぁ尊敬する。

  211. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月07日 21:42 ▽返信

    才能ある選手が日本には今いないんだよね~
    実際、アテネではメダル量産してたわけだから
    海外の技術が5年で急激にあがるとも思えないし

  212. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月07日 21:50 ▽返信

    やっぱり昔の人だから、筋肉の付き方が違うと思う。昔の人のほうが現代人より筋力はかなりあったと思うから、このような恐ろしいパワーと精神力があったんじゃないかな       確かにやってることは今からみればおかしいけれど、でもそこまで柔道に人生をかけたのは本当にすごい。やっぱ努力って大切なんだね、改めて思った。

  213. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月07日 22:14 ▽返信

    技術は今が上って安易に書いてる奴居るけど
    武術には失伝って言うものもあるからな?
    ルールではそりゃ今のが良いけど
    柔道としての技術は結構失伝してるんじゃないかね
    今の選手がやる投げられた瞬間にブリッジとか下コンクリなら即死亡だろ
    >>202
    剣道のアレもな・・・

  214. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月07日 23:46 ▽返信

    JUDOでの技術なら今の時代の選手の方が上かもしれないが
    (技術云々より反則負けをしそうだが・・・)
    講道館柔道なら木村の方が上だろ。
    スキーとかもそうだけどオリンピックは体格の大きい外人有利にルールを改正するからな。
    そういや水泳の鈴木大地のバサロもメダル取ったら
    すぐに規制されたよな。現代の柔道家に過去の柔道家と試合をさせる事の方が酷だろ。
    (高専のぞく)

  215. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年08月08日 00:25 ▽返信

    ※13
    信者っていう程でもないけどww
    いちいちレッテル貼りしようとするお前がひたすらキモい

  216. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月08日 00:49 ▽返信

    人に聞いた話だけど、昔の、それこそ戦前の武道家には今と比べものに
    ならないぐらいキチガイじみた偉人がゴロゴロいるのは、公式記録が
    少なく神格化してる部分もあるけど、何より格闘技が金にならない時代、
    金にならないと知ってて、単純に「最強」になりたくてやってる連中。
    好きでしょうがなくてやってる連中ばかりだったから、化け物が多く
    輩出されたんじゃなかろうか。と言っていたが、なるほどなと思った。

  217. 名無しさん 2012年08月08日 02:09 ▽返信

    逸話からすると「猪熊治五郎」っていうネーミングもかなり皮肉な響きなんだな

  218. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月08日 03:40 ▽返信

    実は本当に相手の力を利用して投げる技もあります。

  219. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月08日 05:24 ▽返信

    ※218
    空気投げとか内股すかしな

  220. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月09日 07:15 ▽返信

    野球だったら現代の選手が戦前の選手に負けるとは思えないけど
    柔道はどうなんだ?

  221. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月09日 11:08 ▽返信

    ヤバいな

  222. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月09日 18:28 ▽返信

    ※220
    柔道や格闘技は、距離やタイムを競う種目ではないため
    強さは相対的でなお且つ人間同士の一対一の戦いなので
    必ずしも現代の柔道家が勝っているとは言えないと思う
    昔の柔道家は今の選手が知らない(必要ないと切り捨てた)色んな技術も知ってるからね

  223. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月10日 14:30 ▽返信

    カレリンに倒したバタービーンって強いな

  224. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年08月12日 03:33 ▽返信

    これってスターリンじゃねえの?

  225. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月12日 11:02 ▽返信

    人体の勉強するより、栄養士雇うより、訓練量と丈夫な体が重要だったのね

  226. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月13日 09:24 ▽返信

    ヴィルトスのモデルか

  227. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月13日 10:57 ▽返信

    ちなみに写真の木村は当時18歳です

  228. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月14日 20:40 ▽返信

    武徳館とか高専柔道がまだまだ勢力持ってた頃だから、スポーツ化した今の柔道とは
    基本が違ってた感じはするな。なんでもありの殺し合いなら、木村なり牛島なりが勝ち
    そうではある。そういうのを排除してきたのが講道館柔道なわけだし。
    >>216
    戦前でも武術関係はそれなりに食えたようだ。戦後になって、価値観が大きく変わって
    からのほうが食えなくなったと思う。だからスポーツになっていったともいえるが。。。
    江戸時代はもっと食えたし、やはり競技志向が強くなっていったのが原因だろうね。

  229. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月16日 09:49 ▽返信

    ルールが違えば結果も変わる。ミルコがUFCに行ったらまるで弱かったのと同じ。よって現代ルールでやれば今の選手が勝つだろうが、ノールールなら往年の強豪に子供扱いされるだろう。

  230. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月16日 23:56 ▽返信

    今の柔道は虫も殺せん
    路上でやったら確実にぶっ殺されるよ現代の柔道家は

  231. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月19日 15:19 ▽返信

    ※105
    九州とか殆ど朝鮮の領土みたいな扱われ方してるくせに何言ってんだ
    氏ねくそチョン

  232. 名無しさん 2012年08月20日 21:53 ▽返信

    木村政彦は全盛期に講道館の出稽古で、大外刈りが強力すぎて
    相手が受け身を取れず、失神者が続出し大外刈りを禁止された。
    ならばと得意の腕がらみを用いた所、
    今度は腕を脱臼するものが相次いだためこれも禁止された。
    現代柔道の貧弱メダリストなんぞ大外一発で失神だよ。

  233. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月22日 03:53 ▽返信

    眉唾だし競技レベルが低いから、たぶん五輪出れない奴とやっても秒殺で負けるだろうな

  234. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月24日 02:58 ▽返信

    昔は命賭けで修行してたんだもんなあ。
    近代トレーニングが進化してもこの人達から見たらぬるま湯だろ。
    うちのオカンも子供のころは貧乏な百姓で飢え死に寸前みたいな生活だったらしいが
    小学生当時から60kgの米俵を一人で運んでたっていうし。
    身長140cm前後で体重も30kg位の小学生女児だぜ?
    自分の母親の話じゃなければ信じられんわ。
    それから40年以上たった今ではちょっと力強いおばちゃん程度になってるけど。

  235. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月25日 11:00 ▽返信

    現代柔道初段の俺でも倒せるな

  236. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月25日 19:26 ▽返信

    ※233
    階級制のない時代の全日本選手権覇者はただ一人しかなれない本当の王者
    国内の協議人数も今とは段違い

  237. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月26日 23:05 ▽返信

    ※4

    一番可愛がってたであろうジャイアント馬場から「人間として何一つ良いところの無い人でした」と言われる始末。

  238. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月26日 23:28 ▽返信

    この人ならゴリラに一本背負いとか決めそうだな('A`)

  239. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月28日 15:13 ▽返信

    首がもうドラゴンボール

  240. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月29日 07:55 ▽返信

    牛島とか木村とか、もう逸話の話半分でも十分に現人鬼だわな。
    現代のスポーツ格闘技ではない、殺人術としての本物の武術を極めた修羅だよ。
    柔道がスポーツ化していく中で排除されたり軽視されて失伝したりした技もあるし、そもそも現在の柔道は決められたルールの中でポイントを奪う技だけが重視されて、敵を破壊し倒すという本来の意味や理念が薄れている。
    牛島や木村と現代の柔道のルールの中で試合をするなら、現代のトップ選手の方がポイントで上回る可能性はあるけど、それは現代の選手のほうが強いという事ではないだろう。
    逆に、当時のルールで戦えば、現代の選手が瞬殺されるのは確実だろうし。
    ぶっちゃけ、現代の柔道のルールに守られていなければ、根本的に勝てる要素が無いという意味でしかないと思う。

  241. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月31日 08:48 ▽返信

    >>234
    母ちゃんすげぇ…

  242. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年09月01日 16:18 ▽返信

    武田惣角と戦ったらどっちが強いんだろう
    当時の警察署を教えて回って、高段者の大男を次々投げ飛ばしたそうだが

  243. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年09月04日 10:41 ▽返信

    この人に限らず
    昔の人間って現代人より強いよな、絶対。

  244. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年09月05日 08:45 ▽返信

    牛島、木村もすごいけど、戦前に木村を子供扱いして勝ったという、武徳会の阿部ケンシロウが気になる。戦後の武徳会復興のマジキチ活動も含めて誰か評伝を書いて欲しい。

  245. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年09月08日 00:20 ▽返信

    白洲次郎もそうだが、外国の血は入ってない家から急に中東らへんの大男がたまに生まれる
    性格も近いし

    内面は似てないが、阿部寛とかもこういう類
    なんかワクワクすっぞ

    あと力道山が嫌いになった

  246. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年09月19日 23:07 ▽返信

    ハーフとか外人の血が入ってるとか疑う奴って
    自分がチョン顔なんだろうな

  247. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年10月03日 18:24 ▽返信

    米244
    ただ一人公式試合で木村に勝った阿部謙四郎さんなら、のちに合気道の開祖、植芝盛平の技に感銘を受けて、柔道界を去って合気道に転向した
    阿部と植芝の出会いについては伝説めいた逸話があって真実は定かでないけども、仮にも柔道界の頂点近くにいた人がそれを捨ててまで別の柔の道へ進んだというのは感慨深い
    ちなみに当時の合気道界は柔道界と同じくらいバケモノがゴロゴロしてた梁山泊だったそうだ

  248. 実在したケンシロウ 2012年10月07日 19:30 ▽返信

    阿部謙四郎の奇人ぶりを知りたくば、『当世畸人伝』を読むべし。 
    その常軌を逸脱した、奇行に満ち満ちた生き様死に様が特集されとるぞな。

  249. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年11月06日 16:30 ▽返信

    牛島さんは鹿児島出身で生粋の日本人だよ

    それにしてもカッコよすぎる
    もう二度とこういう人は誕生しないだろうな…
    昔の日本最高

  250. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年11月06日 16:37 ▽返信


    ゴメンw鹿児島じゃなくて熊本だった
    鹿児島も顔濃い人多いからごっちゃになってました

  251. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年12月10日 10:36 ▽返信

    昔の日本人は本当に堀の深い人が多い。世代を下れば下るほど縄文系の血筋が薄くなってる。つまり何が言いたいかというと、
    朝鮮人=未来の日本人

  252. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年01月03日 00:27 ▽返信

    力道対木村の動画を見たけど、力道が切れてから殴られてピヨった筈の
    木村のタックルの素早さ、タックルされてから何も出来なくなった力道の
    動きからして、ガチでやれば木村が勝っていただろうとしか思えないけどな
    力道カスすぎだな。

  253. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月01日 22:44 ▽返信

    なんでもゆとりのせいにすんな

  254. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月17日 21:47 ▽返信

    宮下あきらは絶対この人をモチーフにモブの不良描いてるだろ

  255. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月24日 01:52 ▽返信

    今の時代あの人は半端ねえとかスゲエとか言われてる格闘家なんて
    吐くほどいるかもしれないが木村や牛島みたいな真の武術家であり武道家でもある
    存在は今後現れないだろうと確信する。
    晩年今の柔道はブタのやる柔道だと語った言葉は俺らが「やべぇ滅茶苦茶強そう。」
    と考えるような精強な格闘家さえもその語彙の範疇なんじゃないだろうか。
    何ていうかな、東条英機暗殺さえ企んだ彼らの話をして単純な厳格な右翼思想に結び付けるのは
    甚だ愚かなんだけど生まれた時代や世界が違うんだよ。
    甘くない。厳しい。喉元に真剣の切っ先を感じて戦う柔道って言葉を本当に言っても可笑しくない現代から見たら可笑しい人

  256. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月24日 02:02 ▽返信

    >>46みたいなアホウヨが当時の日本を非人道的倫理観で美化しそうだから何度も言っておくが
    ネトウヨの大好きな東条英機を暗殺しようとしたのが彼らだからな。
    遮二無二物事の流れも関係なしに蛮勇を称賛したがる愚かな武道家とも大いに違った存在。
    とはいえ今の日本人に彼等を理解できるかと聞かれて俺も当然理解は出来ない。
    彼らを論じるときはそんな存在だという事を謙虚に捉えなくてはならないと思う。無論敬意を払ってな

  257. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月24日 02:24 ▽返信

    だって普通に考えてwikiのしごきの話見ただけでやべぇって思うだろ。
    あのシゴキの精神的なきつさは自衛隊の空挺部隊のレンジャーとか下手したら凌駕してるようなレベル。俺らだったら三日で廃人。
    しかも恐らく連中それを何年も継続させてるのに肉体も内臓も壊れてない。
    明らかに肉体的才能も精神的才能も億単位の人間に1人以上の才能。

    そんな奴いるか?現代にいるか?あいつはヤベー位頑張ってるよー。
    とか言われてる存在は現代に山ほどいる。そういう人達が頑張ってないってハナシじゃない。
    あいつはヤベー位頑張ってるよーって言われてる奴も試合で負けたら腹を斬ったりしない。
    そんなニュース聞かない。彼らはそれをしても可笑しくない流れの中で15年無敗だった存在。

  258. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月03日 13:10 ▽返信

    若いころのスターリンに見えた

  259. モンブラン 時計 2013年06月10日 04:42 ▽返信

    毎日の鍛錬を積んで身につけた特別な感性に加え、集中力を研ぎ澄まさなければ、微妙な欠陥に気づく事はできません。まさに職人の技。 モンブラン 時計 http://2st.jp/montblanc/

  260. モンブラン 店舗 2013年06月10日 04:43 ▽返信

    それを考えると、モンブランの製品は長年使用しても安心できますね。 モンブラン 店舗 http://montblanc.wiki2.jp/

  261. モンブラン 店舗 2013年06月15日 10:06 ▽返信

    マイスター制度を設け、ものづくりに対して真剣に取り組み、ドイツの世界に誇るブランドです。 モンブラン 店舗 http://montblanc.zohosites.com/

  262. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年07月28日 20:59 ▽返信

    サンパウロで200kg以上あったプロレスラーを1試合で3度投げ飛ばしているんだし、ウエイト関連の数値もあながち不可能ではないような気がする。

  263. ワニさん 2013年08月18日 02:26 ▽返信

    格闘なんて実は大きいのより小さいのが有利ワニがね
    ただ資本世界では大きいの=富”と洗脳する為背が高いのが勝って有利ならんといかんワニから大きい外人に有利なル~ル”で縛るワニよ本当に強い者は大体低めワニがね
    実際殺し合いなれば一瞬の立会いで急所打つなり刺すなりするワニから
    素早く動くほうが有利ワニ、大きい程燃費悪く鈍く的が大きくなるワニがね。

  264. 名無しさん 2013年09月11日 21:38 ▽返信

    講道館柔道は弱体化し続けてる、まさに豚のやる柔道

  265. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月01日 00:24 ▽返信

    この写真ではどこにでもいそうな、優しそうなおじさんに見えるけど

    ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Tatuguma_Ushijima_Kimura_Masahiko.JPG

  266. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月01日 00:40 ▽返信

    まぁこの人は実際、熊本で顔濃い目だけど
    白黒写真って実際よりも堀が深く写るからね
    目の下に影ができて
    ↑の写真ぐらいな感じだよ

  267. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2014年03月08日 23:58 ▽返信

    九州とか沖縄にはアイヌに似ている人種がいるからな
    確かインドネシアがどっかから来た人種なんじゃなかったっけ?

  268. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2014年12月01日 17:16 ▽返信

    さすがキレるとファビョ状態 力道山

  269. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2014年12月03日 18:53 ▽返信

    混血説とかチョンかよw
    元々の日本が基本的に中心(近畿)から遠ざかるほど縄文人の血が濃い傾向がある
    日本人よりインド人に近く見える人もいるアイヌも他の日本人と同じ縄文人の子孫
    インドもパキスタンもインドネシアも縄文人と別系統だよ

  270. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2015年03月18日 02:35 ▽返信

    混血認定厨湧きすぎw
    牛島辰熊はどう見ても縄文寄りの日本人

  271. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2015年05月31日 10:29 ▽返信

    ※236
    >階級制のない時代の全日本選手権覇者はただ一人しかなれない本当の王者
    今の全日本選手権も無差別級の大会なんだがw
    そんな事も知らん奴が知ったかすんなっての

    木村は170センチ90キロしかないからね
    山下はもちろん、近年の重量級の王者にはまず勝てないよ

  272. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2015年05月31日 10:35 ▽返信

    ※269
    むしろこの牛島みたいのが元々の日本人(縄文人)だよな
    今の多くの日本人こそ、大陸や半島から渡ってきた渡来人の子孫で混血の民族だから

    渡来人は優秀だから日本の都市部を作り上げ日本人の女と子孫を残した
    ntuyは必死に否定するけどw

  273. 名無しさん 2015年08月09日 19:50 ▽返信

    木村政彦に現代の柔道家は勝てんよ
    実際木村が40~50代で大学の監督してる時に現役重量級銀メダリストが子ども扱いされてるまったく話にならんかったらしい
    若いころも講道館に出稽古行く度に何十人も腕緘で脱臼させられるので木村だけ腕緘禁止
    得意技の大外刈りの目標は畳の上でも一撃死(真面目に目標にしていた模様)
    戦時中は所属部隊木村以外全滅一人だけ余裕でサバイブ
    ロープで首を吊りながら胡坐をかき瞑想などいろいろヤバイ

  274. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2015年09月10日 23:22 ▽返信

    牛島、木村を必死で否定してる奴らのコメが的外れすぎて草
    おまけに反論はスルーだしwww

  275. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2015年09月11日 17:31 ▽返信

    何が不適切な内容だ、カスが!

  276. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2015年09月11日 17:33 ▽返信

    > 野 球 だ っ た ら 現 代 の 選 手 が 戦 前 の 選 手 に 負けるとは思えないけど
    > 柔 道 はどうなんだ?

    野 球 の よ う な ス ポ ー ツ は 純 粋 に 技 術 の 発 展 が そ の ま ま レ ベ ル ア ッ プ に 繋 が る が 、
    格 闘 技 は 個 人 の 強 さ が モ ノ を 言うからな。

  277. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2015年09月11日 17:34 ▽返信

    ただでさえ戦 前の人間なんて生物としての強さが今より格段に上だろうに。
    身長が170程度しかないのをバ カにするような書き込みがあるが、そもそも
    平均身長150そこそこしかない江戸や戦 国期の人間の方が今の人間より強いんだが?
    ルールが色々整備されて反 則なんかも細かく決められた今の柔道ルールでやったら
    開始早々反 則負けって事はありうるだろうが、ノールールに近くなればなるほど今の
    柔道家じゃ歯が立たなくなるだろうよ。
    それ以前に、戦後の現役五輪選手が50歳をとうに過ぎた木村に全く歯が立たなかったという
    証言がはっきり残ってる以上、ここでいくら否定しても全く無 意味だわ。

  278. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2015年09月17日 10:06 ▽返信

    ※272
    渡来人〔成りすまし密入国者〕が日本国内にて増加するにつれ日本が劣化してるのは何故だ?
    大昔の事を妄想するなら、便所のなかでうじ虫にでも語ってろ

  279. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2015年09月17日 10:19 ▽返信

    身長は大して問題じゃない事が解からんやつは
    教えられたことの真偽も判らず、盲信し、殻に閉じこもり、故に発展もない劣等生
    マイクタイソンをナメまくる奴いるよね
    体は小さくてもそいつが野生に近ければ近いほど近代人に勝ち目はなくなる
    飼い猫ですら本気で暴れたら手が付けられない
    いや、例えは間違ってない、ほんとそういう事なんよ

  280. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2015年09月17日 10:25 ▽返信

    奇知外じみた訓練されたら敵わんから戦後、GHQにどんどん軟弱日本へ舵きりされたんよ

  281. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2016年03月17日 17:01 ▽返信

    オリンピック記録なんて道具の進化の記録です
    、訓練が進歩しても、基礎体力を低下させる生活環境、基盤の進歩が同時進行なのです、むしろ基礎体力の落ち度のほうが大きいかも、、なので
    結局道具や競技環境の進歩で記録が伸びてるということ

  282. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2016年04月21日 21:34 ▽返信

    俺が通ってた柔道の道場に今でこそ寝込んでるけど少し前まで精力的に活動してた90近いお爺ちゃん先生が若い頃に牛島を見たときあまりの気迫に殺されるかと思った、目を直視出来ないと語ってた。

    現代の柔道家が~とか言ってる奴はアホか。あんな腑抜けた試合しか出来ん連中は柔道家ではない。

  283. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2016年07月22日 22:40 ▽返信

    闇拳ウシジマくんですねわかります。

  284. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2016年09月25日 23:55 ▽返信

    格闘技に置いて体重差というものを無視する奴はかじったことしか無い奴
    おそらく現代の柔道のルールだと現代のチャンピオン、柔道で言えばテディ・リネールが勝つだろう

    ただ武術に置いて殺し合いをやったら話は別
    牛島辰熊と木村政彦は絶対に武術家としてヤバイ
    体格差を埋める技術ってのは往々にして相手に怪我や痛みを与えるもので、絶対にスポーツになった武術じゃ禁止になる

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