松本人志「一番悪いのはイジメてる奴より自殺すること。 自殺する奴は馬鹿なんや!って誰かが言わなあかん」

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松本人志「一番悪いのはイジメてる奴より自殺すること。 自殺する奴は馬鹿なんや!って誰かが言わなあかん」

1:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 20:54:27.80 ID:qyc4iO4t
「一番悪いのは自殺することですよ。これを誰も言わないんですよ。もう皆可哀相可哀相ってやるじゃないですか。こんなね、報道の仕方してたら自殺減らないですよ。皆味方してくれると思うもん。僕が死んだら皆が味方してくれんねやと思ったら自殺する奴どんどん増えますって。腹たってしゃーないねん。なんだかんだ言いながら、自殺する奴はアホやって誰か言わんと。

いじめられて死にたくなる気持ち分かる。でもね、やっぱ一番罪深いのはね自殺なんですよ。自分で自分の命を絶つことが一番罪深いんですよ。だからそれをやることが一番あかんねやってことを言わんとね。そりゃ俺ももしいじめられてたら、俺今死んだら、俺をいじめてた奴とか、皆こんだけくそみそ に言われんねや。俺は物凄いええもんになる、皆可哀相 可哀相と言うてくれる、俺も死のかなって思うって。

それをね、誰一人言えへんからねー。どこどこが悪い、いやそれも悪いですよ。学校も何や、悪いですよ。いや、勿論じめる奴も悪いですよ。悪いけども。馬鹿や!!と 自殺する奴は馬鹿なんや!!って言わなあかんねんて。」

ラジオ 松本人志の放送室 第345回より
 

21:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 20:58:32.33 ID:151ypOXv
何かやりようなかったのか・・・?>自殺した子
とは思うよね

22:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 20:58:32.76 ID:T7t76Isi
これは心に響いた

25:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 20:59:02.44 ID:NGsYAbAl
割と言い方的に納得いくところではある

30:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 20:59:51.98 ID:mQo+cWvd
正論やな
本人が死んでしまったら、周りがどんだけ加害者を叩いても意味ないやん

31:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:00:02.87 ID:HzN4V92W
良い事言うじゃん

36:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:00:34.84 ID:jnFi9EZQ
言いたいことは分かるけど、一番悪いのはイジメた奴

37:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:00:42.92 ID:J+lQbnH6
自殺が罪深いとかほざく人間は信用しない

38:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:00:45.74 ID:kFkI3n5s
まあこれは正論
てか自殺を減らしたいならこういう報道すべき
まあ報道とか第三者は自殺減らすどころか加害者自殺させようとしてるからな
さすが自殺大国

40:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:00:49.69 ID:2cN6Vppb
悪質ないじめは人権侵害を伴う犯罪行為であることを理解すべき

42:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:01:05.44 ID:9EFAdo4J
底が浅いな
自殺以外に方法は無かったのかとは思うけど
自殺する奴が悪いとか腹立つとかくだらねえ感想だな

43:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:01:05.19 ID:jWQ87H8W
いじめられてた上でこれ言うならわかるけどいじめられてたことないのにこれはいかんでしょ

48:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:01:44.11 ID:8XQ03pyG
死んだ後に味方になられても意味ねーだろwww

51:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:01:53.40 ID:KM4uqoRE
自殺したやつも悪いがいじめるやつのほうが悪いやろ

53:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:02:08.17 ID:niGUQKTR
自殺して被害者になるくらいなら加害者になろう

62:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:03:00.52 ID:RBLCzGwC
これは正論だわ
いじめ関係なく毎年3万人自殺してるのはさすがにおかしいやろこの国

誰かいわなアカン

75:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:03:58.45 ID:19FLFZsB
担任も警察も敵じゃ打つ手ないんやけどね

76:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:04:02.27 ID:shk9QB6o
自殺なんてやめてまずは両親や友達、先生に相談しましょう
滋賀の自殺した子「」

84:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:04:37.99 ID:FuSViEdm
「一番罪深いのは自殺の行為」これには賛同はさすがにできんわ
「一番罪深い」のは自殺に追い込んだ奴やろ・・
行為はその次ぐらいやろな

85:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:04:40.95 ID:msT8YhXn
やっぱり正論じゃないわ
一番悪いのはいじめたやつだ

86:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:04:46.91 ID:jWQ87H8W
死んでからでないといじめと認定しない周りが悪い

92:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:05:24.74 ID:gu4+Uazc
死ぬっていう結論を出すのはほとんど馬鹿じゃないと出来ないとは思う

95:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:05:33.78 ID:M89cwmbG
とにかく逃げろ逃げるしかないってだれかも言うとったで
学校や会社行くの辞めるなり転校・転職するなりいくつも他のやり方はあったはず

97:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:05:38.79 ID:niGUQKTR
いじめられて死ぬ思いをしたことのない人の意見なんやろうな

226:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:18:04.36 ID:CMmMmypD
>>97
そりゃまぁそうだろうな

102:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:06:05.71 ID:2N0Em7FP
自殺で周りが叩かれるパターンがどれだけ貴重か分かってるのか
大津のだって黙殺される寸前だったじゃん

105:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:06:13.77 ID:DUPuOAAH
正論とか言ってる奴は
自殺した被害者が一番悪いと思ってんのかよwwww

139:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:09:53.48 ID:kFkI3n5s
>>105
一番悪いと現在の被害者に知らしめろって話だよ
そうしないと現在の被害者がガンガン自殺するやろ

109:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:07:07.72 ID:NGsYAbAl
誰が一番悪いとかじゃなくて、死ぬ選択肢を取るなってことじゃないんかね

112:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:07:22.19 ID:niGUQKTR
言葉をストレートに受け止める奴多いね

120:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:08:12.62 ID:LXx32bnh
いやこれはメディアの報道の仕方に意見してるんやろ

119:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:08:11.00 ID:RBLCzGwC
てか自殺したら両親がどんだけ悲しむと思ってんねん

現状が嫌なら逃げればええやん
学校なんて退学すりゃええ

まずは「逃げていい」ってことを先生は教えないとアカン

121:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:08:17.68 ID:+LJjyDyu
本当に死にたい人は、自分がバカって言われようがそんなのどうでもいいと思う
そこまで頭まわんないよ
みんなに味方して欲しいとかそこまで考えられる人は自殺じゃなくて
自傷行為とかする人だと思う

150:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:10:43.52 ID:CFlEhsAK
>>121
自分が死んだ後の事なんてどうでもいい
死んだ後何を言われようがどうでもいい
ってことだわな

123:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:08:22.64 ID:mQo+cWvd
法的にはもちろん加害者が一番悪い。そんなことは誰でも知ってる。
でも自殺って手段を選んでしまったら被害者は損しかしないってこと。
学校行かないなり、転校なりすれば、まだ人生を挽回するチャンスはいくらでもあるのに、
死んだらそこで終了。
いくら死後に周りが加害者を叩きのめし、加害者が死んだとしても、被害者にとっては何の意味もない

130:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:09:02.33 ID:uZKIr3kY
>>123
終了させたいんだから問題ない

132:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:09:08.21 ID:ljATWUPa
自殺が悪いのは倫理上の問題で、いじめが悪いのは社会の規範上からで問題の基盤が全然違う気がする

136:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:09:32.69 ID:CFlEhsAK
実際これらの報道の後
いじめられっこが「僕をいじめた奴もこうなって欲しい」と自殺してるしなあ…

164:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:12:25.37 ID:qdwZatwe
若い子には逃げ道がないんだよ
いじめてる側にはわからん話か

178:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:14:12.18 ID:LXx32bnh
自殺という行動をとるなってことが言いたいんやろ
加害者の方が悪いとかどうとかは論点とずれてるぞ

179:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:14:16.31 ID:aEsRwexQ
本人もそんなんわかっとるやろ
わかってても生きていけん程追い込まれた奴に誰が怒る権利があんねん

181:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:14:23.22 ID:Akm43D7x
         ____
       /      \  
     /  _ノ  ヽ、_  \ そんなこと言われても
    /  (●)  (●)   \    どうすりゃいいのさ
    |     (__人__)    |
    \     ` ⌒´     /
   /´           `\
  /  /          l  l   .
__l  l_.[] _____/_/__
  \, ´-'ヽ
    ヾ_ノ  コロ・・・・

231:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:18:27.00 ID:FuSViEdm
学校なんか行きたくないんやったらいかんでええんや
逆転のチャンスなんかいくらでもある

277:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:22:43.65 ID:rUMyuClV
いじめで自殺ってほとんど他殺やと思うけどね
実際手を下したのが本人っていうだけ

278:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:23:08.61 ID:5Vcz5bjY
単純に松本があまのじゃくなだけちゃうん

289:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:24:13.13 ID:J8hOdQXC
生きてることに希望とか持ってる側の勝手な理論だよな

290:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:24:13.54 ID:fQ5BczYO
自殺はダメとか言って本のタイトルは遺書

296:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:24:26.75 ID:CPGTqOkF
自殺したらもうそこで終わりですやん
何も進展せえへん

298:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:24:39.54 ID:4jf1/0bf
正論正論アンド正論
でも自殺以外あったんやろか

308:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:25:46.02 ID:oqvsMWer
最悪だからなんだよ
自殺する人にとっては生きることが最悪なんだよ

315:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:26:33.59 ID:CMmMmypD
相談もせず勝手に病んで死ぬのはアホやわ、まず親に相談して逃げ道を探すべき
今回の場合は市も学校も加害者も、親はどうか知らんけど超屑だったレアケース

376:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:34:36.52 ID:8/+RHstb
松本の意図はどうあれ、自殺することが悪ってしちゃうといじめる側が調子に乗るだろ
「自殺した奴が悪い!」って

380:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:34:54.29 ID:qdwZatwe
周りに味方のいない中学生にできる解決法が自殺しかなかっただけ
誰も攻められないわ

388:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:36:15.95 ID:gqJzGEn6
とりあえず芸人なら「いじり芸」をなくすべき

197:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:15:49.40 ID:42X92gDM
いじめイクナイ!自殺イクナイ!
マスコミは全部これで〆ろ

495:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:55:53.35 ID:E9IqZXmA
自殺以外に逃げ道がない状況が一番問題
それを周りがいかになくすか

198:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:15:52.38 ID:LTR9Gjba
解決する方法はあるってことを報道してほしいってのはあるな
どこに通報すればええのかわからんやん
警察は動かんし、教師もダメだしさ

423:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:41:41.68 ID:vLOXwa4P
一番悪いとは思わんが自殺したらニュースが取り上げてくれるっていじめられっこが思ったら
自殺者増えそうだな

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1342353267/
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  1. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 22:52 ▽返信

    いつの放送だよ

  2. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 22:54 ▽返信

    古すぎて驚愕した


    松本叩いてる奴、今回の事件受けてのコメントじゃねーぞこれ

  3. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 22:54 ▽返信

    限界まで追い込まれたことの無い奴が言いそうなことだなw
    まさに他人事

  4. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 22:56 ▽返信

    6年前の音源じゃねえか

  5. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 22:56 ▽返信

    そもそもこの事件って他殺の可能性が高いんじゃなかったか

  6. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 22:57 ▽返信

    >言葉をストレートに受け止める奴多いね


    言葉を曲げて受け止める奴よりは、
    言葉をストレートに受け止める奴のほうが、よっぽどマシ。

  7. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 22:59 ▽返信

    いわゆる逆転的発想だな
    さすが天才
    額面どおりに受け取るなよお前ら

  8. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:00 ▽返信

    伝える術がないんすよ

  9. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:01 ▽返信

    じゃあ何時の放送?

  10. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:05 ▽返信

    自殺した奴がアホ・・・言いすぎやねぇかな。
    ええおっさんなんやから言葉選んで喋らんと。

    つか・・・・これいつの音源や?

  11. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月15日 23:06 ▽返信

    自殺する奴が悪いって言ってるんじゃなくて、自殺する行為が悪いって言ってんだろーが。
    おめーら読解力ねーな。

  12. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:07 ▽返信

    そんなこと言われんでも馬鹿やから自殺するしかないんや…

  13. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月15日 23:07 ▽返信

    虐められてる奴が「僕が死んだら世論が虐めた奴を叩いてくれる」とか馬鹿じゃないですか? そんな余裕無く現実から逃げたいのに… 勝手に分かった奴っぽく語るなよ 苛つくわぁ

  14. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:08 ▽返信

    被害者の親を前にしても同じことを言えるんであれば正論だと思う

  15. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:11 ▽返信

    言わんとすることは分かるけどな
    死んだら反撃のチャンスもないもんな
    でも、昔から思っていたんだが、松本は独善的過ぎてうざい

  16. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月15日 23:11 ▽返信

    ダメだろ。
    自殺したから、表面に出たんだろ。最後の抵抗を汚すんではない。

  17. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:12 ▽返信

    正論だな

  18. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:12 ▽返信

    違うベクトルの悪ってことだろう。
    いじめた奴は最低最悪な奴だけど
    自殺した奴は、他にやれることはあっただろうバカモン!
    って感じじゃないの。

  19. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:13 ▽返信

    自殺という行為が罪深いことであって、自殺したヤツが罪深いとは言ってないのをわかってないアホが多いんだな。

    罪を憎んで人を憎まずという考え方すら出来ないもんか。

  20. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:14 ▽返信

    ※9,10
    いや書いてるやん

    後松本は苛められてた過去があるって言ってなかったっけ
    それを笑いをとる事によって「あ、こいつはおもろい奴なんや」てだんだん皆がなってきて苛められる事はなくなったとかなんとか

  21. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:14 ▽返信

    自殺が悪みたいな風潮な。
    自殺に至った経緯が大事だろ。
    やっぱ松本は駄目だ。

  22. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:14 ▽返信

    いじめの事件に対する一つの意見としては納得できる事もあるけど
    いじめられてる本人には何の救いもないコメントだよね

  23. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:14 ▽返信

    自殺を止める手段としてあほや言えと言ってるわけなんやろな。
    学校いややったら行かんでええと声高に唱えないかん。

  24. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月15日 23:14 ▽返信

    一番悪いのは「誰々」じゃなくて「仕組み」です
    個人の精神や思考はその次。

  25. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月15日 23:14 ▽返信

    ん?この人は死にたいと思うほど追いつめられた人の気持ちがわかるの?いっぺん実験的にやられてみればいい、自殺した人の気持ちは自殺した人にしかわからない。当然ながら俺にもわからない、だが余程追いつめられてたのは報道を見てるだけでもわかる。しょせん激しいイジメを受けた事のない人の言えるセリフ、見てるだけで助けないクラスメイトと一緒。

  26. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:15 ▽返信

    叩こうと思ったらちょっとニュアンスが違った
    確かに自殺はいかんね

  27. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:15 ▽返信

    正論ではない

  28. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:16 ▽返信

    いじめられたことの無い奴の意見ってのが多いな。

    いじめられてた俺が言う。正論だ。
    生きてりゃいつか復讐出来る。俺はやったぞ?

  29. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:16 ▽返信

    言いたい事わかるけど、自殺するくらい精神が病んでるんだろ
    そんな奴が正常な思考なんてできねーよ
    自殺すると考えるくらいの状況に陥ってから物言えよカス

  30. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月15日 23:17 ▽返信

    なんで良いか悪いかっつー言い方をするかな…
    自殺する人間にとっては何が良くて何が悪いかなんて関係ねーべ

  31. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:17 ▽返信

    2008年のもってきて今大騒ぎになってるアレと絡めるってキチガイかよ

  32. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月15日 23:17 ▽返信

    世の中に知らしめてやるんだ!っていう怒りもってるやつはほとんど自殺しない。そういうやつはいじめた奴に復讐したり、自暴自棄になったりするだけ。自殺するやつは誰にも相談しないし、自分が悪いんやと思ってるやつ。って本に書いてあったよ。いじめの定義っていう本。松本の言ってることは、論理的だけど
    的が外れてる。あんたのいうような理由をもって自殺する奴はほとんどいない。

  33. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:18 ▽返信

    生きろってことだよ言わせんな恥ずかしい

  34. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:18 ▽返信

    あれいじめじゃないからね
    助けを求められるはずの担任まで加担してたらどうしようもないだろ

  35. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:19 ▽返信

    今回はこの言葉に意味はないよ自殺した本人は行動を起こして駄目だったんだから生きようとしたのにそれを多数が徹底的に潰したんだからねー?

  36. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:19 ▽返信

    自殺する勇気がない奴に言われてもね...

  37. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月15日 23:19 ▽返信

    勝ち組の奴にはわかんねぇんだろうな

    いじめる側のコメントだな

  38. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:19 ▽返信

    自殺するくらいなら相手殺す方がいいよな。自殺者減るぞ。

  39. パサラソケサラソ 2012年07月15日 23:20 ▽返信

    >「一番悪いのは自殺することですよ。」
    これは誤り
    人がいかに弱いものであるかを、松本は知らない

  40. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:20 ▽返信

    いじめられて自殺したらいじめたやつが一番悪い
    ただ本当にしょーもない原因で自殺しちゃうやつはダメだな

  41. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月15日 23:21 ▽返信

    そのまんま東が昔同じテーマで自殺する奴バカじゃんって言ったヤンキーに優しく俺も本気で自殺しようと思った事あるけど自殺しようとする人間はそんな余裕全くない、頭が真っ白になって何もわからなくなる。その事しか考えられなくなるんだよって泣きながら言ってたな。

  42. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:21 ▽返信

    松っちゃんがせっかく一応まとまった意見を言ってるんだから高須も対案を出せや。
    うんうんばっかり言ってたら議論にもならんし考え方もハッテンもせんやんけボケナス。

  43. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月15日 23:22 ▽返信

    自殺ではなく、イジメっこ殺すってのでもよかったかもな

    反省の色もなさそうだし、マスコミもそろそろ飽きてきてるし

  44. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月15日 23:22 ▽返信

    これは、メディアが原因を追求するだけじゃなくて、死んだらいかんっていう大前提を現被害者に伝えないとダメだって言ってるんだとおもう。

  45. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:22 ▽返信

    勝ち組になってるオッサンが言っていいことじゃねえだろ
    自殺する奴が悪いなんてのは他人事だから言えるクズだよ

    ※28
    お前のは自殺するまで追いこまれない程度のイジメだったってだけだろ

  46. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:22 ▽返信

    松本って宗教でも入ってるの?

    自殺が罪深いとかキチガイじみてる
    自殺に至るまでの過程を作ったのは環境なんだから本人を責めても意味が無い

  47. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:22 ▽返信

    なんかレスみてちょっと安心した

    最近の流れなら松本バッシングの大合唱だと思ったが
    言葉の表面だけでなく、その中の意味を分かってる人間が思ったより多かった事に。

    まだまだ捨てたもんじゃないな。

  48. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:22 ▽返信

    一度でもイジメを受けた奴はこんなことは言わない。

  49. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:22 ▽返信

    ※28
    こんなとこで復讐した云々自虐風自慢をのうのうと書いてるお前と大津の子が同一だと思ってんの?
    松本は確かに的外れなことは言っていないがお前のそのコメントは極めて不快だわ

  50. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:23 ▽返信

    そもそも本当に自殺だったのか。
    リンチしたら死んだので屋上から放り投げた可能性が否定できない。

  51. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:23 ▽返信

    自殺は馬鹿だけど悪くは無い

  52. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:23 ▽返信

    だから自殺する人間の気持ちはわかるし自殺する人を否定してるわけじゃないでしょ。
    言ってることは今自殺しようとしてる人を止めるには哀れんで同情してやることじゃなくて、くそみそに言うことで自殺に向かった心を引き戻してやれってことでしょ。
    ひっぱたいて引き戻してやれってことよ。

  53. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:24 ▽返信

    あれだけ助けを求めて無視されて、家まで押し入られて死ぬ方が悪いって・・・。
    昔の意見なのは解ってるけど、今読み返すとやっぱりいじめる方が悪いに決まってる。

  54. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月15日 23:24 ▽返信

    追い詰められた人間が最後に選択する手段が自殺だからな、この中学生に限らず大人だって色んな理由で追い詰められて、自殺はする奴だっている。
    ただ今回のは観てきた限りもうイジメという事を通り越している暴行、恐喝やら子供のイジメっていうレベルじゃない、此処まで追い込まれてしまっては本人が自ら命を断つという選択をしても致し方ないのも事実。
    何故なら結局は周りの誰も気付いてる者、気付かなかった者もこの子を助けてやることが出来なかったのだから。

  55. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:24 ▽返信

    いじめの範疇を超えてるんだが

  56. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:24 ▽返信

    判断力がなくなってるからこその決断である
    って可能性を加味していない意見だ

  57. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:25 ▽返信

    普通は自殺するぐらいなら殺すだろ
    もう少し勉強してれば法律の抜け道ぐらいいくらでもあるのに
    39条とかうまく使ってまぁ多少のリスクは負うがな
    人の命奪いに行くんだから

  58. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:25 ▽返信

    自殺の報道の仕方が悪いは同意。しかしどうしようもないのがなー

  59. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:25 ▽返信

    今回の事件みたいな加害者、関係者叩きを期待して
    同じ境遇の人間で自殺を考える人は増えるかもな

  60. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:25 ▽返信

    いやこんな一般論言われてもね
    お前が親も友達も学校も警察も頼れない中学2年だったらどうするのと

  61. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月15日 23:26 ▽返信

    現在進行形でいじめられてる人たちは我慢せずに学校を休めばいいよ。今は昔に比べてフリースクールとかも多くなったからね。

  62. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:26 ▽返信

    自殺しようなんて何百回も考えたことあるけど結局賢者モードになるw
    泣くといいよ 泣いて感傷に浸ると自殺とかどうでもよくなるから

  63. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:26 ▽返信

    このぐらいだと学校が世界の8割だろうしなぁ・・・
    いじめられてるのならなおさら
    担任がアレだったみたいだし

  64. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:26 ▽返信

    そういやー、松本人志のコメントに耳を傾ける時代もあったな・・

  65. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月15日 23:27 ▽返信

    いじめられてるのも生きてる証拠
    それをばねにして強くなった人もたくさんいる
    自分の短所に気付き強くなるしかない
    世の中 弱肉強食

  66. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:27 ▽返信

    いや、だから本人もどうしようもなかったんだろ
    実際そういう環境にない人間にはなんとでも言えるわな
    韓国押しおの松本は言うことが違うわ

  67. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:27 ▽返信

    スレタイだけ読んだら松本カスじゃん
    でも中身読んだらいいこと言ってた。多分複数人中身読まずに勘違いする奴出てくるねこれ。風評被害だわ

  68. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:27 ▽返信

    返す返すも遺書さえあれば
    遺書さえあれば
    遺書せあれば


    まぁ、本当に自殺だったらの話ですがね
    殺されたんだったら遺書かけないし

  69. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:28 ▽返信

    なんかズレてる奴がいるな。
    松本が自殺が一番悪いって思ってるってことを主張したかったのではなく、
    これからの自殺を減らすために自殺が一番悪いと主張して、
    そう学生に思い込ませることが必要だって話だろ。

  70. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:28 ▽返信

    大人でも追い詰められると鬱になり自殺傾向になる。まして抵抗力の無い、しかも世界が狭い少年時代では自殺に追い込まれるだろう。これは犯罪だ。幼児期の用語のいじめで犯罪を隠してはならない。中学生では善悪の判断が出来るのに いじめて自殺に追い込む計画でやっているので
    刑事罰が妥当。こんな事件が続くのであれば日本は弱体化する。

  71. 名無しさん 2012年07月15日 23:28 ▽返信

    どう考えてもいじめたやつが一番悪い
    こいつもいじめた経験があんだろうな

    てか、自殺を良いとか悪いとかって括りで考える方がおかしい

  72. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:29 ▽返信

    >くそみそに言うことで自殺に向かった心を引き戻してやれってことでしょ。
    >ひっぱたいて引き戻してやれってことよ。

    ただでさえ自殺に向かうほど心が追い詰められてるのに、
    くそみそに言われたりひっぱたかれたりしたら、さらに自殺に押しやる効果しかないだろ。
    その程度の考えで「愛のムチ」っていうのは「じゃれあい」「かわいがり」って言ってるのとまったく同じ。

    松本もあんたも、自殺する人間の気持ちなんて全然わかってないよ。

  73. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:29 ▽返信

    普通に、冷静に考えられる状況なら自殺なんてしないだろうしなぁ
    錯乱状態の人を一番悪いなんてなかなか言えない。ましてやその錯乱の原因が他人なら。

  74. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:29 ▽返信

    松本のはイジメる側の論理だな

  75. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:29 ▽返信

    このケースはなー…周囲の状況が異常だからなぁ。自殺取りやめても相手がかなり陰湿かつ凶悪なやり方で死ぬ方向に追い詰めてくるから、逆に殺すつもりじゃないと無理そうなんだよね。むしろ他殺が疑われるような状況だし。女子高生コンクリ事件とかなりダブるんだわ。ある一定の体力精神力が残ってる状態で、親の生活含めて完全にリセットする覚悟を持って逃げだすか、若しくは直接的な行動で相手を潰すかしないと。相手権力側だから、奇襲の一撃で何とかするしかないと思う。部屋入られたのだって証拠消すために漁った可能性が高いしね。いずれにせよ、心身の摩耗が進む前に法その他の介入が全く期待できない状況だからかなり悪質なケースだよこれ。自殺するのが一番悪いとは言えないケース。普通に殺されるパターンだもの。

  76. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:29 ▽返信

    逃げたいのもあるだろうが、死んでいじめたやつを後悔させたいとか見せ付けたいとかって気持ちもあるんじゃあないの?
    そんな犬死みたいな自殺ならあほだと言って引き止めるべきだな。

  77. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:29 ▽返信

    「自殺するのが一番悪い」というのは、死ぬくらいならなんとかせー。(極論相手を殺してでも)
    先生や学校がダメなら大きな警察とかセンターとか何か方法があるはず、もがけ!
    ってことだろ

    感心する奴もいるが、これが一番言いやすい「言い逃げ」だから。

    この理屈で言うなら、一段階下げれば「いじめられるくらいならなんとかせー。」→「虐められる奴が一番悪い」になる
    いじめが原因の自殺に限らず、こう言い放つ奴って 言うだけ言って助ける気持ちなんてねーだろ
    借金苦で自殺する直前の赤の他人に松本は百万円でもやるのか?言うだけ言ってご満悦してるだけだろーが

  78. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:29 ▽返信

    ※67
    有名人の発言だからね仕方ないね

  79. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:29 ▽返信

    今から死のうとしている人達にそれを言って、どのくらい解決へ近づくのだろう。
    自ら無知をさらけ出すことはしちゃいけないよ松本さん。

  80. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:30 ▽返信

    このブログステマ臭がするね

  81. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:30 ▽返信

    一番悪いのは気づいてるのに放置する教育者じゃないの?
    イジメに誰も気が付かずに自殺まで追い込まれるケースなんて早々無いだろ

  82. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:30 ▽返信

    この頃の松本はよかった

  83. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:30 ▽返信

    完全に正論だろ。まあ言い方は悪かったかもしれんけど。
    自殺はバカ、じゃなくて自殺は間違った方法だ、って言いたかったんだろ。

  84. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:30 ▽返信

    いじめられっぱなしのまま自殺する奴は確かに馬鹿だな。
    死ぬ気なればもう怖いものなんてないだろ。
    だったら最後に一発、ぶちかましてやれ。
    その瞬間に世界は変わるかもしれないのに。

  85. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:31 ▽返信

    自殺をする人間が一番悪いってるわけじゃない

    自殺をすることが一番悪いってことだな

  86. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:32 ▽返信

    >俺は物凄いええもんになる、皆可哀相 可哀相と言うてくれる、俺も死のかなって思うって。
    これ以後の自殺の連鎖止める為の発言だろうけど、同情されたくて自殺するんじゃない。
    大津の事件がそうだけど、死ぬ以外に逃げ場がなかった。
    担任も学校も助けてくれなくて、恐喝され金を工面する為に祖父母や親戚にも迷惑かけて、
    安堵できる場所でもある自宅にも入り込まれたんじゃ絶望するしかない。
    じめられてる人間が望んでることは死んだらあかんと言ってくれるより、いじめてる奴をぶん殴ってくれることだろう。

  87. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月15日 23:32 ▽返信

    いじめるひとが悪い、でも自殺は殺人です。
    自分の命をたつことは、人殺しです。ですから、自殺者は、人殺しです。

  88. 名無しさん 2012年07月15日 23:32 ▽返信

    言いたいことは分かるが、自殺する人の心理も、ちょっとは考えて欲しいな。

  89. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:32 ▽返信

    こういう事言うと浅い奴に叩かれるけど言わないと駄目だね

  90. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:33 ▽返信

    お笑い芸人は、他人をバカにして笑いを取る。
    バカにする=「イジメができる事」が、お笑い芸人の必要条件なんだよ。
    だから、おもちゃが勝手に自殺したら、困るんだろう。


    お笑い芸人は面白いけど、関わりたくない人種だ。

  91. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:33 ▽返信

    ※57
    キチガイ思考
    大体いじめられっ子はそんなに強くねーよ

  92. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:33 ▽返信

    ※81
    見て見ぬフリとすっとぼけが得意な人種だからな
    本当なら義務教育にかかわる教員なんて数ある職業の中でも相当高潔な人間がやるべきなのに
    現場にはあへあへうんこまんしかいないのが現実

  93. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月15日 23:33 ▽返信

    生きて戦ってるうちはいじめるやつが圧倒的に悪いんだが、死んじまったらもう当事者がいないんだから戦いようがない。
    悪いって表現はどうかと思うが自殺するってことは当事者としての事実の語り手がいじめる側だけになってしまうんだから罪を罪として認め償わせるのは難しくなる。
    自殺するぐらいなら相手がやってきたのと同レベルの反撃を食らわせて痛みを分からせてやればいいのに。相手は何もいう権利ねえし。

  94. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:33 ▽返信

    日本では自殺の閾値が低すぎるんだよな。
    キリスト教圏じゃ自殺は地獄行きって教えられてるし
    欧米でのいじめ関連でよくあるのが、
    自殺じゃなく、加害者を皆殺しにしたりする事だったりするわけで。

  95. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:33 ▽返信

    自殺を考えてるなら1回でいいから死ぬ気で反抗してみたらと思う

  96. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:33 ▽返信

    今回みたいに学校自体が腐ってたら半端な対策しても無駄なんだよなぁ

  97. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:34 ▽返信

    >これからの自殺を減らすために自殺が一番悪いと主張して、
    >そう学生に思い込ませることが必要だって話だろ。

    いじめられてる自分が悪い。
    教師も学校も黙認してるのにチクるのは悪い。
    相手にやり返すために暴力を振るうのも悪い。

    そして自殺も悪い。

    じゃあどうすればいいんってんだよwww

  98. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:34 ▽返信

    この人天才だよね。
    伝える、表現のプロ。
    同じこと思っててもこんな人の心を動かすように伝えられない。普通は。

  99. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:34 ▽返信

    幸せな時は誰だってそう思ってるよ
    何で自殺なんかすんだろう?馬鹿だろ。ってな

  100. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:34 ▽返信

    なぜ逃げることを考えなかったのかなあ。
    なぜ律儀に学校へいったんだろ?

  101. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:34 ▽返信

    逃げたら逃げたで「キミはいつもそうやって逃げるのか」っていう大人が居るんだよな。

  102. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:34 ▽返信

    今回の件では、いじめの内容などから、「いじめたやつが一番悪い」って声が大きいけれど、
    別の事件で、「でも、いじめられる方にも原因はある」っていう声が一番大きいことってよくあるよね。
    彼のクラスメイトだって、いまは死んでしまったから、「どうして助けられなかったのか」とか言ってるけど、「普段はあいつも悪いしな」って気持ちがあったんだろうし。
    そうでなければ、止めに入った人間がいたという事実が出てこないことの説明がつかない。
    そんな状況で、自殺した奴に「お前が一番悪い」て言ってもな……

  103. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:35 ▽返信

    つーか6年前にも似たような事あったんだよな。
    成長できてねーなー。

  104. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:35 ▽返信

    それでも人は自殺を選ぶんだよ
    本当に虐められてるやつは絶望の現実からただ逃げたい一心で死を選ぶんだよ
    馬鹿とか利口とかの話じゃない
    法と刑をより厳しくしないとイジメなんて減らないよ

  105. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:35 ▽返信

    松本は金持ってるから言える、権力者の屁理屈だろ。
    誰も味方になってくれない、自力で抜け出せない、
    最後の手段が、自分の命を取引材料に援軍を雇うことだ。
    悲壮な覚悟がなきゃ、元から自殺なんてしないわ。

  106. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:35 ▽返信

    考えが浅すぎて引くわ
    本人は良い事言ったつもりだろうけど周りの不快感は半端じゃねぇぞ

  107. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:35 ▽返信

    松本が自殺というものに対して、こういう考えだったのは以前から知っていた
    ただ、上から目線でそう言えるのはえてしていじめる側に立ちそうな奴なんだよね

    どう考えても、いじめる奴が一番悪いに決まってるじゃないか
    こういうウザイ連中がいなけりゃ、そもそも自殺せずに済んだわけだからな

  108. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:36 ▽返信

    自殺は負けだよ。
    いじめてたやつはそいつが死のうがのうのうとその先の人生を楽しむのが圧倒的多数なんだから。

  109. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:36 ▽返信

    国が自殺者の増加を防ぎたいのは将来の労働者であり納税者を逃したくないから。
    だからメディアなどを通じて「自殺ダメ、LOVEandPEACE」などとアナウンスしてる。
    そんなメディアの本心を知らない芸人風情は気取ってこんな発言をするんだろ。
    死にたきゃどんどん死ね。殺したきゃじゃんじゃん殺せ。

  110. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:36 ▽返信

    言いたいことはわかるし、それで正しいんだけど、
    一番悪いって言い方が違うんだよな。
    善悪とかで語ると筋違いになっちゃうんだよ。
    とにかく自殺だけはやっちゃいけないことだ、という程度でいい。

  111. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:37 ▽返信

    これについては言っている事の筋は通っているな。
    死ぬ前に、インターネットなり色々と情報を発信したり収集する機会が増えて来ている今、死を選ぶ前にできることは増えているだろうに。

  112. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:37 ▽返信

    松本前から嫌いやったけどやっぱりこういうことを平気で言う人間やってんな。
    まぁ、6年前の音源にいう手も仕方ないやろうけどw
    松本はいじめられたことないんやろうな
    正論って言うてる奴も同じw
    いじめてたほうの人間やろなー
    こいつらを徹底的に追い詰めてみたいわwww

  113. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:38 ▽返信


    「自殺するぐらいなら死ぬ気でやってみろ!」
    「死ぬ気でナイフ持ち出して、いじめてきた奴を刺しました」
    「この犯罪者が! またゲームの影響か!」

    「死ぬぐらいなら逃げようとあがいてみんかい!」
    「ひきこもる事にしました。親は泣いてますが」
    「社会のクズが。その歳で人生終わりだな」

  114. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:38 ▽返信

    松ちゃんの言うことは分かるんだが、
    今回の周りの環境に耐えられる人間は、まずいない気がする。
    担任、教師、学校、警察、教育委員会、頼れる大人のほとんどが敵だったし。
    中学生一人に背負い込めるレベルではないよ。
    いじめとして片付けるには、あまりに酷すぎる。

  115. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:39 ▽返信

    誰だって、災害で家族全てを失ったり、半拷問的なイジメを受け続ければ死にたくなる。
    それを理解できない無慈悲、苦労知らずな連中が、繊細な人間を追い込み更なる自殺者を生む。
    頭ごなしの精神論でまとめられるほど社会は単純じゃない。

  116. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:39 ▽返信

    まぁ、2008年の発言に目くじらたてても、しょうがないと思うけど。
    言ってる松本さんだって、今の事件に対して発言したわけじゃないし。

  117. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:39 ▽返信

    悪いの種類が違うわハゲ
    一番悪いのはイジメた奴だろ

  118. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:39 ▽返信

    言いたい事とはわかるけど、追い込まれて精神的に擦り減ってしまっている時にいじめの加害者
    がトドメの一言を言ってしまうと自殺を選択してしまう。そうなる前にやめさせないと。

  119. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:39 ▽返信

    いじめで人を殺した=殺人事件
    でしょ?
    自殺したしないは結果であって原因があるんじゃないの?

    生徒達に自殺しないように教えたいのなら、人は事件性のあるいじめをされると死ぬこともあると教え込まなきゃね。
    俺も自殺未遂したけれど、だれに何を言われようが死にたい感情を消すことはできなかったよ。学生と社会人という立場の違いがあるにせよ、人は追い込まれると自殺するよ。

  120. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:39 ▽返信

    ※108
    ぶっちゃけ、いじめられる空気の中に漬かった時点で負け。
    なら、いかにその負けを楽にするのかという話になるわけで、
    そうなるととっとと終わらせようという話になる。

  121. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:40 ▽返信

    松本の言うとおりだ!
    正論だよ。

  122. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月15日 23:40 ▽返信

    一理ある
    いじめっ子もいじめられっ子も意識変えなあかんと思う

  123. 名を言うほどのものじゃないが…@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:40 ▽返信

    いろいろ見たり聞いたり考えたりしたんだけど、確たる結論が出ない気がする…

  124. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:41 ▽返信

    一番悪いのはいじめる奴、だが死人に口無しだ
    自殺すればすべてが意味をなさなくなる
    一番の悪人を断罪するという機会を自分自身で潰すということになる
    本人がそれでいいなら別にいいけどね

  125. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:41 ▽返信

    ネットやら犯行やら不登校なんて、環境や性質による
    そもそも、無数にあるいじめの中でそういう選択肢が選べない子が自殺するんだろ

  126. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:41 ▽返信

    一番悪いのはイジメた奴だろ

  127. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:41 ▽返信

    たしかに自殺を容認しちゃうとどんどんいじめられっこの自殺が増えるよね
    いじめられて死ぬほどの思いしたことないんだろ!って言うけどさ
    じゃあ死んでよかったね楽になったねって言って欲しいの?
    死ぬより登校拒否するとか転校するとかしたほうがいいと思うけどな…

  128. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:41 ▽返信

    ※111
    >インターネットなり色々と情報を発信したり収集する機会が増えて来ている今、

    具体的に、死を選ぶ前にできることって何? 具体的に教えてくれよ。
    学校も教師も敵で、精神的に追い詰められてる子供の精神でできる範囲で、な?

  129. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:41 ▽返信

    誰?

  130. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:42 ▽返信

    死者の最期のあがきすら冒涜する教えこそが朝鮮脳だという証拠。
    深い意味なんぞ一滴たりともない。
    自殺した人を馬鹿と言ってよいのは残された家族だけ。
    芸人ふぜいが公共の電波を使って言っていいことではない。

  131. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:42 ▽返信

    一番悪いのは加害者ダゼエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

  132. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:42 ▽返信

    1番とか決めつけるから悪い
    いじめた側といじめられた側両方に制御するような体制が必要

  133. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:43 ▽返信

    ちゃんと聞きなさい。報道のあり方を言ってるんだよ。その中の自殺問題なんだよ。
    自殺するやつが悪いとも言ってないし。することが悪いと言ってるんだよ?
    理解できるかな?少しだけ頭使ってみようね。

  134. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:43 ▽返信

    一番悪いのは加害者ダゼええええええええええ

  135. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:43 ▽返信

    善悪では無く、損得で説得されれば納得できた内容だな
    自殺したら一番損、これなら誰もが納得する
    損=悪 と思っていたのだろうけど、言葉が足りなかったと思うな

  136. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:43 ▽返信

    今回の問題はそういったところでなく
    自殺していなかったら永久に表沙汰にならなかったということ思う
    苛められた人かわいそうだとか、自殺は逃げだとかではなくね
    ただ、思うに加害者を責めるのは被害者が率先して行わなければいけなかった。
    自殺してしまっては、真実の究明に手が届きにくい俺たちの声だけになってしまう。
    まあそれでも俺は、この事件を忘れないし訴えることはやめないけど

  137. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:43 ▽返信

    誰も言わない事を言える俺カッケーか

  138. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:44 ▽返信

    一番悪いのはいじめてるやつ
    これはなにがあっても揺るがないと思う
    でもこの松本の言葉は心にくるものがある

  139. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:44 ▽返信

    俺ならいじめてた奴を殺す
    少年法で殺人しても裁かれねーんだろ??
    それか喧嘩の勢い余って過剰防衛とか
    この国の加害者は手厚な保護が受けれるからな

  140. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:44 ▽返信

    早い話が自分が生きてる意味を見失うと何を言われてももうどうでもよくなってきて考えるのが面倒くさくなって終わりにしたくなってくるんだよな。
    逃げたいというような相手もすでに視野から外れて、どうせみんな死ぬんだし少し早く終わろうって感じなんだな。

  141. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:44 ▽返信

    (。-`ω-)ンー ・・・。


    何言うたって いじめる奴が悪いと思うよ。

  142. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:44 ▽返信

    ぶちのめせばいいのに
    後ろからイスを思いっきり叩きつければ喧嘩強い弱い関係ない

  143. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:44 ▽返信

    どう考えても一番悪いのは自殺に追い込むほどのいじめをして開き直ってる奴らだよね。
    自殺した人のことは別にいいです。早いか遅いかの違いなんで特に気にならない。

  144. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:45 ▽返信

    悪いと馬鹿の使い方がおかしいんだよな
    でもこんなの完全自殺マニュアル発禁の時に散々言われたからねぇ
    知らない世代には響くんだろ
    寂聴さんならもっと上手く言ってくれるわ

  145. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:45 ▽返信

    個別の事例に当てはめて考えようとするとそれ以外何も見えなくなる。
    このコメントは「自殺OK」という風潮を作ってしまったら、今キツイ状況にいる人たちは自殺に殺到してしまうぞ、という「倫理の底を抜くな」という警鐘を鳴らしている。
    加害者ー被害者のどっちが悪いかなんて構図は想定していない。
    加害者の立場で被害者が死ぬのが悪い、なんて言ってるわけがない。
    >>1はこんな意図的なスレを立てて何がしたかったの?これなら伸びるって期待してウキウキしながら立てたのか?

  146. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:45 ▽返信

    >じゃあ死んでよかったね楽になったねって言って欲しいの?

    何の話をしてるんだ?
    死ぬような環境を作り出した糞ガキ、そいつらを育ててあくまでも被害者だと抜かす親、
    環境を放置した学校と教師、必死で隠蔽を図る地方自治体。
    そいつらを差し置いて、死んだ人間に責任を押し付けるだけの結末は許されないって話なわけだが。

  147. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:45 ▽返信

    微妙な映画監督の元芸人か

  148. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:45 ▽返信

    自殺が馬鹿というよりは、いじめをなくしたほうが減るだろwwwwwwwwwwwww
    馬鹿か?W

  149. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:45 ▽返信

    ※131その前に病院行って来い。保険しょ・・・もって無いかw

  150. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月15日 23:45 ▽返信

    他の動物も自殺するし、いじめじゃなくても自殺ってあるし、悪いとかじゃなくて、いじめたくなるのも本能、自殺したくなるのも本能とゆーか、人間てそーゆー悲しい生き物なんじゃないかな…そもそも生きる意味もハッキリしてないしさ。松ちゃんの言いたい事は分かるけど、いじめた奴が一番悪いと思う。
    松ちゃんは面白いから好きなんだけど映画は凄くつまらない、本も読んだ事あるけど極端な考え方が強いと思う。

  151. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:46 ▽返信

    一理あるけど一番悪いのはやっぱいじめたやつだよ

    まっちゃんがこう言えるのはまっちゃんが強い人だからじゃないの
    自殺を選ぶ人ってのはただ今の世界からとにかく逃げたいんだよ
    誰かにわかってほしいとか味方がほしいとかじゃなくてさ…

  152. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:46 ▽返信

    自殺は抵抗でもなんでもない
    もちろん自殺した子は悪くないし、責めるのはおかしいことだけど
    自殺という行為、結果はおかしいというべきだろう
    したらば、なぜその子は自殺という結果しか選べなかったのか
    それを紐解いていくとそれは環境に原因があることがわかる
    そしてその自殺という行為及びそれを引き起こす環境を変える報道をすることこそが
    一番大切なことってことだろ

  153. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:46 ▽返信

    自殺する人間の立場にならないと分からないよ。
    他人から見れば、そりゃ「馬鹿なことするやつだ。生きていりゃなんとでもなる」って
    思うだろうけど。
    そんな当たり前な事がわかりゃ、日本で年間3万人も自殺者起きんわ。
    言いたいことは分からんでもないが、成功した芸能人様が見下してるだけだろ。

  154. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:46 ▽返信

    イジメた奴の方が悪いとかじゃ無くて、
    何が理由であろうと自分で命を絶つのは、
    人間として最低だと言いたいんだろ?

  155. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:46 ▽返信

    試しに、松虐めて見ようやwwwwwwww

  156. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:46 ▽返信

    まあ自殺する奴は阿呆だな

  157. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月15日 23:46 ▽返信

    いじめるほうも自殺する方も止める方法をみんなで考えれば良いんだよ。

  158. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:47 ▽返信

    松っちゃんのは、6年前の音源であって、今回の事例について語ったわけじゃないのはわかるけど。

    全然正論じゃない。
    「正論だ」なんて言ってる人は頭おかしい。

    死ぬことしかもう逃げ場がないところまで、追い詰められてたのだから。
    じゃあどうすればよかったんだ?

    正論だっていうなら、助けてやれよ。

  159. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:47 ▽返信

    自分の娘がイジめられたらどうコメントすんだろ

  160. ゆとりある名無し 2012年07月15日 23:47 ▽返信

    さすがに松本だと、擁護が沸くなぁ……
    まったく同じこと言っても、岡村や河本だったら「やっぱりな」でフルボッコ

  161. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:48 ▽返信

    自殺した奴も申し訳ないと思いながら死んでっただろ。

    っていうか加害者(教育委員会・担任含む)を責めるのは自殺させたいんじゃない、罪の重さを認めて罰を受けて欲しいだけ。認めないから責める。

  162. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:48 ▽返信

    自力救済ができない、頼みにできる相手がいない。
    最後に思いついたのが自分の命を取引材料にすること。
    正負問はず「感動」は金の力程度では揺るがない最も
    大きな力だからな。結果彼の執念が国を動かしてる。
    松本は暗に自分の器の小ささを暴露しただけだな。
    こいつの理論だと、神風特攻兵すら悪になるのだろ?

  163. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:48 ▽返信

    自殺したくなるほどつらかったんだろうけど、いじめられるぐらいなら学校をサボろうとすら考えずに自殺するって親不孝以外のなんなんだよ。
    現代なら告発方法だっていくらでもあったはず。
    いじめてた連中や気づいてた大人たちは当然悪だし、知ってても巻き込まれたくなくて何もできなかった連中も悪かもしれないけど、自殺した本人だって全く正しくないし正直同情もできない。

  164. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:48 ▽返信

    まぁ、いくら番組とはいえ後輩芸人たちへの対応を見ると、弱者の気持ちなんて一生わからないだろうよ。

  165. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:48 ▽返信

    「一番悪いのはイジメてる奴なんですよ 
     でも自殺するのはあほや とも言ってやらなあかん」 
    ならこうして何年か前の記事を取り上げられることもなかったと

  166. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:49 ▽返信

    ほんっっとつまらなくなったなあ
    いや6年以上前からとっくに

  167. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:49 ▽返信

    ※154

    自分で命を絶つように仕向けた犯人よりも、そいつらに追いやられた人間のほうが最低ってことか。
    「うちの子は被害者だ」とか叫んだ犯人の親の心境が理解できて貴重な意見だ。

  168. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:50 ▽返信

    松本はチョンに汚染されてどんな考えになってるやら

  169. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:50 ▽返信

    ガチで自殺を考えたことのある奴なら松本の言ってる意味分かるよ
    自殺なんかしちゃ駄目だ

  170. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:50 ▽返信

    正直当たってる 未成年だろ?
    いじめの主犯格一人をぼっこにすりゃ良い 死ぬくらいなら尚更

    とは言っても大津の奴は殺人かもしれないんだろ?

  171. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:51 ▽返信

    彼らも自殺なんてしたくなかったに決まってるのに、そこまで追い詰められていたって
    ことだろ。マチズモ、パターナリズムな発言してそこに陶酔したりすっきするのは簡単だけどそんなもので
    問題は少しも解決しない。
    当たり前だけど最も悪いのは激烈ないじめが発生してしまう現行教育システムであって
    それはいじめた人間を個人攻撃して解決するような問題では絶対に無い。

  172. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月15日 23:51 ▽返信

    吉本芸人が何様のつもりだか知らないが、少なくとも自殺に追い込んだヤツの方がバカで罪深いだろ

    所詮いじめられた事のないヤツの戯れ言だな

  173. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:51 ▽返信

    被害者の啓蒙するにしたって
    手をさしのべないのに放置すれば勝手にどうにかなるのか?

    こいつ相当あまたわりいな

  174. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:51 ▽返信

    自殺するって凄い事だよな。
    いくら自殺が悪いって教えても、するときはするしw

    子供に泥棒は悪って教えたところで、餓死寸前になったら食べ物くらい取るだろうし。
    イジメもこれと一緒で、自殺が悪と教えたところで、イジメが限度を超えると理屈じゃなくなる。
    結局は餓死させないように、しっかり食事を与えたり、イジメがないように注意するのが1番の予防策なんだよ。

  175. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:51 ▽返信

    ※165
    同意

  176. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:51 ▽返信

    キリスト教だと大罪だからね。うちは仏教だが。

  177. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月15日 23:51 ▽返信

    成功した人間には、何も出来ないちっぽけな人間の気持ちなんて、所詮わかりはしない。

  178. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:52 ▽返信

    一番悪いのはいじめる奴だろ、アホが。
    つーか、大津の件に関しては殺人疑惑が出てるがな。

  179. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:52 ▽返信

    ※163
    「方法なんていくらでもあったはず」ってよく聞くけどさ。
    本来こういう子供を保護するべき教師や学校、果ては地方自治体までが敵という環境で、
    こうすればいい、とか、誰に相談すればいいとか、具体的な話がいっこう出てこないのが
    そういう考えの浅さを示しているよね。

  180. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:52 ▽返信

    自殺するのは馬鹿だなんて、例えば大抵の会社はとっくにそういう風潮じゃないの
    死ぬのは馬鹿な負け犬ってさ
    世間だって3万という数字は把握しても個人には目を向けない
    損得で言えば死に損なんだと誰もが知っていると思う
    それで毎年毎年死に続けているわけだが

  181. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月15日 23:52 ▽返信

    過去に人をいじめた事のあるヤツか…

    誰かを自殺に追い込んだ経験のあるヤツの発言だな

  182. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:52 ▽返信

    テラちゃんがイジメられても、同じ事が言えるのか?
    自分の娘がイジメられても、同じ事が言えるのか?

    松本の血は何色だぁーっ!

  183. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:52 ▽返信

    いじめられたことが無い奴が良く言う机上の空論だな
    皆が納得できない時点で正論ではない

  184. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:53 ▽返信

    「自殺という愚かな行為を被害者にさせてしまったのは、間違いなく加害者である彼、彼女たちであり、そしてそれを取り巻く環境もまた原因の一端を負っているだろう」こういった考え方だよね。被害者というよりも「自殺」「加害者」「環境」をおかしいと指摘するべき。
    別に被害者の強さ弱さとかの話ではないよ

  185. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:53 ▽返信

    コメ欄にも居るが、自殺者の心理も考えろっていう人なんなの?
    死ねて良かったねーとでも思ってるの?これじゃ前に進まないだろ
    誰が言おうが主張は発言者と切り離せよ

  186. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:53 ▽返信

    松本人志なんて好きじゃないけど
    この人、本音ではもっと先のことを言いたいんだと思う
    それは「弱肉強食は世の常。自殺を選択する人間も、いじめられる側に回る人間も残念ながら社会で生き残る力を持っていない人間。自殺なんて弱い人間のすること。自殺するなんてことがないように強く生きる必要がある」ってことだと感じる

  187. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:53 ▽返信

    いじめなんて軽い言葉使うからこういう意見が出る
    いじめで自殺する子は精神的に追い詰められて自殺するんだろ
    これは殺人と同じようなものだ。確かに自分で自分を殺したが
    そういう道しか選べない状態だったんだろ
    さらに言えば自殺したら世間が味方してくれるから自殺する奴なんかいない

  188. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月15日 23:53 ▽返信

    芸能人らしい無責任な発言

  189. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:53 ▽返信

    つーか、自殺を助長させる報道が悪いんだろ?
    なんで退路を断たれた一番の被害者が、一番悪い事になってんだよw
    頭の悪い芸NO人は無理して世相を斬ろうとするな

  190. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:54 ▽返信

    比較すること自体オカシイ

  191. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:54 ▽返信

    一番悪いのが自殺する はないな
    自殺するのも悪いってのはわかる。これは言って行くべき
    自殺するならとことん逃げろ。それでダメなら・・・

  192. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:55 ▽返信

    >>158
    「自殺は良くない」という意見については正論だろ。

    158の言う「そういう人を見たら第三者でいないで助けろ」っていう意見ももちろん正論。

  193. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月15日 23:55 ▽返信

    じゃぁ、いじめたヤツらや、いまだに隠し通して逃げ切ろうとしている学校側のヤツや教育委員会のヤツらには、罪じゃないんだ

  194. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:55 ▽返信

    やっぱり追い込まれると、人間ってのは、選択肢を誤ってしまうんだな。
    正論だけども、正しいことがすべて実行できるわけではないのが、
    人間社会なんだよね、これ、悲しい話だけど。

  195. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:55 ▽返信

    無能な教師に相談するより
    学校のガラスでも教師の車のガラスでも全部割れば
    イジメられている人のイジメはなくなるよwww

  196. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:55 ▽返信

    松本名言集

    ダウンタウン 松本
    「お前らチャンネル変える能力もないんやな。どんだけ無能やねん(笑)」



  197. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月15日 23:55 ▽返信

    どうもチョンの言う事は理解出来んな

  198. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:55 ▽返信

    松本は昔から一貫してこれ言ってるな。。。と思ったら昔の発言かよwww
    結婚して子供もできた今だと何か心境の変化があったりするのかなあ。

    まあ、今訊いても同じ答えが返ってくるとして・・・
    言ってることはわかるし一理あるとは思うんだが、どうしても底の浅さを感じざるを得ないんだよな。
    たぶん大抵の自殺者というのは復讐の為とか可哀相だと思ってもらいたいからやるんじゃなくて(中にはそういうのもいるのだろうけど)ほとんどはもう”それ”以外何も考えることもできなくなって”実行”してしまう人の方が多いんじゃないのかねえ。
    >>179が真理だと思うわ。
    自殺することが「悪い」じゃなくて「とてもくだらなくてつまらないもの」だと言ってやった方がまだいいんじゃないのかな。芸人という立場的にもそっちの方がしっくり来ると思うけどね。

  199. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:56 ▽返信

    >>137

    実際自殺するって間際になると誰にどう思われようがどうでもよくなってるから、あほだと罵られようが関係ないねって感じだろうな。
    特に永く悩んだ末にの自殺だと発作的というより、面倒くさくなって、しょっちゅう自殺の真似事っぽくしてるうちに事故みたいに本当に死んでしまうみたいなことなんだと思う。
    そうなると誰も加害者もいないし、ただあーめんどくさいから死のうかなって感じだね。

  200. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:56 ▽返信

    そもそも自殺は悪い!だけ言って何も実行しないんならただ邪魔なだけ
    いらん

    今回のいじめだろうが昔の話だろうが最終的にいじめの話だろうが

  201. 名無しさん 2012年07月15日 23:56 ▽返信

    この手の意見って、ある種本能的な「ケガレ」を避ける発想だよね。
    とにかく「死」は「ケガレ」だから忌まわしい、絶対にすみやかに避けなければならない。

    だから原因を究明したり、環境を改善するための議論をするよりも、
    被害者に責任おっかぶせてでも「自殺者」=「死というケガレを帯びた人間」にすべてをかぶせて話を済ませる。
    もちろん、合理的かどうか、問題の本質的な解決につながるかどうかは関係ない。

  202. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:56 ▽返信

    これ上原ナントカってやつが自殺した時も話題になってたよね
    実際上原とかいう奴はいろいろ同情されていたし、大人になって自殺する奴は心底アホだと思うわ

    ただ大津のいじめはまだ未成年で自分ではどうしようもできず、まわりも助けてくれるような状況じゃなかったしな
    アレは可哀想だ

  203. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:56 ▽返信

    一番悪いのは~ と言ってしまってるせいで
    余計なことまでウダウダ話す羽目になっとる

  204. 弥七。 2012年07月15日 23:56 ▽返信


    ひでぇヤツだな、松本人志。深刻かつ陰湿なイジメを受けた事ないから、こんなチャライ事いえるんだよ! いつも、イジメル側の仕事だもんな!…人間いろんなヤツがいるんだぜ! 多少の出来事も流せるヤツと、そうでないヤツと、いろんなヤツがいるんだ! それを、一方的に「死んだヤツがダメだ!」なんて主観で意見するようじゃ、このオッサンも「事の重大さを今でも認識できない今回の加害者」と同レベルだぜ!!…一部コメにも「自殺したヤツは悪くない!!イジメたヤツが完全に悪い!!」ってあるな…感激だぜ!まだ日本も捨てちゃイケネェってよ!!! さしこの時みたいに、抗議文送っとくぜ!!

  205. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:56 ▽返信

    生きるか死ぬかを自分で選択したわけじゃない
    なんでそれがわかんないんだろう

  206. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:56 ▽返信

    これに納得できる人って「車を持ってない男はもてない」みたいな煽りで車買っちゃう人なんだろうな

  207. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:57 ▽返信

    今問題になってるのは、いじめのレベルじゃなくて犯罪だから
    後、生活保護の不正受給も立派な犯罪だからな

  208. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:57 ▽返信

    まあ、何かしらの理由で責を負うという意味では両成敗になるのだが、当然加害者には厳罰を持って処すべき。ここまで明らかなら少年院に入れるべき。

    自殺は馬鹿な行為ではない。選択された行動のひとつでしかない。芸人は勝ち組のため、加害者に肩入れする傾向が強い。河本と同じ発想。自分だけよければ良い。

  209. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:57 ▽返信

    松本の場合「そこに気がつく俺ってやっぱすごい」的なナルシズムが見えるのがねぇ

  210. 名無しさん 2012年07月15日 23:57 ▽返信

    前から言ってるね

  211. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:57 ▽返信

    自殺することが馬鹿と教えるのは良いが、それで自殺が減ると思ってるのなら松本は無知極まりない。
    最初は誰だって、人を殺すのは悪、窃盗する事は悪、自ら命を絶つことは悪、と教えている。
    それでもなぜ減らないのか。それはその原因を作るのが人間だからだよ。
    共存社会である限り、自分独りの気持ちの持ちようでどうにかなるほど、世の中甘くない。
    やはりその原因を協力して無くすしかない。

  212. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月15日 23:57 ▽返信

    松本人志が何様か知らんが、自殺未遂すらした事ないヤツが偉そうな事言うなや

  213. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:58 ▽返信

    1番悪いのはいじめるヤツ

    1番いけないのは自殺する事

    だろ?

  214. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:58 ▽返信

    いじめる番組しか出来ないチョン芸人ならではだな

  215. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:58 ▽返信

    米195
    未来への道は閉ざされる可能性大だけどな
    虐められたら序盤で詰み将棋を強制的にやらされる様なもんじゃねえか

  216. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:59 ▽返信

    大津のは自殺じゃなくて、殺人みたいなものだからな

  217. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:59 ▽返信

    ※6

  218. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月15日 23:59 ▽返信

    頼むから今後、自殺するヤツは売国政府か東電を道連れにしてくれ
    頼む

  219. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:00 ▽返信

    ちゃんと読めよ
    使ってる言葉は完全に間違ってるけど主旨は正しいぞ

  220. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:00 ▽返信

    ※179
    相談はまず親だろ
    大津の件だと親に隠してたんだろ?
    あと尾木ママはこういう場合は学校をサボることも選択肢のひとつとして間違ってないって言ってた
    行ったら自殺したくなるような学校なんて無理やり通う理由ないわ

  221. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:00 ▽返信

    いじめを救済する環境がないのに悪いも罪深いもないだろ。
    中学生なんて本当に狭い世界でしか生きてない。
    逃げろだの、助けを求めろだの、もっとやりようがあっただのは当事者意識がぜんぜんないんじゃない?

    そもそも教師にとっていじめは汚点になるから自殺さえなければ穏便に済まそうとして
    助けるわけがない。一年見てみぬふりをしながらその子が自殺しないよう祈ってすごす。
    いじめに積極的に取り組む教師を評価するようにしないとずっと変わらんよ。

  222. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:00 ▽返信

    これめっちゃ昔に松本がラジオで言ってたやつじゃんw

    まぁ基本的にはまっちゃんの言うことが正しいと思う。
    ただし、あくまでも"一般的なイジメ"の範囲内での話でだ。

    大津の件の場合はイジメの域を超えてる。拷問に近いレベルだよ。
    それに加え、先生も警察もだーれも自殺した子を助けてくれなかったんだから。
    死にたくもなるわ!

  223. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:01 ▽返信

    事実としては自殺する奴より追い込んだ奴の方が悪いわけだけど
    自殺するのが一番悪い「と言っておく」ことによって
    次の自殺を防ぐ効果はあるんじゃないかってのは分かる

    本当に自殺する奴が一番悪いというわけではなく、あくまで誘導の方便として

  224. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:02 ▽返信

    いじめっ子ってのはいわばいじめのプロだからな
    死ぬしかないと思わせることにかけてはそれなりの技術があるんだよね
    相談経路だって当然把握しているもんだ
    本人の意思でどうにかなるなんて絶対思わない方がいい

  225. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:02 ▽返信

    ずいぶん曲解してるのがいるんじゃないのか?
    ただ自殺をやめさせるために同情するより罵って憤慨させて自殺を思いとどまらせようって言うだけだろ。
    ただ、もはやどうでもよくなってしまってる自殺願望者には無意味だがな。

  226. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:03 ▽返信

    今回のケースには全く通用しないセリフだな
    あと、自殺が一番罪深いというなら松本の宗教感をいわなきゃ意味無いと思う
    奇麗事でかっこいいこといいましたって感じがありあり

  227. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:03 ▽返信

    まあ自殺するくらいならいじめられてる時録音してうpするくらいの知恵は持って欲しいよね
    死んでからいじめられてました言われてもどうしようもないもんね
    世論に訴えたいなら今は自殺なんかより他に方法はあるもん

  228. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:03 ▽返信

    自殺したところで加害者には何らダメージになってないのは今回のことでハッキリしたし
    そういう意味では自殺すべきじゃないな
    自分は死んで相手はのうのうと生きてるとか腹立つとか言うレベルじゃねー

  229. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:04 ▽返信

    今回のは完全に犯罪。
    死刑レベル

  230. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:04 ▽返信

    言わんとすることは凄くよく分かる
    けど自殺でもしないと周りが窮地と認めてくれないってのもあるよな
    マスコミを騒がすのも世論に響いたのも警察が動いたのも自殺がきっかけだし…
    どう訴えても人が死ぬくらい大事にならんと動かないものが多過ぎる

  231. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:05 ▽返信

    ここのコメ欄みたいに叩かれるからマスコミは自殺を責めない
    結果自殺者が増えていく
    本当に人に死んで欲しくないなら自殺者の気持ち考えろなんて言葉は出てこないはず

  232. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:05 ▽返信

    いじめられた人間の心の傷は深いんや綺麗事じゃないんやで

  233. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:05 ▽返信

    元いじめっ子の松本としんすけ。なんかの本でインタビュー見たけどいじめといじりは違うと言って自分らが学生時代してきたいじめをいじりだと美化してたな。
    世の中にはいじる側いじられる側が必ず居てしょうがないという文脈だったがそれ正論で分かるが分からないというか・・・。
    しんすけにいたっては同窓会にきたいじめられっ子が底辺職業についてて正月深夜に大雨の中カッパ着て夜勤に向ういじめられっ子にお前は大人になってもいじめられてるなとか言ってたな
    奴らの言う事は極論で正論かもしれんがまぁ奴ら側の立場の(上に立つ側、いじめる側)総意って感じ。強い者が生き残るっていうか

  234. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:05 ▽返信

    苛められて自殺したら苛めてたヤツの思う壺。任務達成した事になる。
    これだけ考えても自殺は負けた事になる。

    クズに負けるなんて絶対にゴメンだね。
    俺だったらどうやったら連中が生きている事を後悔して泣きながら許しを乞うように出来るか、その方法ばっかり考えるわ。

  235. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:05 ▽返信

    自殺しようと決意するぐらいの勇気があるなら
    イジメの主犯格を闇討ちしろよ
    これだからゆとりは能無しだな

  236. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:06 ▽返信

    バランスの問題やろ。虐めたやつも悪い。虐めを助長する環境はもっと悪い。
    虐めで自殺なんて馬鹿な事するなってことやろ。

  237. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 00:06 ▽返信

    浅すぎる
    自殺する奴は追い詰められて死ぬことしか考えられない状態になるんじゃないのか?
    死ねばどうなるとか考える余裕があれば死なないと思う

  238. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:06 ▽返信

    ベクトルが違う話を混ぜて正論っぽく見せようとしてる典型。

    そもそもいじめ問題は、「いじめた奴が馬鹿」って罰なりを受けないから問題になってるのに、
    それをせず先に「自殺するのは馬鹿」から入るのはおかしいだろう。

    そもそも、いじめられても自殺しない奴が大多数。
    その大多数は救済せず、自殺さえ防げれば良いって考えなのかね。

  239. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:06 ▽返信

    無理して反対の賛成は反対なのだ
    的なバカボンのパパ理論持ってきて利口ぶるから馬鹿がばれる
    何で馬鹿に限って意味のない評価基準を作りたがるんだ?
    一番悪いのは! 最もしちゃいけないのは! 100%駄目です!

    痴漢冤罪事件を起こさないためには、痴漢被害者が痴漢を見極め無ければならない!
    ってくらい意味がわからん

  240. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:07 ▽返信

    松本の真意は親を悲しませるなって事なのは馬鹿以外ならわかる
    いじめられっこ自殺の多くは親の子を殺して悲しませるんだから極悪
    当事者にとってはかなりつらいけど、
    自殺しないで親弁護士教師警察行政探偵その他に相談しなきゃいけないって事を
    親やメディアは言うべき

  241. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:07 ▽返信

    でも実際に自殺しないと問題にならないじゃんww
    そこが1番の問題だろwww
    現実問題として、イジメを必死に訴えると、「おまえが悪いんじゃない?」「そんな必死に厚かましい奴だなぁ」って空気になるじゃんwwwwwwwww
    かといって、復讐したら完全に悪になる。
    結局は自殺が1番の選択になるよ。

  242. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:07 ▽返信

    人生を終わらせるのが惜しくなるほどの立派な社会かね?
    そうでないなら、こんな偽善的な台詞、よう言わんわ。

  243. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:07 ▽返信

    軽い気持ちでは絶対に死ねないよ
    リスカとか自殺未遂なら俺みたいな「かまってちゃん」もいるかもしれないけど
    確実に死ねる方法で死んでいって人たちはそんな軽い気持ちじゃない
    首つりがあまり痛くないって情報が入っていたとしたって実際やるとなったらものすごく怖い
    ビルの10階から下を見てみると分かるけど軽い気持ちなら足がすくんで絶対に踏み切れない
    自殺の恐怖より生きていることのほうが怖いと思った時だけ
    そこまで追い詰められたときに初めて飛び込める

  244. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:07 ▽返信

    いじめられてる奴が生きてるうちにいじめをとめてやることが最善、ではある
    でも責め苦に耐えられず死んでしまうのが悪いとは思わん
    自分の生き死にぐらい当人に決める権利があるはずだからな

  245. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:08 ▽返信

    加害者を叩くのは自殺を減らす為じゃなくていじめを減らす為
    自殺をしちゃあかん ってのは別問題

  246. 名無しさん 2012年07月16日 00:08 ▽返信

    趣旨は分かるが一番悪いのはいじめた奴、二番目に周囲
    これだけは絶対譲らん

  247.   2012年07月16日 00:08 ▽返信

    加害者を叩くのは自殺を減らす為じゃなくていじめを減らす為
    自殺をしちゃあかん ってのは別問題

  248. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 00:08 ▽返信

    こんなに人間理解してない奴の映画が面白い訳がないわな

  249. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:09 ▽返信

    ※241
    だよな。
    イジメられてる奴って基本的に仲間いない奴だから、そういう空気になるよなー。

  250. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:09 ▽返信

    話のつながりがわからない人間が増えたもんだなぁ

  251. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:09 ▽返信

    被害者をどこまで悪モノにしたいんだよ。死後も悪者認定とかマジ胸糞悪いわ。
    そもそもいじめるようなカスがいなければいい話だろう。そっちを責めろと。

  252. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 00:10 ▽返信

    松本人志、お前の子供が将来イジメが原因で自殺したとしたら、同じ事を言えるのか疑問。所詮は他人ごとなんだろうよ。

  253. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:11 ▽返信

    高須のイエスマンっぷりに呆れた↓
    ほんまや、ほんまにそう、ほんまにほんまやwww

  254. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:11 ▽返信

    意外といじめられっこを追い詰めているのはいじめから立ち直れた人の言葉かもね
    「俺も昔は苛められたけど、立ち直ったぞ!お前だって立ち直れる!」って言われるのが一番つらい気がする。そういう人は何だかんだ言って、本人が気付いてないだけで周りに助けてくれる人がいたんだと思う。

  255. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:11 ▽返信

    的外れだな。
    どう考えても加害者。他にと言うならば、さっさと救う作戦言いやがれ
    で、結果を出せ。

  256. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:11 ▽返信



    一つ言える事は、極限にまで追い詰められている奴に
    「自殺なんて馬鹿のすることだ」
    なんて言っても自殺を止めることはないということ。


  257. そこそこおっちゃん 2012年07月16日 00:12 ▽返信

    自殺する前に相手殺すくらいの根性の根性見せたらんかいっ。

  258. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 00:13 ▽返信

    綺麗事。
    自殺を考えるまで悩んで追い込まれてる人に
    馬鹿なんや!って訴えても無理。
    イジメられた事のない人には分からない。
    私は、イジメた奴が一番悪いとしか思えない。

  259. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:14 ▽返信

    いじめをなくす方法、あるだろ?
    いじめが関連して自殺に追い込んだ人間すべての死刑だ。
    これしかない。
    大津市のいじめは、学校ぐるみのいじめだろ?
    こういうのは、もう更生できない。
    集団なら罪悪感が無い時点で、人間性が無い人間としての価値が無い。
    あの校長、どう見ても犯罪者のツラだろ?
    内面の黒さが表面に出ている。

  260. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:14 ▽返信

    ※243だけど何が言いたいかというと
    死ねば誰かが味方してくれるなんて軽い気持ちでは絶対死ねないということ
    俺もいじめられてたことがあって「死ねば誰かが味方してくれる」って思ったことはあった
    でも、そのくらいの軽い動機では実際に自殺するなんてできない
    未遂で精いっぱい
    本当に死ねるような方法は選択できない
    実際に自殺してる人はもっと追い込まれてる
    他の人がどう思うかなんて考えていない
    考える余裕がある人は死なない

  261. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:15 ▽返信

    ※256
    ホントそうだよなww
    自殺まで追い込まれたやつの自殺を止めるにはその原因を解決するしかないのにww
    餓死寸前の子供に、「食べ物を盗むことは悪いことだ」と教えたところで食欲という欲求がなくならないのと一緒wwwwwwwwww
    むしろ、他人を巻き込んで狂人になるくらいならイッソのこと死んだほうが良いことだってある。

  262. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 00:15 ▽返信

    とりあえず死ぬなってことやろ

  263. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:15 ▽返信

    松本の逆転の考え方したらいいみたいなのが気持ち悪い

  264. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:16 ▽返信

    まず第一に、いじめる奴がいなければ、死を考えることもない。
    どういう場合にせよ、「自殺する奴が悪い」と言うのは間違っている。
    今回は、投げ落とされた可能性が出てきている。
    こういう古い映像をわざわざ掘り起こしてくるのは、
    まさか、加害者の関係者の仕業ではないだろうね?

  265. 名無しさん 2012年07月16日 00:16 ▽返信

    いじめをレベル分すること自体が、間違ってる!
    現代は、いじめとは、人を殺す道具!!
    その道具を使ったひとは、犯罪者以外の何者でもない!!!

  266. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:17 ▽返信

    ダメだダメだじゃなくてさw
    気がめいってる時ってのはむしろそういうダメダメマイナスでも引かれかねないのよ
    自殺しないで済ませることがなんぼ良いか 未来が希望が人生がじゃなくて
    合点行くよう分かりやすく示してくれないと まして松本は芸人さんなのだろ?
    腕の見せ所じゃないすかw

  267. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:18 ▽返信

    自殺が一番悪い事にしておけば自殺が減るだろ
    自殺という一番の悪事をするくらいなら仕返ししろ

  268. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:18 ▽返信

    松本特有の何か的を得た事を人と違うこと言ったろうと思い失敗したよくある典型
    お笑いだけで過大評価されてなんか頭良い風なイメージだが所詮工業高校出身の小物DQN
    吉本言ってなかったら今頃就職決定してた印刷会社の48歳のDQN系おっさん

  269. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:19 ▽返信

    もう駄目だ、自殺しよう → 「自殺は馬鹿だ!苛めてる奴より悪いんだ!」 →限界突破して相手を殺すENDしか見当たらないんだけど 
    我慢できるレベルなら自殺そもそもしないしなぁ 

  270. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:19 ▽返信

    死んだ方がマシなら死ぬだろ
    何が何でも生きろって言う奴は大嫌い
    命なんてそんなに重くない

  271. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:20 ▽返信

    もう何度も見たわこれ

  272. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:20 ▽返信

    懸念していた事が…
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120715-00000064-mai-soci

  273. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:20 ▽返信

    自殺は減るかもしれんがぶっ壊れた人が出来る
    そう変わりはない所か本人にとってはマイナスだ

  274. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:20 ▽返信

    なんで死んじゃうのかなーもったいないなー
    そこで今日は闇討ちの仕方について
    左乳首から4横指下、1横指右のツボを強く押しこむと
    心臓が痙攣を起こして死ぬwwwwww
    手早く暗殺したい時に便利wwww

  275. 名無しさん 2012年07月16日 00:20 ▽返信

    通勤していると、ほぼ毎日、人身事故のアナウンスを聞く。
    武士道の自決と自殺は、異なるもしれないが「馬鹿や」の
    一言で、かたづけれる問題では、ないだろ。
    人に死に対し不敬の念を感じる。


  276. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:21 ▽返信

    自分の命は自分のものだろ
    責任問題とか聞くけど、責任なんてそいつのもんだ
    世界には飢餓で餓死したり、生まれることすら出来ない奴は居る
    生まれたあとの命の管理まで社会に求めるほうがおかしい。
    生きるか死ぬか、最終的に選択するのはあくまで本人なんだから
    もちろん、自殺したあとに、許して欲しいとか
    悪かったとか謝るのも間違ってる
    だって死人は口を利かないんだから
    永遠に許されることはない。
    良いとか悪いとかって話ではないと思う。

  277. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:21 ▽返信

    まっちゃんのことは嫌いじゃないが
    いじめを体験した人間としては素直に肯定することはできない

  278. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 00:21 ▽返信

    自殺自殺って簡単に言うけど、自殺する前の心境なんて判断力とかあらゆる感覚がまともではいられないと思うよ。
    松本さんが言う事は全部読んだら納得。
    だけど、亡くなる数日前の状況まで追い込まれてしまった状況にはうまく言葉にできないけど、同情する。
    以上、元うつ病患者の意見でした。

  279. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 00:21 ▽返信

    これ以前にも虐めであがってたよね。
    死ねば楽になれると思ってしまうほど辛かったんだろうな。っっ

  280. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:22 ▽返信

    誰も味方がいなくて、誰も気付いて助けてくれず、解決できる知恵もまだ無く、毎日毎日イジメられる。
    そんな事なら死んだらいいじゃん。
    俺は良かったと思うよ。この子のおかげで社会はこんだけ注目してるんだから。
    この子が死ななければこんなに問題にならなかった。
    もし耐えたり、逃げていたら、この子は心に闇を抱えたり、いじめっ子はノウノウと生活して第2の犠牲者を出したかも知れない。
    だから、俺は良かったと思うよ。自殺という選択も。

  281. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:22 ▽返信

    自殺は悪
    今回の件はまだ他殺か自殺か分からんが、自殺は悪である事は間違いない。
    同じ悪なら刺し違えばよい。
    自ら命を絶つのは負け犬。弱いものは淘汰される。自然の法則。
    だからこそ死ぬ位の勇気が有るならいじめる相手に対して刺し違えて欲しい。
    卑怯でも 闇討ちでも結構。相手は大概複数だからまともに行っても勝ち目は無い。
    同じ死ぬならせめて道ずれ覚悟でがんばって欲しい。
    相手分かってるやろ。闇討ちでも家に火着けて丸焼きでも何でもやり方有るやろ。
    同じ死ぬ位なら出来ることは幾らでもあるはず。

  282. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:23 ▽返信

    生きるのが死ぬより辛いとまで思った人間に
    バカな行為とか言って思い直すワケないだろ…
    そんなお手軽な説教で人が救えるか! 怒りで涙が出るわ

  283. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:24 ▽返信

    6年前てどのイジメ自殺だろ、相槌打ってるだけの下っ端ウザい
    どこが1番が悪いとか内容はしっくりこないけど自殺に限らず報道の仕方で連鎖しないように考えろってのはわかる
    そんなに伝えたいならテレビで言っちゃえばいいのに

  284. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:24 ▽返信

    いくら自殺はあかんって分かっててもそこまで精神を傷つけられてたら自殺してしまうだろう

  285. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:24 ▽返信

    ※276
    おまえみたいな馬鹿がいるからイジメがなくならねーんだよ!!!
    自分の責任だ?
    人間は独りじゃ生きられねーんだよksが!
    追い込もうと思ったら誰だって追い込めるんだよ!!!

  286. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:24 ▽返信

    松本は自殺を減らす報道の仕方について話してるだけなのに叩いてるやつはなんかみんな論点がずれてるね

  287. 名無しさん 2012年07月16日 00:25 ▽返信

    自殺でもしないと見向きもされないのが現実だって大津市の事件は示してしまったような気がする
    何年も前からこういうことは言われていたが結局何も改善していないってことなんだろう

  288. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:25 ▽返信

    死ぬほど辛いなら死ぬしかないじゃん
    死ぬほど辛い奴を放ったらかしにして、精神的に強くなったりするとでも思ってんのかな?
    死にたくない奴を助けなきゃなんの意味も無い
    松本の的外れっぷりは相変わらずだな

  289. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:26 ▽返信

    むしろ自殺は悪って言葉が自殺したい人をもっと追い詰めてる事に気付かないのかね?
    それで自殺するようなら馬鹿と言いたいのか?
    もしそうなら極論で言えば貴方もいじめ加害者だよ

  290. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:26 ▽返信



    どう考えても、死を選択肢に入れるまで傷つけるクズが悪い




  291. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:26 ▽返信

    自宅の近くに聖サの分校できたわ。通ってる子とかみてたら普通なんだけど、
    いろいろな経験してきてんだろうな~

  292. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:26 ▽返信

    「自殺は悪」とレッテル貼って自殺が減ると思ってるならちょっと頭がおめでた過ぎるな。
    それともギャグで言ってるのか?

  293. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:27 ▽返信

    著名人が一番、躊躇して恐れているのは加害者をまともに叩く事だろ
    叩かれるのを恐れてないんだったらやってみろと
    こいつらの口から出てくる事なんて、学校が、教育がとか、あげくは被害者にも非がとか、馬鹿かと阿呆かと
    デビ夫人の伝聞以外、聞いたことも無いわ
    誰も加害者の責任を真っ当に追求しないから、こんな事件が後を絶たないんだろ

  294. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:27 ▽返信

    今回の件とは別として、いじめられても学校に行く人はいる
    つらくても耐えて生きていく人がいる
    自殺した人を可哀そうって同情するんじゃなくて、そういう一生懸命生きている人こそ褒められるべきだと思う

  295. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:27 ▽返信

    自殺が一番悪いっていくら外野が評価しようが
    追い込まれた人の中で
    (自分がいなくなれば片がつくんだからいいだろ)であんま関係ないだろうな

  296. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:27 ▽返信

    さすが学生時代元いじめる側の立場というかグループにいた松本人志氏。そらいじめっ子を責める発言したくないわな。過去の自分の事悪く言うことになるからな。
    いじめっ子はいじめられる奴が悪いと言うか、自分がいじめたことすら忘れて今回のニュースを見てひっでえなぁとか思ってる。人間なんてそんなもん。心優しい奴なんてごく一部の一部

  297. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:27 ▽返信

    べつにさ、「死ぬ気になって反撃しろ」ってのは相手をコロせとかケガをさせろってことじゃないんだぞ。
    例えば、世界一の激臭缶詰シュールストレミングを学校に持っていってイジメ主犯の頭からぶっかけてやれw
    べつに相手は怪我もしないし、後遺症も残らない。
    だけどもう、そいつはそれからずっと笑い者だw
    そいつの親が怒鳴り込んできたなら、これまでそいつがどんなイジメをしてきたかを懇々と聞かせてやればいい。
    それが世界を変える方法だ。

  298. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:27 ▽返信

    やられたらやりかえせよ・・・
    方法は何でもいい。教科書捨てたりでもいいだろ?
    次の日、いじめっ子が授業の始めにオドオドするのを
    予想してみろwww
    まぁ持ち込み禁止のを破壊するのが一番だけどね!

  299. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:28 ▽返信

    自殺ってか殺されたんじゃないんだっけ。
    親が権力者で大津市全体で匿ってるってネットでみたけど。

  300. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:28 ▽返信

    つまり「いじめる奴も悪いけど自殺する方は自殺する前に何かしろ」ってこと?
    さすがにこれはな・・当事者がどれだけ苦しいか、そして自殺する前に何か出来るかなんて当事者にしか分からないんだし。
    外野は「俺なら・・」って言えるし、こういうことも言えるだろうけど、いじめにあってる当人にそれができなかったからこうなってる訳で。死んだ後に「死ぬな!」って言われてもな・・

  301. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 00:29 ▽返信

    全くもって意味不明
    真剣に自殺したくなったことあるやつならわかるが、自殺したい人はだれかに味方になってほしいとかは思わない
    むしろ味方がいないことに絶望してるかもしれない
    ともかく現実から逃げることしか考えてないから自殺するやつはアホとか言っても何も変わらん

  302. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:29 ▽返信

    自殺が罪深いかは置いとくとしても
    確かに報道のされ方が自殺そのものに対して当事者の後押し(は大げさだが)になってる気はしないでもない
    絶対に自殺者を悪者にはしないし、できないものな 同情して、擁護して 
    これなら確かに追い詰められてる人なら死ねば少しは報われると思ってしまう可能性もなくはないなぁ というか死んでやっと加害者に制裁が加わってる部分が普通にあるな
    うーん どうなんだこれは 

  303. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 00:30 ▽返信

    死ぬ権利ぐらい認めてやれ

  304. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 00:30 ▽返信

    根本的に生命の尊厳とか人権てのはフィクションだからね
    自分自身にしろ他人にしろ虚構を暴くというのは、ディズニーランドでミッキーの中身出すようなもん
    夢の国の住人からしたら両方迷惑

  305. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:30 ▽返信

    いじめられる時は大抵周り全部敵だから
    大体はやり返したところで逆効果
    そんなに綺麗じゃない
    いじめられた事ないとそう思い込みがちだけどね

  306. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:31 ▽返信

    自殺でも色々種類があるからな。
    今回のイジメの件に関しては殺人だ。
    自殺を選んだ被害者が馬鹿なんて事は絶対にない。
    そして、同じように被害にあっている人に同じような事を解いても自殺を止めるなんて事も絶対にない。

  307. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:31 ▽返信

    最期の最期まで誰も助けてくれなくてようやく本人だけは死をもって開放されてよかったと思う
    これ以上耐えろって方が鬼だわ
    正直松本さんみたいに登りつめて上からなんでも言える人だったら、利権だらけの加害者の親にでもそういうこと言えるんだろうけど

    じゃ、自身助けたいから加害者殺して開放するのかって言うとダメだしされるやん
    今回みたいに本当に学校も警察も見なかったことにされて、誰が助けてくれるっての?
    松本さんに相談したら加害者に説教して土下座させて賠償させてくれるのか?

  308. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:31 ▽返信

    こういう時に「自殺するくらいなら~しろ」とか言う奴が腹立つ
    自殺してしまうほど心身ともに疲弊した人間はまともな思考ができない
    仕返しどころか逃げる事すら考えつかなかったり実行するほどの気力がなかったりする

    ここまで凶悪な虐めは第3者の助けなしには解決できない
    今回のは自殺するまで親族が気付いてあげられなかったり
    助けを求めた学校に見殺しにされたから死ぬしかなかった

  309. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:31 ▽返信

    分かりやすい答えなんてものがありゃ苦労しねえよ

  310. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:33 ▽返信

    擁護してる奴は筋金入りの基地外。
    自殺する奴が悪いなんて言ってたらただでさえ罪の意識がない加害者に相手が悪いという免罪符と大義名分を与える事になって拍車がかかるに決まってんだろ。
    報復を教えたり美徳とするならまだしも、自殺を選ぶ元から選択肢の少ないアフォから自殺を奪った所で事態は何ら変わらねぇよ。
    原発は危険だから代替案はないけど使わないようにしよう、みたいな視野の狭い思いつきで被害を増やそうとするんじゃねぇ。
    良い事言った気分のヴァカは黙ってろや。

    私としては、いじめられっ子は不意打ちして相手を捕え徹底的な拷問をするべきだと思います。
    アンフェアな関係には虫唾が走りますからね。

  311. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:33 ▽返信

    ※302
    基本的に他人のことなんて事が起こってからじゃないと動かないだろう。
    皆自分や自分の周りのことで精一杯なんだから。
    だからこそ、こうやって自殺して問題化するんだろうよ。
    そう考えたら自殺も手段の一つだと思うよ。
    自殺しなければ問題にすらならないんだからさ

  312. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:33 ▽返信

    人にすがらざるえない自分の脆弱さすら嫌気がさす自尊心が残っててやっかいだったり
    心やら思考やら外聞やらがこれ以上すり減る前にどこぞに逃亡しようとしたり
    同じ境遇を体験せんとわからんだろうな

  313. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:33 ▽返信

    >>285

    276さんの考えも、正しいと思う。

    なぜなら、自分が死んだらこの世界はなくなるから。
    悲しみに暮れる遺族というのは、この世界の話であって、
    あの世に行ってしまう人にとっては、こっちの世界は存在しないも同然だ。
    よって、責任うんぬんも、存在しない。

  314. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:33 ▽返信

    強者の理論

  315. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:34 ▽返信

    自殺は最大の復讐って昔担任が言ってたなー

  316. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:34 ▽返信

    自殺したこともないやつが「自殺したやつの気持ちわかるのか」とか気持ち悪い連中ですね。

  317. 名無しさん 2012年07月16日 00:34 ▽返信

    「自殺が悪い」ことはわかるが、どう考えても「1番悪い」ことではない
    加害者の方が悪いに決まってんだろ

  318. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:35 ▽返信

    そりゃ自殺したら神仏のように崇められ完璧な善人になれる世界だもんなw
    自殺が止まる訳がない

  319. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:35 ▽返信

    自殺者の気持ちをこうだと決め付けて自殺するのが悪だと断言するのは
    ちょっと人間性を疑う

  320. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:35 ▽返信

    芸人とはいえ一応言葉のプロなんだから「一番悪いのは~」なんて誤解しかされない言い方はやめろよ。
    よっぽどのファンじゃない限り「そういう見方もあるけど“一番”は言いすぎだろ」って反応されるのは分かりきってる。

  321. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:36 ▽返信

    いつもの芸人癖で「一番悪いのは!」で話の掴みをしようとした底の浅さ
    そんなんで自殺語られてもw
    こういうイイカゲンなアホらのせいで死ぬなんてそれこそアホらしいやろ?
    なら分かるけども

  322. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:36 ▽返信

    そもそも学校どころか警察まで敵なんだぞ

  323. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:37 ▽返信

    まじで仕返し出来ると思ってるカスは今回自殺で死んだ子と同じレベルの虐めに遭ってみればいいよ

    仕返しした所で仲間ひきつれて倍返しされておしまいだし学校にチクっても隠蔽されるし
    引っ越すしか逃げ場ないから親にどうしても迷惑かけたくない子は自殺するしかないんだよ。

  324. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:37 ▽返信

    一番悪い でなく 一番馬鹿 って言うべきだな
    後半では馬鹿と言ってるが、出だしで悪と言ってるのはマズイ

    自殺する奴が一番馬鹿 なら同意だな

  325. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:37 ▽返信

    援護してるやつは虐められたことないだろうなー。
    マジで虐める奴って基地外なんよ。理屈じゃないんよ。
    子供にして命の危険まで感じるんですよ。
    その時に、「いざとなったら自殺すればいいや」って思う事で我慢したり、もう色々と正常な判断さえできなくなるんですよ。
    そんな精神状態の時に、「自殺する奴は馬鹿!」なんて言われたらきっと悲しすぎて自殺しますわ・・・

  326. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:38 ▽返信

    要するにどうしたらこの世の中から自殺が減るかについて話してるんでしょ
    なら言ってることは正論の一つではあると思うけどなぁ
    つか、これは今回の事件についてのコメントじゃないし

  327. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:38 ▽返信

    この松本人志の話にこのスレタイはいかんでしょ

  328. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:38 ▽返信

    いじめ→自殺というコースばかり報道するから
    その方法しかないと思い込んでしまうんだよ
    いじめ→報復という方法を教えてやらないと

  329. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:38 ▽返信

    自殺の結果から言っちゃダメじゃん。
    問題はイジメなんだからさ。死ななきゃイジメてもいいのか?って話になる。
    イジメてたヤツの方が悪いのは当たり前じゃん。

    そのイジメって言葉自体が既に問題な訳で、少年法の改善は元より、
    DV・ストーカー禁止法のように何等かの法律を親や教職者にも与えるべきだと。
    そうなると責任転嫁が激しくなるのは目に見えるので、第三者による介入が絶対必要。

  330. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:39 ▽返信

    自殺が悪の意味分かってるか?
    周りの人間がどれだけ悲しんだり悔しい思いするか考えたことも無いやろ。
    いじめが許しがたいものに間違いないが 周りの身内の悲しみや後悔を間違いなく起こす自殺は絶対悪であると思い直して欲しい。
    残されたものは一生引きずる事を考えてくれ。
    それを思えば相談なり反撃なりできると思う。

  331. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:39 ▽返信

    いじめられた奴が、「そうか、やっぱり俺はバカなんだな」と思いながら自殺するだけだろうな。ただ、松ちゃんも死んで欲しくないからこそ言ってるから悪くは言いたくない。

  332. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:39 ▽返信

    >>297,298
    正直俺もいじめられてたことないから分からんが、大津の件みたいにいじめっつーか、
    もうリンチ被害者みたいになってるヤツは、そういう逆らう気力みたいなの湧いて
    こないんじゃねーかなあ……「死んじゃうくらいなら、学校行かないとかいくらでも
    何か手段あるだろ」とこの手の報道見るたびにいつも思うが。

  333. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:40 ▽返信

    これはひどい

  334. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:40 ▽返信

    この>>1読んで「はぁ? 一番悪いのはいじめてる奴らだろ」という人、
    残念ながら貴方アスペです
    もしくは頭悪すぎ

    文脈くらい読もうね

  335. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:40 ▽返信

    自殺は甘えとも言うべき論調だけど
    死ぬ当人としては周囲に頼るべき存在も無く
    あらゆる選択肢というか逃げ道が塞がれた中で選ばざるを得なかった道なわけ
    決してそういう結果を望んだわけじゃない
    死んだら味方してくれる?そんな思いで死を選んだんじゃねーだろ
    絶望を体感した人間を甘えのような言葉で済ます奴は鬼畜だよ

  336. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:40 ▽返信

    自殺したら元も子もないがそもそも虐めがなければ自殺なんて考えなかったんじゃないか?
    虐めで自殺ってのは就職失敗したからとかの自殺とはわけが違うと思うがな
    結果論だが虐めをやめさせようともしない教師や自殺しても動こうとしない警察ばかりの世の中じゃ本人の意思じゃどうしようもなかったんじゃないかな
    自殺が悪い悪くない以前に元凶の虐めがどう考えても一番悪いだろ

  337. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:41 ▽返信

    自殺した人をいっしょくたにして言うべきではないな
    大人と子供じゃ対応力が違うだろうし、
    大津では、子供の手に余ることが起きていたんだろうし。

  338. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 00:41 ▽返信

    数年前に言った事じゃん。
    数年前に言ったって事をブログ主は、書かないの?

  339. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:41 ▽返信

    ※326
    全然正論じゃない!※325の人が言う通り!
    虐められてる奴は、もうより所が自殺しかないのかも、って思うところまで追い込まれてるの。
    それまで否定されてみろ。もうこの世に未練ないだろ

  340. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:41 ▽返信

    松本を叩いてるやつはせめて自殺を減らすにはどうしたらいいかを書いてほしいもんだ

  341. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:41 ▽返信

    表現が悪いんだろう。「絶対に自殺なんてするな!」って言いたいだけなのだろうと思う。

  342. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:43 ▽返信

    松ちゃんのカーチャンみたいに信心すればイジメられへんねんで

  343. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:43 ▽返信

    ※330
    正常にそう思えれる精神状態なら自殺しないから

  344. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:43 ▽返信

    ※341が正しい。
    松本の言い方が馬鹿

  345. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:44 ▽返信

    何に対して「悪い」か

    が抜けてるな

  346. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:45 ▽返信

    確かにいい言葉かもしれんがそこまで言うのなら
    今この状況をどうにかして欲しい!

  347. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:45 ▽返信

    アホなコメントが多すぎて引くわ・・・
    松本は生き抜いて幸せになれよって言ってんのに

    被害者が人生に絶望して死んだところで大抵の加害者はその後何事も無かったかのように幸せになっちまうんだぞ?

  348. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:45 ▽返信

    津山みたいにやるだけやって死ねばよかったのに

  349. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:45 ▽返信

    自殺するぐらいなら死ぬ気で反撃しろよとは思う。
    やりすぎても世論は付いて来ると思うわ。

  350. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:45 ▽返信

    ※241
    問題になっても死んでたら何の価値もねえだろ、親にとっても子供が死んだらもう終わりだよ

  351. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:46 ▽返信

    ※163
    選択肢を並べて一体どれがマシなのか
    ということを考えられない状態になったということだろう

    頭に電流を流されてマインドコントロールされたり
    暴力を受けて逃げようと思えば逃げられるのに逃げられなくなるDVとか
    フラッシュバックで立ち直れなくなる○○とか
    全然見たこともテレビで聞いたことすらないわけ?

  352. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:46 ▽返信

    小中学校のネット通信教育整備するとかそういうのでしか救えないかもな
    自分じゃ解決出来ないし、親でも相手が学校・警察・市まとめてじゃどうにもならん
    家庭の問題で簡単に転勤出来る会社も少ないし、出来たとしても田舎程よそ者に厳しい
    俺もいじめられたが、当時は自殺するという概念が無かったので我慢しただけ
    今は自殺とのリンク感が密接すぎるから、松本の言う事もわかる

  353. bb 2012年07月16日 00:46 ▽返信

    いじめられている奴を助けたことがあるのかよ。俺は助けて、矛先が俺に向かったが3対1でケンカしてやったよ。いじめられてた奴はありがとうとお礼をいってくれたな。ガキの頃のいい思い出だ。

  354. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:47 ▽返信

    ※344
    総計何百時間もやってるラジオのほんの一言二言を抜き出した文面に正確さを求めるお前は池沼

  355. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:47 ▽返信

    こう言わないとさ、今の流れじゃ後追い自殺が多発しても仕方ないと思うよ
    正々堂々と立ち向かわなくてもさ、生きて回避する術を探ってやらないと。
    自殺したらみんなで仇をとってやる!!って雰囲気一色ではやっぱりマズイと思う
    とりあえず「警察が積極的に介入する」、「公立学校・義務教育・文部科学省を縮小させる」
    俺はこのくらいしか思い浮かばないけれど、なんとか悲劇を繰り返さない方法を考えてくれ。

  356. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:47 ▽返信

    もっと胸打つ事言ってるのかと期待したら、底が浅くてがっかり。
    ふた昔前の自殺だったら、分かって欲しい願望はあったかも知れんが、
    大津レベルだと絶望して消えようとしただけだろ。
    可哀想と思われようとしたとか一番罪深いとかないわ。
    13歳の子供なんだぞ。

    >>150
    アホじゃないの?
    何も考えられないほど追いつめられているってことだよ。

  357. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:47 ▽返信

    だから被害者は疲弊してて反撃する気力もなくなるつってんだろ

  358. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:48 ▽返信

    自殺はいけないという視点はいいけど、
    この言い方はないなぁ。
    主観的過ぎる。
    自殺した方々の追い込まれた気持ちになって考えないと。
    自殺するぐらい追い込まれたヤツは、自殺したら、相手が悪者になって、自分がええもんになる、
    なんて、そんなこと考える余裕ないでしょ。

  359. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:48 ▽返信

    まあ周りからすれば確かに悪かもしれないな
    でも自殺した人たちにとってはそれしかないしそれが正しかった
    それを軽い気持ち軽い言葉で捻じ曲げようとするのはいけないんじゃないの

  360. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:49 ▽返信

    ※347
    だから、そんな事で悔しかったり思うほどの余裕があれば最初から自殺なんて選択してないってwwwww
    精神論でどうにかなるなら、とっくに自殺者0だってwww

  361. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:50 ▽返信

    これは今生きている子に向けて語っているわけで
    死んだ子がどうだったかというのはとりあえず棚に上げているんだろう
    だから「死んだ子はそうじゃない」と反論している人はわかっていない

  362. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:50 ▽返信

    ※356
    昔の音源だって何回も言及されてんのに
    お前の底は深さ一ミリもないな

  363. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 00:50 ▽返信

    どこら辺が正論なのかさっぱりわからない。
    嫌なら学校行かなければいい、自殺は悪いこと、というのは大人の考えであって子供が考えられる事を前提として議論するのは可笑しい

  364. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:50 ▽返信

    日常的に暴力受けててしたくもない窃盗させられて自宅にまで押し掛けられて部屋で暴れられて周りに嘲笑われてて「死ね」とか毎日言われてたら普通の人間は死にます。
    いい悪いの問題と違う。

    昔のいじめのイメージってホントにぬるかったよな。
    実際のいじめとギャップありすぎ。
    死ぬなと言うなら生きてるうちに助けろボケカス。

  365. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:50 ▽返信

    コレ聞いて松本嫌いになった。

    自殺する程辛く苦しく追い込まれてたんでしょ
    自殺したんじゃない、自殺させられたんだよ
    生きる、頑張る、楽しむって選択肢を奪われたんだよ
    今まで辛いのを耐えて頑張って生きてきて、
    漸く楽になれたのに馬鹿扱いされたら報われない


  366. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:51 ▽返信

    まるで大津の事件受けて発言したみたいな印象操作はダメでしょ

  367. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:51 ▽返信

    いじめたやつを許す人がいなくなるからね
    だからいじめたやつは死ぬしかなくなる

  368. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:51 ▽返信

    たしかこいつ学生時代にクラスメートか誰かを自殺に追い込んだとかなかったっけえ?

  369. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:51 ▽返信

    ※361
    ※325の人がいうように、今我慢している子も否定された気持ちになって自殺する子もいるって。
    わかってないのは松本。

  370. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:52 ▽返信

    ※358
    そうかもしれないが、境界線上でとどまっている子に呼びかけているんだよ

  371. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:52 ▽返信

    これは性悪説なんだよ
    世の中には悪、すなわちいじめはなくならない
    だったらいじめをなくす努力じゃなくて
    自殺をさせないように努力したほうが早くね?ってことよ

    で、松本叩いてるやつは、いやいじめてる奴のほうが悪じゃんって言ってるわけだ
    そんなのは松本の考えのうちに入ってる主張だから手に負えない
    わかるかねこれ

  372. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:52 ▽返信

    「自殺してください!」
    って言ってるようなもんだぞ、松本の発言は。

    プライドがズタズタになってる状況で、「自殺するヤツはアホ」
    なんて言われてみろ。自殺のスイッチを押す事になりかねん。


    患者に劇薬を与えて殺すタイプだよ、松本は。

  373. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:52 ▽返信

    ※363
    だからこそ大人が発言してんだろうがボケ

  374. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:54 ▽返信

    ※372
    そこまでアホな患者はどうぞ安楽死してください

  375. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:54 ▽返信

    ※325や※372の言う通り、松本の発言は勘違いした子供の自殺のスイッチになりかねないから叩いてるんだよ。
    しゃべりのプロならもっと考えて発言するべきだな

  376. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:55 ▽返信

    松本が言わんとしてる事はフツーなんだろう
    それを「一番悪いのはなんたら~」なんて軽率に口走っちゃってるからね
    そんな姿勢で自殺説教とかボケがwってこと

  377. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:55 ▽返信

    なんか虐められっ子が自分で解決することを前提としてる人多くね?
    なんで大人や周りが無理やりにでも助けることを考えないの?

  378. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:55 ▽返信

    日本が銃社会だったらアメリカみたいに
    乱射事件を起こす、という選択肢が
    自殺の他にできるのだろうか?

  379. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:55 ▽返信

    ※374
    そういう正しい判断さえできないほど傷つけ追い込んだクズはノウノウと生き延びていいんですね。
    素晴らしいね

  380. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:56 ▽返信

    ※374


    >>安楽死してください

    それが、松本仁志の言いたかった事なんだよ。
    よくわかったね。

  381. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:56 ▽返信

    自殺する奴に正常な判断力があれば誰も困らないよ
    正常な判断できない状態になるほど追い詰めらてるからなぁ

  382. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:57 ▽返信

    ※366
    これ昔の放送だし、誤解生むかもな


    今回のもこんだけ報道されて、色々改善されるんなら意味あるのかなーと思ったけど、たかじんの番組見てたら、同じような事件が何年か前にあったんだな。なんか大津の事件も風化しそうな気がする・・・

  383. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:57 ▽返信

    自殺するほうが悪いとは苛める側の論理だろう。
    なぜそれが正論なんだ?
    松本も苛められた経験があるというが自殺したくなるほどの
    苛めではなかったということ。

  384. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 00:57 ▽返信

    ダウンタウンの取り巻きを見ると説得力がない

  385. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:57 ▽返信

    ※380
    松本って実際に
    「自殺したいやつは死んだらええねん!」
    って発言してるからなwww
    実際はそういう事だろw

  386. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:58 ▽返信

    えらい古いの引っ張り出してきたな。と思うと同時に
    当時からこの状況はまったく変わっていないんだな。

  387. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 00:59 ▽返信

    ※375
    深夜零時のラジオでポロッと出した発言が勘違いした子供の自殺のスイッチになりかねないんだ
    ふーん
    まあお前はしゃべりのプロじゃないカスだから考えて発言しなくてもいいか

  388. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 00:59 ▽返信

    敵が多すぎたんだよ、保身ばっか、どれだけひどいことされたと思ってんだよ、世界があの年じゃ狭いんだからどうにもできないと思うわで自殺ですよ

  389. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:00 ▽返信

    ※347
    そういうの関係ないから。
    自殺するってことは、周りの人間と自分自身に絶望してるの。
    希望なんて一切ないの。
    加害者が幸せだろうと不幸だろうと、絶望の重さは変わらない。
    死ぬしかない奴はそこまでいく。

    大津の被害者はよく頑張って耐えたほうだと思うよ。
    あんなの大人でも耐えられん。

  390. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:00 ▽返信

    助けもしないくせに
    自殺したら罪深いとか笑かすなよ

  391. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:01 ▽返信

    ※379
    ※380

    ※334へどうぞー

  392. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:01 ▽返信

    ※387
    根暗な子供ってラジオ好きな子多いってしらないの?
    君みたいな想像力のかけらもないような痛い子は発言しなくてもいいよ^^

  393. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:02 ▽返信

    ※347
    いじめられた人間の心の内を何もわかっちゃいないし
    わかろうとしないからそんなことが言えるんだな

  394. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:02 ▽返信

    ただの暴論だわ

  395. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:02 ▽返信

    どうしてもサイコパスな人は一定の割合で居るからいじめは無くならないけど
    学校と警察さえちゃんと機能してればここまで酷くならなかっただろうに

    学校の隠蔽体質のせいで一体いままで何人の子供たちが自殺したり一生病んだりトラウマを抱えて生きていく羽目になったことやら

  396. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:03 ▽返信

    自殺しようとしてる人間に悪だ馬鹿だなんていったらそれこそ逆効果だろ
    この発言は自殺っていう言葉・行動に向いてるだけで自殺を考えてる人の方は全然見てないんだよ

  397. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:03 ▽返信

    >>※382
    別の県で最近いじめ加害者が逮捕されたよ。
    大津の県がなかったら逮捕はなかったんじゃないかと思ってる。

  398. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:04 ▽返信

    ※387みたいなカスが松本のアレな発言そのまま広めることも考えられるだろ
    そのくらい想像できないんだよ松本もw

  399. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:05 ▽返信

    松本批判派が松本の言ってる事と論点が違うだろうというのは、違うと思う。
    マスコミや周りが自殺は良くない事と報道し教えても、自殺まで追い込まれた人間にとって
    善悪や道徳なんてものを軽く飛び越えた状態。
    いじめなんてなくなるわけ無いので、救済する環境がなければどんな正論言っても何の意味も無い。

  400. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:05 ▽返信

    違う違う、このころはテレビの影響で自殺が多発した。
    今日ニュースで取り上げると、明日自殺者が出る異常な状況だった。

    自殺すればテレビに取り上げてもらえると、テレビを利用する復讐のやり方として自殺が多発した。
    マスコミが取り上げなければ自殺の威力が減るので当面の自殺は減らせる。

    自殺に限らずいじめの対策はしなければいけないが、もう少し落ち着いてからやる取り組むべきだった。

  401. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:05 ▽返信

    そういう境遇におかれたことのない人間のコメント

    さすが松っちゃんだな

  402. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:05 ▽返信

    ※389
    そいつが一生そのまんまの状態だってんならもう楽に慣れよと言うよ
    でももう少し生きたら状況が変わるかもって奴に対して「生きろというな」とはお前ノルマきつい死神かなんかか

  403. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:05 ▽返信

    ※396
    正論すぎるw

  404. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:07 ▽返信

    ※396

    見事!
    これが最後の答えだ!

  405. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:07 ▽返信

    ※398
    こんな何年も後に出されたこじつけ記事で曲解しちゃってるお前みたいなクズのことですね
    池沼レベルへの配慮なんて無理

  406. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:07 ▽返信

    自殺した奴が悪いって言えば自殺が減るとは思えないね
    自殺する奴は自殺以外に考えられないから自殺するんだろ?
    親を悲しませるとか、自殺が良い事か悪いことか考える余裕はどこにもないから死ぬんだよ

  407. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:08 ▽返信

    皮肉も分からない※391も※334へどうぞー

  408. 浜松人功@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:09 ▽返信

    スレタイの話から、事件の論争になってきてない?

  409. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 01:09 ▽返信

    皆に可哀想って思ってもらえるから自殺するんじゃないと思うが。
    第一松本がいうみたいな事を冷静に考えられる思考状態じゃないだろ

  410. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:10 ▽返信

    これって、虐めてる側や、人を傷つけてる側の人間が聞いて、それを正論として振りかざしそうで怖いなw
    決して、弱者向けの言葉ではないよなw

    自殺は駄目!でも自殺という選択肢を選びそうになるまで追い込む馬鹿がいるのは事実!!
    だからそんな馬鹿のために死ぬ事だけは絶対にやっちゃいけない!

    てきな感じで言えばいいのにw

  411. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:10 ▽返信

    ※396
    だから「そっちのほうが結果的に救われる総数が多くなるのではないか」って>>1で言ってるの
    何年も前の発言に対して理解することすらできないお前ら

  412. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:10 ▽返信

    これが正論?
    ちょっとフィルターかけすぎじゃないですかねえ

  413. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 01:11 ▽返信

    自分に問いかけてみてくれ。
    他人を殺す、これは誰もが悪い事だと思うよね。
    で、それと同じかそれ以上に、自殺が悪い事、と思う感覚が自分の中にあるか?
    理屈じゃなく生理的に。
    俺は無い。そういう教育を受けてないから。
    この感覚を社会で作り上げれば、少なくとも軽々しい自殺は減る。
    そういう話。
    実は他国では宗教を使って浸透している感覚だよね。

  414. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 01:11 ▽返信

    先ずは、イジメの辛さを知れよ。確かに自殺はいけない。だがな、一番の悪は虐める側だって事を忘れるなよ。加害者への責めの言葉は無いのかよ。。。

  415. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:11 ▽返信

    本当に追いこまれた事のない人間にはしょせん理解不能
    一番悪いヤツはイジメを行うバカに決まってるだろボケが!
    しいて言うなら二番目が自殺したヤツだよ・・

  416. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:12 ▽返信

    ※409
    おっしゃるとおりです。
    この発言を広めたら自殺が減るとか思ってる奴がいたら滑稽

  417. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:12 ▽返信

    ※407
    後付け皮肉はいりましたーwww

  418. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:13 ▽返信

    イジメという名の『拷問』or

  419. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:13 ▽返信

    追いつめられて自殺を選ぶっていう発想を批判してるんだろ
    本人は死ぬほど辛いんだろうけど、もし自分が親で息子が自殺しようとしてたら
    馬鹿野郎ってぶん殴るだろ
    今辛いからって残りの人生棒に振るうのは軽率ってっか、もったいない

  420. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:15 ▽返信

    ※413
    そういう問題のすり替えになりそうだから、叩いてるんだよ。
    軽々しい殺人がないように、軽々しい自殺なんてないんだよww
    もちろん例外はあるかもしれないが、大体は極限に追い込まれたり、理性がぶっ飛ぶくらいの原因があったりだろ。
    そういう精神論や宗教で片付くなら、最初から殺人も自殺もない。

  421. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:15 ▽返信

    ※413
    ちょっと感動してしまったぞ
    俺も含めて周りの※が池沼レベルの中あんたみたいなのもいるのな
    教養の差ってものをまざまざと見せ付けられた感じ

  422. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 01:15 ▽返信

    人が自殺まで追い込まれることがどれだけ辛い精神状態か、全然分かってない。
    家族が悲しむ?自殺したらいじめが認められる?
    そんな考えてる余裕あるなら自殺なんかせんわ。
    「死ぬこと」しか考えられないんだから。
    自殺する奴は馬鹿?苦しんで、誰にも相談出来ず、自殺という選択しか出来なかった奴に謝りな。

  423. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:16 ▽返信

    悪いのは自殺という行為そのものであって自殺した人なんて書いてなくね?
    一番罪深いのは自殺だろやっぱ たとへ追い詰められていても自らの意思で命を絶つんだからな
    トドメはあくまで自分。自分を殺してるんだから殺人だ。
    俺もいじめで自殺考えたことあるが、やっぱ周りが悲しんでくれたらいいなと思ってたよ
    そんで犯人探しになっていじめた奴は退学になればいいってね

    松本は正論とか経験ないくせに言うなとか言うのは勝手だが こうでも発言力のある人が言わないと自殺が増える一方なのも事実 少しでも自殺を減らそうと思って言ってるということを
    理解しろよ

  424. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:16 ▽返信

    正そうとしてるのに曲解される要素を入れてる松本に気付かないクズ
    自殺を池沼レベルで片づければ済むクズは最初から自殺の話なんかほっとけばいいのに

  425. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:17 ▽返信

    ※419
    だからそういう正常な判断が出来る人なんて最初から自殺するわけないだろって話w
    批判してるのは※396みたいな意見。

  426. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 01:17 ▽返信

    自殺する人間には、もうそんな発想が出来る精神状態ではないんだけどね。
    俺はビルの屋上まで行って、結局死ねなかったけど、何の希望もなかったよ。
    大津市の対応を見る限り、自殺しなかったら、有耶無耶にされていたと思うよ。

  427. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:17 ▽返信

    ※347
    判明したのが自殺した後ではあるが
    ・3度も受理しないという警察の腐敗っぷり
    ・当初、関係者ほぼ全員がいじめと自殺の因果関係を否定・隠匿
    ・加害者は被害者の死に対して微塵も後悔の念を持たなかった
    ・担当教師は鼻歌をかますほどの精神的余裕

    このような地域において、仮に自殺する事を考え直して生きてみようとしたとしようか
    さらなる絶望に追い込まれるのは目に見えると思うが?
    体中管につながれた寝たきりに「お前は生きろ」と笑顔で言うぐらい、残酷だよ

  428. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:17 ▽返信

    他人の生にまで口出しするな
    どんだけ傲慢なんだよこのおっさん

  429. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:20 ▽返信

    こういう時はテレビが、ネットで助けを求めてみろとか、隠し撮りしてユーチューブにアップしろとか、他の学校の先生に守ってくれる先生が見つかるまで助けを求めようって教えてあげればいいのにな。

  430. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:20 ▽返信

    自殺を無くす方法?
    そんなの簡単だよ。松本みたいに無神経な馬鹿が気をつければ自殺は減るだろうよ

  431. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:20 ▽返信

    可哀想って思われたくて自殺するわけじゃない
    むしろ自殺する奴はそこまで考えられない
    ただ楽になりたい一心で自殺するんです
    可哀想って思われたい、味方になって欲しい、なんて思ってたら自殺未遂で十分だし。

  432. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:21 ▽返信

    自殺がダメだなんて全員知ってるでしょ。それでも死ぬしか選択肢がなくなってしまったから
    死ぬわけで。
    だからといって松本の言っているように自殺がダメだっていうのは当然だし
    報道でかわいそう扱いするのもよくないって事でしょ。
    自殺と報道は別の話。

  433. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:21 ▽返信

    ※430
    ワロタwwwwww

  434. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:21 ▽返信

    ※420
    なんで0か1かで考えてんの、ちょっと落ち着けwww
    >そういう精神論や宗教で片付くなら、最初から殺人も自殺もない。
    自殺に対しては、無いとはいわんが日本に比べて結構片付いてるだろwww
    自殺者のというよりお前の敵だから何が何でも叩きたいだけにしか見えんぞ

  435. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:22 ▽返信

    随分昔の発言だけど
    そもそもの考え方がおかしいと思う。
    自殺に追い込まれた人は「自分が可哀相と思ってもらえる」とか「いじめた奴が皆から叩かれる」とか、全く思ってないと思う。何故ってそんなこと考える余裕もないほど世間に絶望してしまったから自殺するんであって。例えば決意の焼身自殺とかとは全く種類の違うものだ。
    励ましの意図で言うにしても、なんだか過激すぎて受け入れにくい。
    いじめる奴が悪いのはもちろんだって言ってるからスレタイは微妙に違うけど。

  436. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:22 ▽返信

    ※430

    ナイスww

  437. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:23 ▽返信

    あたかも大津の件での発言みたいな書き方やめろ
    今回の件とはまったく違う
    大体ラジオの内容も、自殺の報道に対しての一つの意見でしょ

    いじめは大なり小なりいろいろあると思うが、やっぱ逃げ場所が必要だよ
    いま報道は教育委員会の対応とか学校の対応を叩くばかり
    現状いじめを受けてる人が具体的にどうすればいいのか全然議論されないのが問題
    どこに相談すれば、親や学校でも駄目なときはどうすればいいのかを報道しないと自殺は減らないと思う

  438. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:24 ▽返信

    確かにイジメる側が悪いとは思う。
    でも、イジメは動物の世界でもある。
    自殺するしかない精神と環境が悪い。
    加害者には自殺したくなるような法律を作れない社会も悪い。

  439. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:24 ▽返信

    宗教や精神論で救える状況ならいくらでも解いてやるけど、それじゃ救えないから自殺するんだろうよ。
    結局、自殺を止めるには、その原因をいち早く解明して改善するしかない。
    それなのに精神論や宗教論で、正しい悪いとか言われたら余計に悲しいだけでしょ。

  440. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:25 ▽返信

    ※427
    だから
    もう
    さあ

    大津に対しての
    発言じゃないって
    何回
    何回
    もう

  441. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:25 ▽返信

    ※435
    これが正論
    窮地に立たされた経験がないと理解しづらいかもしれない

  442. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:25 ▽返信

    >皆味方してくれると思うもん
    このパターンもあるだろうけど、誰も味方が居ないから死ぬパターンもあるだろ
    言いたい事は分かるが、自殺抑止という意味においては賛同しかねる

  443. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:26 ▽返信

    ※430
    ドヤァ

  444. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:27 ▽返信

    一番悪いのは自殺 はいらない
    本筋を読めっても だったら尚更何でそんな軽々しいこと言ったの?っていうね 
    本筋読めっていうのは 逆にそこんとこの筋が読めてない事が多い

  445. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:28 ▽返信

    精神論は自殺を延長させる事はあっても、止めることには繋がりにくい。
    下手すれば加速させるリスクもあるから、やはり著名人などが軽々しく安易に言うモノでもない。
    まぁ、たかが芸人1人がいっても別にいいんじゃないの

  446. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:28 ▽返信

    DT信者はまじウザいねw

    自殺が唯一の逃げ場になるほどのイジメや生活苦をどうするかが問題だろうが
    まあ日本の自殺の中には隠れた他殺も結構あるから、それも考慮に入れるべきだろう

  447. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:28 ▽返信

    生きてても挽回できず地獄のような苦しみを受け続けるケースが多いからね
    むしろ本人にとっては死んだ方が楽になると思うからこその自殺でしょ
    自殺する奴が減るよりまずはいじめを減るよう加害者が1番悪いと言うべきじゃない

  448. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:29 ▽返信

    >そりゃ俺ももしいじめられてたら、俺今死んだら、俺をいじめてた奴とか、皆こんだけくそみ>そ に言われんねや。俺は物凄いええもんになる、皆可哀相 可哀相と言うてくれる、俺も死の>かなって思うって。

    こんな馬鹿な事言ってる奴の発言が正論とか言ってる奴って・・・・

    言いたい事は分かるよ、でも言っていい事と悪い事の見境のない奴はただのkz

    特に有名人であり、広義の公人である松本が発言すれば馬鹿が勘違いして同意するって事を理解出来ずに発言してる事にも呆れるわ!

  449. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:29 ▽返信

    ※439
    宗教や精神論で救える状況が全くひとつも無いの?
    本当に?
    絶対?
    その可能性の芽をつぶす権利がお前にあるの?

  450. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 01:30 ▽返信

    確かに自殺は良くない。けれどそれしか逃げ場の無い人間が居るのが現実。綺麗事の精神論はウゼェだけ。
    じゃあ自殺しないですむような、社会や学校をお前がつくれるのか?付け焼き刃にすぎないが、せめて大金はたいて、いじめられて自殺しか道の無い人間の非難場所になるシェルターでもつくってから言えや。

  451. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:30 ▽返信

    (1/2)
    悪いっていうのは少し違うと思う。
    そもそもちゃんとした検死が行われていないんだろ?
    もうすでに自殺したって決めつけていないか?

    この発言は加害者側を調子づかせるだけだ。もう少し発言に気を使って欲しいわ。
    大津の事を馬鹿が死んだと結論付けることはしてはいけない。

  452. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:31 ▽返信

    ※430

    それはちょっと違う

  453. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:31 ▽返信

    (2/2)
    人の心理っていうのはそんな簡単なものじゃない。
    社会に属するならば集団心理の内の一つでしかないのだ。
    そんなに人間の意思や決意っていうのは強い物じゃないんだよ。
    すでに自殺した人っていうのは死ぬ流れが出来てしまっているんだよ。
    きっかけさえあれば自殺してしまう位にね。
    今の社会はそのきっかけさえあれば死んでしまう人がたくさんいる。
    そのくらいに今の人の心理は弱り切っている。松本には一生分からないだろうね。

  454. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 01:31 ▽返信

    けど、警察や学校が助けてくれなかったから絶えきれなくて自殺したんじゃないんですか?自殺した方が悪いってそれはおかしいと思う。学校がグルで警察に被害届けか何かしに行ったってテレビで言ってたけど、警察は警察の仕事をしなかった。あんだけ暴行や恐喝されて絶えれる人なんていないですよ!!絶えきれないからみんなが助けてくれなかったから、自殺をしたんじゃないですか!!

  455. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:32 ▽返信

    ネタじゃなくて、※430が1番の正論だと思うわ
    人の痛みをわからない無神経な奴が減れば自殺は減るでしょうに。
    でも世の中は結局は弱肉強食。強くて傲慢で欲深い奴が長生きして、弱くて優しい奴は死ぬんだよ。

  456. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:32 ▽返信

    少し斜めから、物事言えば文化人気取れると思ってる
    ただのお笑い芸人

  457. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:33 ▽返信

    ※446
    壊れた踏切を直すのも必要だけどさ
    気付かずフラフラ入ってく人にお前は一応の声すらかけないんだ

  458. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:33 ▽返信

    ※430

    あなたの書き込みも無神経ですもん

  459. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:35 ▽返信

    まあな

    でも何が正しいかは自分が決めるもんではあるな
    例え若くても
    そして周りは悲しいけど

    バカだとは思うけど自分で決めたならもうどうにもできない

  460. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:37 ▽返信

    いじめる奴もいじめられる奴も消えろ
    まじ迷惑、今回の事件も他の生徒たちがかわいそう
    ましてや自殺なんてされた日にゃーもうなぁ…
    自殺、まじ自殺ってどーにもできん
    自殺キモイ

  461. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:39 ▽返信

    自殺するような子供って、周りに味方がいないって思ってるような子が殆どなんよね。
    だから凄いマイナス思考になるし、物事の悪い事ばかりに敏感になるの。
    だからいくら良い道筋の言葉でも、そこに気付かず『馬鹿』とか『悪い』とかそういう所に反応しちゃうくらい弱ってるの。

  462. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 01:39 ▽返信

    姉貴がパソコンで調べて話してたけど、死体って綺麗だったんでしょ?高い所から落ちて綺麗っておかしくない?何か裏がありそう。隠してる事いっぱいあると思うけど。死ね間際に加害者に何かされたとか。目撃情報があるだとか。嘘か本当かわかんないけど、いじめじゃなくて、殺人になりそうやな。

  463. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:39 ▽返信

    ※455
    >人の痛みをわからない無神経な奴
    逆風が吹くと判っててあえてこういう発言(初出は1998年)をした人にこういうことを言う
    鏡見てみるといいよ
    世界には弱くて傲慢で欲深いお前みたいな奴もいれば、強くて優しい奴もいるからね

  464. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:40 ▽返信

    あれだ「一番悪いの自殺」は
    こう言っちゃなんですけど~、誤解を恐れずに言えば~、の前置きで話される
    結局言わない方が良かったじゃねーか発言

  465. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:40 ▽返信

    昔の発言なんだろうけどテレビでも言って欲しい
    あとイジメかっこ悪いとも。

  466. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:41 ▽返信

    ※396
    ※430

    これが答えだよ、松本仁志。
    あんたには、弱い人の気持ちが分からんのだよ。
    あんたがバカな発言をすればするほど、多くの人が怒り、悲しむ事になる。


    たぶん、あんたの強さは、家族を、身近な人を傷つけているだろうよ。
    気をつけな。

  467. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:42 ▽返信

    死ねば敗北しか残らない。

    自殺するぐらいなら、いじめた奴に復讐すべきだ。
    それこそ、刺し違えてでもね。

  468. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 01:42 ▽返信

    まぁメディアに対しては正論ではある

  469. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:42 ▽返信

    自殺するやつがクズに決まってるだろwwww
    残された遺族は不幸のどん底に落ちるし、虐めてた奴らの人生はめちゃくちゃになるし迷惑この上ないwwwwww
    どう考えても死ぬ奴が1番悪いわwwwww

  470. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:43 ▽返信

    「逃げていいって事を先生は教えなきゃ」
    これは親が教えるべき、家族はぜったい他人にはなれないけど
    教師なんてただの他人
    あんな奴ら心の底から信用しないで親が逃げ道用意した方が絶対いい

  471. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:43 ▽返信

    とりあえず
    上にも下にも似たような意見がいっぱい出てるのに
    ドヤ顔で初出みたいに書き込んじゃってるのが数百レス
    多数だから正解ではなく、総じて間違ったアホなんだよな

  472. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:44 ▽返信

    一番悪いのはいじめた奴だろ、馬鹿じゃないのか?
    イジメがなければ自殺しねーよ

  473. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 01:44 ▽返信

    俺の親父も自殺だけど自殺はダメだ

  474. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:45 ▽返信

    自殺を選ぶなんて馬鹿だ、って言うヤツもいるけど
    皆が皆、選ぶ余裕なんかあったのかねえ…

  475. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:45 ▽返信

    ※466
    それ以上にあんたの愚かさは、家族を、身近な人を傷つけているだろうよ。
    気をつけな。

  476. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:46 ▽返信

    遺族は不幸のどん底に落ちるのは自殺するまで虐める奴らが追いつめたせいだし、虐めてた奴らの人生はめちゃくちゃになるのは自業自得
    一番悪いのは虐めてた馬鹿どもだな

  477. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:46 ▽返信

    ※470
    優しい子供ほど、親に相談しないんだよな・・・
    自分が虐められている事を絶対に隠して、松本みたいな奴の精神論を勘違いして鵜呑みにして自分で我慢しようとする。
    まぁイジメが無くならない限り、しょうがないよね。

  478. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:47 ▽返信

    自殺はいかんと思うが、
    一番悪いのはいじめることだろ

  479. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:47 ▽返信

    自分の生き死にくらい、本人に選ばせたら?
    自殺しなかったからって、それ以降幸せになれる訳でもねーし。
    思春期に苛烈ないじめ食らった奴は社会への関わりが上手く出来なくなるから特にな。
    川をじーっと見ながら中学生活が終わったら楽しいことがあるはずって自分に言い聞かせてた頃が懐かしいわw
    自殺考えるほど病むまで苛められたら確実にその後の人生の難易度上がる。

  480. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:48 ▽返信

    まぁ正論だな。
    イジメの無い学校なんて、ほとんど無いんだから

  481. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:48 ▽返信

    自殺する人の気持ちが分かるとか簡単に言う人ってなんなの?
    自殺する理由をいじめてる人を批判する人が出たり
    自分に同情してくれるからって決め付けてるし。

    こいつは周りが誰も助けない中拷問を死ぬまでやられるとしても
    絶対自殺しないのか?

  482. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:49 ▽返信

    自殺はよくない事なんて普通わかる
    誰だって死ぬの怖いし
    それでも死んだ方がマシってガチで思わせる環境は最悪
    大津の子みたいな奴は本当気の毒だ
    自殺できて本人にとってはいじめ続けられるより良い事だったんだろうな
    自殺悪いことなんて広めてもいじめっ子が調子乗って更に自殺者増えるだけなんじゃない
    伝えたいことは正論だけど正論だけじゃ納得できない無理なことだよ

  483. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:49 ▽返信

    松本の言いたいことは分かるけど言い方が問題あるかもねっていう感じ

    死ねばいじめっ子の報復できるっていう方向にいじめ被害者が向かうことを問題視してるんでしょ
    自殺が悪いっていう極端な表現がよくない訳だけど


    一方的な称賛や言葉尻をとらえた批判が溢れてるけど、一面的にしかものごと見られないのはどうなんだろうね

  484. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:50 ▽返信

    自分が死ぬくらいなら相手を殺すと思う

  485. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:51 ▽返信

    14階から落下して
    きれいな遺体であることが
    物理的に可能なのか?

    ありえないだろ

    自殺の線はないんじゃないか

  486. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:51 ▽返信

    いじめられてない時や、自殺を考えてないときに、別の人のいじめによる自殺の報道を見て世論に流されて「いじめられて自殺した人は可哀相、加害者を許すな」っていう考え方を持ったことがあったなら、頭の片隅とか根っこの方とかに「自殺=可哀相。被害者に自殺されたいじめっ子は凄い追い詰められる」って言う認識が残るかもしれない。
    そしたらたとえ他の選択肢があっても、自分がいじめで追い詰められた際にする選択の一番初めに無意識に自殺を持ってきちゃうかもしれない。
    自殺って言う選択肢の印象は強烈で、そんな強烈なのが選択肢の先頭にいたらたとえ他の選択肢があったとしても、霞んじゃうかもしれないと思うんだ。

    だから、少しでも自殺って言う選択肢を後ろにずらせるのなら「どんな理由だとしても自殺は最悪の選択」ってことを報道するのは無駄じゃないと思うんだ。
    たとえその言い分を100人のうち99人が間違ってるって言っても100人全員に自殺は可哀相って無意識をすり込むよりずっといい

    とりあえず俺はそう思うよ。

  487. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:52 ▽返信

    松本の言わんとしてることは理解できるが、伝え方がアホすぎる。
    YOTUBEのラジオ聞いてみたら勘違いする子だっているだろこれ・・・

  488. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:52 ▽返信

    ※483
    >死ねばいじめっ子の報復できるっていう方向にいじめ被害者が向かうことを問題視してるんでしょ

    あんたは多面的に物事を見ようとしすぎて錯視乱視になってるな

  489. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:54 ▽返信

    自殺して加害者が反省する例なんて稀だろ。
    今回の大津のように大々的に取り上げられれば加害者の人生終わらせることもできるかもしれないが
    事件に出ない大多数の「いじめ殺人」は世に知られないまま忘れ去られ
    加害者はドヤ顔で「武勇伝」として語るのが関の山。

    死ぬくらいなら復讐すべき。

  490. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:54 ▽返信

    ※486
    それよりは虐めは悪と擦り込んだ方が絶対に良い。
    松本の発言は
    「虐める奴も悪い!学校も悪い!それでも自殺する奴が1番の馬鹿や!」って言ってるのがアホすぎる

  491. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:55 ▽返信

    自殺を賛美するような報道をするな、って事だろう。

  492. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:56 ▽返信

    まあ、松本の言いたいことのニュアンスは伝わるんだよ。
    でもやっぱ一番悪いのはいじめた奴だと思うよ、こういう場合は。

    >自殺する奴は馬鹿なんや!!って言わなあかんねんて。
    でもさ、いくら「いじめカッコ悪い」って教えてもなくならないよね。

  493. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:57 ▽返信

    死ねば楽になる

  494. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:57 ▽返信

    ※487

    この表現で勘違いする奴の頭こそ悪すぎる、子供にしても
    だいたい無許可で勝手に流してるYOTUBEのラジオまで松本が責任とらなきゃならんのか?

  495. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 01:57 ▽返信

    ※490
    いじめって生ぬるい表現じゃなく、きちんと犯罪として取り扱うべきだとも思うんだよね

  496. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:01 ▽返信

    微妙な提言しようとしてる本人が微妙な表現でやらかしてるのが痛い

  497. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:02 ▽返信

    一番悪い奴は虐めてる奴に決まってるだろボケ。
    例え自殺に問題あってもな。
    担任に相談しても放置だから逃げ場がない。

  498. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:02 ▽返信

    ↑で「これは正論」などと軽々しく言ってる連中は、
    「あの松本も『自殺する奴は馬鹿なんや!』って言ってたぞ」と
    加害者に有利な口実を与えていることをまるで理解していない。
    実際、今回の大津の事件に限らず、同様の事件の加害者連中は、
    ほぼ例外なく「ホントに自殺して馬鹿じゃねーの」的発言をしている。

    確か25年位前だったか、どこかの大学の教育学専門の教授が
    偉そうにテレビで「いじめられる側にも原因がある」と発言した途端に、
    いじめ件数が一気に倍ぐらいに増えたことが実際あったんだから。

  499. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:02 ▽返信

    ※491
    結果的に自殺助長になりかねないよな

    逃げ方や、同じ相手を追いつめる復讐法にしても証拠集めて相手を犯罪者にするようなやり方を知らしめたほうが有意義

  500. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:03 ▽返信

    環境を改善しろだの教師がしっかりしろだの、見当違いもいいところ。
    どんなに抗おうが、「子供のコミュニティ」に「大人」は介入できないよ。

    「いじめ問題」という肩書きをつけ、それぞれの学校に多々ある「生徒間に発生した問題」を一つにまとめているが、それは「いじめ」というジャンル分けされたものではなく、それぞれが独立した「問題」なんだよ。
    それに一件一件向き合うことがめんどくさい大人が、「いじめ問題」という肩書きを付け一つにまとめ、あたかも対策をしているように見せている。
    そもそも、「いじめ」という言葉の正確な意味を把握してるか?
    まさか、大人が把握していないのに、生徒に「いじめはやめよう」なんて言ってないよな?

  501. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:03 ▽返信

    ※6
    いやそれただのアホや

  502. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:04 ▽返信

    問題なのは、なんでジサツしてしまうかということだよ。
    今回の問題はあまりにも酷すぎて一例には挙げられないが、
    こういった問題は「一つ一つの事件」であり、決して「いじめ問題」とまとめるべきではない。
    そんな、解決法もそれぞれまばらな事件達に対し、いったいどうやって対策をたてるか。
    それは、「逃げ道」をつくること。

  503. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:04 ▽返信

    そりゃあ大人になればそういう考え方も出来るかもしれないけどさ
    精神的にも未熟な子供の時期であそこまで追い込まれるとどうなるかなんて、実際体験してみないとわからんだろ
    所詮は他人事程度に思ってる人間の意見って感じだな

  504. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:04 ▽返信

    「逃げ道」というが、
    じゃあ、被害にあったら学校にいかなければいい。
    だが、現状として、ひどい目にあってまで被害者達は学校に行き続ける。
    それはいったいどうしてか。

    「抗う方法」ではなく、そういった「逃げ道」を作る方法を、ちゃんと大人達が考えていって欲しい。

  505. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:05 ▽返信

    言おうとしてること自体は間違ってない
    今の報道や世間の扱いじゃ自殺するいじめられっ子が増加するだけだわ
    自殺する事も悪い事だと教えてやらなあかん
    6年前の音源ってことはあのいじめられて自殺するのが流行った時のことだ

  506. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:05 ▽返信

    しぬぐらいならぶっころす

  507. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:06 ▽返信

    味方がどうとか的外れもいいとこ
    自殺しる奴はどうしようもなくてどこにも逃げ場も居場所も無くて
    苦しんで苦しんで死んで行くんだよ
    誰が好き好んで死のうと思うか、死ぬのは誰だって怖い
    でも本人にとって死以上に怖いのが虐めっ子たちなんだよ

    松本は常に虐める側の人間として生きて来ただろうから判る訳ないだろうな

  508. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:07 ▽返信

    内容があの通りでも 一番悪いのが自殺 がキャッチー、掴みにしてしまってるので…
    現にそこで何言うてんねん松本のツッコミが多数なわけだし

  509. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:07 ▽返信

    ※490
    アホすぎるのはお前
    「1番の馬鹿や」とは自殺しそうな被害者『本人』の世界の損得において
    いじめた側は加害者『本人』が一番悪い、というのは織り込み済みなの

    自殺するのは一番の馬鹿=仮に責任を70% とすると加害者の責任は30%しかない、と捉えるお前らの倫理がもう狂ってるの
    車の事故の責任じゃないの
    加害者が100%悪くても被害者が思い直すべき余地は別にあるの

  510. 空缶 2012年07月16日 02:07 ▽返信

    鬱病のちっさいおっさんも松本もそうだけど、
    問題は「どんだけ心の奥底からの声を語っているか」って事だわさ。
    このお二人のお説はどーも、意味としては正論ながら
    ホントに言わなかん内的必然あるの、っていうか
    正直、空虚なスローガンに聞こえて仕方ない。
    ま、俺がひねくれてんだろうねワハハw

  511. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:07 ▽返信

    正常な人間からみたら正論だけど
    本当に追い詰められたやつは死にたいってことしか考えられなくなるから
    どう報道しようが自殺してしまう人は自殺する。
    こればかりは同じ精神状態になってみないと伝わらんと思うがな。

  512. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:08 ▽返信

    自殺をクローズアップして可哀そうって認識で完結しちゃうのが問題

    いじめ自体絶対無くならんことだから、じゃあ死なない選択肢に向かえるようにするにはどうするかっていう方向に向かってほしいわ

  513. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:08 ▽返信

    なんだ'08年の放送かよ。
    こんなラジオの軽口掘り返すってホント暇だよね。
    まだ子供ができる前だし、今聞いたら違うこと言うんでない?

  514. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:08 ▽返信

    >>460
    >いじめる奴もいじめられる奴も消えろ

    加害者と被害者を同列に語るお前が消えろ。
    加害者が居なければ被害者も居ない。

  515. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 02:08 ▽返信

    いじめた奴が一番悪いのは間違いないが自殺するのは良くない。これが正しいだろ。

  516. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:08 ▽返信

    遺族の目の前で言えるのかって聞きたいわクズが

  517. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:10 ▽返信

    こんな奇麗事は俺でもいえるわ
    いじめは今に始まったことではないし、彼らの発言は後に残るものと自覚はあるはず
    多少古いからどうということはない

  518. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:10 ▽返信

    松本今回の事件でもこれ言えるんかな?
    こいついじめられて死ぬぐらいならいじめる立場になれとか考えてそうだな

  519. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:11 ▽返信

    いじめは受ける側が90%悪い

  520. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:12 ▽返信

    コメントみたら本質を読まない馬鹿ばっかりだなぁ

  521. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:12 ▽返信

    「いじめていた張本人達」が全く表に出てこない上に、責任も取らされない。
    「学校側の責任」だけが追及され「いじめ」が問題にされるいつもの報道パターン。

  522. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:12 ▽返信

    松本を叩いてる奴も結局何もしてないんだけどな。
    分かった風なこと言ってるのはどっちもどっちってこった。

  523. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:13 ▽返信

    自殺させる原因を作った犯罪者やワタミ社長が一番悪い

  524. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:13 ▽返信

    松本批判に終始するのは考える頭が無いからなのか?

    明らかに表現が可笑しいのは最もだけど松本が言ったことから考えるべき点はあるだろ

  525. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:14 ▽返信

    ※490

    つ虐めは悪
    それは当たり前じゃないか。そこにプラスして自殺も最悪の選択ってのを伝えて、虐める方もそれを苦にして自殺する方も両方馬鹿ってのをすり込まなきゃ

    「虐める奴も悪い!学校も悪い!それでも自殺する奴が1番の馬鹿や!」
    ってのは間違いなくそうだろうと思うよ。月並みな言い分だけど死んだら何にもならないしさ
    それに負けっぱなし、投げっぱなしで自分の味方を悲しませるだけで終わるんだから情けないし、死んだ後のこと何にも考えずにただただ1人で自殺するくらいなら、自殺と同じくらいやっちゃいけないことだけど、どうせだったら主犯と刺し違える位しろよ。反逆する根性も何も見せず馬鹿にされて死んでいくなんて死んでからも恥をさらすだけじゃないかバカだよ。
    死ぬ根性があるなら誰かに訴えかけろよ。1人が聞いてくれないなら10人、10人で駄目なら100人に訴えかけろよ。死ぬよりよっぽど根性要らない行動だろうが、馬鹿…

  526. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:14 ▽返信

    でも自殺しなかったら松本がコメントすることもなく表に出なかったとも言える
    自殺は命をかけたメッセージとも思える

  527. 空缶 2012年07月16日 02:15 ▽返信

    郵便ポストが赤いのも

  528. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:17 ▽返信

    ※498
    そんな頭悪いカスどもの自己正当化の屁理屈まで知るか

  529. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:17 ▽返信

    ※509
    いや、まあ、「勿論いじめる奴も悪いですよ。悪いけども。」っていうところが
    >「1番の馬鹿や」とは自殺しそうな被害者『本人』の世界の損得において
    >いじめた側は加害者『本人』が一番悪い、というのは織り込み済みなの
    っていう考えを否定してるように見えちゃうんだよな。

  530. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:19 ▽返信

    狭い世界を出たら全く違う人生が待ってるのに、もったいない。
    もちろん、いじめてる張本人達が一番悪い。その次に悪いのは、いじめた張本人達に責任を追及しない社会。

  531. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 02:20 ▽返信

    普通とは一風違ったコメント出さないと周りが許さないからたいへんだな松本も

  532. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:22 ▽返信

    こんなこと言わんでも今回の騒動でイジメは減って自殺も減るだろ
    一時的に少しだけ増えるかもしれんが

    誤解されるようなこと言わんでよろしい

  533. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:22 ▽返信

    本質読まないって※もあるけど
    言ってる松本からして本質読んでるとは思えない発言してるし仕方ない

  534. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:22 ▽返信

    一時間くらい粘着して※に返レスしてたわけだが

    だーれも「一人必死な奴がいるなwww」とか言わないのね

    ここでようやく俺は悟った

    みんな>>1だけ読んで※してすぐにタブ閉じてんだなぁ、と

    たとえ捏造ネタがあってもこうやって衆愚は流されていくんだなぁ

  535. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:23 ▽返信

    ※532
    4年前の話だぞ

  536. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:24 ▽返信

    ※534
    ほう、それでそれで

  537. 空缶 2012年07月16日 02:24 ▽返信

    一人必死な奴がいるなwww

  538. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:25 ▽返信

    そんなこと言ったって先進国でもトップレベルの自殺率は変わらないよ

  539. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:26 ▽返信

    自殺が良いとか悪いとか俺には簡単に言えない
    ただ、どうせ死ぬならば詳細な遺書を書いておけと強く言いたい
    他にも客観的な証拠を残しておいて欲しい
    因果関係は認められないって逃げ道を塞いでおくべきだ
    死ぬほど苦しめられた挙句にそれじゃ本当に惨めに尽きる

  540. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:26 ▽返信

    ※534
    悟るのが遅すぎる

  541. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:26 ▽返信

    言いたい事はわかる。
    自殺したら相手が叩かれるとかも考えるだろうが
    一番はいっそ死んだほうがましだと考えるくらい追い詰められてるからだろ?
    自殺したやつはアホだとか馬鹿だとか報道して自殺が減るかもだが
    それはある程度のいじめのレベルまでであって度が過ぎたいじめには無関係だと思うんだが・・・

  542. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:26 ▽返信

    ※536
    モルダー、私疲れてるのよ……

  543. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:26 ▽返信

    親にも言わず一人で抱え込んで結局誰よりも親を悲しませてる
    確かに自殺は悪だけど、今回の少年の自殺で社会もちょっと変わった。無意味ではなかった

  544. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:27 ▽返信

    >>534
    こういう場合匿名性って良くないよ
    言い逃げしちゃうもんな。

  545. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:28 ▽返信

    これ何年か前の練炭自殺ブームのときの放送だろ
    このとき石原都知事も自殺予告してた奴に生放送のたけしの教育白書で
    『予告なんかしないでとっとと死ねよ』って言ってたなw

  546. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:29 ▽返信

    ※512
    一番の正論だと思う

  547. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:29 ▽返信

    自殺が悪いかどうかではなく
    自殺を思いとどまらせる空気を社会が作れってことでしょ
    今の社会は自殺するメリットしか作り出してないってこと

  548. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:30 ▽返信

    自殺が一番楽に逃げられる方法だからな。

  549. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:33 ▽返信

    ※547
    だから自殺のデメリットを説いてる、松本の意見がただしいんじゃねえの?

  550. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:33 ▽返信

    生きてる状態でいじめを受けてても、取り合ってもらえない。
    死んで遺書に書いても根拠がないと言われる。
    大津の死んだ子はどうすればよかったのか。

  551. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:33 ▽返信

    だよねイジメる奴が一番悪いってわかってて言ってるんだから
    自殺するまえに、なにかできることがあるから、やめてほしいって言ってるんだよな

  552. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:34 ▽返信

    ※550
    死ななきゃ問題視されない今の状態が問題だよな

  553. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:36 ▽返信

    自殺する奴は社会がどう思うかなんて考えないだろ

    小学生だろうが中学生だあろうがいじめとかダセーっていう風潮を作れよ


  554. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:36 ▽返信

    今回の件は隠匿体質で教育者とは名ばかりの実質加害者が大量に存在する以上
    最早「狭い世界」でもないし「いじめ」なんて軽いもんでもないよな

  555. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:37 ▽返信

    じゃあお前同じことされてみろや

  556. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:39 ▽返信

    そりゃあ毎日毎日他人をいたぶって見世物にしている人間からしたらこうなるだろうよwww
    な?いじめ増加の原因さん?

  557. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:39 ▽返信

    いじめる側が悪いに決まってる

  558. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:39 ▽返信

    いじめてた側と同窓会で何度か会ったけど
    みんな人の顔見て喋れないれないくらい大人しくなってて驚いた

    いじめる側は覚えてないっていうけど
    恥じるくらいの気持ちはあるんだろうか

  559. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:41 ▽返信

    大人の自殺では正論かもしれないけど
    子供の時、自分だけではどうにも出来ないこともある

  560.   2012年07月16日 02:42 ▽返信

    言ってる事に一理はあるよ
    でもこれを言った松本は被害者家族に道端で前歯全部折れるくらい殴られる覚悟はするべき

    あと自分の娘が自殺にまで追い込まれた時に娘がフルボッコに言われてても怒るなよ

  561. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:42 ▽返信

    誤字ったw
    ×喋れないれないくらい
    ○喋れないくらい

  562. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:42 ▽返信

    言いたいことはわかる…けど発言にはタイミングってものがある。
    いまその発言は…てこれ2008年の発言か

  563. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:43 ▽返信

    なんにせよ加害者を恐怖で縛らんと無くならねーよ

  564. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:43 ▽返信

    自殺する→可哀想可哀想と言われる(認められる)→僕も自殺したら認めてもらえる・・

    って流れが良くないって言ってるだけだぞ
    何か一番悪いって表現とか、細かいところの深読みや揚げ足取りで叩くなよ
    頭悪すぎ

  565. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:43 ▽返信

    この松本の言葉を読んで「自殺した奴が一番悪い」と捕らえてるやつ
    素直すぎるのか、理解力が無いのか・・・
    1から10まで説明してもらわないとわからんのか

  566. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:43 ▽返信

    正論ではないな。ただの一方的な見解
    いじめてる側およびいじめられたことない側の意見

    実際問題その立場になっていないから言える無責任な発言

  567. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:44 ▽返信

    ※46
    自殺を誘発する要因がどれほど強烈であるかは、自殺したという事実を見れば明らかと思う。
    でも、自殺は、誰の利益にもならない。
    自殺を誘導した存在にとっては利益であっても、ほとんどの人々にとって、負の感情しか引き起こさない。それは確かなことでは?

  568. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:46 ▽返信

    結局いじめに限らず、現代を取り巻く様々な社会問題は無くならない。
    万が一解決しても、次から次へと問題は生じるだろう。
    何故なら人間そのものが欠陥品だからである。
    人類滅亡こそ世界を平和にする唯一の手段である。

    それか遺伝子操作で優性人間だけ残しましょう。それでいきましょ

  569. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:48 ▽返信

    対象が自分にしろ他人にしろ命を絶つ事より悪い事って他に無いだろ

  570. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:49 ▽返信

    スレタイ見たら「はぁ?」と思ったけど、言ってる内容をちゃんと見たら、まぁ気持ちは解る。
    ちょっとスレタイが悪意ある偏向されてるよね、これ。

  571. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:49 ▽返信

    ※564
    ※565
    お前らがせっかく正論というか常識的なことを書いてくれてるのに、※534なんだよ
    どうするよ

  572. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:49 ▽返信

    ※560
    被害者家族はお前みたいに行間を読めないバカで途轍もない暴力衝動の持ち主だというのは暴言だぞ

  573. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:50 ▽返信

    まっちゃんが言いたいのは自殺するやつは可哀想っていう世論が「自殺=してはならないこと」っていう大前提を前に立つことに問題があるってことだろ。そういう世論があるから自殺すれば同調してくれるっていう思いで自殺をする。この世論のせいで自殺をする子供が後を絶たない。これはなくしていかなきゃならないと思うけどな。

  574. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:50 ▽返信

    ※565
    多分スレタイだけ読んで脊髄反射してる。
    このスレタイは悪意あるわ…

  575. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:51 ▽返信

    ※566
    ※509とか見ておいで。

  576. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:51 ▽返信

    正論のようにおもえて、TVであんだけイジメ助長するような番組司会やっている立場で偉そうなこと言うなって
    加害者がTVの真似しただけって言いそう

  577. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:52 ▽返信

    自殺して同情されてどうのこうのなんか自殺する側が思うわけないだろ
    同情されたいなら打ち明けてしまえばいい
    そうすれば命がる状態で悲劇のヒーローヒロインになれる
    しかしそうじゃない。目的はただただ逃げるだけだ
    自殺が悪いことなんて中学生だって理解できるんだ
    いや、俺たちなんかよりもずっと自殺してしまった中学生の方が自殺を悪だと思っていたはずだ
    自殺を本気で考え本能がその悪性について告げたはずだ
    偉そうに御高説垂れるなよいじめを見世物にしている人間の分際で

  578. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:52 ▽返信

    とりあえず、何だ。
    ネットサーフィンする時は、スレタイだけじゃなくて本文もきちんと読む事が大事だと教えてくれる記事でした。

    松本叩いてる奴はスレタイだけしか読んでないだろ、100%。

  579. 名無しさん 2012年07月16日 02:53 ▽返信

    いじめっこって卑怯だよ
    仕返ししない奴をちゃんと選んでる
    自殺するような人は仕返しするって考えが無いくらい心が優しいんだよな
    この子の親も相手の親類巻き込むくらいの騒動起こせばよかったのに
    自分が親なら、子供がやられたら正気でいられないと思う
    社会的地位が無くなるかもしれんがかまわないだろうな

  580. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 02:54 ▽返信

    自殺すれば同情してもらえるから自殺する人なんて希少
    生きてる事がツライから逃げる為に自殺する

  581. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:54 ▽返信

    だから可哀そうで完結すると自殺ってチョイスに皆流れかねないよって話だろ

    って>>512でも書いたっけ

  582. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:55 ▽返信

    ※576
    とうとうバラエティー番組にも「この番組はフィクションです。出演者の言動は全て演技です。あらかじめ定められた脚本に従っているだけです。」という注釈をいれなきゃいけない時代が来るのか…

  583. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:55 ▽返信

    言いたい事も分かる。命を粗末にするのは残された人達を悲しませる事になるから。
    だけどそれをイジめた奴も含めて一緒くたにして一番悪いのは自殺ってのは無いだろ
    命が大事なのは皆知ってるわ、それをそこまで追い詰めた奴が一番性質悪いに決まってる
    どんな曲解されても加害者も悪いが被害者のがもっと悪いという考えにはならん

  584. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:57 ▽返信

    死ぬくらい辛くて、ギリ自殺前に何とかなった人は、
    自殺したイジメの件より軽めに取られるわな

  585. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:57 ▽返信

    ※583みたいな捉え方をされるような言い方したのは悪手だったな

  586. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:58 ▽返信

    ※582
    全国民の八割くらいが鼻水たらして目の焦点が合ってないような時代なんだろうな

  587. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:58 ▽返信

    びっくりした、スレタイ詐欺だな。

  588. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:59 ▽返信

    ※577
    これこそまさにいじめられたことの無い人間の意見!

    >同情されたいなら打ち明けてしまえばいい
    >そうすれば命がる状態で悲劇のヒーローヒロインになれる

    ああ?虫唾が走るわ
    どんだけ分厚い面の皮で生きてきたらこんな発想の人間になるのか

  589. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 02:59 ▽返信

    死んで楽になりたいって言ってんだから好きにさせてやれよ
    社会がどうとかそんなこと考えて死んでいく奴なんていないって

    根性無しって言ったら語弊があるけど
    そういう人達がただ生きてたって何の意味もない

  590. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:00 ▽返信

    ※576
    これがテレビ脳というやつか。

  591. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:00 ▽返信

    ※585
    言い方は悪いけど、普通に人の気持ちが解る奴なら、松本の言わんとしてることや気持ちは理解できるハズなのにねぇ…

    最近、特に若い子の間で、言葉を言葉通りにしか受け取れない人、ホント増えたよね…
    こういうのがアスペとかコミュ障って言うのかな?

  592. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:00 ▽返信

    ※583
    まず、どうみても一緒くたにしてない
    「一番悪い」って言葉がまずかったな
    本気で他者と比較して言ったわけではなく、強調の意味で言っただけだろうに
    これをピックアップして鬼の首取った様に叩く奴が多すぎ

  593. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:01 ▽返信

    よくわかんないけど、これをスレで乗っけたのも、まとめたのも両方悪意あってのこと?
    もしくは伸ばすため?

  594. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:02 ▽返信

    ※591
    そう脊髄反射的にカテゴライズしちゃう人も増えてるのも問題だけどねw

  595. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:03 ▽返信

    >>1は松本を叩かすために昔の発言を今頃引っ張り出してきたんだろうけど、
    ちゃんと松本の発言の真意を分かってる人がここも2ちゃんも多くてなんか安心した。
    文脈も読めずに短絡的に怒ってる人が一定数いるのは仕方ないけど、可哀相になるね。

  596. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:03 ▽返信

    こんなセンシティブな問題に、底の浅いたかが芸人風情が首を突っ込んでくるなよ。
    テレビでもナニご意見番みたいな顔して世間を語ってんだっツーの。
    おまえは人のことより、ステマまがいのチョン勢力の下僕になったり、
    犯罪者まがいの不正自給者のお友達たちと面白おかしくやってるだけでいいから。

  597. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:03 ▽返信

    ※589
    そりゃそうだけど、そんな生きてたって何の意味もない奴でも、死なれると悲しむ人がいるからなぁ…
    そいつが死んでも誰も悲しまないなら、死にたければ死ねばいいとは思うが

  598. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:04 ▽返信

    ※580
    それでも罪だろ
    何にも解決してないし親御さんが悲しむだけ

  599. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:04 ▽返信

    殺されたほうが悪いとか初耳ですわ

  600. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:04 ▽返信

    ※583
    スレタイだけで脊髄反射すんなよ頭悪いな。
    実際の発言では「苛めてる奴"より"も悪い」なんて一言も言ってないからな

  601. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:04 ▽返信

    松本の気持ちは良く判るけれど、たぶんこの方法じゃ自殺は無くならない
    自殺する子は想像を絶する極限の辛さの中で死を選んでしまったわけで、
    その選択を「アホだ一番悪い」と叩いても、
    自殺する子は世論や世の中の事柄から既に遠いものになっているし、
    地獄の苦痛からの開放を目指して死んでしまうわけだから、恐らく届かない
    言葉よりも確実に逃げ込める場所か、擁護出来る存在こそが重要なんだろうと思うが
    「逃亡=敗北=落伍者」みたいな世の中の風潮がなあ・・・

  602. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:04 ▽返信

    ※594
    増えてる?いや、昔からこんなもんでしょ
    人間は大昔からカテゴライズしたがる生き物じゃん
    最近の話じゃないよ、それ

  603. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:04 ▽返信

    スレタイだけ見て叩く輩が多いこと多いこと

  604. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:05 ▽返信

    ※599
    スレタイだけしか読んでないだろ、お前。

  605. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:05 ▽返信

    こんな時期にこんなスレ立てる奴もまとめる奴も悪意の塊としか思えない…。
    普段下世話で偏向マスゴミを叩くのにやってること同じじゃん。

  606. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:06 ▽返信

    ※599
    耳鼻科と眼科と脳外科に行け

  607. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:07 ▽返信

    ※596
    テレビばっか見て2ちゃんばっかしてるんだろうなお前

  608. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:07 ▽返信

    ※595
    お前みたいな信者とアンチで※伸ばすのが目的だろ

  609. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:07 ▽返信

    そりゃ加害者が一番悪いのは当たり前。
    自殺してしまった被害者も確かに・・・だが。
    それは判る。
    でもこう公言するなら松本も毎日殴られて、スズメの死体を口に突っ込まされて、蜂を食わされたりしてみたらいいよ。
    虐められた事の無い人間が上っ面だけで格好をつけて言うな、安いんだよ発言が。

  610. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:07 ▽返信

    ※593
    松本は昔からマスゴミにあること(二割)無いこと(八割)書かれて戦ってきた
    2chの本スレではレスが進むうち捏造も誤解も解けていくけど
    このまとめアフィブログっていうマスゴミは……

  611. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:07 ▽返信

    ※591
    横だけど
    松本の言ったことより自殺していく奴の心情を汲み取ってるんだろ

    そんなことも分からないのか?
    匿名掲示板で上っ面をなでてどうする

  612. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:08 ▽返信

    ※599みたいなこと言ってるの結構いるけど、全部自演であると願いたいわ

    スレタイしか見ずに思考停止しちゃう輩がこんなにいるのかね

  613. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:08 ▽返信

    ※605
    同感。
    少なくともこの記事で一番悪いのは、意図的に本来の意味を捻じ曲げて誤解を与え、印象を悪くするようなスレタイにした管理人だな。
    その次にそのスレタイに引っかかる馬鹿。

  614. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:08 ▽返信

    本当に悪意の塊のようなまとめだな
    「自殺はよくない」」っていうメッセージを、ちょっと強調して言っただけじゃん
    それを変な形で拾ってきて、松本は悪い悪くないって議論する事が異常

  615. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:10 ▽返信

    馬鹿が沸いとるなあ
    いじめを見せもんにして金を得ている時点でいじめっ子と同類
    そんなんが偉そうに語るな
    自殺が悪いことなんて誰だってわかってんだよ
    周りが自殺をバカにしようが同情しようが変わらねえよ
    周りのことを考えられなくなった結果が自殺なんだ
    お前の言ういじめに対する周りの評価なんか最初から目にも入ってねえの
    蛆虫どもにはわからんだろうな

  616. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:10 ▽返信

    米604
    いや、変に耐えたせいで殺されたと思ってる

  617. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:11 ▽返信

    マジで信者沸いてきたな
    顔真っ赤にして正論だと騒がなくても、おまえら信者の中では素晴らしい芸人様なんだから良いじゃないか

  618. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:13 ▽返信

    この音源聴いて揚げ足とって何言ってんだって怒る奴はいじめっ子気質の奴だろ
    そんな了見の狭い奴は過去にイジメをしたことがあるだろ

  619. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:13 ▽返信

    それがこのまとめは『まだ』マシなほうなんだよな
    前なんか松本が発した「マスコミへの批判」をそのまま「2chへの批判」に捏造したのをのっけたところがあって

    まあ七割以上が信じて帰っていったわ

  620. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:13 ▽返信

    ※616
    で?
    自殺は良くないって話をどう解釈したら殺された方が悪いに変わるんだ?

  621. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:13 ▽返信

    ※611
    わかってないのはお前でしょ。
    松本は自殺していく奴の心情も汲み取った上で言っている。
    自殺していく奴がどんなにつらいか、汲み取った上での辛言なのに、
    彼らは松本は自殺していく奴の気持ちは汲み取ってないと決め付けている。
    そして、自分こそは自殺していくやつの気持ちを汲み取っているのだとして批判する。
    だから人の気持ちが解ってないって言ってるんだよ。

  622. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:13 ▽返信

    問題は、可哀想と言ってもらえる、味方になってもらえる、と思って自殺してるかどうかだよな。
    考える余裕もなくて、今置かれている状況から逃げ出したいだけかもしれない。

  623. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:14 ▽返信

    ※617
    顔、真っ赤だぜ
    いつから見張ってんの?

  624. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:14 ▽返信

    まっちゃんはこういう言い回しが好きだね。けど可哀想可哀想と言ったらイジメは減らないって考えにはまったく賛同できない。

  625. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:14 ▽返信

    米607
    おう、おかげでBS,CSオンリーになったわ

  626. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:14 ▽返信

    ※617
    そのまんまお前らアンチにもあてはまるなあ、それ

  627. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:16 ▽返信

    ※619
    さすが信者様詳しいっすねwww
    まとめブログのコメ欄の集計までやってらっしゃる?www

  628. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:16 ▽返信

    昭和的であり日本的

    日本に哲学がなかったのもよくわかる

  629. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:18 ▽返信

    おいおい、ホント信者多いな
    こういうとこのコメ欄ってあんまりレスもらえんけど、何たる食いつきのよさ

  630. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:18 ▽返信

    凄く単純に伝えるために「悪い」って言い方しちゃったのと
    それが記事のタイトルになってるから誤解してる人が出たみたいだが
    これって日本の自殺報道のありかたに対する批判だよね。
    日本の自殺報道は国連のガイドライン無視しまくり、
    報道が連鎖自殺を引き起こしてる事実をよく分ってる。

    自殺者を美化、悲劇を演出することばっかりして、問題解決の提示は二の次
    悲惨な自殺事件が起きた時だけの短期間だけの過剰報道
    視聴率を稼ぐ為だけにガイドラインと真逆の報道をしているんだよ。

  631. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:18 ▽返信


    相変わらずここの住人は松本の意見の真意を汲み取れない阿呆ばっかりだな。
    漫画ばっかり読んでねぇで、まともな本を読んで日本語を勉強しなよ。

    松本は賢いが所詮は芸人。
    阿呆のお前らにも理解出来る語彙しか使ってないというのに情けないねぇ。

    まぁ、精々社会の底辺で泥水を啜って生きてくれ。
    お前らみたいな阿呆のお陰で俺は良い思いが出来るんだから、少しは感謝もしてるけどね。

  632. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:19 ▽返信

    ※588
    松本を擁護しているやつはスレタイだけで判断した低レベルなレスをバカにして「冷静になれる俺かっこいいわあ!松本の真意を理解できる俺かっこいいわあ!!」ってオナニーしているだけだろ
    きめえよお前ら
    どこが正論なんだよ
    周りが自殺する奴は馬鹿と言おうが言うまいが、自殺する人数は変わらねえよ
    その領域まで行ったら周りなんか頭に入るものか
    >>俺今死んだら、俺をいじめてた奴とか、皆こんだけくそみそ に言われんねや。俺は物凄いええもんになる、皆可哀相 可哀相と言うてくれる、俺も死のかなって思うって。
    恥さらしだな。自殺するまで追い込まれた人間がこんな考えするか
    こんな余裕のあること考えられるわけねえだろ
    くたばれ自慰中毒者ども

  633. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:20 ▽返信

    いつの放送だか知らんが、死ぬほど追い込まれたやつをアホバカいうのはどうかと思うわ
    いじめられたことない奴にはわからんわな、俺は周りのおかげで生きていられたけど
    周りまで見て見ぬ振りされたら俺でも死んでたわ

  634. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:20 ▽返信

    ※631
    そうだな
    俺わかってるかっこいいって他人を使ったオナニーできるんだからな
    感謝しろよ屑

  635. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:20 ▽返信

    ※624
    >可哀想可哀想と言ったらイジメは減らないって考え

    >>1のどこにそんなこと書いてあんの?

    ……ってもうタブ閉じてるんだよなこいつ
    もうこういう馬鹿もマスゴミの記者の一人と同等の責任として扱うべきか

  636. 名無しさん 2012年07月16日 03:20 ▽返信

    言いたい事は解るけど、現実的に弱い奴が複数のクズ共に毎日暴行を受けて、
    万引きや現金を要求されて、それを学校の教師に相談してもシカトされて、
    両親には心配掛けたく無いから相談も出来ない。
    どないせーっちゅーの?
    お前がイジメ相談室でも開いて解決してくれんのか?
    そもそもイジメなんて人の道理を外れた行い、何もしない癖に正論言われても解決にならんぞ。

  637. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:21 ▽返信

    長文多すぎワロタ

  638. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:23 ▽返信

    ※625
    テレビばっか見てるから行間が読めなくなっちゃうんだよ
    自分の気に入らない奴を意味の無い的外れな言葉でねじ伏せたがるって
    ものすごいイジメっ子遺伝子だね

  639. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:24 ▽返信

    信者信者言ってる奴と長文で自慰だのオナニーだの言ってる奴って同じ人・・?

  640. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:24 ▽返信

    ※632
    偶然二行目がはまったんだから縦読みくらい作れよ無能

  641. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:27 ▽返信

    ※639
    お前にわからないなら俺にもわからない
    ID表示されてないし、管理人でもないからな

  642. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:28 ▽返信

    ※622
    そんな風に考えられたらまだ生きる余力があるってwww
    食わなければ死ぬほどの状態で腐った飯を前にして「これ食べたらお腹こわすよな・・・いや病気になるかもしれない・・・」って考えられるか?
    食料がなければあと数十分で死ぬ、そんな人間は思考するまでもなくただただ眼の前の物体を口の中に詰め込むに決まっている
    他人をいじめて飯食っている恥さらし松本は結局これがわからんのだよ
    本物の、本能の渇望というものを知らないでものすごくデリケートな問題に首突っ込んだんだよ
    知ったかぶり大好きだからなこいつ
    特にこういうタブーとも言える話題は信者がションベン漏らすほどの大好物だからな

  643. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:28 ▽返信

    ※632
    遺書にいじめられた奴の名前かいて死ぬ奴はお前の中でどうなってるの

    >周りが自殺する奴は馬鹿と言おうが言うまいが、自殺する人数は変わらねえよ

    それでも自殺するのが悪いことにはかわらねーだろ

  644. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:29 ▽返信

    ※621
    >松本は自殺していく奴の心情も汲み取った上で言っている。
    松本って自殺した人間全ての心情とか把握してんの?
    すげー(棒

  645. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:29 ▽返信

    何らかの悪質な意図を感じる、このタイミングの「過去コメント」発掘ですな。
    今回は周りはクズだらけ、親も金云々で被害者を強く叱ってしまったらしいし、
    まさしく四面楚歌の、最低最悪なレアケース。

    松本の意見は、今回の大津殺人には当てはめるものではない。

  646. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 03:29 ▽返信

    確かにそうだ
    でも普通の人は辛いことや苦しいことがない限り自殺しようなんて思わないよ?しかもそんな加害者に苛立ちの気分があるなら死ぬ前にいろんな人に言ってから自殺するとおもうよ?
    そこまで追い詰めた人が悪いに決まってるわ

  647. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:30 ▽返信

    死人に梔子
    本人が自殺は駄目だと思っていても
    自殺にされたらおしまいだ

  648. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:30 ▽返信

    ※642
    でも現在進行形でションベン漏らしてんのお前だけじゃん

  649. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:31 ▽返信

    ※642
    お前は大津の事件にばっかとらわれすぎ

  650. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 03:32 ▽返信

    松本 アウトー

  651. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:32 ▽返信

    言いすぎなところもかなりあるけど松本が言いたいことは多分ここにいるような名前出さずに陰口叩くような奴らの集まりでは伝わらないだろうね。
    もう>>48とかなんもわかってないでしょ。

  652. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:32 ▽返信

    余裕がなくなるから自殺するんよね。
    松ちゃんの話は「なにくそ!」って思える段階のいじめには有効だと思う。
    今回のようなケースは、周りがタチ悪すぎた。
    しばらく学校休んでから引っ越すのがよかったんやないかな。
    ご両親はまさか警察までも敵だとは信じられなかったろうな。
    今被害者の人は逃げて生き延びて欲しいわ

  653. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:32 ▽返信

    これ2008年の発言を今ひっぱってきたのか

  654. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:33 ▽返信

    ※644
    リア厨か?
    汲み取ると、全て把握するは違うよ
    もう寝な

  655. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:33 ▽返信

    自殺した人が悪いわけではないよね、けど自殺はだめだよ。

  656. 名無しさん 2012年07月16日 03:34 ▽返信

    いじめてるやつとそういう育て方した親が一番悪いに決まってるだろ
    そういう連中はどんどん処分しろ
    大半は大人になってもDQN化して大勢に迷惑かけ続ける
    もし全うな人生を歩むことになっても同じようにいじめる側の子供になるだろ
    人権とか言ってこいつら生かしておくといじめ根絶なんて不可能

  657. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:34 ▽返信

    米638
    おいおい、君には鏡が必要だね。
    >イジメっ子遺伝子だね
    って誰をいじめたのかな?
    むしろお宅のほうが、1レスだけで”2chばかりやってる”、”イジメっ子遺伝子”とかおかしなレッテルはろうとしてるよね。
    俺にはそこまで攻撃的なことはいえんわwww

  658. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:34 ▽返信

    この※欄の独特な雰囲気は信者VSアンチでしか作り出せないよなw

  659. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:34 ▽返信

    いじめ(精神的苦痛なじゃれ合い)をやる人間ってだいたい顔みれば判るよな。

  660. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:35 ▽返信

    んじゃ武士も悪だな

  661. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:35 ▽返信

    で、ここはなんでこんなに荒れてるの?

    誰が、誰を気に入らないの?

  662. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:36 ▽返信

    松本の「死後、称賛されたい」願望が出てるだけちゃうかな?
    自殺は今の倫理観ではいけない事だけど、言わんとしている事は
    報道が自殺はイカンって言わない事に対する抗議だと思う。
    死後どう思われるかは、それぞれの人生に依るところだから、その想像もそれぞれ違う。
    この中2の子は、死後もいじめられてたみたいだ。
    それはこの少年の想像していた範疇「あいつら喜ぶかな」って
    それでも死を選んだこの少年の心中は、松本の想像外だったんだろう。

    っていうか、松本はいじめっこだよね。

  663. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:36 ▽返信

    今回の事件は自殺という逃げ道がなければあのままいじめが続いていた
    そもそも子供のいじめに自己解決の道があれば最初から自殺などしない
    人間が全能でない限りいじめを解決するのは難しいだろ

  664. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:36 ▽返信

    ※649
    松本が例に挙げているのはいじめによる自殺だぞ

  665. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:36 ▽返信

    ちょっと底が浅い意見だな。同意できる面はあるけど。

  666. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:37 ▽返信

    信者信者言ってる奴ってもう敗北宣言だろ・・
    松本の事を好きか嫌いかに関係なく、客観的にみたら叩く理由がないんだけど・・って言ってもわかんないよね

  667. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:37 ▽返信

    ※665
    底が深い意見を頼む

  668. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:37 ▽返信

    アホの書き逃げと熟慮をかさねた意見が同じ一レスだからなぁ
    650超えたらそりゃ一からは読まんよな

  669. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:38 ▽返信

    レイプされそうになって舌を噛み切るシチュ全否定

  670. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:38 ▽返信

    ようは死ぬな負けるなってことが言いたいんだろ
    自殺しちゃ駄目、自殺はバカ
    正論じゃねーか

  671. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:39 ▽返信

    自殺者を美化してんじゃなくて、死んだ人間を美化しすぎるんだよ。
    いじめられっこがいじめっ子を殺したら、いじめっ子かわいそう、になるだけ。

    松本は好きでも嫌いでもないけど、正直語弊を招く言い方ではある。
    先のレスでも言われてたけど、いじめと自殺じゃ問題の基準が違う。
    どっちが悪いって単純に同列で語れない。

  672. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:39 ▽返信

    ※665
    これラジオでチラッといっただけだぞ・・
    深い意見求めて批判してる方がおかしいんだよ

  673. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:41 ▽返信

    精神的な怪我での心理状態は経験しないとわからないだろうな
    例えば強迫性障害患者の気持ちなんて、支えてやる事は出来ても理解はできないし

  674. 名無しさん 2012年07月16日 03:42 ▽返信

    ※651
    自己紹介乙w
    違うって言うんならお名前、住所、電話番号、mailアドレス宜しくっすw

  675. 名無しさん 2012年07月16日 03:42 ▽返信

    松本だって一番悪いのは加害者ってわかった上で
    形だけでも自殺は悪いって言った方が自殺は減るって言ってるんじゃないの?

  676. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:43 ▽返信

    自殺したら誰かが味方になってくれると思うからしてんだろが
    誰も味方になってくれなかったからだろうが
    「死なんでもええよあんたの死を望むやつ、そいつらを擁護したり協力したりするやつは全員屑だからそいつら全員叩き潰してやる」って行動が伴ってるやつのことを生に絶望した人間にとって信頼できる味方だと思えるんだよ
    言葉が軽いんだよ

  677. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:44 ▽返信

    米661
    そうなんだよ。
    おれもマツモトの発言にコメントしたのに、米638のように
    なぜか俺の人格をやたら気にしてくるんだよ。
    だから不確定多数者がお互いけなしあうような感じになってる。
    俺は、松井のバッティングのほうが気になるんだけどなww

  678. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:44 ▽返信

    ※654
    大差ないだろ
    なんか自分で汲み取ってるとか言ってる時点で胡散臭いんだよな

  679. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:45 ▽返信


    ちょっと松ちゃんホメたわwwwwwwwwwwwwwww

    言葉の意味が深いな!

  680. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:45 ▽返信

    ※664
    遺書にいじめっ子の名前書く、警察にいじめられてました今から死にますと電話してから死ぬ、
    こういうのはお前はフルシカトなわけ?

  681. チェリー@計ちゃん 2012年07月16日 03:47 ▽返信

    悪は加害者であるイジメっ子だけどね
    悪いのも同様。松っちゃんの発言で自分の方が正しいとか思いこむなよ虐めっ子ちゃん。

  682. 知無しカオス  2012年07月16日 03:48 ▽返信

    どうでしょうか。そういった否定はあえてしませんが。
    そこにちゃんと練習させた子どもや止めなかった大人たち、噂を見過ごした他人の親たちがいるのですから、解決もせずイジメられた子どもが悪いという言葉が決して先立ってはいけないと思います。

    家まで侵入する相手では逃げ場しかなかったという他ありません。
    その自殺も本当にただの自殺だったかはわかりかねます。
    その子どもの名誉の為に言っておきますが、選びたくて選んだモノではないのです。
    とってもとっても生きることを頑張ったのですから。

  683. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:50 ▽返信

    えらいまた古いものを…時期が時期だけに話題に上がったんだろうか

    自殺は自分を殺人することだから 自殺(殺してる)>イジメ(殺してない) って解釈をした
    大津は周りが誰も助けてくれず逃げ道すらなかったという非常に劣悪すぎたイジメだから
    過去の松本の意見とは合わんのだろ
    いやでも自殺はダメって誰かが言わないとっていうのは同意
    つらくても生きたらいいこといっぱいあったかもしれないのに未来を無くしてしまうからね
    死んでやっとかわいそうって同情されるんならそっちを選ぶのが賢いだなんて思ってほしくないし

    信者じゃないけどファンなので、一応フォローというか…

  684. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:50 ▽返信

    自殺したらあかん。自殺することが一番したらあかんことやねんってのは分かる。
    でもいじめがなければ、いじめが止まっていれば、いじめが原因で自殺することはなかったんや。
    いじめがられたから自殺したのであって、自殺したいからいじめられたんじゃないぞ。
    起因してるのはいじめな。先生にも見て見ぬふりされてたみたいやし、家族以外誰も信じれなくなってかもしれんぞ。
    自殺者に関しては、公共放送で嘘流さんでいいわ。3万人代を何年連続なんて知っても気分悪くなるだけやし、そもそも世界標準で自殺認定してから何人か発表してもらわんと、数字操作してますって言ってるようなもんやろ。

  685. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:50 ▽返信

    何言ってんのこいつ
    みんなが同情してくれるから、可哀想に思ってくれるから自殺したんじゃねぇだろ。
    自分のことも周りのことも見えなくなるほど苦しんだから自殺したんだろうが。
    それほど追い詰められたやつをアホの一言で責められるかよ。論点ずれてんだよカス。
    そういう状況に追いやった人間や環境を責めるのが先だろが。正論なわけねぇだろ。
    人と違うこと言ってる俺カッコイイとか思ってんだろなこのハゲ。

  686. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 03:53 ▽返信

    電気はたりてます。夏の需給は関係ない。自分たちの利益だけ。↓動画
    http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Dd5WdVxkHbHg&gl=JP&v=d5WdVxkHbHg

    全国各地でデモ(嘆き)。。
    http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DFCZgmTI1OaE&v=FCZgmTI1OaE&gl=JP

    東電社員不正内部告発
    http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=08OCESoCACc

  687. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:54 ▽返信

    2008年のを今態々持ってくるって事は、クズ餓鬼かクズ親連中が仕込んで来たって事だな。

    本当にクズはとことんクズだな
    全員虐め殺してやれよ

    ただ松本ばかしの発言は昔だろうが相変らず口だけなんだよな
    これが頭いいとか言ってる奴って本当に脳味噌足らないんだろうが

  688. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:56 ▽返信

    ※657
    2chばっかりやってるくせに2chばかりやってるって言われるとイヤなんだなw

  689. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 04:00 ▽返信

    正論すぎる。
    自殺する奴を可哀相なんて言ってたら、みんなが自殺する自分を哀れんでくれると思ってしまうわな。
    相手の立場で物事を考えられる松本だからこそ出来る考え方。


    米685.687みたいに、いじめを無くす方法も唱えられない机上の空論しか述べられない馬鹿とは大違いだ。
    お前らみたいな奴は偽善ぶりたいだけ、いじめってのは先生や親では解決出来ない、結局自分で解決するしか無いんだよ。
    松本は自殺を否定しつつ、自分で立ち向かわなければいけないと言ってる。馬鹿にはわからんかな?

  690. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 04:01 ▽返信

    いっぺん殺されるぐらいの勢いで虐められてみろよ
    本当に死にたくなるからさ
    未来に絶望しか感じなくなる
    人間なんか誰一人信用できなくなる
    こうなったらもう完璧に直すのは絶対に無理
    ある程度回復しても、常に他人の態度に怯えて暮らすようになる

  691. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 04:03 ▽返信

    ※687
    >2008年のを今態々持ってくるって事は、クズ餓鬼かクズ親連中が仕込んで来たって事だな。
    ってことはこの発言をただの加害者擁護だと思ってるわけw?
    バカはどっちだよw

  692. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 04:03 ▽返信

    松本は上辺だけだよ。

    松本自身がいじっめだからな。

  693. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 04:05 ▽返信

    いじめる奴が悪いとか言ってるけど
    そのいじめてる奴を裁けるのは被害者だけだからな、いじめられてる奴が相談も何もしないんだから、先生とか親は干渉しようがないわな。
    自殺してる奴はほとんどが自分だけで抱え込んで自殺してる、それを救えというほうが無理な話。
    いじめる奴が悪いというけど、そういう奴って現に実際にいじめられてる奴を救ったことがあるのか?
    無いくせに偽善ぶらないでもらいたい。
    失明した患者に可哀相といってるのと同じ、お前に何が出来ると、余計なお世話。

  694. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 04:07 ▽返信

    警察にも数回、担任にも相談したんだろ?
    中学生の世界じゃ一番頼りになるはずの大人達が寄ってたかってスルーしたんだ
    もう何処にも希望なんてないだろ・・・

  695. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 04:07 ▽返信

    >自殺は一番やっちゃいけない、一番罪が重いことなんだ



    深い言葉だわこれ、まっちゃん最高

  696. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 04:08 ▽返信

    ※693
    >そのいじめてる奴を裁けるのは被害者だけだからな、いじめられてる奴が相談も何もしないんだから、先生とか親は干渉しようがないわな。

    え?      えっ?

  697. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 04:08 ▽返信

    ※687
    これを体よく加害者を擁護していると思うやつは
    それこそ加害者メンタリティのやつなんじゃないか

  698. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 04:10 ▽返信

    米688
    相変わらずレッテルはりと妄想が激しいな。
    そんなにウチのことが気になりますのww
    でも無粋な男には内緒だわwww

  699. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 04:11 ▽返信

    極限まで追い詰められた人間を前に
    真顔でこの台詞をいえるなら別にいいんじゃね

  700. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 04:13 ▽返信

    嫌がらせを、暴力を受けるたびに気力をそがれていく感覚は
    一般人には理解できまい。
    それが一対一じゃなくて集団にやられる事によって判断力がおかしく
    なる感覚も加害者側の人間には理解できない事。
    自殺した人間にそんな安易な言葉をかけて欲しくない。

  701. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 04:15 ▽返信

    ※698
    >テレビでもナニご意見番みたいな顔して世間を語ってんだっツーの。
    >おまえは人のことより、ステマまがいのチョン勢力の下僕になったり、
    >犯罪者まがいの不正自給者のお友達たちと面白おかしくやってるだけでいいから。

    レッテルはりと妄想が激しいのはどっちだw
    胸張れよ2ちゃんねらー

  702. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 04:17 ▽返信

    ※699
    ※700
    お前のいじめられっこ自殺志願者の精神構造ワンパターンすぎる

  703. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 04:18 ▽返信

    うーんいいこというな
    とりあえず死ななければいい
    とりあえず殺されなければいい

  704. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 04:19 ▽返信

    薄っぺらいキレイごと

  705. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 04:20 ▽返信

    それは正論かもしれんが今言うべき事か?
    本当に死にたい奴にはそんな言葉や回りの意見なんて聞く余裕もない
    無意識のうちに死んだようなものでもう止まらないし辛いんだよ
    最も悪いのはイジメた奴でありイジメの内容もただの無視どころではない
    イジメどころではないな
    相当酷いのだから死にたくなる気持ちはわかる

  706. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 04:22 ▽返信

    イジメってより殺人に近いと思うんだけどな

  707. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 04:23 ▽返信

    でもそうやって報道すると
    いじめを悪くないと思っていじめをするひともふえるんじゃないかな

  708. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 04:24 ▽返信

    関西の基本です。
    ・いじめられる奴が悪い。
    ・自殺すんな。むかつくんや。
    ・世の中銭やで。

  709. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 04:25 ▽返信

    ※660
    自殺と自害と自決はそれぞれ意味合いが全く違う。
    武士のそれは自決に近い

  710. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 04:27 ▽返信

    そもそも、答えのないことに対して「一番~だ」と断定してること事態…。

  711. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 04:27 ▽返信

    ※664
    大津のはいじめのレベルを遥かに超えてるだろ。

  712. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 04:28 ▽返信

    松本と浜田っていじめっ子だったから、理解できないだろうな

  713. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 04:29 ▽返信

    自殺する奴に言いたいけど、
    本当に思い詰めたら、2chでもいいから、
    誰かに話せよ。

    俺みたいな物好きが、そういう奴らと友達に
    なってやるから。もちろん、好き嫌いはあるけどな。

  714. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 04:29 ▽返信

    >>702
    なんかよくわからんが他人です

  715. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 04:29 ▽返信

    米701
    やっとまともになってきたかww
    なにかおかしいとこありますか?
    自社の人間の行いをきちんと批判しましたか?
    その他の芸人たちも世間が納得するような行動をしましたか?
    むしろ正当化しようとしてませんか?
    そのような組織の方が意見をすることに疑問はないですか?
    結局、視聴率に現れてませんかww

  716. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 04:34 ▽返信

    イジメられる側ってのは要するに苦しみから解放されるための選択肢が
    時間が経つごとに自殺しか無くなっていく側でもあるわけよ。

    「自殺するやつはアホ」って言葉を布教させたとしてそれで生きようと思う奴がどれだけいるのかと。
    結局これも何の解決にもならないし、言ってる奴の自己満と精神論の押し付けでしか無い。
    むしろ自殺した人間を侮辱してるだけ。いじめた側と同じ人種だよ。

  717. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 04:35 ▽返信

    他人の事を分かった気になる屑は死ねばいい

  718. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 04:36 ▽返信

    ぜんぜんわかってない
    味方してくるから死ぬんじゃねーよ
    どうしようもないから死ぬんだよ


    相手がクズとはいえ
    手を出したら家庭ごとに巻き込んで迷惑をかけるか
    手を出さずに黙って耐えるしか道はないんだよ
    被害者だったとしても加害者に手を出したら警察と学校は悪者扱いしてくるからな

  719. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 04:38 ▽返信

    まさかのまたこのネタで禿バッシング

    というかスポーツバッグ持ってたとか仰向けで落ちてるとか他殺の可能性がある

  720. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 04:41 ▽返信

    そりゃ、自殺するのも良くないのだが、それに至るまでの事(イジメ)が一番悪いんじゃないの?

  721. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 04:41 ▽返信

    ※715
    レッテルはりと妄想が加速してきたw
    BSとCSしか見ない人が視聴率気にしてるんですかww
    まじでガチッガチゴリッゴリの2ちゃんねらーなんだな
    それなら※607※638に書いたとおりの人間なんじゃねーか
    何をそんなに怒ってる

  722. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 04:41 ▽返信

    相変わらず俺カッコイイ事言ってる~って感じだな。自殺以外にやりようが無いって程追い詰められた状態だったとどうしてわかんないかな? 自殺がいけないなんて誰でも知ってるだろーが、カス。いじめられる方にも問題があるっていうのと同じいじめっ子の論理ですね、さすがぁ。

  723. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 04:44 ▽返信

    イジメはよくない…親より先に自らの命を絶つのもよくない…でもその前に…イジメる子供達を教育してる周りの大人達が悪いんじゃないかな?そして、それらを助ける事が出来るのも大人達やないかな?熱い気持ちがある先生を始め大人達が周りにいたなら、もう少し結果は違ってたんじゃないかな?

  724. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 04:44 ▽返信

    罪って何に対する罪よ?
    上っ面な事えらそうにいってんじゃないよ。
    正論とか言ってるヤツらも同じレベル。まあこんなもんなんだろうな。

  725. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 04:46 ▽返信

    ※722
    ずいぶんがんばるなお前

  726. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 04:46 ▽返信

    松本の言い方はあまりにも論点がズレてるし、間違った解釈になってしまう。
    明らかに悪いのはいじめてる方で、いじめを苦に自殺した人を責めるべきじゃないからね。
    ただ過去の日本のいじめ自殺報道が何度も連鎖自殺を引き起こしてる事実から何も学ばずに、
    今現在もマスコミはWHOを無視した報道を続けてるわけで…
    それに対する少し行き過ぎな批判だったのなら言いたいことは多少汲みたい。
    勿論、今回の事件とは全く関係ない過去の発言だという事も考慮したうえで。

  727. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 04:49 ▽返信

    一人同じようなことばかりずっと言ってる奴がいるな

  728. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 04:52 ▽返信

    自分が死にたいと思って死ぬことは仕方ないと思う、その方が楽になるんなら。
    その人を苛めて死にたいと思わせる状況に陥れた人間のほうが悪い。
    大事なのは自殺を無くす事じゃなくていじめを無くす事。
    松本の言ってる事を実行してもいじめに苦しんでる人間は減らない。

  729. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 04:53 ▽返信

    実際に誰が悪いかじゃなくて、報道姿勢についての話なんだよね
    それにしてもずいぶん前の音源持ち出されて有名人も大変だ

  730. 名無しさん 2012年07月16日 04:59 ▽返信

    みんな分かってて言わないだけなのに

    低学歴の裸の王様はこれだから困る

  731. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 05:02 ▽返信

    こいつ等の番組って格下芸人いじったりする、くだらん番組ばっか。俳優やスポーツ選手あたりをいじることもあるが、変なリアクションやコメントすると、「なにこいつ、さぶ…みたいな空気をバラマキ笑いを取り、会話の主導権を渡さない、 人を下げて笑いを取らず芸でわらわせろ。

  732. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 05:03 ▽返信

    この問題を食い物にして論争楽しんでるクズはいじめっ子と対して変わらんクズだな

  733. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 05:05 ▽返信

    まあ、自殺するよりいじめてた奴殺した方がいいよな。うまくいきゃ、正当防衛で無罪だし。有罪でも自殺と違ってやり直しきくから。まあ大津の場合は自殺というか自殺強要で、飛び降りまで監視されてたみたいだから、殺人だけどさ

  734. 名無しさん 2012年07月16日 05:09 ▽返信

    苛める側で仕事も人生も楽しいオッサンの意見だから叩かれるのは仕方ないけど
    それにしても苛められてる奴とアンチとガキ多過ぎw
    アムロのモノマネ芸人とヒロトが松本の番組の影響で自殺を思い留まったって、松本自身喜んでたよ

  735. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 05:10 ▽返信

    松本は相変わらず頭悪いんだな

    自殺を実際に実行してしまう人間の心理が全く分かっていない

    誰かに構って(味方して)貰えるからって程度の理由で自殺云々を想像する人間は
    実際には自傷や未遂で終わる

    自殺に至る状況ってのは自殺せずに済んでいる俺達が想像する以上に絶望的なんだよ

  736. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 05:12 ▽返信

    どうして加害者を擁護するヤツが多いんだろう。
    この松本人志ってヤツも常識が無い発言するんだな。
    明らかに加害者側に過失があるわけだろ。
    罪を犯さずマジメに生きてる人が一番得をする世の中じゃないと。
    加害者は断じて許されてはいけない。もっと糾弾されるべき。
    加害者側を擁護してるヤツも糾弾されるべき。

  737. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 05:15 ▽返信

    本文くらい読んでコメントしようよ。
    自殺した奴が悪いなんて書いてないだろ。
    同じ意味だって?小学生からやり直せ。

  738. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 05:22 ▽返信

    これは正しいな
    加害者は勿論糞だが、自殺したやつも死ぬなと思うわ

  739. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 05:23 ▽返信

    松本も、ここで正論とか言ってる奴も考えが浅すぎるとしかいいようがないわ。
    本当に周りが同情してくれるからって若いみそらで自殺まで踏み切ると思うか?
    世間に自分が悪いと評されるからって自殺をとどまると思うか?もうちょっと考えろよ。

  740. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 05:25 ▽返信

    自殺以外の対処法がせいぜい「逃げていい」くらいの甘っちょろい発言しかないんだよな。
    報復以外に有効な手は無いよ、弱者抑圧のための社会システムが出来上がってる現代日本じゃ極めて難しいが。

  741. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 05:27 ▽返信

    被害者の姉妹と姦りたくてってのが本当だったら
    加害者はお前の妹レイプするぞって言われたらどんな気持ちする?
    まだ小学生の妹の方もレイプするぞって言われたらどんな気持ちする?
    自分は嫌だけど他人にはするの?
    そこまで反社会的な自己中心性の持ち主なの?

    自殺は基本的にはいけない
    けどコンクリート事件の被害者の心がもう殺してというまで最後には折れてしまったように
    苦しい渦中で助けてくれるはずの周りの大人にまでやりすぎんなよwと笑われて見捨てられたら、そりゃ意地も折れるわ
    最後の張り詰めていたものがプツンと切れるわ

  742. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 05:30 ▽返信

    米721
    また話を変えますかww
    君こそお外に出てみたらどうです。
    そこらじゅうの雑誌にかかれてますから。
    後、会社でも普通に”ありえんな”ぐらいの話はするわ。

    もう松井も終わったでねるわww

  743. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 05:30 ▽返信

    人間の精神には個人差はあれどコップがあるんだって
    いったんコップから溢れ出したらとことんまで落ちていくんだって
    鬱病の問題なんかと照らし合わせてみて欲しい
    職場いじめにとことん耐えろといいますか?
    自殺すんなと他人に言うは簡単
    他人を助けるのは難しい

    言うは易し、行動するは難し

  744. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 05:32 ▽返信

    自殺した奴が「悪い」わけねーだろ、松本は、バカか?
    自殺した奴は、苦しんで苦しみ抜いて思い悩んで挙句に自らの命をたったんだぞ。
    そういうやつの気持ちが、健常者にわかるわけねーだろ、バカか。
    こういうこと言う奴は、困っている人の気持ちがわからない奴。
    悪いのは、いじめたやつだろ。いじめというか暴行、恐喝とかの犯罪だぞ、これ。

  745. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 05:32 ▽返信

    そもそもなんでこの場合の自殺って悪いことなんだろうな
    ある意味追い詰められて殺されたようなものじゃん
    生きてるほうが苦痛な状況で将来も幸せになれる可能性なんて絶望的なんだろ?
    自分も同じ苦しみに堕ちてからじゃないと生きろ自殺良くない!って軽々しくいえない気がする
    残されたものも可哀想だとは思うが一番辛いのは自殺するほど追い詰められる人だしね
    事故と違ってできることがある以上助けられないで死んだら残された人たちに同情なんかできないな死んだ人が可哀想すぎて。

    以上自殺した知り合いがいない者の意見っした

  746. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 05:34 ▽返信

    バカだアホだいうから何言ってんだこのハゲと思ったら
    なるほど正論かな。自決はいかんよな。ましてやその若さで
    中学の頃、不登校ひきこもりいたけどそれもひとつの手段だしな
    不登校はいじめだけの問題じゃないけど

  747. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 05:40 ▽返信

    悲しむ家族の事も考えられない、逃げるという選択も思い浮かばない
    そういう状況に追い込んだ奴らの方が悪いに決まってんだろう
    こんなのは殺人みたいなもんだわ。

  748. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 05:42 ▽返信

    自殺するとこまでいってやっと世間が騒ぎ始める現状
    どれだけ我慢しても対抗しても、周りの人間次第でどうにもならないこともある
    子供になんとかなるまで耐えろっていうのは難しいよね

  749. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 05:49 ▽返信

    釈迦はどうやっても分からない馬鹿供をも救えるように天国と地獄という概念を作った

  750. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 05:50 ▽返信

    このケースにおいては亡くなってしまった少年の冥福を祈り
    加害者本人及び家族が徹底的に追い詰められボロボロになることを望みます
    合掌

  751. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 05:50 ▽返信

    俺も自殺考えたことあるが、俺のこと嫌いなやつが喜ぶと思うとやれん

  752. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 05:52 ▽返信

    ま、一言でいったらイジメで自殺してしまう人間はもともと精神的に強くないんだよな。
    俺なんて自殺するくらいなら、イジメてる人間を周りが引くくらいボコボコにしてしまえばいいと考えるけど、それができない人間もいる。
    とは言え、自殺を考えてる人がいるなら本当にやめて欲しい。自ら命を絶つことは、魂の集団自殺になるから。自分のことを大事に考えている人が一人でもいるなら、その人を永遠に苦しめるとわかってほしい。
    だから死ぬ決断をするくらいなら、相手を徹底的に殴っても俺は構わないと思う。次のイジメられる人間を作らないためにも。イジメてる人間なんて、存在価値なんてないよ。そんな人間には負けないで欲しい。
    変えるのは周りじゃない。自分が変わらないと何も変わらないよ。生きろ。

  753. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 05:53 ▽返信

    ドラマの人間失格久々に見た あれを見たあとに死ぬやつがわるいとは一概には言えない

  754. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 05:53 ▽返信

    多様な意見を認めないのは良くない。
    お前等がやってんのは松本イジメだよ。

  755. 名無しさん 2012年07月16日 05:54 ▽返信

    自殺を減らすには自殺は悪であると教えないといけないってことでしょ
    被害者の気持ちを考えろとかイジメられたこと無いから~とかそういう話じゃないよ

  756. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 05:58 ▽返信

    自分の命だ、死のうが生きようが自業自得
    他人がどうこう言うことじゃない。
    問題なのは社会の不具合システム
    話題が興味本位に動くから、何時までたっても核心に辿り着かないのだ

  757. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 05:59 ▽返信

    よく言った

  758. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 06:01 ▽返信

    結局、「いじめる側」と「いじめられる側」って、永遠に平行線ってことやな・・・・
    いじめる奴が悪いって言う意見は定番やけど、実は、裏では、いじめられる奴が悪いって思ってる奴は、かなりいるわけでしょ。しかもそういう「いじめる側」が下手に権力持ってたりすることも多いやん。残念なのは、自殺した少年に、親も含めて、自殺を思いとどまらせる人がいなかったのか?って事やね。いじめはいつまでも無くならないよ・・・。そして自分の身は自分で守るしかないと思う。やっぱり自殺はいかんと思う。生きたくても生きれない人やって、おるんやからさ・・・・・・。

  759. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 06:11 ▽返信

    自分の娘が自殺しても同じことが言えるのかなぁ

  760. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 06:11 ▽返信

    >僕が死んだら皆が味方してくれんねや
    そんな余裕ある奴は少数派なんじゃないのかなあ
    周りの人は何らかの具体的な解決策を示してあげるべきなのに
    罪深い云々言いうのは、いじめて追いこんでいるやつらと大差無いよ

  761. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 06:11 ▽返信

    正論とか言っている奴はアホだなあ
    こういう自殺についての無理解が
    自殺を助長させているんだな
    自殺を防止するために活動している心療内科医の本とか
    読んでみるといいよ

  762. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 06:15 ▽返信

    死ぬなよ!って言ってるだけだけど一番悪いのは自殺することって言い方じゃな
    死にたいのに死ぬなよってどうしろと?ってもっとおいつめられるだけだね
    コロンバインとかバージニアみたいな事件が起きない限り何も変わらんのだろうな

  763. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 06:15 ▽返信

    ミュンヒハウゼン症候群の人間と、実際に自殺を決行するほどの鬱状態にある人間を同一に語る馬鹿

    「自殺はいけません。自殺は愚かです」って、そんなの誰でも理解してる
    わかっててなお死なざるをえないほど辛かったから憐れんでるわけで、松本の言ってることは順序が逆だ

  764. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 06:20 ▽返信

    これあれだな。
    人と違う意見言って格好つけようとして失敗しちゃった恥ずかしいパターンだな。
    ダメだこいつに言われてもなんも響かん。
    こういうのは、どん底を経験した奴じゃなきゃ響かんな。
    ミタさん作った監督に同意やな。

  765. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 06:22 ▽返信

    良い悪いは別として、死んでしまったらそれで終わりだもんな

  766. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 06:27 ▽返信

    自殺は罪ではない。
    むしろ自殺が容認され公的な安楽死施設(一時保護と調査機関を兼ねる)があれば防げたケース。

  767. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 06:32 ▽返信

    いじめる側の意見でしかない。自分の擁護じゃん。こんなやつばっかだから、
    居場所なくなって自殺するんだよ。いじめをした奴と、いじめられた側を一緒の土俵に乗せてどっちが悪いとかいう方がおかしい。

  768. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 06:32 ▽返信

    ここの管理人の良識を疑うわ…、こんな悪意のあるスレまとめるなんて。スレタイも手を加えてるし。
    コメント欄が伸びてさぞご満悦でしょうね。

  769. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 06:33 ▽返信

    叩く気で来たけどよく読むと納得できるところがある

  770. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 06:34 ▽返信

    死ぬぐらい自由にさせてやれ、馬鹿といわれようが お前がそいつの人生
    責任もって めんどうみるわけじゃねぇだろ、投げっぱなしジャーマン発言にすぎない。
    人間なんてみんな無責任、偽善な言葉だけ放つだけ放って善人気取りやがる。

  771. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 06:37 ▽返信

    お前らこんな昔のラジオで議論してる暇があったら
    お前らの周りにいるいじめられてる人を助けてやれよ
    居ないとかいってもこの世の中、規模は大小あるとはいえ、いじめなんかどこでもある
    今回の事件でも俺らのうち一人だけでも気づいてあげれば、助けてあげれば
    自殺なんかしせず、まだ、胸糞悪い結末にならんかったかもしれんのに
    助けてやれたかもしれんのに

  772. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 06:37 ▽返信

    放送の内容なんてどうでもいいや。悩みは、将来自分の子にどう教育するかだ。
    自分の子がいじめられたら反撃するように言うのか?逆にいじめてたら、どうしかる?10歳過ぎたらもう性格変わらないだろ。
    いじめられてるやつがいたら、かかわるなというのか・やめろというのか・大人にちくれというのか?
    たぶん松本仁志はいじめをみても、軽くはやし立てて深くかかわらない子だったんだよな。

  773. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 06:37 ▽返信

    ↓なるほど
    面白い意見だね。
    自殺したのが「子供」ってことが松本の意見にはすっぽり抜け落ちてるね。
    社会で守らなあかん大切な命やからこそ、「自殺はいけん」って誰でも知ってる常識教えるだけで逃げたらあかん。

  774. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 06:39 ▽返信

    親に貰った命を粗末にする自殺は絶対許されないけど、もし仮に残虐すぎるいじめを受けて周りに一人も味方がいなかったら死ぬしかなくなるんじゃない?
    一番悪いのは当然自殺に追い込む奴で、何も抵抗せずに自殺する奴は二番目に悪い奴だと思うわ
    イジメラレっ子は、卑怯な武器使ってもいいから一度死ぬ気で暴れてやり返してみろよ
    死んだら終わり、悪は栄えるし、いじめっ子は将来人を自殺に追い込んだ過去も忘れて幸せな家庭を築くだろうね
    悔しかったら一矢報いてみろ、死ぬのはそれからでも遅くはないしできれば死ぬな
    ICレコーダーに録音して通報とか、関わりたくないなら遠くに転校とか、何か策を講じて寿命まで生きてから死ねよ

  775. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 06:40 ▽返信

    まあ、松本なんて、しょせんこんなもんだろ。
    馬鹿はコイツだわ。

  776. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 06:41 ▽返信

    自殺に向かうヤツを理解しようともしてない意見だな。
    心は深い。普通のヤツにはわからない状況。鬱のヤツでも扱い難しいし。
    オレには到底わからん世界。まして金を手に入れたやつなんかオレたちの気持ちもわからんだろ。

  777. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 06:42 ▽返信

    勿論、自殺はよくない
    しかし、こんな前代未聞の壮絶な虐めを受けて先生に何度相談しても解決してくれりどころか、みんなと一緒になって笑ってた始末
    13歳だったこの子にとっては学校が統べてだったろうからほかにもう選択の余地が無い程、この子は精神が追い詰められていたんだろう‥
    自殺するのもよくはない
    が、ひとにこんな気持ちにさせる様な虐める側が1番悪!!!

  778. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 06:45 ▽返信

    自殺にされた殺人事件の場合はどうすればいいの??

  779. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 06:47 ▽返信

    松本人志の言葉、「自殺する事が一番悪い!」は正論の様に聞こえるが、自殺するまで悩み苦しんだご本人の心の葛藤を考えると、非常に無責任な言葉ではないのか?確かに自殺と言う行為は”決して良くない!”・・・松本の言葉は無責任で有る。ご両親の前でも同じ言葉を言えるか?松本よ!貴方も大人ならもっと被害者やその遺族の心情を慮って発言せよ!一番悪いのは、そのヘルプコールに耳を貸さなかった、対応しなかった担任教師と校長、他人の痛みを理解しない加害生徒でしょう!!

  780. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 06:51 ▽返信

    タイトル部分だけ抜いたら誤解されるだろ・・・

  781. 松本人志の言葉は無責任!! 2012年07月16日 06:51 ▽返信

    松本人志の言葉、「自殺する事が一番悪い!」は正論の様に聞こえるが、自殺するまで悩み苦しんだご本人の心の葛藤を考えると、非常に無責任な言葉ではないのか?確かに自殺と言う行為は”決して良くない!”・・・松本の言葉は無責任で有る。ご両親の前でも同じ言葉を言えるか?松本よ!貴方も大人ならもっと被害者やその遺族の心情を慮って発言せよ!一番悪いのは、そのヘルプコールに耳を貸さなかった、対応しなかった担任教師と校長、他人の痛みを理解しない加害生徒でしょう!!

  782. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 06:52 ▽返信

    ※747
    ですよねー。逃げる余裕もないんです。松本の言葉通りに受け取ると、いじめられて自殺した人が馬鹿で一番悪いと。言葉の深読みで、松本はそういう事を言ってるんじゃないと擁護する人いますが、本心は、いじめ擁護ですね。バラエティーで後輩いじりがやりにくくなると、困るからね。

  783. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 06:53 ▽返信

    >>779
    メディアとかのあり方について言ってるんであって、お前の言うことは的外れもいいとこ
    しかも、大津の事件に絞ってのコメントだし色々破綻し過ぎ
    お前みたいな正義感に溢れた勘違い野郎が問題を余計に泥沼化させていくんだよw

  784. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 06:55 ▽返信

    けど、親としては自殺する位なら学校に行かなくてもよい!!!と言いたい
    しかしなにが1番悪いかと言えば、こんな虐めをする様な奴等と、何度も少年に相談されていながら助けてやらなかった学校!!!

  785. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 06:57 ▽返信

    いまどきの学校じゃ「自殺してはいけません」って教えてんのか?
    知ってたらおしえて

  786. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 06:58 ▽返信

    いじめられている奴はそれだけ精神的にも弱いわけだろう。
    それで逃げ場や行き場がなくなって最終手段として自殺という道を選んだのが現実なんだろうから、単純に自殺する奴がバカだ何だといって解決するような話ではないだろう。
    精神的に強くなって生きていくのが重要なんてことは当たり前のことだが、誰でもそうなれるとは限らないという視点で現実的に考えていくことが重要なんじゃね?

  787. 名無しさん 2012年07月16日 07:09 ▽返信

    ※225
    >ただ自殺をやめさせるために同情するより罵って憤慨させて自殺を思いとどまらせようって言うだけだろ。

    心身共に日々虐められて追い詰められてる奴罵れば立ち直るとか
    ご都合主義の安いドラマ見すぎ
    空気読まない勘違い系熱血バカが俺って相手の事考えて鞭振るってる!
    とか自分に酔いつつしでかして結局事態を悪化させる常套手段だな

  788. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 07:11 ▽返信

    ※785
    地獄絵の教育で自殺者の地獄での罰とか教えてるとこあるみたい。
    小学生低学年ぐらいなら効果ありそうだね。おれも今だに「下敷きをブーメランのように飛ばしてはいけない」、「彫刻刀はしっかりケースに入れて持ち歩く」は恐怖を伴った記憶にのこってる!!

  789. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 07:14 ▽返信

    有名人が安全圏からブログに大層な言葉書いて携帯メールで送信して更新するのは容易いこと
    それより有名人だからこそ出来るいじめ対策をするべきでしょう
    芸能人は自分の子供が芸能人の子だからって理由でいじめられることがあるわけで
    他人事じゃないと思いますよ

  790. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 07:15 ▽返信

    今回のはいじめとかそんな次元じゃないからな
    これは死にたくなってもおかしくない
    でもそれでも死ぬなって言いたいんだろ松本は

  791. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 07:15 ▽返信

    >>788
    そこにいじめ者地獄での罰はないんですか
    ぜひとも追加して欲しい

  792. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 07:17 ▽返信

    >>790
    強盗に家に押し入られて妻子レイプされて殺されかかってもそれでも無抵抗主義でいろというのと同じくらい無理難題だね

  793. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 07:21 ▽返信

    自殺なんて手段とる奴は良くも悪くも真面目なんだろうなあ
    学校なんてやめても大検とって大学行ったり努力次第で案外なんとかなる

  794. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 07:22 ▽返信

    自殺をやたら美談にしたがるマスコミに対しての発言でしょこれ
    松本個人への批判だったり、そもそもいじめとは~みたいな論を展開してる輩は
    文脈も読み取れないアスぺですね

  795. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 07:23 ▽返信

    ※783
    教育の場に正義感がなかったから、自殺する子がいたんでしょうね。正義感のない学校って、何のための学校なんでしょう。

  796. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 07:28 ▽返信

    松本の言いたいことって自殺を正当化するなってことでしょ?
    正直これを否定してる奴ってつらかったら自殺してもいいっていってるのと同じ
    自殺が悪いことだって言わないといけないのは正論だろ

  797. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 07:28 ▽返信

    つらい目にあって周りに味方がいなくて生きる気力もなくしたから
    自殺するしかなくなるんだろうが!
    それを「周りの人が言ってあげなくちゃ」って・・・バカか?
    そう言ってくれる程の味方がいないから自殺という結果になるんだろう!
    安直にものを語るなよ
    結局、加害者のことは放っておいて被害者のことを批判してるだけじゃねーか!

  798. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 07:29 ▽返信

    http://www.nicovideo.jp/watch/sm10345650
    ここも結構良い名言いってるよ

  799. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 07:32 ▽返信

    いじめなんてせいぜい続いて3年ぐらい。大学出て働くようになってからは職場でいじめにあったら場所変えればいい。

  800. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 07:34 ▽返信

    読んでて疲れた。
    松本調子のりすぎ(注意勧告)!!校長黒すぎ(懲戒解雇)!!いじめてた人(すごく反省の罰)!!いじめ見てた人(お墓参り)!!
    すること

  801. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 07:38 ▽返信

    松本の話も正しいよ
    でも基本的に誰が自殺なんかしたいと思うかな   まぁどうでも良いけど俺が生きてきた中で言えるのは強欲な奴や悪い奴ほど自殺なんかしねぇな 自殺するのに限って良い人や優しい人が多いと思うわ    弱かったと言うのとはちょっと違うね

  802. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 07:38 ▽返信

    暴行して、精神的に追い詰めつて、人を殺して良いことになる。金かりてとかだったら、まだ分かる。イジメの自殺は、違う!今は周りがどう生きている内に助けるべきだったのかを考えるべきだ。そして、加害者は自分が何をしたのかわかるべきだ!

  803. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 07:40 ▽返信

    ま、自殺するということはいじめたヤツに対する絶対的な唯一の暴力だからな。
    被害者は恨みも兼ねて最後の攻撃をするんだ。
    加害者の人生を狂わせられるのならその手もありだと思う。

    でも、残された家族が一生悔いを残す。
    それだけは頭に入れて置いた方が良い

  804. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 07:40 ▽返信

    そもそも【×いじめ○暴行傷害事件】

    警察が動かなかった大津の事件の場合、マスコミにタレコんでも良かったな。
    "警察叩き大好き!"だからw(良い意味でも悪い意味でも)

    まぁ、"いじめ"つーか普通に犯罪だから、被害児童は速やかに周りの大人に相談して警察へ被害届け出すなり対応しておk

    特に今なら、全国の学校でこの事件の二の舞を恐れて"いじめ"の"い"の字が出ただけで動いてる様だしな(笑)

  805. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 07:42 ▽返信

    というかね、イジメをしても何の社会的制裁措置がないってのがそもそもイジメを助長している
    んじゃないのか?っていう問題もあるわけで、今後の子供たちのためにもイジメをなくすために
    社会的制裁措置を作るべきではないのか。というのが今回の争点のひとつではないのだろうか
    どうしても社会的制裁措置を未成年に与えるのが嫌だというのならばいっそ警官を各学校に常駐
    させるってのはどうだろうか。そして内心の備考欄に警官に補導された内容を必ず明記させる。
    というのはどうだろうか。不審者の犯罪も減らせるし一石二鳥じゃないか?

  806. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 07:43 ▽返信

    松っちゃん好きだけど、この言葉に共感してる奴は、はっきりいって馬鹿。

    自殺したくて自殺する奴なんかいねーよ!!!
    追い詰められて最後の選択肢が自殺しかなかったんだろーが。
    「一番悪いのが自殺すること」だと?どこの宗教だよ!

    「自殺=悪」とわかった上でそこに逃げ込むしかない被害者のリアルがわかってない!!

  807. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 07:45 ▽返信

    この年頃の子どもは感化されやすいから、テレビで自殺の話題ばかり取り上げて可哀想可哀想言ってると、そこまで追い詰められてないのにブームに乗るかのように簡単に自殺を選ぶ子が出てきたりする。一時期中学生がこっちでも自殺、あっちでも自殺ってことあったじゃん。本当に追い詰められて、誰にも手を差し伸べてもらえず限界を迎えて自殺していった子を悪いと言っているわけじゃなく、その話題を取り上げる際に「それでも自殺しちゃだめだ」ってことを言っておかないと、感化されて後に続く子どもがいるっていう危険性のことを言ってるんだと思う。

  808. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 07:45 ▽返信

    いじめたやつの次に悪いにしなきゃまずいだろう。いまいじめてるやつがやめなくなっちゃうだろう。

  809. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 07:49 ▽返信

    何年前だと思ってんだよwwww

  810. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 07:49 ▽返信

    そんなん誰だって分かってるだろ
    それでも自殺を選ぶ状況だぞ
    また常識並べて説法気分かよこの勘違いオヤジ

  811. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 07:51 ▽返信

    松本が言いたい事は判る。
    が、こんな
    【ちょっと聞いただけでは真意を汲み取れ無い、紛らわしい、誤解を招く様な言い回し】
    をする奴を俺はしません(笑)

  812. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 07:51 ▽返信

    頭いいとか、天才だとか、みんながおだてるからちょっと変わったこと言おうとして
    こんなこと言っちゃうんだよな。所詮吉本なのに。

  813. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 07:52 ▽返信

    少し前に文部科学大臣にイジメを苦にしての自殺予告の手紙が送られたことがあったが
    今コレやっても相手にしてくれるんだろうか?

  814. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 07:53 ▽返信

    どうせ自殺すんなら殺してから自殺しろや

  815. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 07:55 ▽返信

    >>811
    ×俺はしません
    ○俺は信用しません

    (*/▽\)

  816. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 07:55 ▽返信

    もしもカメラの前でこんなフザケタ事を抜かしたなら、確実に芸能人生は終わる。

    こんな非常識なヤツが人気だとか、世の中狂ってるわ。

  817. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 07:56 ▽返信

    ※806

    よく言われる言説に、死ぬくらいならいじめてた奴に仕返ししてからにしろよ
    ってのがあるが、それが出来ない理由って何なのかね?
    自分の手を汚さず事態の収束を期待してるというか
    自分が犠牲になれば誰も傷つかずに済むんだ!的な青臭い驕慢を感じるんだよね
    結局どこかカッコつけてるし、他人の善意に期待し過ぎなんだよね

  818. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 07:57 ▽返信

    自殺はそりゃ悪いっていうか、したくないだろ?誰も。
    周囲に迷惑かかるしね。
    それでも、人は自殺をするのは何故か考えろよ。

    ちなみに、滋賀県のアレは自殺じゃなくて、実質的に暴行殺人だからね。

  819. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 07:57 ▽返信

    芸人って、ラジオだと本性出やすいね

  820. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 07:59 ▽返信

    他人の善意に期待し杉なのは盗撮犯罪者某荒木矢野ォォォォォ!!だろ(笑)ヌケサク

  821. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 08:01 ▽返信

    某荒木は社会的にはもう死んでるやんwww

  822. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 08:03 ▽返信

    「自殺することは悪い」を「自殺する奴が悪い」に勝手に脳内変換してる奴の多いこと
    いじめたやつの次に悪いとかもそう
    何で同じカテゴリに入れようとするのか解らん
    そもそもいじめが起こらないほうが良いという大前提で自殺抑止を訴えてるわけだろ
    被害者のリアル云々とか自分の体験はこうだとか個人レベルで語れる話じゃないんだよ
    苛められてる人は得てして「誰も解ってくれない」って被害妄想に囚われてしまうからな

  823. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 08:03 ▽返信

    いじめで自殺した人は自殺するほど追い込まれてただけ
    しかも子供は大人みたいに視野が広い訳じゃない。すごく狭い世界で生きてる。
    無理に学校なんか行かなくていいって事を、もっと広げていくべき。
    学校に行かない事に対してのマイナスイメージを無くすべき。
    そうしたら子供の自殺は減るんじゃないかな

  824. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 08:04 ▽返信

    でもそうなんだよ、死ななくてもいい奴が死んだ
    それじゃダメなんだよ、その辺真理だよ

  825. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 08:05 ▽返信

    大津の件での話なら、叩かれても仕方なし
    でも、昔のラジオの発言でしょ?
    松本叩いてる奴は馬鹿。管理人を叩けよ。

  826. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 08:06 ▽返信

    日本語が不自由なら、「自殺!アカン!」で良かったんだよツウメイ松本さん

  827. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 08:07 ▽返信

    松本の言いたい事分かるが自殺にまで追い込まれる様な心境で、自殺する奴は馬鹿なんやとかなんとか言われても踏みとどまれると思うか?
    自殺なんかアホやではなく、加害者がいかに残忍で卑劣な事をしたかと、こんなクズ達が殺したんだとマスゴミは報道するべきだ。
    教育者もイジメがいかに卑劣で醜い行為だと言う事をしっかり教育しろ!
    イジメなんか見つけたら即退学でいいんだよ!

  828. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 08:07 ▽返信

    自殺まで追い込んだ奴が一番悪いだろ。

  829. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 08:11 ▽返信

    自殺するいじめられっこ擁護してるのは非コミュな奴らなんだろうけど
    非コミュはプライドが高いの頭固いのか知らんが、なんでも自分一人で抱え込もうとし過ぎ
    その結果過負荷で頭おかしくなって凶行に走る
    ニートの問題もそうだが、普通の人間はそこまで落ちる前に脱出しようと策を練るんだよ
    非コミュはそこからしてまず発想が違う
    閉じこもってどうにもならなくなるまでじっと耐えるが、耐えたところで事態は一ミリも良くならない
    そう言った間違った対処法の帰結として自殺がある訳だ
    「追い詰められた人の気持ちを考えろ!」というがまず「追い詰められる前に考えろ」

  830. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 08:11 ▽返信

    難しいなー
    ここで言ってる悪いってのは、法的に罪とかそういうんじゃねーからなあ。
    倫理観だとか、なんとか 言わんとしてることは分かるんだが
    言葉遊びで変に捉えちゃう人も多々出てきちゃうんだよな

  831. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 08:14 ▽返信

    タイトルが気に入らない
    イジメてる奴より悪いなんて言ってねーじゃねーか

  832. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 08:16 ▽返信

    自分の生きる権利を奪う自殺も悪いが
    他人の普通に生きる権利(人権)を奪うイジメはもっと悪い

  833. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 08:19 ▽返信

    某荒木→(`・ω・´)コラボ企業はメディア関係かチョンだけしか無く成って、宅との盗撮サイトの件も業界に周知されたが、だがァァァァ! 現状は1ミリも動いて無い!(キリッ!

        ↑
    コミュ障って言うか池沼だね。現状把握しろよヌケ●ク

  834. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 08:19 ▽返信

    言いたいことはわかるな
    大津の自殺も本人が事前にメールしてたってことは、本人が自殺する意思を持ちその行動を選択したってことだ。自らで自殺という判断を下した以上責任の所在は自殺した当人にある。


    んで自殺を選択肢に入れるほどのイジメを行った奴は全員の前札つけて刑務所にきっちり15年ぶちこめ
    こいつらには人生の中でも特に素晴らしい10代20代を生きる権利はない

  835. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 08:20 ▽返信


    確かに、正論でもある。

    勿論いじめてた子も悪い。
    でも、いじめられてた子が亡くなったら、いじめてた子の思うつぼだよ。

    大津事件のことで思い出したけど、90年代にあった「人間失格」っていうドラマがあったけど、あれは考えさせられるドラマだった。

    是非色んな人に見てほしい。

  836. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 08:23 ▽返信

    自殺を肯定する馬鹿が多いな

  837. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 08:24 ▽返信

    日本語が不自由なら
    "自殺!アカン!"
    だけで良いよ。ツウメイ松本さん

  838. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 08:25 ▽返信

    荒木は生きてるけど、社会的にはタヒんでるも同然

  839. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 08:26 ▽返信

    自殺するくらいなら、相手道連れだろ。基本。

  840. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 08:27 ▽返信

    でも自殺しなかったら事件発覚しなかったですよね?
    東電だって地震起きなかったらやりたい放題でしたよね?
    戦争起きなかったらロケットもコンピューターも発明されなかったですよね?

    物事には発端というものが必要

  841. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 08:28 ▽返信

    死にたいほど辛い目にあったことがないようだな

  842. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 08:28 ▽返信

    痛みは初めのうちだけ 慣れてしまえば大丈夫
    そんな事言えるアナタは ヒットラーにもなれるだろう

    誰かのサイズに合わせて 自分を変えることはない
    自分を殺すことはない ありのままでいいじゃないか

    自殺だって自分が選んだ手段なら馬鹿にしていい権利なんてない。
    自殺が駄目だって?そんな事無い。他者による虐めや、残酷な精神破壊が無くならない限り、自殺もありさ。もちろん虐めや、他者を傷つけることでしか自分を保てないような馬鹿も生きていいさ!

  843. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 08:29 ▽返信

    堕ちるのは犯罪者集団だけ
    被害者は普通に生きて良し

  844. 名無しさん 2012年07月16日 08:29 ▽返信

    まず自殺する勇気があれば生きろ!!

  845. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 08:31 ▽返信

    他人を傷付ける馬鹿には生きる権利無いよヌケサク

  846. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 08:31 ▽返信

    分かる~っ 加害者の理論。
    自殺した奴を死刑にしろってかww

  847. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 08:32 ▽返信

    自殺は悪なんて言ってないじゃん、馬鹿って言ってんじゃん。
    そういう機微を批判するなら「意見は人それぞれ」になるけど、
    読めてないんじゃ話しにならない。>>松本に批判してる連中

  848. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 08:33 ▽返信

    朝鮮人が齎す歴史を言い訳とした人権の主張は一切認め無い
    人権擁護とは虐待や差別を予防する活動で朝鮮優遇政策では無い

    人権擁護を掲げ其れに巨額の費用を投じた滋賀県大津市立皇子山中学校で何故かハングル文字が強要され
    代わりに日本の児童が暴行窃盗恐喝住居侵入自殺幇助等の人権侵犯を受けて自殺に至り隠蔽された事件では
    朝鮮人が齎す歪んだ人権の概念(朝鮮優遇)と其れを言い訳とした組織的な日本人虐待計画が伺える

  849. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 08:34 ▽返信

    松本人志は人間に非ず

  850. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 08:34 ▽返信

    ※339
    誰にも言わずに自分だけで解決しないといけないというのは洗脳。
    それでもまぁ、親に相談できないなら、自分で人を雇って証拠を集めて追い込むという手段がある。
    金を取れると思ったらヤクザだって協力してくれるぞ。

  851. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 08:35 ▽返信

    生きる権利は平等だ。
    この世の中で他人を傷付けないで生きるなんて不可能。
    その逆で、傷つかずに生きる事も不可能。
    じゃあどうするか、自分が強くなるしかない。
    自分が強くなって、自分でストップさせるしかない。
    そう思う人が1人でも多く増えたら、きっと自殺や虐めがなくなる世の中に近づくよ。

  852. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 08:35 ▽返信

    死と睡眠の区別が無い馬鹿野郎だな

  853. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 08:35 ▽返信

    日本は法治国家です。
    犯罪者は違法行為の報いは受ける事に成るんだよ


    被害児童達は大人に相談して、普通に警察へ

    今は全国の学校がピリピリしてるから、すぐ動くよ

  854. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 08:36 ▽返信

    ※851
    せやな

  855. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 08:38 ▽返信


    本人の気持ちを理解した上で、そういう発言をしたのですか?…最悪ですね。

  856. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 08:38 ▽返信

    スレタイ見てどうせ昔の放送もってきたんだろうなって思ったら
    案の定そうだったわ
    まぁこれは正論だし何より※欄でわかってる人がいるからいいけどね

  857. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 08:39 ▽返信

    "他人を傷付けず生きるのが不可能"とか"権利"とか言ってるから、警察沙汰に成っていると気づけよヌケサクアスペ

  858. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 08:40 ▽返信

    "他人を傷付けず生きるのが不可能"とか"権利"とか言ってるから、警察沙汰に成っていると気づけよヌケサクアスペ

  859. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 08:41 ▽返信

    死んで悪者になる報道だとしても自殺する人は間違いなくすると思う。
    そういう事でブレーキになるくらいなら最初から自殺なんてしない。

  860. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 08:42 ▽返信

    自殺することによって復讐を遂げられるという認識が広まれば
    これからも自殺者はどんどん増え続けるだろうな

  861. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 08:42 ▽返信

    こいつに弱者の気持ちはわからない
    気分悪い

  862. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 08:43 ▽返信

    というか、このころは今ほど深刻ないじめもほとんどなかった時期だからなあ。
    今の感覚で批評してもしょうがない。

  863. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 08:44 ▽返信

    自殺が悪いなんて誰でも分かってる事。ここで思考停止してしまう阿呆が多い事が問題なんだろう。自殺する勇気て、その勇気を振り絞らなければならなかった程、悲惨な現状なんだと想像できないのかね。いじめはカッコ悪いと本気で宣伝ロビーしなきゃダメだろうな。

  864. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 08:44 ▽返信

    (笑)
    自分は取り巻き作ってイエスマンしかいないくせに。裸の王様。爆笑問題土下座させた話しもあるのに。

  865. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 08:45 ▽返信

    吉本はいじめひどそうだな・・・松本自身も

  866. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 08:48 ▽返信

    良い悪いじゃない

  867. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 08:48 ▽返信

    「死んだら負け、死ぬ勇気があるんなら生きて見返せ」
    って事ですかい?
    言いたい事はわかるんだけどさぁ、松本さんっていじめられた事ってあったっけ?
    それが無いんなら全然説得力無いわw
    芸人としても殆ど弄る側だし、弄られる側の気持ちなんか分かんないんでしょ、どうせwww
    爆笑問題・太田光に
    「某ブランドのステマをしてる(要約)」
    って茶化された程度でキレて2人共土下座させた松本人志さんwww
    考え方が完全にいじめる側ですよねwwwww

  868. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 08:50 ▽返信

    自殺した児童は"復讐"の為に死んだ訳じゃないだろ

    まぁ、そこまで追い込んだ自覚の無い加害者達だからこそ、逆ギレして
    肛門前で「<`∀´>ウリィィィィ!!の息子が被害者なんですゥゥゥゥゥ!!」とビラを撒いたり、
    「<`∀´>自殺の練習は嘘なんですゥゥゥゥゥ!!」と校内放送したり出来るんだろな(笑)


    加害者児童達に"反省"なんか一生無理な事は明らか

  869. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 08:50 ▽返信

    個人的には自殺するなら加害者殺してから死ねよと言いたい
    連鎖的に起これば、ある程度の抑止力にはなると思う
    けどそれが出来ないからいじめられる側なんだろうな

  870. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 08:51 ▽返信

    今はネットあるからなあ
    死ぬぐらいなら、ブログとか作って事実かきまくるわ

  871. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 08:53 ▽返信

    事実ネットに書きまくるわー←某荒木涙目www

  872. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 08:54 ▽返信

    松本とはいじめる側だから
    虐めたやつが自殺するとまずいもんな。
    殺してくれと懇願したくなるぐらい虐められてみろよ、松本よぉ

  873. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 08:56 ▽返信

     
    確かに正論なところもあるが、人権擁護に守られてきた人種に言われてもなぁ。

  874. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 08:56 ▽返信

    【加害者達には"社会的な死"が待ってる】←大津事件の結論

  875. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 08:57 ▽返信

    凶悪事件の方法とかが報道されると模倣犯がでるのと一緒で自殺に対する認識も過剰報道によって選択肢の一つになり得るからそういう報道はすべきじゃないよね
    あといじめ受けたことないからこういう発言ができるって言ってるやついるけど
    自分も含めてそうだけどイジメを耐えたり克服して今がある人間はイジメで死んだ人間の気持ちもわかる一方でその選択をした人間に対しては弱いやつだったんだなって感想とともにアホな選択したなって感覚を抱くことも多いと思う
    同情してかわいそうとかは別に思わないね、イジメなんてそこら中にあるし被害者になることも珍しいことじゃないしな、その中で自殺した人間が少数なのも事実
    自殺っていう選択肢を減らす手法としては自殺は悪っていう認識を徹底するやり方は間違っちゃいない

  876. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 08:58 ▽返信

    一番悪いのはイジメる側だろどう考えても。
    そもそも自殺の原因がイジメならその原因を作った側に非があるのは明らかだろ。
    自分の命を絶つという行為は余程の覚悟が無きゃ出来ないぞ、それほど追い詰められていた
    ってことだろ?馬鹿呼ばわりとかなに考えてるんだコイツ?

  877. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 08:58 ▽返信

    遂に化けの皮が剥がれたな…当初からテレビや人前に出る様な器では無いと思ったぜ

  878. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 08:59 ▽返信

    ごっつとガキ使はイジメネタの聖典なんだがなw

  879. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:00 ▽返信

    悪い、のカテゴリが違うから誤解を与える言い方なんだよなー
    ただ自殺されても傷つくのは味方だけということは肝に命じておいてほしい

  880. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 09:02 ▽返信

    いじめられたことの無い人間やから、そんな正論かざせるんや!
    毎日追い詰められた中学生に 他の選択肢を考えるゆとりはない。
    いじめた人間が絶対悪い
    それを擁護するような発言にがっかり

  881. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:03 ▽返信

    死ぬ権利ぐらいあるだろ。
    なんで死者に鞭打つことができるんだ?
    抑止?そんなん虐めた奴を死刑にしろよ!

  882. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 09:04 ▽返信

    そもそも【×イジメ○犯罪行為】だからな

    【×万引き○窃盗】
    も同じ
    軽いイメージに言い換えると犯罪を増長するだけ

  883. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:04 ▽返信

    「悪い」の方向性が違う訳で、そんなん松本も解った上での発言だしな
    センセーショナルな切り抜き方してっと、記者がアホだって流石に解るぞ

  884. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:04 ▽返信

    4年前のネタを持ってくるやつwwwwwwwwwwwwwww


    あほちゃうwwwwwwwwwwwwwww


  885. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:04 ▽返信

    古い放送ですね
    自殺する方がバカ・・・・いじめられてる子の気持ち考えた事ありますか?

  886. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:05 ▽返信

    理由によるだろ。
    いじめとか虐待で追い詰められたのなら、加害者が100%悪い。
    己の人生に行き詰っての上でなら、本人の問題。

  887. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:05 ▽返信

    何お前ら
    加害者擁護してるとか言わないの?w

  888. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:06 ▽返信

    卑怯ないじめをするやつらには卑怯な報復が社会から待っている。
    ネットで実名・住所公開。逃げても時効は永遠にない。将来家族を持っても付きまとう攻撃。

    まじで今いじめられている連中は実名をあげてネットでいじめっこを公開するべき。
    自分の名前は匿名でもいい。

  889. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:07 ▽返信

    いじめることは犯罪っていう認識を広めることと
    自殺っていう選択肢をタブーにすることは同時に進められるしどっちも間違いじゃない
    松本の言い方が過激だから反発があるのもわかるけど
    加害者が悪いから自殺を認めるなって考えを否定することはベクトルが逆なだけで松本とやってることは同じじゃないかと
    もっといろんな側面から包括的に考えるべき

  890. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 09:07 ▽返信

    「自分で命を絶ったらアカンで!頑張って生きるんや!馬鹿な事するんやったらオレが味方になったるからな!」



    な意味じゃねーよなコレ。
    所詮「他人弄り」でのしあがったチンピラだしな

  891. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:09 ▽返信

    どんなに辛かろうが何だろうが
    自らの命を絶つと言う選択肢に至らんわ

  892. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 09:09 ▽返信

    大津の事件前でも微妙な発言。

    こんな言い回しをする時点で胡散臭い

  893. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:09 ▽返信

    虐めいくない

  894. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:09 ▽返信

    ここかなんJにニューススレ立ててんのは

  895. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:10 ▽返信

    最低限の味方の居る人の意見だと思うわ。
    親から虐待されて、先生や生徒からイジメられてっていう最悪な状態だって実際あるからなぁ。
    そういう子が自殺するのは味方が欲しいからじゃなくて、もう誰も味方なんか居ないので楽になりたいだけだよ。
    脳がやられちゃうから正常な判断なんか出来ないので、克服すればいいとかそういう問題じゃない。

    でもまぁ、さすがに今回の事件みたらこんなコメントは言わないだろ。

  896. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:14 ▽返信

    日曜日よりの使者

  897. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:17 ▽返信

    死んだら、父ちゃんや母ちゃん悲しむよ

  898. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:17 ▽返信

    お、おまえたち!! 落ち着け!!!!!!!
    (= ̄Д ̄)y─――――――――――――――――――――――――――――┛~~
    ぶぉおおおおおい!!
    これは、6年前の音源だ!! どっから引っ張ってキヤガッたんだ!?
    毎日、暑いからって、そう熱く『エキサイてぃんぐ』するなって!!

  899. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:18 ▽返信

    誰だって自殺考えたことぐらいあるだろ。
    最悪死ねばいいかって開き直って生きてるんじゃねーの?
    自殺は悪じゃねーよ。
    最後の権利なんだよ。綺麗事や妄想を押し付けんな。
    家族が悲しむとかそんな次元ですらねーんだよ。

    六年前だろうが関係ねーよ、ボケ

  900. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:18 ▽返信

    死ぬぐらいなら、ニセ遺書を報道機関や警察に送って3日ぐらい行方不明になるのが良かったんじゃないかとは思う

  901. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:19 ▽返信

    残念ながら、自殺した子は「お前が生きてるのが駄目なんやって、邪魔なんや、●●や!!」と
    毎日毎日、何人もの人間に取り囲まれ蹴り飛ばされながら、言われ続けてたからね。
    「自殺が駄目」なんて事、死んだ子も充分わかってるだろう。
    自殺しても良いと思ってたら、もっと早いうちに死んでた。
    だけど彼は耐えた。教師に泣きながら相談した。だけど助けてくれる人はいなかった。
    そして部屋に乗り込まれ、荒らされた時点で、すべてが終わったと感じたんだろう。

    ・・・・ってかアレって、本当に自殺なの?
    それとコレ、2008年の番組だから、今はまた違う意見かもね?

  902. スイクン 2012年07月16日 09:19 ▽返信

    ※872
    虐めを笑いにしてみろとか言ってたからな
    気違いなのは自分でも認めてるみたいだし
    虐めっ子は正論を言えない。悪は愚論しか言えない。
    ゴリ押ししても認められない。充分な存在じゃないから。

  903. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:19 ▽返信

    カッコエエ吸いっぷりですなw

  904. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:22 ▽返信

    米853米882
    その手は、ナンヤ!!

  905. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:25 ▽返信

    松本人志は発言の量に比較して、常に考えが浅い。
    自殺した被害者も悪いという風潮が少しでもでれば、まっさきにそれを利用するのは加害者側である。
    いまですら、加害者と加害者の人権(笑)を守りたい者たちの主張は、基本的には、
    「いじめられるほうも悪い」という一点に尽きる。
    彼らは被害者側に「落ち度」ととられる点があればなんでも利用するだろう。
    松本の主張はその「落ち度」を増やそうと言っているにすぎない。

    松本は良策と考えたかもしれないが、これでは自殺者は減らず、加害者の心の安寧に資するだけの愚策だ。あまり見るべき価値はない。

  906. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:26 ▽返信

    元ネタ古っww

    被害者になった事がない第三者が言いそうな事だな
    そりゃね・・・自殺が悪い事だってのは小学生でも分かるけど、
    いじめられてる人間にはそんな事考える余裕なんてないんだよ
    実際に小学生の頃、デブだの足遅いだのキモいだのでクラス全員から無視されたり、トイレで殴られたりしてたからよく分かる
    どれだけ自殺が悪いと教え込まれても、自殺以外に逃げ道がないと考えちゃう
    自殺する事で味方ができるなんて考えるいじめられっ子なんて極一部。大半は自殺を逃げ道と考えるんだよ

    一番悪いのは苛めてる奴で、自殺なくしたいなら、逃げ道が自殺以外にあると教えるのが一番って事を知らなきゃ

  907. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:27 ▽返信

    加害者救済はまず加害者の罪を問い罰を与えてから反省の様子を見て救済。
    松本みたいに適当な事ぬかす奴がいるから、この順番がおかしくなって世間に動揺を与えてるんだよ。
    加害者に人権がある、なのでまずは擁護じゃ、事情が解からない一般市民は怖いと思うし怒りも反発も覚える。

  908. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:28 ▽返信

    自殺はしょうがないってアホなの?
    自殺は外に伝える最終手段って馬鹿なの?
    暴行されて金も何十万と引き出されてるんだから
    刑事事件にでもできるだろ
    死んで加害者に喜ばれて、最後まで加害者に尽くしてるだろ
    自殺する勇気とかゴミ。抵抗でもないし

  909. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 09:28 ▽返信

    まっちゃんも正しいのかもしれないけど、自分はちょっと賛成できない。
    悪いのはいじめた奴と、それを見過ごした周りの大人。
    自殺するほど追い詰められた奴は、ちゃんとした思考なんか持てない。

  910. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:31 ▽返信

    文盲が多すぎるな。これは死んだ子にいってる言葉じゃないぞ。
    死なせないために社会はどうあるべきかを説いているだけであって。

    それに松本を追い込まれたことないとかほざいてる奴がいるけど
    こいつは尼崎っていう貧しい土地の中でも貧乏な家に生まれ育ったわけで
    さらにそれの上を行く貧乏がハマタだったわけで。
    子供の頃から今の若い奴らが想像できないくらい不自由な生活してて
    お笑い始めても先輩芸人にチンピラ呼ばわりされて賞を取っても名前すら覚えられてなくて
    そんな中でもがいてきた人間だからな。そこらの人間とは根性が違う。

  911. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:31 ▽返信

    てかこの事件
    他殺の可能性もかなりあるけどな

  912. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:31 ▽返信

    自殺という選択肢がいけないと言うの正論。ただ、それは大人の場合。
    大人なら逃げ道を探すことはできるだろう。
    自殺した子は自助努力で逃げ場を作れる大人ではない。一番罪深いのはこの子ではない。

  913. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:31 ▽返信

    そんなの状況によるだろうよ。
    滋賀の場合は少なくても”一番”ではないことだけは間違いない。
    そんなコメントしたら、つもりはなくても虐めた側が救われてしまう。愚か。

  914. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:34 ▽返信

    ※906
    その程度で自殺を考えちゃう劣等遺伝子のお前は子供の時に死んでりゃよかったのにな愚図め

  915. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:34 ▽返信

    自殺者ではなく。まずはいじめを日常的にしてた変態異常者を罰するのが先だろが。
    自殺者が悪いとか公言してたらいじめをする変態の後押しをするようなもんだろ。
    いじめ格好悪いじゃなく。いじめ野朗は変態性欲者だから危険である事を周知するべきだろ。

  916. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:35 ▽返信

    この松本の意見を理解できない輩が多数を占める以上は、いじめ問題はなくならないな。

  917. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:35 ▽返信

    死んだ後、世論が味方してくれる。なんて期待する奴なんていねえよ。
    死んだら終わりなのは知っている。終わりにしたいから死ぬんだろ。
    自殺する奴、しなければならない程追いつめられた奴の気持ちが分かってないから言えるただの綺麗事だ。

  918. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:35 ▽返信

    馬鹿とか、悪とか言うのはどうかと思うが、自殺を肯定してはいけないと思う

  919. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:36 ▽返信

    >>914
    大津のいじめ変態野朗くたばれ。絶対に許さないぞ。

  920. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:38 ▽返信

    いじめさえなければ自殺しなくてすんだ人は結構いると思うのだが。

  921. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:40 ▽返信

    言いたい事はわかるし自殺は殺人と同等の罪だと思う。
    でもイジメ自殺の場合はまずは加害者を責めないと自殺させるためのいじめが増えかねない。
    ひどいイジメが自殺まで至らないと明るみにならないということの方が問題。

  922. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:42 ▽返信

    じゃあ、自分の子供が集団で毎日いじめられてもいいんですね。
    それでも死ぬのは愚かと言うのですね。事務所の力を使わず自分で守れよ。

  923. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 09:43 ▽返信

    つか前提がおかしい

    まず人間は常時同じメンタルと思考能力を発揮出来る訳ではない
    これだけ酷い事をされてマイナスの思考しか出来ない子供のメンタルと松本みたいに何もされてない外側から口を動かすだけの大人のメンタルが同じな訳がないだろう

    それをさも「俺の様に考えれば正しい」みたいな口をきいてんじゃねぇよ
    どれだけ取り繕おうが更正反省しようがいじめなんてするクズが一番悪いんだよ
    同じ様に昔いじめに関して発言したテメーのクソみたいな言葉が何か一つでもいじめの現況を変えたかよバーカ

  924. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:44 ▽返信

    誰かいつも自殺した奴が悪いって言うてるな
    毎回同じ事の繰り返し
    しかし酷い言い方しよんのー
    それよりいじめた奴を即刻処分すべきやろー
    松本お前はお笑いやねんからでしゃばるな
    オモロナイ映画でもつくっといたらええねん

  925. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:48 ▽返信

    これだけ大事になってる時点で無駄な自殺ではなかったな
    周りがあんなんじゃ、自殺しない限りここまで注目される事はなかっただろうし

  926. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:52 ▽返信

    そもそも自殺は法律で罪になるから松本がわざわざいう事でもないし、
    言われなくてもまともな人間なら自殺はいかんとみんな思ってる。

    ただ、一番悪いのは自殺することですよと言うのはいかん。自殺に追い込む奴が悪いに決まってるだろ。
    自殺に追い込む人間の嗜虐的変態性を甘く見てはいけない。

  927. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 09:52 ▽返信

    これ昔の話でしょ?
    子供が出来たから少しは考え方変わったんじゃないかな
    芸人の子供なんて実際いじめられることが多いし

  928. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:53 ▽返信

    ※895
    そもそも自殺したら楽になれるってのがおかしいんだけどな。誰が言い始めたの、それ?
    宗教は逆のこと言ってるはずだし、科学はそこに言及できるほど発達してないからせいぜい五分五分。哲学は自殺肯定すると学問の存在意義を失いそうだし…

    自殺が苦しいものだと教え込まれてたら仮に「誰も味方なんか居ないので楽になりたい」時に自殺するなんて選択肢は出てこないと思わないかい?

  929. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:53 ▽返信

    自殺が一番罪深いって言わんとしてることは解る。
    マスコミが報道し続けてることへの警鐘を示していることも解った。

    ただ、今回のこの事件は自殺してなかったら騒がれることはなかったし、
    表に出ることはなかったと思う。

    小中学生時代って、学校生活が頭の中の大部分を占めるわけで、まだまだ狭い視野なんよ。
    それこそ社会に出たら、あの時考え小さかったぁとか思えるけどさ。

    ていうかこれ古い音源なんじゃないの?今回のことを話してるわけじゃないよね?

  930. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:53 ▽返信

    139 :可愛い奥様:2012/07/12(木) 22:02:46.80 ID:m3cYTUNcO
    女性セブンに被害者の子が祖父母に書いた手紙の記事をさっきコンビニで立ち読みしてきた。
    その中に死ぬ数日前にお祖母ちゃんにしがみついて泣きながら「ぼくなぁ死にたい」と言っていたらしい

    575:可愛い奥様[] 2012/07/13(金) 03:26:11.09 ID:kUsXMbMDO
    少年の父親が「冬が近くなってきたので、コート-を買いに行こうと誘ったが、要らないと答えた息子の覚悟に気付け-なかった」と号泣していた

    「おばあちゃんは体調が悪くて、ほとんど寝たきりの生活なんですが、Aくんは、“おばあちゃん、つかまりや。
    男やから、強いんやで”といって、トイレにも連れて行ってあげて。服を脱いだり着たりするのまで手伝って
    あげていたそうです」(Aくん一家の知人)

  931. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:55 ▽返信

    ※926
    激しく同感

  932. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:56 ▽返信

    すげえ、さすがだな松本兄貴惚れるわ(笑)
    十分遊助師匠と張り合えますね。

  933. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:56 ▽返信

    ※923
    同意
    健全な精神状態と
    ストレスに耐えかねた異常な精神状態とじゃ
    同じように考えられないし同じ答えも導き出せない

    ところで人権侵害なんとか法案がとおると
    このように特権をもつ一部の人間が他者の人権をもいで支配する
    地獄のような国になるんだろうね
    特権をもつ人ならレイプもいじめもしほうだい

  934. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:58 ▽返信

    ※929
    それは確かにある。切腹、殉死。自殺を苦しいものだと思ったうえで抵抗として自らの命を絶つってのは理解できない話じゃない。
    でもさ、じゃあ「よく自殺した!!感激した!!」って褒め称えるのかい?今社会がやってることはそれに近いことだと思うよ。

  935. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 09:59 ▽返信

    確かに良いこと言ってるが今回自殺した
    子は学校にも先生にも相談してたみたい
    だし、いじめを無くそうと自分なりに
    努力してたじゃん。それでも対応がカス
    すぎて無断だと思ったから自殺を選んだ
    んじゃない?てか実際自殺したあとの
    対応もカスすぎて呆れたわ。あれじゃ
    自殺してもしょうがない。まわりがカス

  936. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 09:59 ▽返信

    嫌がらせをやってくるクズ共を殺したいほど憎んでも、殺して
    しまえば犯罪者になるだけで加害者側となる自分の家族に不幸を
    背負わせてしまう
    優しいから家族を不幸にし自分を汚してまで生きていけない
    だからクズ共に報復する方法が自殺しかないのも事実
    実際、死の十字架を背負わせ社会的に抹殺できる可能性が高い
    クソッタレが・・・

  937. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:00 ▽返信

    自殺は犯罪じゃねーよ

    現在の日本において、自殺は法的には犯罪とはされていない。しかし、飛び込み自殺などにより、第三者に被害が発生した場合には、刑事手続上は重過失致死などの罪により自殺した者は被疑者死亡で送検され、民事上は自殺した者の遺族に対して損害賠償責任が発生する可能性がある。また、他人を自殺させること、自殺を援助することは自殺関与罪(刑法第202条)の犯罪とされる。

  938. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:00 ▽返信

    ……じゃあ、イジめられて自殺したいくらいに追い詰められたヤツに
    自殺以外にどうしろというのだ。正論ぶって言っているヤツは結局、
    何をすればいいのかハッキリ言わないよなw
    言ったら言ったで、他のヤツから「いや、それはない」とか言われる
    のが格好悪いから、または賛同してもらえないから言わないだけか?

  939. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:01 ▽返信

    >自殺が苦しいものだと教え込まれてたら
    教えられなくても解かるだろ。自殺というか死が楽なものという考えが日本にあったら自殺者の数はもっと増える。
    自殺が罪で死が怖いものと解かってても自殺をする状況がどんなものか想像力が足りないだろ。

  940. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:04 ▽返信

    ※938
    逃げればいい、立ち向かえばいい、ボクシングでも通って強くなればいい
    生きてる限り可能性はあるんだよ、死ねば救われるという考え自体が間違ってる

  941. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:05 ▽返信

    いじめる罪>自殺する罪
    って感じだから埋もれてしまってるよな

  942. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 10:06 ▽返信

    自殺する以に選択肢の余地は全くなかったのか、て事だね。
    仮に自殺した後に大きく取り上げられて加害者が吊るし上げられていじめや暴力を許さないって風潮に世の中がなったとしても、そうではなく本人の辛さや加害者の酷さが闇に葬られたとしても、自分の人生は終わってるわけだからね。
    人間のクズみたいな奴らにやりたいようにやられて短い人生に幕を降ろしたっていう事実は変わらない。
    本人も残された家族も無念だろう。

  943. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:06 ▽返信

    親より先に死んだらアカン!
    って言ってるでしょー
    コレまだ結婚する前やけどねw

    賛否両論あっていいけど、
    人の話はちゃんと聞かないとー

    やっぱ親より先に死んじゃいけないよねー

  944. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:07 ▽返信

    加害者側に復讐する意図で自殺しちゃう人間とかもいるっちゃいるけど……
    今回のは継続的な暴行・恐喝と、その状態が放置されてたことが原因の
    精神耗弱で死んじゃってると思う。
    「自殺、絶対ダメ」では止められなかったと思うなぁ……

  945. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:08 ▽返信

    松本しね
    いじめるやつが悪いの他に何があるんだよ 周り知って知らないふりしてたわけだろ

  946. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:08 ▽返信

    自殺は復讐が不可能になるから肯定しない。
    しかし、いじめっ子、ヤクザ、カルト、詐欺師、犯罪者は孤立して、相談する相手がいない不安定な人間を狙い撃ちしてくる。
    一人で対抗するのは難しい、自殺なんてしたくないに決まっているんだから、社会が人間を孤立させないようにすることが、どの人間にとっても犯罪への防波堤になるだろう。

  947. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:08 ▽返信

    自殺ではなく他殺あるいは犯罪の可能性もあるわけだが。

  948. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:09 ▽返信

    ※940
    そうしたい奴はそうすればいいし、自殺したい奴はすればいい。
    なんで自分の正義を押し付けようとするか理解できんね。
    人それぞれが自分の意志で行動できる自由があってよいのでは?

  949. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:09 ▽返信

    自殺は2番目でしょう
    やっぱり1番悪いのはイジメるの

  950. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 10:10 ▽返信

    これは愛がある。
    親から見た叱咤激励だと思う。

  951. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 10:11 ▽返信

    確かにこれはある。さすがまっちゃん
    でも一番悪いのはやっぱりいじめる側じゃないか?

  952. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:12 ▽返信

    いじめられた側の気持ちとか、死ぬまで追い詰められる気持ちとか、
    いじめられ経験者がいちいち偉そうで笑える。

  953. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:13 ▽返信

    担任や周囲の先生が気付いて止めていれば加害者を抑制できたはず
    今いるクソ教師達を変えていかないといじめはなくならないんじゃない?

  954. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:14 ▽返信

    いじめられたことが無い奴が言う暴言にしか聞こえない。
    自力じゃ止められないいじめがどれほど陰湿で精神的に応えるか分かっていない。
    助けを求めたくても話せる奴もいればため込むことしかできない奴だっている。特に後者は限界が来たら自殺以外考えられないんだよ

  955. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:16 ▽返信

    バラエティ番組がイジメを助長させていると非難されているから、イジメているヤツが一番悪いとは言えないわな。
    言えば自分の首を絞めることになる。

  956. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:17 ▽返信

    ※914
    お前みたいなのが無自覚に他人を苛めて自殺に追い込むんだろうな
    犯罪者予備軍って言葉知ってるか?

  957. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:18 ▽返信

    自分のいじめ体験と自殺者のいじめ体験を同列に考えるのがおかしい。

  958. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:19 ▽返信

    担任はいじめを見ても笑ってたし、助けを求めてもスルー。
    マスコミの取材に対しては口笛で拒否。

  959. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:20 ▽返信

    いじめって実際、脳の扁桃体?を傷つけるんだって。
    だから本当は、精神的ないじめでも傷害罪と同じだそうだ。
    自殺ってのは、傷害による致死だと思うんだよ。
    精神論じゃない。

  960. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:22 ▽返信

    いじめの傷って一生消えない

  961. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:22 ▽返信

    クラスをまとめる為に生贄(いじめ被害者)を用意する教師がいたな。
    たしか、葬式ごっこをしてたはず。

  962. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:24 ▽返信

    親となった今でも同じこと言えるんだろろうか・・
    愛娘が毎日陰湿な酷いイジメを受けて、男子の前で裸にされ恥ずかしい写真を
    ネットにバラまかれ自尊心も何もかも打ち砕かれ自殺に追い込まれたとしても
    自殺するヤツが一番悪い!って報道機関に向けて言えるのかな

  963. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 10:24 ▽返信

    松本も勇気あるな
    いくら正論でもこれ言ったら一部のクズに叩かれるのは目に見えてるのに

  964. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:25 ▽返信

    過酷な環境は脳を萎縮させる。
    毎日念入りにいじめれば自殺させる事も可能。

  965. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:25 ▽返信

    俺の周りもいじめはあったけど、親や教師がぶん殴って止めさせてたな。
    自分がそうだったから解るけど、いじめてる側は遊び感覚だから
    親や教師に殴られるまで事の重大さにきずかないと思うよ。

    あの頃馬鹿だった自分を殴って反省させてくれた親や教師に今では感謝している。

  966. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:26 ▽返信

    >>963
    クズはお前だ。

  967. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:27 ▽返信

    ※966
    書こうと思ったら書かれてたw

  968. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:30 ▽返信

    松本人志は死んだほうがいいね。
    社会にとって害にしかなってない。

  969. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:33 ▽返信

    洗脳という方法もある。
    自殺の練習など大津の事件は洗脳だと思う。

  970. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:33 ▽返信

    どうも分かってないのが多いな。
    自殺って行為が一番の悪、いじめてる奴も悪、悪に対して悪で立ち向かう自殺者は馬鹿っていう話だからな?なんで自殺者擁護してる人は自殺した人が悪みたいな言い方になってるんだよ?
    似たような仲間にテロや正当防衛なんかがあるけどさ、正当防衛だからって相手を傷つけたり殺したりすることを肯定するの?ハイジャックや爆弾をしかけて爆発させることを肯定するの?違うだろ?
    悪法だから仕方ない、相手がこっちに襲い掛かってきたから仕方ない、「でも」それらは本来悪いことなんだよって言うのが正しいことなんじゃないの?

    なんか擁護してる人を見てるとさ、自殺しなけりゃ表面化しなかっただの、自殺しなきゃいけないような状況に追い込まれただの「いじめられてるやつは自殺しなきゃいけないんだぞ」って言ってるように聞こえて反吐が出るんだよね。こんなこと言われて被害者喜ぶと思ってんの?今、自殺しちまった被害者が一番喜ぶのは、これからいじめにあって自殺しそうな人が自殺する前に助けが差し伸べられるような環境つくってくれることじゃないの?

  971. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:35 ▽返信

    ※968
    こういうのが湧くからなぁ。あのさ、それってイジメとやってること大差ないからね。

  972. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:36 ▽返信

    いじめられた事がない人の意見だなあ、と思う

  973. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:38 ▽返信

    確かに言うとおりかもな。認めたくはないけれど。

    実際に5年前少年のいじめによる自殺がニュースで大きく取り上げられてから
    次々とブームかのように自殺が起こり、それをマスコミが流す異常なサイクルがあった

  974. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:38 ▽返信

    犯行現場でだれとめないのが一番問題

  975. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:39 ▽返信

    ※970
    なんで今回の自殺がテロと一緒やねん?頭腐ってねーか?
    後半はその通り。

  976. 名無しさん 2012年07月16日 10:39 ▽返信

    イジメ自殺するぐらいなら加害者を殺ってしまった方がいい。
    助けようとしない周りの人間に非難する資格は無いしな。

  977. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 10:39 ▽返信

    こいつ番組でイジメみたいな事してるやん。

  978. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:40 ▽返信

    自殺まで追い込まれた人がそんなこと考えられる状況にあると思ってるのか。

  979. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 10:43 ▽返信

    死んだら終わり。
    でも死を選ぶ事しかできない人達もいる。
    イジメ(暴行 恐喝)の取締強化をしようとすると、弱者保護で「痴漢冤罪」みたく違う手口でイジメに発展する。
    いま、先生になってる人達が「ゆとり教育」で育った。ゆとり教育から陰湿なイジメが始まったのでは?そこを変えないと、先生が自分の経験を基に「俺の時代よりまだマシ」くらい考えられるとタチが悪いのでは?
    多分、現役で先生になった奴は、自分がイジメられないように上手く逃げ切れた奴らだと思う。

  980. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 10:45 ▽返信

    自殺したら、それで仕返しも出来んし
    大津市の人みたいに、両親は泣き寝入りして
    ネットなどで、加害者叩きしても未だに警察も加害者も認めないし詫びない姿勢でずっと胸糞悪いだけ。
    自殺しても、解決にならない!
    松本は、そう言いたかったんじゃない?
    イジメが犯罪行為だとイジメられてるやつらが死ぬきで戦い味方を増やせ日本を動かせと言っているのだよ。多分。とにかくイジメられてる奴は、日記と証拠を残して録音なり写真物的証拠を!

  981. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:45 ▽返信

    国のいじめゼロキャンペーンがまずいね。
    いじめがあると確か学校というか校長含めた教員にペナルティがあるとか。
    それで保身で教師達は見てみぬふりする。
    だから、実際にはもっといじめは多いだろうね。

  982. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 10:45 ▽返信

    基地外ジャパンのいい見本がいるぞ。
    イジメという犯罪があればすぐに
    犯罪者を隔離しろ。それで駄目ならば
    すぐに刑務所にぶち込め。基地外ジャパンの
    教師という糞野郎どもも犯罪者を見逃せば
    ぶち込め。

  983. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:46 ▽返信

    いやいやいや、いじめによって自殺した、なんて無いんだよ。
    いじめによって他殺した、だから。

  984. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:47 ▽返信

    ※975
    テロがおきに召さないなら革命でも良いよ。要点は悪に対して悪で立ち向かうことを肯定しちゃダメでしょってところだから。

    ※978
    何も考えられない状況で自殺が一番の手段に躍り出ることがそもそもおかしい。殺人賛美するわけじゃないが、何も考えられなくなった結果相手を殺すほうがまだ社会的には健全だ。実行が失敗に終わって両者生き残ったまま問題ガ表面化する可能性が自殺よりは高い。と、いうか一昔前はそれが当然だったような気がするんだがなぁ。

  985. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 10:48 ▽返信

    自殺で身内を亡くしたら、少しは松本が言ってる意味も分かる。

  986. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:48 ▽返信

    じゃあどうすれば解決できたか言ってみろよ、それが出来ないんだったら分かったような口きくな。

  987. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:48 ▽返信

    自殺した奴が一番悪くて罪深いというのは否定したい
    死後の自分の扱われ方っていうのは、自殺する人間の心理には大して影響しない
    彼らが考えてるのは今のことだけだよ
    死ねば楽になれる、それだけ
    それだけの理由で死ねるほど精神が追い詰められてて、まともに思考できないんだよ
    どんなに自殺は馬鹿だっていってもそれじゃ減らないよ

  988. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:49 ▽返信

    それより悪いのは、隠蔽者じゃん。
    隠蔽者は今からでも裁けるし。
    ちゃんと裁くことで、今後隠蔽は減るでしょう。

  989. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:50 ▽返信

    ※984
    だからなんで自殺が悪なんだよ?
    加害者が迷惑するからか?
    やっぱ頭おかしいだろ?
    例えるならチベット解放運動の僧侶が近いかもしれんが、俺から見れば今回の彼のほうが高尚だと思うね。

  990. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 10:52 ▽返信

    いや一番悪いのはいじめたやつだが、死んでもなにも解決しないし
    いじめっこから離れたいなら親にどうにか頼んで、転校して物理的に離れればいい
    そんなこともできないほどに疲弊してたのかも知れないけどね

    学校やいじめの内容の酷さであまり言われないけど、ここまでやられてたし親はどうして転校させなかったのか疑問
    抗議してだめだった→学校に子供の味方は全くいないって事なんだから、見切りつけて引っ越すなり学校変えたりすれば良かったのに

  991. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:53 ▽返信

    自殺にいたる苛めと、そうでない苛めがあるという事を想像できれば松本もこんな適当な事は言わなかっただろう。

  992. 名無しさん 2012年07月16日 10:53 ▽返信

    警察とPTAと教育委員会と学校教師が敵じゃ普通はどうしようもないだろ

  993. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:54 ▽返信

    虐められている側、全員が全員同じ精神状態じゃなくね?
    虐められてても家族や周りの人の事考えて、辛くても生きていく人は居るし、
    逆に、途中で自殺する人も居る。
    後者に「自殺はバカやぞ」って言って効果あるのか?
    前者は松本さんの言っている事が分かっている人だと思う。

  994. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:56 ▽返信

    異常な条件下でまともな思考が出来ると思ってるのがおかしい。

  995. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:56 ▽返信

    日本のTV局が集団で毎日、韓流流すから見ろと日本人をいじめています。と、
    ミンス党に相談メールを送ったら、無視されました。

  996. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:57 ▽返信

    ※986
    それもイラッと来るな。何?じゃあ自殺が唯一の「解決策」だったのか?被害者は自分が自殺して事件が表面化したことがベターな「解決」だったとでも言うのか?ちょっとは考えて意見出せよ。
    どうしたら解決「できた」か言えないなら黙ってろって思うならテメェがまず黙ってろ。解決なんてしてないんだよ。

  997. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 10:57 ▽返信

    これ聞いたらつかまろたちがますます調子に乗るんやろうな。自殺したことを隠蔽したり、加害者が全く反省してないところが問題視されてる今に言うべきことではない。確かに自殺はしちゃいけないけど、これは唯の自殺問題じゃない。犯罪じみた異常ないじめ方や、それを反省できない人格を持つ子供・その親、隠蔽する学校・市・警察・教育委員会が絡む、自殺だけで済まされる問題じゃない。それをちゃんとわかっているなら、自殺した奴が一番罪深いとかいえないはず。そりゃ自殺はしたらいけない。そんなの誰だってわかってんだよ。

  998. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:58 ▽返信

    コリア系の嫁さんをもらったんでしたっけ。

    ところで、いじめ主犯格が被害者の姉を要求して拒否されたのがいじめの対象になった
    大元らしいと言う書き込みがありました。
    何度か自宅を荒らしたらしいのは、そういった獲物を逃した腹癒せかも知れません。
    知事ほかが当初だんまりだったのも、市長がだんまりだったのも、どうも政治的な裏がありそう。
    淡路組といった指定暴力団下部組織の名前も出ています。
    主犯格の母親がPTA会長で、某宗教だったとかも。このあたりは関連性は小さいでしょうが。
    当人たちの関係のみで解決するには背景が大きすぎるように思います。
    教育委員会も教育長は当該中学校の先代校長だったということですし、いろいろありすぎるものを自殺は弱いで問題を矮小化するのは問題があると思います。

  999. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:59 ▽返信

    やはり松ちゃんの意見が一番しっくりくるな

  1000. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:59 ▽返信

    自殺したくなるほど悩んだこと無い奴がよく吐く台詞
    一番悪い奴はいじめた奴に決まってる

  1001. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 11:02 ▽返信

    いじめによる自殺はいじめっ子による殺人事件です。

  1002. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 11:05 ▽返信

    イジメから逃げる手段の最終形が自殺ってのが根本的に理解できんのだわ、登校拒否とかでいい
    親に心配させたくないからイジメの事黙って無理にでも学校行ってるんだとして、
    自殺して結果的に親を悲しませたんじゃ本末転倒じゃん

  1003. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 11:05 ▽返信

    ※990
    学校も警察も何もしてくれなかったわけだからもちろん引越しは考えていたはずだよ
    そもそも双子の姉を乱暴させろって話を拒否したことが発端のようだし
    被害者はいじめが起きた当初は家族にバレないように必死だったんじゃないかな

    そもそも今回は自殺じゃなく殺された可能性があるわけで・・

  1004. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 11:06 ▽返信

    ※989
    自殺ってのは自分と言う人間を殺す殺人だからな?被害者(自殺者)が加害者(これも自殺者)を告訴してないことと、情緒酌量の余地があること、最高刑の死刑をすでに受けてることからこの世の司法では立件できないだけで。
    だから死後についてまで語る宗教ではたとえば考を語る儒教では親からもらったモノを損なう不道徳なこととされるし、キリスト教じゃ最悪の罪として(だったはず)地獄行きだ。

  1005. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 11:07 ▽返信

    言いたい事はわかる、長い目で見れば死んでも損なだけ、助けを求めるべき
    でも周囲に毎日虐げられてる時にどんなに外側から「全ての命は尊い」と言われても自分の命が尊いなんて思えない
    長い目で見るなんて無理、そんな余裕が無い
    助けを求めた時の報復が怖い、もし火に油を注いだら?信頼してた筈の人にも自分を非難されたら?
    毎日自分の存在を否定され続けている時に肯定される事をイメージするなんて不可能
    心の傷は体の傷よりずっと想像がしづらい、受けた事が無い人の大部分には一生伝わらない
    死を考える程存在を否定された人なんてそうでない人に比べれば所詮少数
    だからいつまでも理解されない、死ぬのは間違い、親不孝、心が弱い、命は大切
    そんな事を天秤にかけて考えられる余裕がある間はまだ死なない
    少しずつ反対側が重くなってガタンと傾いたらおしまい

  1006. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 11:07 ▽返信

    まあ確かに自殺は一種の逃避ではある

  1007. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 11:09 ▽返信

    自分の命だもの、お先真っ暗なら別にいいんじゃね?
    どうせ100年も経てば、自分を覚えてる人なんて一人もいなくなるだろうし。

  1008. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 11:10 ▽返信

    自殺はいかんと言うのは言うけど自殺者を馬鹿にするのはまずい。
    大津の自殺練習も有名人などの自殺者への批判を曲解して行われたと思う。
    自殺者は悪。自殺する弱い人間は悪。弱者は悪。

    いじめをする人間の心にあるのは悪いものを滅ぼそうとする正義心がほとんどで
    悪い事をしてる意識より善意の方が強い。

    いじめ加害者は正義心でいじめを行ってる。
    なので迂闊に自殺者を責めるのは良くない。松本の真意を理解出来る人間ばかりではないのだし。

  1009. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 11:11 ▽返信

    ※1004
    宗教は人それぞれだろ?押し付けんな。
    自殺は犯罪じゃねーよ。
    で?自殺はなんで悪なの?簡潔にね。

  1010. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 11:11 ▽返信

    正論。
    でもいじめってどこの学校でもあるし先生がどう対応するかによって変わると思う。

  1011. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 11:11 ▽返信

    同情はする。……しかし、共感はできんな。

  1012. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 11:13 ▽返信

    どっちがより悪いかなんで話じゃなくて要は自殺を正当化すんなって話でしょ
    日本人て切腹は伝統芸、美学みたいな遺伝子でもあんのかね、少なからず自殺をよしとする
    ところあるでしょ

  1013. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 11:13 ▽返信

    倫理や正義のい話じゃなくて結果的に自殺を煽ってるマスメディアの矛盾を指摘してるだけだろ
    ここで長々述べられてる独りよがりの正義感とは別の次元の話

  1014. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 11:14 ▽返信

    自殺者に語りかけてるけど、いじめ加害者は無視してるというか念頭にない感じ。
    正論っぽいけど片手落ちだよ。

  1015. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 11:14 ▽返信

    子供ができた今でも同じことがいえるか?
    って意見があるけど、
    それこそ子供に自殺だけはしてくれるなと言い聞かせるだろう
    学校がつらかったら死んでもいい、楽になってくれ、なんて思う親がどこにいるの?
    わが子が絶望のまま自殺することはやむを得ない事だったと思うだろうか?
    死を選ぶしかわが子には選択の余地はなかったと思うか?

  1016. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 11:15 ▽返信

    話的には完全に第三者視点やね。
    理屈は通ってるけど何か解ってない感がありありとする。
    それでこんなにスレ伸びてるんだろうけど。

    そんなに理詰めで生きていけるんなら、そもそもいじめ自体が起こらんよ。
    いじめたって青春の無駄使いだろ、自分の評判も確実に下がってるし。
    クラスで強がっていじめ側に走ってた奴って、逆に自分も陰口叩かれてるし
    喧嘩も1対1なら弱いし異性の評判も悪いし、とにかく損な事しかねーわ。

  1017. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 11:16 ▽返信

    自殺が罪だとは言わない。でもこんな状態だったら自殺するだろう。って風潮がある限り自殺なんて一生なくならないよ。死ぬ程頑張ったんだから?死ぬ程頑張る過程の中にに逃げるって選択肢はなかったの?転校するなり登校拒否するなりあったでしょ。私だって悪質なイジメにあった事あるよ。でも大人になればどれだけ小さな世界だったか思い知らされるよ。2ちゃんやってる引きこもりニートには一生わからないだろうけど、本当にちっぽけな事だったんだって思えると思う。大人も大人で、逃げるな、立ち向かえ、負けるなって、逃げてせこい事して騙して世界は周ってるんだよ。道理を外さず生きていく事が正しく偉いなんて言ってるのは日本だけ。

  1018. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 11:16 ▽返信

    色々考え行動した結果、あの子の中で八方塞だったんじゃないのか
    自殺しか最終的に選択肢が無くなっちまったんだろ
    自殺が一番悪い事ならその原因をつくった奴等が最悪の元凶だろ
    まぁ今問題になってる事件に対してのコメントじゃないから何とも言えないが
    苛められた事も自殺を考えた事もない奴の言い分だわな。

  1019. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 11:16 ▽返信

    だからさ自殺をするななんて言うのは当たり前だろ。

  1020. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 11:17 ▽返信

    そんなんお前が人生超絶勝ち組だから言えるんや!!!

  1021. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 11:21 ▽返信

    なんでこんなに意味が理解できてないやつがいるんだろうな・・・・
    「自殺した被害者」が悪いんじゃなくて、「自殺」が悪いって言ってるんだろ
    加害者が一番悪いとか叩いてるやつは的外れだわ

  1022. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 11:21 ▽返信

    自殺=悪ではない、って考えるのもどうかと思うが、
    いじめる人より自殺する人の方が悪いってのもイカれた考えだわ

    あと、自殺するくらいなら云々いってる連中も、年齢考えろや
    まだ小学生、中学生程度の子供が徹底的に追い詰められて、
    味方をしてくれる人間や相談する人間もいなくなった(と思い込んでしまった)時、
    そんな思考ができるんなら、そこまで追い詰められる訳ないだろ
    その程度の事も想像できないのかよ

  1023. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 11:23 ▽返信

    松本はただ、いじめられっこに自殺してほしくないって言ってるだけだろ
    そんなに理解できない感情かね?

  1024. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 11:24 ▽返信

    ※1021
    加害者を批判する人間は、「自殺」ではなく「他殺」だと考えているからです。

  1025. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 11:25 ▽返信

    自殺するのは馬鹿なんやwwww
    さーって、自殺するまで追い込むか
    こうなるに決まってんだろ。ほんとこの芸人しかやれんクソ禿げの言葉に納得してる痴呆の多いこと多いことwww

  1026. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 11:25 ▽返信

    松本人志はいじめられっ子だったからこそこういう事が言えるんだろうね。

  1027. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 11:27 ▽返信

    松本は、苛め抜いても死なないおもちゃが欲しいんだろw
    罪深いやっちゃw

  1028. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 11:27 ▽返信

    自殺する時は鬱になっている事多いからなぁ…
    自殺未遂するタイプの人間、周りにいたから
    馬鹿とかそういうの関係ないのを分かってるから
    話は理解するがちょっと共感はしにくいかも

    死ぬ時はどんなにとめたって人は死ぬよ

  1029. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 11:30 ▽返信

    いじめ加害者の歪んだ正義。
    確かに悪人になりきっていじめをする奴はいない。
    いじめられる側にも問題があると言うレベルじゃなく
    苛められる側に大問題があるというのがいじめ加害者の考え方。

    死んだのは自殺者の問題で自殺しないように努力しなかった自殺者に責任があると考えてる。
    松本などの論はいじめ加害者の考えを強化するもので非常に危険。
    一番悪いのは自殺することですよ。これはまずい。

  1030. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 11:30 ▽返信

    ※1009
    たしかに犯罪じゃねーよ。立件できないんだから。逆に聞きたいのは殺人が悪とされてる理由はなんだよ。犯罪だから悪とか訳の分からないことを言わないでくれよ。それだと立件できないものはみな悪じゃないことになっちまう。
    つーかさっきから重要な部分は突っ込みいれずにそれをより詳しく説明しようと例示してる場所にだけ突っ込み入れるのはなんでだ?要点理解できてないんじゃないかと疑いたくなるぞ?

    まあ、そんなこと言っててもしょうがないから、じゃあ別の観点から。加害者(多分いじめの加害者だよな?)が迷惑を被るといっていたが、迷惑を被るのはそれだけか?飛び込み自殺なら電車が遅延し、いじめの加害者じゃない人間も迷惑を被る。飛び降り自殺なら目撃者の心に傷を残し、着地点に人が居ればその人が死ぬことだってあるかもしれない。同じように入水、服毒、首吊り、全てにおいて無関係の人が何らかの迷惑を被る可能性がある。
    もし仮に第三者に迷惑のかからない自殺方法なんてのがあるとしよう、でもなその場合でも自殺しちまったら、いじめから助け出そうって人を悲しませることになるんだぞ。今回の件なら家族は助けようとしてくれたんだろ?それが結果的にどう影響したかは別にして。そういう人たちを無碍にすることが悪じゃないならなんなのさ。
    要するにいじめをしてる加害者以外にも迷惑がかかるから悪ってことやね。

  1031. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 11:31 ▽返信

    人それぞれの人生である

  1032. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 11:31 ▽返信

    そういうことじゃないだろう。何が正論だ、正論正論言ってる奴は、本当に自殺したい奴の気持ちを知らない。
    自殺なんて、加害者を困らせたくてやるんじゃない、この世界がどうでもよくなったから行うものなんだよ。

    やっぱり未遂者とそれ以外では感覚がずれすぎている。

  1033. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 11:32 ▽返信

    現状が解決しようがしまいが、もうどうだっていいから
    自ら死ぬ という道を選ぶんでしょ?

    学校が辛ければ転校、仕事が辛ければ転職、とにかく逃げればいい。あとはどうにかなる
    みたいなこと言ってる人もいるようだけど、自殺だって「この世から」逃げるってことだから別に間違ってないよね
    自分の命なんだから本人の勝手だと思うけどなぁ

  1034. 名無しさん 2012年07月16日 11:33 ▽返信

    自殺は最後の最後に行き着く究極の逃避行動なんだぞ
    それをダメとか悪いとか言うのが一番の極悪
    逃げ場をなくし死ぬことさえ否定されたイジメっ子はどーすりゃいいの?

  1035. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 11:33 ▽返信

    >>1025
    自殺するまで追い込まれそうになったら、逃げたらええやん
    自殺なんてする前に、登校拒否なり転校なり引越しなりしてさ
    それで人生やり直せばいいじゃん

    自殺する前にやることはいくらでもある
    それをしないのが馬鹿ってことじゃない

    松本が問題にしてるのは、そういう「逃げ道」があることを
    マスコミが報道しないってことじゃないの?

  1036. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 11:33 ▽返信

    ※1030
    これがお前の簡潔かw?
    殺人がなんで悪かって?犯罪だからだけどw
    後半は妄想か?病院行けよw

  1037. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 11:33 ▽返信

    言わんとしてることはわかるんだが、これはもう落ち着いた大人の意見。
    子供はまだ経験浅いし、いじめ抜かれてる子たちはもう正常な判断できないから、いじめられている子に自殺してもらいたくないなら、いじめる側をたたくしかないだろうな。
    学校は対面気にして隠ぺいばかりだから、いじめ見つけたら通報して、いじめる人間達を特殊学級に集めるしかないんじゃないの?いじめる人間は力で支配してるんだから、集団心理とかもあるし、それに従ってしまう子も出てくる。
    結局腐った奴は隔離しかない気がする。

  1038. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 11:35 ▽返信

    ×自殺する奴はアホ。
    △自殺が悪い。
    ○自殺はいけない。

  1039. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 11:36 ▽返信

    「死ぬな」はいいが「(自殺するのが)悪い」みたいな言い方は
    加害者の全面擁護と同じになるんでやめた方がいい

    ああいう事件の加害者側がどんだけ自分の都合のいい考え方(ができるきっかけ)を
    他人から示されたら嬉々として全力で命がけで粘りつくかわかってないだろう

  1040. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 11:37 ▽返信

    松本は自殺者を叩いてるだけ。これは駄目。

  1041. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 11:37 ▽返信

    でも現状虐められてる子が出来る唯一の抵抗は自殺だけになっちゃったよね、大津の子だって自殺しないと誰も助けてくれなかったわけで

  1042. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 11:39 ▽返信

    自殺が悪いとかバカじゃないの
    自殺するとこまで追い込まれてるからするんじゃん

  1043. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 11:40 ▽返信

    いじめがなかったら自殺しなかった
    もっと根本的な事を考えるべきじゃないのか?

  1044. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 11:41 ▽返信

    松本人志は小学校低学年でいじめに遭っていて、
    小学校にはほとんど登校していない。

  1045. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 11:44 ▽返信

    「自殺数減らしたいから、いじめらてる人間は苦しんだまま生きるようみんなで宣伝しなくちゃね」
    爽やかには聞こえない言葉だわな
    これが言えるのは芸人特権か

  1046. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 11:45 ▽返信

    自殺の練習をいじめ側がしてたのは被害者に問題、もしくは罪があると考えてたんだろうね。
    自殺刑と言うべきかな。

    いじめられる側に問題があるという論調はやっぱり危険だよ。
    未熟な子供の間違った社会正義の発露が私刑(いじめ)となってあらわれたと見るべき。

  1047. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 11:46 ▽返信

    自殺なんてするな俺がお前のこれからの人生面白くしたる
    とかいってたら紙扱いだったろうに

  1048. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 11:46 ▽返信

    >>1032
    自殺したい人間の気持ちに感情移入しちゃいかんよ

    そんなのは一時の気の迷いだ、悪い妄想だ、
    と周りの大人が教えてやらにゃならん

    自殺を望むなんて精神状態は異常なんだから、
    本人を自殺の原因からまずは遠ざけさせなきゃ

    生きる目的うんぬんはその後についてくる

  1049. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 11:52 ▽返信

    昔の音源なので今回の事件と照らし合わせるのは難しいが悪いのはどうみたっていじめた奴らでその次にいじめてた餓鬼の両親でその次に担任教師、学校、教育委員会てところ。いじめられて死んだ子は死ぬ前にいじめてた餓鬼どもを闇討ちして殺してから自殺しても良かったかもね。なぜならそいった前例ができればいじめるほうも仕返しが怖くていじめを控えるかもしれないし。あと加害者の両親にも刑事責任を問うというか制裁を加えるようにすれば親は責任を負いたくないので自分の子供にいじめをするなとあらかじめ注意するなりするかもしれないし、いずれにせよ親、学校、教師といった大人がしっかりしないと。松本に関してはご意見番気取りで発言してても浅いというか論点がずれてるなと思うときもある。松本に限らず有名人にはありがちだけど。

  1050. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 11:53 ▽返信

    >>1045
    「自殺数減らしたいから、いじめらてる人間は苦しんだまま生きるようみんなで宣伝しなくちゃね」

    なんで苦しんで生きるのを前提にするの?
    学校に行ったらいじめられるなら、学校なんて行かなきゃいい、転校してもいい
    とにかく人生いくらでも心機一転できるのだから
    マスコミでもなんでもそれを教えてやるべきって話でしょ。松本が言いたいのは

  1051. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 11:54 ▽返信

    同情のためなんかに自殺選ぶ勇気なんか持てなかったよ

    親の財布から金もって、ただただ逃げたわ
    すまんな

  1052. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 11:54 ▽返信

    今の話題じゃないにしても今出す話題でもないな。今出して来たやつ火消しのつもりか知らんが大津市は絶対に追い込まないと日本がおかしくなるぞ!

  1053. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 11:57 ▽返信

    ※1036
    簡潔だろ。本のあらすじなんかより余程少ない文字数だと思うがな。

    まぁ、良いや。じゃあ最後に質問。ネット上の荒らしは悪か否か。
    多分この返答に対して俺が返答することは無いだろうけど、気が向いたら応えてくれれば幸い。

    ※1032
    荘子だっけ?恵子だっけ?それ。魚の気持ちが分かるかどうかってやつでしょ。あれに添って論ずるなら、その論の結びは
    自殺したこと無い人間にも自殺した人間の気持ちが分かる
    だよな。

  1054. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 11:59 ▽返信

    ※1049
    >>いじめられて死んだ子は死ぬ前にいじめてた餓鬼どもを闇討ちして殺してから自殺しても良かったかもね。なぜならそいった前例ができればいじめるほうも仕返しが怖くていじめを控えるかもしれないし。
    要するにそれだよ。松本が言いたかったのは。いや、最後に自殺しちゃダメだけどね。
    論点がずれてるんじゃなくて、あなたが読み取れてないだけ。

  1055. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:00 ▽返信

    「自殺した人の気持ちを分かっていない」
    なんて批判があるが、批判したヤツだって分かってないだろ?
    実際今生きてるからな。
    どんな意見だって、結局は生きている人間の言葉なんだよ。
    本当の自殺者からしたら、すべて戯言に聞こえるんだよ。
    そして、自殺するというのは最悪の選択肢なんだよ。
    だったら、生きている人間のするべきこととは、
    今まさに自殺しようとしている人間に寄り添うことではなくて、
    強引にでも無理やりにでも、
    こっちの世界に引き戻そうとすることなんじゃないか?

  1056. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:00 ▽返信

    ちょっと待って!


    大津の事件は他殺なんだけど

  1057. 1036 2012年07月16日 12:01 ▽返信

    ※1053
    またどうでもいい質問をw
    要は、包含関係を論点にしたんだろw?乗ってやるよ。
    悪だぜw
    満足か?

  1058. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:01 ▽返信

    自力では無理、相談しても握りつぶされる、自殺も駄目、発狂しかないじゃないか

  1059. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:02 ▽返信

    いじめてる奴が一番悪いのは当たり前として

    自殺しちゃうぐらい辛い気持ちは理解できる
    が、他に方法があると思うし、それを試してからでも遅くないと思う。

    周りに相談することだってそうだし、なんだったら見知らぬ土地に引っ越すとか

    まぁ、現実には親の仕事とかで難しいかもしれないが、子供が自殺することと比べたら引越しくらい屁でもないしね

    自殺する奴も悪いという意見には賛成できない

  1060. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:02 ▽返信

    明日を迎えるくらいなら死んだほうがマシだ、って思いにさせた因子が最悪なんじゃないのか?
    なぜそうならない?
    これがまかり通るなら、洗脳されて動かされた奴が最悪、洗脳した奴は二の次ってことになるだろ?ん?

  1061. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:02 ▽返信

    自殺は悪いの「悪いlとイジメは悪いの「悪い」はそれぞれ違うベクトルだろ。

  1062. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:03 ▽返信

     
    こいつに言われてもな。

  1063. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:04 ▽返信

    他にどうしようもなくなって死を選ばざるを得ない人の気持ちを生き続ける事を選択した俺たちに本当に理解できるとは思えない。
    松本底が浅いし賛同してるのはお笑い芸人松本の信者なだけじゃないかな。

  1064. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:04 ▽返信

    いやいじめで自殺する奴はアホだろ
    いじめてる奴をこれ以上喜ばせてどうするんだよ
    自殺することによって良心の呵責に苛まれる?ねーよw

    そんなまともな神経してる奴はそもそも誰かをいじめたりなんかしない
    いじめてくる奴に復讐してひどい目に遭わせてやりたいならそいつらより
    誇れる人生を歩めるように生きて生きて生き続けろよ

  1065. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:05 ▽返信

    学校も行政もも社会丸ごと敵になっている状態なら
    生きていけないと考えてしまうことは仕方のないことだと思う。

    同じ立場なら自分も自殺していただろうね。

  1066. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:05 ▽返信

    自殺が悪いとか苛められる側に問題があるとかテレビの偉い人が言ってたら、
    経験の浅いというか空気が読めない子供はよく理解せずに鵜呑みにする危険性がある。
    苛められる側の人間が苛めは良くないと抵抗したところでテレビの偉い人の意見とじゃ天秤にもかけられない。

    いじめ側にとってはテレビの人は偉い人で苛められる側は人じゃなくゴキブリ以下の存在だしね。

  1067. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:07 ▽返信

    自殺するって行為が悪い(解決にならない行為)って言ってるだけで自殺する奴は悪い(社会的に悪)とは言ってないと思うぞ
    まあ微妙な言い回しだし揚げ足取りされるだろうとは思ったけど

  1068. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:09 ▽返信

    一日だけなら歯食縛って耐えられても毎日続いて誰も助けず晒され続けたら死にたくもなるわ
    ただの虐めじゃなくて自殺の練習とかいってたら余計に

  1069. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:09 ▽返信

    自殺する方が一番悪いって言うから角が立つ、そんなワケねーじゃんw
    自殺したら相手が喜ぶだけで本人が一番損をする、どんな卑怯な方法を取ってでも生き延びろと言うべき

  1070. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:10 ▽返信

    自殺は甘え

  1071. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:11 ▽返信

    自殺する奴はアホ。これはいじめる人間が誤解する。
    これがいかんでしょ。

    あと、中立的な物の考え方が出来る俺は賢い的な苛められる側にも問題がある論もいかん。

  1072. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:11 ▽返信

    自殺をする人は同情して欲しいから事件(いじめ)を明るみにしたいからするんじゃなくて・・
    リセットしたいから、この苦しみを終わらせたいから自殺するんだよ

    だから、松本が言う報道が現実にあってもいじめを受けて自殺する人は自殺するし同情されたい人は自殺をほのめかした言動しか取らない。本気で自殺する気が(追い込まれていない)ないからね・・・

    松本は虐められた事がないからそういう感情は一生わからないだろうね・・・

  1073. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:14 ▽返信

    本当、こいつに言われてもなって感じだわ。

  1074. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:14 ▽返信

    まともな環境で物を考えるとそうなるわな(lol
    あくまでもまともな環境でな、精神を病むから自殺するのだよ。
    そこまで悪化する前に有効な手を打てなかったと言う議論なら少しは価値があるかもしれんけどな。
    今回のケースは腐敗した日教組や教育委員会、加害者側の同和利権及び病院関係者が死後の検死を有利にする為に勤務してる病院に遠いのに遺体を運んだなどそういう所に焦点を於いて、イジメや暴行といった表面的な問題よりもそれらを増長してる腐敗した体質について考えるべきだろう。

  1075. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:14 ▽返信

    いじめられたことはあるけど
    単に逃げられる環境があっただけ

  1076. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:15 ▽返信

    いじめ被害者が加害者に復讐しても罪に問われない、ぐらいにしないと精神的にも自殺ぐらいしか選択肢がないんだろう。いじめられ続けるとどんどん自分に自信が無くなって鬱傾向になってしまうだろうし。

  1077. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:16 ▽返信

    ※1055

    確かに。
    気持ちの強い奴もいれば、弱い奴もいる。
    いじめに何とか耐えられる奴もいれば、命を絶つ奴もいる。
    人の感情なんて、それぞれ。
    それに対して、一概に自殺する奴は馬鹿だとは言えない。
    これ言って思いとどまるのなら、自殺なんてしないでしょ。
    それ分っていながら命絶つんじゃないのかな。

  1078. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:17 ▽返信

    松本に何言われても響かん。
    年間自殺者3万人は国の国策だろ。
    日本人を自殺させ人口減らして朝鮮人と中国人を移住させる為の政策。
    早く行動しろ日本人。

  1079. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:17 ▽返信

    このままだと自殺は増える。

  1080. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:20 ▽返信

    薄っぺらい論理だなあ。

  1081. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:20 ▽返信

    生きて何をすべきかを示していない時点で論外

  1082. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:20 ▽返信

    松本人志なんかちょっとヒトの機嫌を取るのが上手なタダのチンピラなんだから真に受ける事は無いけど‥

    「自殺する事が悪い事」ってのは何故?死にたきゃ死ねば良いじゃん?

    悪いのは「普通にしておけば死にたいとか思わないヤツを死にたいと思わせた」って事なんじゃないの?イジメの問題の本質って?

    松本って本当に笑いの天才なん?発想が陳腐じゃないか?

  1083. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:22 ▽返信

    いじめたやつがいちばん悪いに決まってる
    こいつはいじめられたことがないからこういうことを言えるんだ

    正論は正論だけど、そうじゃないんだ

  1084. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 12:23 ▽返信

    松本は死ぬという選択肢を考えないようにして欲しいだけだろ。死ぬくらいなら○すくらいの強さを持ってほしいんじゃないかな。無理だけど

  1085. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:23 ▽返信

    匿名で他人のことをバカにした書き込みするやつもイジメてるやつと同類

  1086. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:24 ▽返信

    まあ根本的な解決にはならないな
    被害者の方じゃなくて加害者をどうにかしないとって問題だろ

  1087. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:24 ▽返信

    いじめられた人間の感情が理解できない奴はこんな事言い出すから腹立つわ。
    そもそも可哀相って思われたくて自殺する奴なんていねーよ。
    死ぬしか選択肢が無い程の絶望感を味わってみろカス!

  1088. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:25 ▽返信

    これは比較の仕方がおかしいから誤解されちゃうだけで、正論だと思うわ。
    「いちばんのあく」であるのは「いじめた人間」だけど、
    「いじめられた側の対応」として「いちばんわるい」のが自殺ってことでしょ?
    自殺すれば逃げられるけど、それだけ。いじめた側が反省するのか。復讐になるのか。
    そんなもん分からんし、いじめられた側は、もう何も出来なくなる。
    なのにマスコミの報道や様々な創作が「自殺」=「復讐」という図式を作ってしまった。
    だから「イジメに対抗するための自殺」という選択肢が簡単に頭に浮かぶ世界が出来上がった。
    それがおかしいってこと。

  1089. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:26 ▽返信

    自分が何かコメントすれば、影響力あるとか思ってんじゃないの?

    自殺した子の親に直接言えるか?

  1090. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:26 ▽返信

    小~中学校までずっと苛められてた立場から言わせてもらうと、ぶっちゃけ苛められるやつが悪い。社会は加害者側が一方的に悪いように叩くが、被害者側にも原因があるからこそ苛められるってことに気付かないんだろうか?毎度こういう事件を見て思うが、舐めてんのか?と。やられたなら、捨て身でやり返せばいい。だって自分だけ不快な思いをさせられるなんておかしいだろ?どうせ嫌われてるなら、周りの視線なんかもう気にする必要もないし、好き勝手やってやればよかったのに。この少年が黙ってやられて、勝手に死んだだけだろ。周りの奴らも甘やかすんじゃないよ。ひどい事言うようだけど。

  1091. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:26 ▽返信

    こういった松本みたいな奴らの適当な理屈が今回の大津の自殺の練習につながったんでしょ。
    苛められる側を叱咤する前に苛めを徹底的に非難すべき。
    その上で苛め被害者に逃げ方や苛められてる事の告白の仕方、弱さをさらけだすのは恥ではないとか
    敵を知り己を知れば百戦危うからずとか三十六計逃げるにしかずとか逃げるが勝ちとかなどを教えてやるべき。

    自殺者は自分が悪いと思うから自殺するんだから罪の意識を植え付けるなよ。
    自殺する自分はやはり悪い人間だった死ぬべきだくらいの支離滅裂な状態になるのが自殺者の心理だろ。

  1092. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:30 ▽返信

    自殺って「精神病の弊害による病死」なんだけど、病気で死ぬ人はバカだと言いたいんですか?

  1093. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:31 ▽返信

    ※1054
    俺の書き込みかたが判りずらかったかも知れんが論点がずれていると言ったのは今回のいじめのことだけでなく過去の発言も含めてな。あと自殺がいいなんて思ってないしどうしても死を選ぶんであれば加害者に自分が生きてる間に制裁を与える権利があるということ。

  1094. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:31 ▽返信

    殴られ蹴られ、金を盗んでまで工面するような取られかたされて、
    虫やスズメの死体食わされて、教師に言っても知らんぷり、
    親は相手にもせず学校も休めない
    解決策・逃げ道なんか一つもなかったろ
    十代そこそこのガキに、これでもまだ苦しめっていうのかよ

  1095. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:32 ▽返信

    >388:風吹けば名無し:2012/07/15(日) 21:36:15.95 ID:gqJzGEn6
    とりあえず芸人なら「いじり芸」をなくすべし。

    ダウンタウンの自称「いじり芸」は、「いじめ芸」のレベル。
    あんな馬鹿芸人にへつらうTV関係者、若手芸人は、すべていなくなったほうがよいでしょう。

    アレは、芸ではないですね。
    ただの揚げ足取りであり、条件反射芸。
    面白くもなんともないですね。

  1096. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 12:32 ▽返信

    一番悪いのは 加害者の親 いじめた子供も生まれてから今日まで ずっと悪態だった訳ではないでしょう 家庭環境 生活環境に問題あったのでは… 子供の感情を全く理解していない親や大人が 多すぎる

    子供のちょっとした サインに感心もなく 気付かないのでしょうか… いじめも犯罪になりつつある世の中憤りを感じずにいられません

  1097. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:32 ▽返信

    そのとおりとは思うがこれは燃えるだろうね

  1098. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 12:33 ▽返信

    誤解されるような遠まわしな言い方に問題があるんだろうな。
    本質は、自殺はあかん。ってこといいたいんだろうけど。

    なんか、トゲがあるんだよな~。
    自殺したやつが一番悪いは、言ってはいけないだろ。

  1099. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:33 ▽返信

    自殺する奴がアホと言うけど自殺する奴は自分をアホどころか存在していてはいけないと脅迫観念レベルで自分自身を否定する。
    自殺する奴がアホと言うのは自殺者に自殺の免罪符を与えるようなもの。

  1100. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:35 ▽返信

    父ちゃん母ちゃんおばあちゃんお姉ちゃん自殺するアホでご免か・・・

  1101. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:38 ▽返信

    正論とか言ってるやつアホじゃないか・・・


    これよく「いじめっこが言ってる論理」だぞ。


  1102. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:39 ▽返信

    ※1090
    俺もいじめられてきたけど、1人じゃ仕返し出来ない。
    反発したら、いじめ側はもっとエスカレートしてくる。
    毎日こいつらに会わなければならないんだぜ!!
    よりつらい地獄が待ってるんだぜ!!
    それ分っていたら出来ない。

    今、大人になってなら1090の言う気持ちも分らないではないが、
    子供1人で多数を相手にするのは酷。

  1103. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:40 ▽返信

    中学時代は教師も生徒も割とまともが多くて平和な環境だった。
    にも関わらず「大人なんか嘘つきで大嫌い」と宣ってた同級生がいて
    何言ってんだかハイハイ厨2病乙バーカだったけど、
    今回の皇子山中の生徒達(被害者並びにまともな子のみ)に関しては全面的に許すし全力で同意するわ。

  1104. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:42 ▽返信

    ※1098
    『自殺する奴が』じゃなくて『自殺する事が』だから

    この意味合いの違いがわからんの? 別に遠まわしでも何でもない

  1105. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:43 ▽返信

    ※1077
    またどんだけ周囲に味方が居るかも人によって違うしね
    なかには親に虐待を受け、家庭自体も近所から四面楚歌で、学校ではいじめを受けている子も居る
    おなじいじめられっこでも環境はそれぞれ違う

  1106. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:44 ▽返信

    紛らわしいな糞が 6年前の音源てか 糞が紛らわしいことすんなよ
    今回の滋賀の自殺に対してならもうちょい松本も考えて発言するだろ
    うけど馬鹿とかありえんわ人の気持ち考えたら死ぬ奴は馬鹿とか絶対
    言わんでしょ普通

  1107. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 12:44 ▽返信

    よく鬱の人に頑張れって言っちゃ駄目っていうじゃん
    極限状態で死にたい人に無責任にただ「生きろ」って言うのも似たようなもんだと思うんだよね
    かといって「死んでもいいんだよ」って言う訳にもいかんし難しい所だよね

  1108. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:45 ▽返信

    一つ言わせてくれ、みんなが子供のときいじめられたとしてもさ、相談したり泣きついたりする先輩とかしっかりした大人がいてくれたらどうしたらいいか聞けたかもしれないが、そういう人間が周りにいない子も驚くほど多い。あの自殺した子は少なからず大人にも訴えてはいたのだろう、ああいうのは周りも悪すぎる。ただ子供が頼る様な尊敬して相談する様な大人も少なすぎるんじゃないのか?自殺する前に最後の砦になる様な電話とかメールする場所とそこで話ができる人間を国で用意してあげるべきじゃないのか。。sosなんとかとかあるんだろうがあまりに誰が話すのかとか内容等俺は知られてなさすぎだと思うし、適切な人間かもわからないしな。そしてそういう状況は多少みんなに知られる様にすべきだし、非道な人間はそれなりの罰をかすべきだと思う。調子良くて弱い奴を蹴る様なやついたでしょ、ああいうのだって言って聞かなければ正直思いっきり一度大人にぶん殴られるべき、国の制裁としてね。逆にちゃんと謝ればそれを成長と認めてやる様な風潮がつけれたらいいのにな。。まあ、そういう事を下らねーという奴ばかりじゃ無い事を祈る。

  1109. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:47 ▽返信

    まぁ滋賀の大津のような悪質な件は置いておくとしても、
    自殺するぐらいなら逃げる方が良いよな。
    逃げれるレベルのイジメやストレスに対してすぐに自殺の選択肢が出てくる現状はどうかと思う。

  1110. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:48 ▽返信

    >>1107
    他人にはどうすることも出来んから無視が正解
    下手なこというと責任取って私を助けてよ!とか延々愚痴を聞いてよ!とか
    助けなきゃならない責任なんかこちらにはないのに依頼してくる
    死んでも良いんだよ、自分のしたいようにして良いんだよといってスルーするか
    完全無視が正解

  1111. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:49 ▽返信

    薄っぺらい教師の説教みたいな奴らがいるね
    なりたくなったはずのバカな大人になってることに気づけ

  1112. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:51 ▽返信

    ※1101
    極論だからその日の気分しだいでいくらでも都合よく解釈できるから放っておけ
    他人から見て自分で選んだ罪より選ばざる罪を比べるあたりでもう歪んでるだろ
    単純に死を一番ダメなこととだけ考えてそこに加害者と被害者をただ並べれてるだけ
    今回の事件には興味は無いけど陳腐な思考は語らずにはいられないだけだろ
    ネットの俺らと同じで安全圏からのドヤ顔勘違いってとこだろwww

  1113. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:51 ▽返信

    もう出てるだろうけど この松本さんのラジオの発言は何年も前のもので大津の事件を
    受けて発言したやつじゃないよ →都合のいいコメントだけ取り出して編集する奴はクソ

  1114. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:51 ▽返信

    いじめは悪い、これは変わらない
    それを取り巻く他の生徒、学校、親もいくらか責任がある
    自殺した人が悪い、はこれとは別の問題で
    問題解決に自殺を選んだのは馬鹿って事を言いたいんだと思う
    追い込まれてそれしか方法が思いつかなかったんだろうが、それこそ馬鹿に極みだって事

  1115. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:55 ▽返信

    日本で自殺が多いのは自分で自分を許さないせい。
    必要なのは許し。

    まあ、自分で自分を許してしまう世の中だと自殺者が減って殺人傷害強盗窃盗詐欺など犯罪者が激増するだろうけど。
    政府としては自罰的なままの方が社会安全保障的に楽だから、自殺する奴がアホとか自殺者の努力が足りない足りなかったという方が良いんだろうけど。

    いじめられたら逃げても良いという事と、そのための逃げ場を用意した事を大きく周知広報する事かな。
    大々的に広報すること、いじめ対策本部とか誰も知らないんじゃ意味ないしね。

  1116. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:56 ▽返信

    自殺するヤツは悪いかもしれんが、
    イジメるヤツのが悪いに決まってるだろ?
    馬鹿なの?

  1117. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:56 ▽返信

    ※1104
    「自殺する奴がアホ」ってはっきりと放送で言ってるじゃん

  1118. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:56 ▽返信

    >>376
    既に大津加害者の親とか調子に乗りまくってるけどな

  1119. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:57 ▽返信

    つまりあれか?
    学校側が対処してくれない中で
    ただただ拷問にちかいいじめに耐え続けろってか?
    いじめにあってる奴の気持ち考えたれや
    俺だったら死んだ方がましだっての

  1120. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 12:59 ▽返信

    いじめられ続けると自分の人格や存在に疑問が出てくる人がいる
    頭が悪いわけではない
    一種の洗脳に近い

  1121. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 13:00 ▽返信

    逃げりゃいいとか言うけど、自殺するレベルの人は逃げられないんだよ。行為としての逃げることじゃなくて自分自身の心から逃げられないような状態。つらさがなにもしなくても続くんだよ。未来にかけるなんてまてない精神の痛みに耐えられないんだよラクにさせてくれ。末期癌の治療みたいにいつも周りは生きろ生きろと痛みが続く行為を繰り返させる。苦しみ解放させて

  1122. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 13:00 ▽返信

    ※1090
    > 小~中学校までずっと苛められてた立場から言わせてもらうと、ぶっちゃけ苛められるやつが悪い。
    まだいじめられっ子のメンタルから回復してないね。

  1123. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 13:02 ▽返信

    ※1090
    ずっといじめてた側の間違いでは?w

  1124. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 13:04 ▽返信

    >>1090は大津のいじめ加害者か関係者でしょ。

  1125. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 13:07 ▽返信

    芸能人は自分の言葉の影響力考えてモノ言えよ
    本人の意図がどうあれ歪められて伝わること必至だろこんなもの
    現にここのコメですらそうなってる

  1126. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 13:07 ▽返信

    苛めるやつが悪い。これは徹底的に断固主張すべき。
    昔から苛める側にも問題がとか言ってたけど、やっぱり良くない。
    いじめ行為は変態行為。ストーカー法みたいにいじめ法を作るべき。

  1127. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 13:08 ▽返信

    自殺するぐらいだったら加害者を一人ずつ闇討ちして(バットで後ろから襲う)葬っていく。

    逮捕されるかもしれない。親に迷惑がかかるかもしれない。返り討ちにあうかもしれない。でも、自殺するつもりだったのだからどうなってもいいだろ。

  1128. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 13:08 ▽返信

    自殺はアカン
    この言葉に何人追い込まれたことだろうか

  1129. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 13:08 ▽返信

    >僕が死んだら皆が味方してくれんねやと思ったら自殺する奴どんどん増えますって。
    どうしてこうなる。

  1130. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 13:10 ▽返信

    自殺を批判する以上に自殺に追い込む奴(間接的な他殺)を批判するべきだが、自殺するほど、考えてる程に追い込まれてる人間に自殺を批判しても耳に届くのだろうか?死後の世界があって死者が現世の人間にメッセージを送れるとしたら「死を選ぶほどに苦しんだのに批判されるのか」と嘆くかもね。いじめはとにかく格好悪いと子供に教えないとね。子供の頃は格好悪い、格好いいとかが一番の価た値基準だったりするし。人の世は面倒くさく、いろいろなしがらみから解放されたい・・・・・その最終回答が自殺なのかな、自殺した人にとっては?

  1131. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 13:10 ▽返信

    今回は犯罪だしな。
    イジメじゃない。

  1132. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 13:10 ▽返信

    ※1126
    いじめ法なんていらないよ。
    因果関係が認められたら殺人罪の適用で良い。
    後は、殺人未遂が適用できるようになれば完璧だ。

  1133. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 13:10 ▽返信

    自分の命を大事にしてほしい、自殺は美徳みたいな風潮はアカン、って事なんだろうけどさ。。。
    実際追い詰めれらてる人がこれ見たら逆に落胆するとおもうわ。

  1134. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 13:12 ▽返信

    少年法が少年を守れてないな

  1135. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 13:15 ▽返信

    米1127
    その考えだと
    家族に八つ当たりして終わりそうだなw

  1136. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 13:15 ▽返信

    松っちゃんとしては、こういう議論が起こることこそが願いだったはずだからいいけど6年も前の発言を今さらか?って疑問はある

  1137. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 13:15 ▽返信

    逃げたらマイナスの世界だからな。

    逆襲できるくらい強くなるしかないよ、空手やボクシング、格闘技などをやったほうが良い。肉体的にも精神的にも強くなるよ。マイナスになるくらいなら、暴力が嫌い危険だと綺麗事言ういじめを助けられない人間とか見ると反吐が出る。一生言っていてください。それが貫けるもんなら。中途半端な正義を振りかざす人間が人を殺すんです。だったら生きてでも悪人になるしかないんです。
    そういうお前はいじめを受けてみろよ、やられてみろよ。

  1138. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 13:17 ▽返信

    正論とか言ってるやつなんなの?
    一番悪いのはそこまで追い詰めたいじめた奴だよ
    学校も友達も助けてくれなかった
    絶望に追い込んだのはまわりの人間だよ
    せめて親に相談して転校引越しするなどして逃げて欲しかったとは思うけど
    親に心配かけたくないなら自殺しかないってのは間違ってるけど
    一番悪いのはいじめた奴
    松本なにさまのつもり?
    こんなの持ちあげてるマスコミやファンもたいしたことないね
    もともと嫌いだったけどますます嫌いになった

  1139. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 13:18 ▽返信

    気持ちがわかるとか自殺は罪深いとかどこの宗教家だよ気持ち悪い
    それは生きてる側の理屈だろう
    親か学校か社会かは知らないが原因が大人側にあるのは明らかなのに歪みに目をつぶって精神論はないだろ

  1140. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 13:20 ▽返信

    殺人罪とか夢のまた夢。
    加害少年の人権が死守されて終わり。
    滋賀県のこの問題は韓国も絡んでるから、まずどうにもならない。

  1141. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 13:23 ▽返信

    今回の事件はいじめではなく凶悪犯罪の連続だからな。

    松本も子供がいじめられ続けたら意見帰るんじゃないの?
    それともネタにするかな?

  1142. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 13:25 ▽返信

    確かに言っていることはよくわかる。
    ただ、ラジオのそれは比較的軽度のいじめ(いじめられる側の感覚で)
    の話なのではないか。

    自殺したいと思っても思いとどまった人間と
    自殺してしまった人間とでは、完全に違う場所にい居る。
    前者が後者を理解することはできないだろうと思う。

  1143. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 13:27 ▽返信

    松本の意見には、一理あると思う。
    自殺がなければ、いじめや教育者者のひどさが明らかになることはなかった。
    しかし、この子は自殺することしか解決策を見いだせなかったのだと思う。
    なぜ自殺してはいけないかということも含めて、教育していく必要があると思う。
    もちろんいじめをなくすことは前提にしてだが。

  1144. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 13:28 ▽返信

    起承転結の結が悪いってかw
    そもそも、ってことになるじゃん。石は投げなきゃ当たらないじゃん。

  1145. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 13:30 ▽返信

    いじめは殺人行為。
    相手を自殺に追い込んだ他殺であり、松本の認識はそもそもから間違っている。

  1146. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 13:31 ▽返信

    自殺はそりゃ自殺した本人の問題なんだからってこれも今言えない雰囲気だよな。
    やり返すか逃げるか、自殺するか、これ本人の行動パターンだからね。
    何とか工夫・努力するやつは一生そうするし、逃げるやつは一生逃げる。自殺する奴は、結局人生のどこかで自殺を選んだと思うよ。
    自殺は本人の気質や家庭環境が大きく関係してるんだから。
    とにかく自分もいじめられたって奴が、「いじめられた側には一切問題あるはずない」ってそりゃ無理があるって。

  1147. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 13:32 ▽返信

    ※1122
    うん。多分あんたの言うとおりだと思うよ。苛められてたやつはずっと引きずるらしいしね。
    でも今俺はこうして生きてるから、いじめられっこメンタルでも大いに結構だよ。
    でも、自分が間違ったことを言っているとはかけらも思わない。
    少なくとも俺は誰も仲間も相談できる奴がいなくても、やられて黙っている事は絶対なかったし、一人で出来る限りの仕返しをしてやったよ。
    まあ、結果誰も自分に関わらなくなったし、問題児のレッテルも貼られたけどさw
    自分で死んで、その後苛めたやつらに好き放題言われて笑われるより
    死ぬほど仕返ししてやった方が全然マシだと思うが、どうか?
    苛める奴も社会も悪いだろうが、最終的にその状況を受け入れているのは自分自身なんだぞ?

  1148. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 13:34 ▽返信

    一番悪いのはいじめてるやつだろw
    自殺するヤツは馬鹿だとは思うが実際にいじめられてるやつじゃないとわからんだろう

  1149. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 13:36 ▽返信

    苛め側が自分のいじめ行為を正当化するのは普通で、いじめ加害者によってはやりたくないけどバイキンに触るのは苦痛だけど、しかし、義務としてやってる奴もいる。
    苛められる側の問題に言及する前にいじめ行為が犯罪行為であり気持ちの悪い変態のする行為だと有名人ははっきりいうべき。

    いじめが悪い事は常識だから言わなくても大丈夫だろうとか油断せずに子供達にちゃんとはっきり言うべき。
    本気でいじめ行為を正義の味方の行為だと勘違いしてる子供がいる。
    いじめが悪い事だという事を常識だからと、端折って苛められる側の問題に言及するのは危険。

  1150. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 13:37 ▽返信

    ※1147
    なんで死んだ人を批判するの?

  1151. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 13:37 ▽返信

    自殺して同情されるより、生きて仕返ししてやりたいとは思わないのかな。
    大津のいじめはキチガイすぎ。
    松本の話はこのいじめの前に言ったものだから、今だったら違う意見言うんじゃない?

  1152. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 13:40 ▽返信

    いじめられてる子の駆け込み寺みたいな学校を各都道府県に1校ずつでも造れないだろうか?廃校になるような校舎を引き取ってカウンセラー付きで。クラスの中には根性の悪い糞餓鬼が必ず2~3人以上いるし大人しい子も一人は必ずいるし集団で個人攻撃されると大人しい子にはきつすぎる。あと保護者を集めて自分の子にいじめをするなと親の顔に泥を塗るなと子供に叩き込むよう要求するとか。小学校とか早い段階でやってもらいたいね。あと教師の質も上げないとね。格好いい大人、尊敬できる親が少ないし子供が親を尊敬してれば親に迷惑かけんようにしようと子供ながらに思うはずだけど。

  1153. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 13:41 ▽返信

    「自殺しないでくれ」という家族の気持ちは言い分は最もだが
    生前に誰を頼っても、戦っても救いがない環境に追い込まれていたのであれば
    もはや自殺という道を選ぶ事を誰が責められようか。

    誰も味方しない、助けない状況で自殺はだめ、というのは生き地獄を強要するに等しい。

  1154. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 13:45 ▽返信

    いじめる側の発想だな、としか思えない。

  1155. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 13:46 ▽返信

    滋賀県もいじめが悪い事だと言うのをはしょって、唐突にいじめ加害者の人権とか言うから、
    ここまでこじれるんだよな。
    まず、いじめの調査結果とその対応を公表してから人権云々を述べれば良かったのに。もう、遅いが。

  1156. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 13:48 ▽返信

    ※1147
    1147自身が苛められる事になった原因に対して、
    「俺は何も間違ってない」と胸を脹ってりゃ良いんだよ、程度のノリで書き込んだ。
    苛められる側の責任論っていじめられっ子に対して良くないと思うんで今回の松本にも賛成したくないんだよな。

  1157. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 13:52 ▽返信

    ※1156
    いじめられる側の責任ってなに?
    お金盗まれたら盗まれたほうが悪いの?

  1158. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 13:52 ▽返信

    滋賀県の、まずはいじめ加害者を守ろうという姿勢が怖い。
    人権を盾に人の善意を利用して言論封殺しようとか左翼はやっぱり駄目だ。
    左翼の悪いところは人の善意を悪用するところで正直許せん。

  1159. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 13:54 ▽返信

    ※1147
    仕返ししてやりたいっていうのは、仕返しできるだけの身体的・精神的なポテンシャルがある側の思考
    自分がそうだからそれが当然だと思っている視野の狭い者がいるが、「仕返し」というものができない状態・環境にある人もいる
    また、長いこと精神的に追い詰められることで、通常の思考ができない場合もあるだろうし、精神年齢が低い時には思い切って何かをすることができない場合もある
    何より一番浅はかなのが、「いじめ」という漠然とした1つの言葉だけを通して語ろうとしていること
    君が受けたいじめだけがいじめのスタイルではない

  1160. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 13:56 ▽返信

    ※1157
    いじめっ子が言う、根暗だとか不器用だとか吃音だとかだよ。
    そういう責任論に対しては全て、「いじめの理由にならない」で切って落とすべきだ、と。

  1161. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 13:57 ▽返信

    ※1154
    いじめる側のなんたらってよく言う人いるけど、苛められてる側の発想や視点だけじゃ、
    なんも良くならないと思うけどね。
    でもいじめ被害経験者って、苛められた子の気持ちをみんなが理解しろみたいな発想だよね。
    まず苛められた側に立ってみんなを啓蒙するって発想。
    言いにくいけど、苛められたってある意味何かしら弱かったり劣ってたから苛められてたんだよ。苛めた側は強いって意味じゃなくて。
    猿の世界だって弱い個体は爪弾きに合うのに、いじめられ経験者って自分の弱さ劣等さを少々悔やむ恥じるって発想がないんだね。

  1162. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 13:58 ▽返信

    ※1160
    だよね。
    責任なんてないよね。
    安心した。

  1163. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 14:00 ▽返信

    一見正論と思われるが、松本はいじめられても死なないだろう でもみんながお前みたいな強い心をもっていない そもそもそういう心をもっていたらいじめられないし、されてもやり返してるだろう 

  1164. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 14:02 ▽返信

    所詮、死ぬほどのいじめを受けたことのない人の戯言だな

  1165. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 14:07 ▽返信

    ※1157
    罪は盗んだ側にある。
    盗まれた側はお金の管理の甘さがある。

    みたいな感じだろうか?w

  1166. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 14:07 ▽返信

    動画みてないが、そうは思わない。
    例えば死にそうな深手を負って治る見込みがない状態の人に
    「その苦しみを抱えたまま生きろ。治るかどうは知らん」と言えるか?
    自殺が周りに迷惑をかけることは事実だが、
    それ以前に、それ以外に選ぶ道がないほどに「苦しんでいる」ことは否定できない。

  1167. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 14:08 ▽返信

    自殺した側を美化しすぎというのはわかる。
    でもマスコミが叩いたくらいでやめるなら、いじめはとっくになくなってるはずだよね?

  1168. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 14:08 ▽返信

    ※このラジオの放送は何年も前のやつです

  1169. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 14:08 ▽返信

    ※このラジオの放送は何年も前のやつです。

  1170. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 14:09 ▽返信

    ※このラジオの放送は何年も前です

  1171. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 14:10 ▽返信

    ※このラジオの放送は何年も前です。。

  1172. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 14:10 ▽返信

    レベル1:嫌がらせを受ける→バカ共を教師にチクる
    レベル2:更に嫌がらせを受ける→バカ共と無視した教師を学校にチクる
    レベル3:更に嫌がらせを受ける→バカ共と無視した学校を教育委員会にチクる
    レベル4:更に嫌がらせを受ける→バカ共と無視した学校と教育委員会を警察にチクる
    レベル5:更に嫌がらせを受ける→バカ共と無視した学校と教育委員会と警察をマスコミにチクる
    プライド捨てても世間にさらされるレベル5やる気力はないわ
    セカンドレイプみたいなもんじゃん・・

  1173. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 14:12 ▽返信

    命を大切にしろ、てことでしょ

  1174. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 14:12 ▽返信

    ※1166
    で、出た~~極論奴~~~wwwwww

  1175. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 14:16 ▽返信

    確かに いつのだよ!?
    でもさ 松本 今も同じこと言えるのなら
    偉いけどね

  1176. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 14:17 ▽返信

    ※1165
    圧倒的に盗んだヤツが悪いだろ。
    比較にすらならん。

  1177. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 14:30 ▽返信

    ※1176
    法的にはな

  1178. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 14:31 ▽返信

    松本はいじめ自殺問題に関しては昔から発言がブレてないよね。ってか昔の発言じゃねーかw
    確かに正論ではあるけど、結局自殺まで思いつめてしまうのは、相当追い詰められて
    いるわけだから、そんな精神状態で自殺が罪深い云々なんて考えている余裕ないでしょ。
     

  1179. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 14:31 ▽返信

    言いたいこと分かるけど正論じゃないと思うわ。可哀想と思ってくれるから自殺するんじゃなくて、誰も聞いてくれない、というか言えない状況に追い込まれて、そこから逃げる為に自殺するんやろ。

  1180. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 14:31 ▽返信

    いじめ加害者はいじめ被害者が悪いという前提で苛めるし、
    被害者によっては自分が悪いと思い込む子もいる。
    誰かのせいではなく自分が生きてるから悪いと思い込む。

    いじめ加害者の正義をなんとかしないといじめはなくならない。
    いじめ被害者の悪をなんとかするまえにいじめ加害者の間違った正義を矯正すべき。

  1181. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 14:33 ▽返信

    今はほとんどの携帯に、音声録音機能がついてる。
    ひどいイジメ現場に遭遇した人は、写真・動画を撮ったり、音声録音をしておけ。
    その時、止める事ができなくても、後々それが重要な証拠になる。
    学校で先生から何か言われそうな時も録音だ。

    子供を学校から守るために、親がそういった教育をする事が
    今は必要になってきてしまっているのかもしれない。

  1182. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 14:39 ▽返信

    いじめられた側に問題があるとかないとかってのは結局憶測じゃん?逆もだけど
    そもそもきちんと調査した事例が少ないからその辺りハッキリさせる為にもそういう事があったらきちんと調査しないといかん
    でも死を選ぶ程に追い詰められても仕方ない理由ってそうそう無いと思うよ
    頭悪いとか顔キモいとかいい返せない位弱気だからって理由でいちいちそんな事されたらやってられんぞ

  1183. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 14:41 ▽返信

    いじめる奴の歪んだ正義を打ち砕いてくれ。まっちゃん。

  1184. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 14:48 ▽返信

    そもそもこれこの間のいじめについて言ってるわけじゃないからな

  1185. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 14:52 ▽返信

    ※1177
    法的には悪いならそれは悪じゃん?馬鹿じゃねお前?

  1186. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 14:52 ▽返信

    ※1184
    だからどうした?
    いじめ殺された被害者に対して「自殺を選ぶ豆腐メンタルが悪い」と言い切っているわけだが。

  1187. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 14:57 ▽返信

    この言葉でわかるのは松本人志はいじめる側の人間だってことだな
    わからないんだよ自分はやる側で楽しんでるから
    被害者を自殺まで追い込んだ奴がそれをいじめられた方の責任にするのこそ責任転嫁だわ

  1188. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 15:02 ▽返信

    どちらが悪い比べの話してるんじゃなくて
    報道に関して自殺減らすにはこう言ったらええみたいなもんだろ
    虐めした方が悪いなんてのも松本わかってるわな

  1189. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 15:02 ▽返信

    まあ、いじめ良くないと言うとお笑いがしにくくなるからな。
    自殺するなアホと言う気持ちは解かる。だが許さん。

  1190. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 15:07 ▽返信

    松本はいじめが悪いと思ってるならはっきり言え。
    俺はお笑いといじめを一緒に考えたりはしない。

    まずはいじめが悪いという事をテレビで連呼しろよ!
    いじめとかするのは変態ですよってな!

  1191. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 15:11 ▽返信

    昔のことだし今じゃ子供もいるから松本の意見もかなり変わってると思うよ

  1192. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 15:12 ▽返信

    変態。サドという変態性癖。そしてひとに危害を加えるのは犯罪。
    いじめをする奴は変態の犯罪者。危険。

  1193. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 15:17 ▽返信

    ※1188
    「一番悪いのは自殺することですよ」って松本自信がどちらが悪いか比べてんじゃん
    馬鹿なの?

  1194. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 15:17 ▽返信

    俺も最後の手段だとしても自殺を選択するのはアホだと思う

    死者に対して~とか言う奴もいるけど、アホなもんはアホ。

  1195. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 15:17 ▽返信

    ※1186
    そういう事を言い続けて自殺する事をやめさせましょうって話な
    自殺した人間には言ってない

  1196. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 15:18 ▽返信

    追いつめられた人間の精神状態
    それに至る環境とか何も考えられない恵まれた人間の言葉でしかない
    いじめられる側に同情しろと言うのではない
    松本の全面賛同できるのは大した苦労や苦痛を味わったことがなく
    他人の気持ちを考えられない人間ってだけ

  1197. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 15:20 ▽返信

    こんな理屈で、解決するなら
    世の中からDVなんて無くなってるよ
    マインドコントロールと同じで、心理的に追い詰められて
    逃げ場が無くなるから問題なんだろうが!

    尼崎工業高校でDQNやってたお前に何がわかる?
    お前は、苛め側の人間やろが


  1198. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 15:25 ▽返信

    いじめをする奴は正義の名の下に自分のサディズムを満たす変態犯罪者。
    まあ、親のせいなんだろうけど。しつけの時に子供に罰を与える場合は気持ち良くなったら駄目です。
    子供は思った以上に親を見てるし親の真似をするものなんで。

  1199. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 15:30 ▽返信

    自殺する奴がアホとか自殺者自身がそう思ってる。
    生きてたらいけないんだってな。
    そして、いじめ加害者は自殺する奴がアホだからむしろ自分は良い事をしたと思う。
    いじめ加害者にとってはいじめ被害者に問題がとかいう論調は絶好の援護射撃でしかない。

  1200. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 15:30 ▽返信

    本当に死ななくても、とは思うわ
    大勢の人がいる場所で飛び降りるフリだけすればいいのに
    身近にいる頼るべき相手がなにもしてくれないなら
    無関係の大多数を巻き込むべき

  1201. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 15:36 ▽返信

    自殺をすることは誰だって絶対にしてはいけないことくらい分かっている。
    それでも、自殺することでしか苦痛から解放することができないからするんだ。
    「自殺」しか選択肢が残されていない。そこまで追い込まれているんだ。
    生きることが苦しくて明日を迎えることが怖い。そんな環境を作ってしまっているのは、虐めた奴と完全に他人事の松本のような人間。
    何も知らずに「自殺する方が馬鹿」などと軽率な発言をしてほしくない。

  1202. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 15:41 ▽返信

    いじめっ子を撲滅すればいじめはなくなるって本気で思ってそうだな。
    散々苛められた後になって苛められた同士、俺ら何も悪くなかったよね、
    慰める奴ってこういうところが問題だよねと言い合っても何にもならん。
    失った時は帰ってこないし、今もこれからも引きずり続けるのが見えるしね。
    だったら少しででも強くなった方が良い。腕力うんぬんだけじゃなくて。
    屑にマインドコントロール(笑)される精神的弱さもどうにかしたほうが良いんじゃないのか?
    俺は悪くない。なんで俺が変わらなきゃいけないんだって発想なんだろうがね。

  1203. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 15:46 ▽返信

    荒木にマインドコントロールされてるヌケサク達(笑)

  1204. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 15:48 ▽返信

    今は自殺がいいことか悪いことかは二の次で、教師や警官の職務怠慢が問題になっているんだよ!
    こいつは左翼団体か教職員組合から依頼されて違う方向に話しを持っていこうとしてるのか?

  1205. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 15:48 ▽返信

    >>1202
    おまえのいじめに対する執念を考えると自殺者が自殺に追い込まれるのもわかる。
    同じ変態の強姦魔の再犯率を考えれば不治の病なのかも知れない。

  1206. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 15:49 ▽返信

    まぁ、普通に犯罪やな。コレは

    警察へ通報でおk

    警察が動かなかった大津の事件は、マスコミにタレコむべきだった。

    警察を叩くのが大好きだからな。マスコミは(笑)

  1207. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 15:58 ▽返信

    一番悪いのは加害者じゃんか
    誰もまともな事言わんのが不思議だわ
    被害者に向けた言葉は言えても
    積極的に誰も加害者の責任を追求しないのは何やねん

  1208. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 16:05 ▽返信

    ~じゃんか
    やねん

  1209. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 16:05 ▽返信

    『人生はどんなに辛くとも、生きるに値する』 チャールズ・チャップリン

  1210. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 16:06 ▽返信

    ヌケサクは呑気にパシリしてろよ(笑)

  1211. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 16:07 ▽返信

    それもそうだけどさ、イジメたやつも制裁を与えないと
    死んだ子も無念だろ

  1212. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 16:07 ▽返信

    加害者=ヌケサク

  1213. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 16:08 ▽返信

    イジメるやつはそう言うだろうな。

    転校したなら別のやつを標的にするからええけど、死んだらイジメが出来なくなるやろ!
    騒ぎになっちまうから!
    死んだやつのせいで加害者になっちまうし!

  1214. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 16:20 ▽返信

    この松本の発言は5年前だけどそれ以前からいじめで自殺が起きると苛められるがわに問題ガーと言って色んないじめ問題がうむやむになってきたし、
    そろそろいじめられる側に問題とかクソみたいな事言う奴は非難されるべきだろ。

    いじめ加害者を人権の盾で守りながら更にいじめられる側の問題云々で矛をかわそうとかもう許せん。

  1215. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 16:22 ▽返信

    >>1214
    激しく同意

  1216. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 16:30 ▽返信

    こういう言葉は苛められてる奴を積極的に助けてないと説得力ないわ
    自分に相談したら助けてやる!って言う人ならともかく
    第三者が「俺は関係ないから知らないけど死んだ奴を悪き言えば死にたがらないんじゃない?」って発想は無責任だわ
    そもそも自殺者を無くすのが目的じゃなくイジメをどうにか解決しようというという話
    どこかしらイジメはあるけど自己責任で放置するのと被害者を人間的に強くするなり加害者に徹底的に罰与えるなり努力するのとは意味が全く違う
    一生懸命な当事者に何もしない奴が高い目線から自己主張されるほど腹の立つことは無いだろうな

  1217. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 16:34 ▽返信

    苛めてる奴は相手が自殺したところで苛めてた事を後悔しないんだよね

  1218. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 16:34 ▽返信


    言ってることは正しいと思う
    けどさ、大人に何がわかるの?
    子供も大人の事情、わからないよ
    でも自殺する人がバカってわけじゃないでしょ
    気付いてほしくて、何度も相談して
    それでも助けてくれない
    大人は子供の何を見てるの?
    何を見て、そんなこと言ってんの?

  1219. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 16:38 ▽返信

    松本「自殺する人間を大いにバカにすれば、いじめ被害者は自殺しにくくなる」
    松本の真意はともかくとして、加害者側にしか利益なくね?

  1220. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 16:45 ▽返信

    自殺が悪いと言う認識の極みが今回の大津(市議会警察教育委員会担任教師etc)の対応にあらわれてると思うよ。
    大津のどいつもこいつもうむやむにしようと頑張ってるだけで調査がどうなってるのかどう対応するつもりなのかが一切伝わってこないし。

    いじめ加害者の親(PTA会長)なんかは自殺者のせいで被害を受けたと逆切れして自殺者親を脅迫すらしている。

  1221. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 16:46 ▽返信

    自殺する奴は自殺をしようと頭で考えてするんじゃない
    ってのをわかってないなあ。
    追い詰められて精神を病んで、ほとんど発作なんだよ。
    頭で考えてきっちり自殺できる奴は少ない。
    リスカや、無理心中の自殺失敗を見ればわかるじゃん。
    被害者には全然響かない言葉だわ。

  1222. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 16:50 ▽返信

    いじめっ子「さよかwwwほんなら自殺まで追い込んだったら俺が一番悪くなくなるんやなwww絶対死なせたるわwww」

  1223. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 16:51 ▽返信

    ※1193
    だから途中で自殺は「悪い」ではなく「馬鹿」と表現してんじゃん
    タイトルだけで真っ赤になる前にちゃんと読もうな

  1224. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 16:52 ▽返信

    松本の言わんとしてることは正論だよ正論。
    てか常識な。でもそんなの子供に通用するかよ。
    正論、常識、理解できていればイジメなんて起きないし、自殺なんて愚かな選択しねーよ!
    いい加減、イジメで自殺する奴にも非があるみたいな風潮はやめろ。
    それで結局自殺は減らなかっただろ。
    追い込む奴が1番悪いというのはもうわかりきったことだろ。

  1225. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 16:58 ▽返信

    殺人でも正当防衛は例外だが、どんな理由があれ殺した方が100%悪いだろ。
    イジメもどんな理由であれ、虐めた奴が100%悪いに決まってる。
    イジメの自殺は、殺人同様に、死のうと思って死んだわけじゃないんだよ。殺されたのと一緒なんだよ。

  1226. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 16:59 ▽返信

    ぶっちゃけ今回のケースがレアなだけで
    虐めで自殺した後いじめっ子達はいじめした気もなくノウノウと暮らすだけなんだよね

  1227. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 17:01 ▽返信

    >>1219
    いじめをする変態犯罪者の利益にしかならないね。
    自殺をする奴がアホとか強くなるべき(弱い奴はいじめられても仕方ない)とか、
    いじめって集団心理でやってるからテレビの中の有名人がいじめられる側に問題があるとか言ってくれれば百人力。
    正直、いじめを通して社会と一体化するくらいの気持ちよさはあるかも知れない。

    それこそ社会正義を実行してるくらいの気持ちになってただろうし結果として自殺まで追い込めれば、
    『まだやることがあったのに』とか『死ね、死ね。あっもう死んだか(笑)』くらいの台詞は出てくるだろうね。

  1228. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 17:02 ▽返信

    人生のリセットボタン押しただけだろ

  1229. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 17:05 ▽返信

    「自殺する奴はアホ」
    ここだけ切り取って自分に都合よく解釈して使ういじめっ子

  1230. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 17:09 ▽返信

    松本の発言どおり、
    ・自殺した被害者は社会から馬鹿呼ばわりされ、加害者よりも罪が重いとされる。
    ・↑により、いじめによる自殺者数が減る。

    これが実現した場合、いじめの現場はどうなるだろうなw

  1231. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 17:10 ▽返信

    自殺する奴がアホ。いじめられる側にも(もは脳内修正で削除されます)問題がある。
    いじめる奴は曲解するよね。

  1232. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 17:13 ▽返信

    ※1221
    なんか自然の摂理だから仕方が無いみたいな言い方やね。
    社会、環境に一因があるかもしれないと思ったことは無いのかい?

    ※1219
    命をずいぶん軽く見てるんだな。被害者の命が救われたのは利益にならんのか。
    あと、加害者が利益を得るかは分からんぞ?自殺に使われるはずだったエネルギーが他殺に使われるかもしれない。切れやすい若者つって自殺や精神病の前に社会現象になったじゃないか。

    ※1216
    なんで被害者を人間的に強くするなんて話になってるんだよ。松本が呼びかけてるのは報道に対する自粛だぞ?社会的にいじめを受けたら自殺をするものっていう風潮を無くそうってのが趣旨だろうに。

  1233. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 17:15 ▽返信

    「いじめ」で過剰反応してる人が多いけど
    これの話題は当時自殺報道がまるで流行のように報道されてて
    自殺減らすどころか報道で助長し逆効果になってるからこんな事言ったんだよな

  1234. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 17:16 ▽返信

    >>1230
    松本最低。いくらお笑いといじめの関連性をたびたび指摘されるからと言ってこれはない。

  1235. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 17:18 ▽返信

    ※1224
    自殺した子供を責めてるわけじゃなくて、
    今、いじめで苦しんでいる人達に向けられた言葉だと思うよ
    死んだらアカンよ、て。

  1236. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 17:19 ▽返信

    >1219
    >加害者側にしか利益なくね?
    親なら子供に死んでほしくないだろ。なぜその考えがない。

    親だって子供が自殺するくらいなら、なんらかの対処してくれるだろうし(最悪転校とか)
    一人で抱えていきなり死ぬとかはよくないと思うんだが
    追い詰められるとそういう考えも浮かばなくなるんだろうか。

  1237. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 17:20 ▽返信

    >>1233
    松本の馬鹿。適当すぎるだろ。
    もう少し考えろよ・・・

    自殺が流行ってたからといって自殺する奴がアホとか・・・馬鹿野朗。

  1238. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 17:20 ▽返信

    ※1230
    なんでいじめてる奴より自殺「者」が悪いことになってるんだよ。
    いじめの被害者にとっていじめてる奴より自殺という行為の方が直接的に命を害する分悪いって話だろうがよ。

  1239. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 17:22 ▽返信

    まぁ この人は絶望とは無縁の人生を送ってきたんだろうねぇ。

    過去のいやな経験も成功した今では楽しい思い出なんだろう。

    下手なギャグより面白い。

  1240. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 17:23 ▽返信

    自殺が悪いなんて誰でも知ってる

    でもそれ以外に方法が無い、見つけられない人もいるんだ
    誰も助けてくれない孤独な地獄にいる人に自殺するのは馬鹿だなんて正論まがいの事言っても救われるわけない

    自殺する奴が悪いなんてセリフはいじめる奴を喜ばすだけだよ

  1241. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 17:25 ▽返信

    2008年の発言じゃんw
    この発言が全ての自殺問題と当てはまるわけないと思う。
    それと松本の発言を聴いて自殺以外の解決方法があるよと解釈した。

  1242. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 17:25 ▽返信

    死ぬなって言いたいんだろう
    でも一番悪いのはいじめる奴の方さ
    自殺の原因はこいつらなんだよ

  1243. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 17:26 ▽返信

    >>1235
    遠回しに格好良い事言おうとするから誤解されるんだよ。
    松本以外の奴もプロ意識か知らんけどいじめられる側にも問題がとかいじめ側の問題を解決してからほざけよ。
    >>1236
    自殺の実行を考えてる時点でまともな判断なんか出来ないだろ。

  1244. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 17:26 ▽返信

    ※1239
    …今いじめ受けてる奴にしてみりゃ「過去のいやな経験も成功した今では楽しい思い出」になるなんてのは唯一の希望だろうよ。
    それを笑い話扱いって、血も涙も無いな。

  1245. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 17:27 ▽返信

    ※1238
    自殺する事はいじめより悪い、と言ってるんだろ?
    自殺した者はいじめた者より悪い、という事になるだろ。

  1246. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 17:28 ▽返信

    大津の中学は自殺に見せかけた他殺事件かもしれないんじゃないの?
    殺されてまで こんなこと言われちゃ浮かばれないよね。

  1247. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 17:31 ▽返信

    自殺が業が深く愚行なのは事実だ
    でも自殺した奴が1番悪いなんて間違っても同意するな
    イジメに耐えれる精神がなかった奴が弱い奴なのは事実だし、それを直さないとどこかで自殺するって考えもあるけど
    理不尽な人権侵害を認めていいことには絶対ならないはずだろ

    痴漢冤罪と同じで、痴漢冤罪は確かに未確認の女性や注意が足りていない男性も悪いが
    根本的な悪は痴漢行為をしたり、冤罪をしたてあげてに金をとろうとする悪人だ
    表層上の問題が大きくなったからって根本の解決から目を逸らして、なんとなく同意できそうな体裁の良い論理に同意したらそれこそ社会の秩序なんて保てなくなる

  1248. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 17:34 ▽返信

    ※1245
    誰が言ったんだよw
    「いじめてる奴」より「自殺すること」だぞ。前者は人で後者は行為。それを両方とも人にしたり行為にしたりするから理解が出来なくなる。額面通り受け取れよ。固定観念脱ぎ捨ててさ。

  1249. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 17:36 ▽返信

    仁志松本はたまにこういう事に言及するけど好感度アップ狙ってんのか
    マジなのかどっちなんだ
    まあマジならいい歳こいてお笑いばっかやってねえよなw

  1250. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 17:36 ▽返信

    まあこの人は人をバカにする仕事で生活してるからな。

    仕事のON、OFFの切り替えが出来ないのだろう

  1251. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 17:38 ▽返信

    ※1246
    大津の事件と松本の発言関係ないぞー。数年前の発言を今蒸し返してるだけだ。

  1252. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 17:42 ▽返信

    ※1248
    松本が悪い。謝らんかい松本。

  1253. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 17:43 ▽返信

    >>1248
    松本が迂闊だろ。許せんよ。

  1254. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 17:45 ▽返信

    むしろ自殺したからこそ事が公になったわけで
    そのまま我慢してたら、より酷いいじめにあってただろうし
    可愛そうだと思って欲しくて自殺を選んだりはしねーよ
    楽になるには死ぬしかないって所まで追い詰められてたからじゃねーか

    死ぬぐらいなら死ぬ気になって頑張れとか言うが、そんな事ができるならいじめにあってねーよ
    長期間に渡り徹底して押さえ込まれてるんだから、逃げ道なんて思考すら持てんわ

  1255. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 17:50 ▽返信

    たしかに自殺はやってはいけない事だが1番悪いのが自殺した児童とは理解出来ない。

  1256. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 17:50 ▽返信

    自殺はダメっていうのが現代の価値観だが、それがだんだん歪んできている。
    それは自殺するのOKって考える人が増えてきているということ。
    松本は「自殺はダメ」っていう従来の概念を貫こうとしている。
    こうやって強く発信するのは、芸能人としてアリだな。

    コメの流れ読んでないけど、善悪に優劣をつけてるやつは馬鹿。
    善悪においてはどの時代においてもマジョリティが正解。

  1257. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 17:57 ▽返信

    昔いじめられててもう31になるが、松本のこれは大人の正論でしかないと思う。
    理屈として間違ってはいないけど、現実には通用せんよ。机上の空論。
    誰も助けてくれず、心当たりもないのに毎日嫌がられを受けてさ。

    反抗するくらい気の強い奴はそもそもいじめターゲットにされません。
    ちっとは気弱で心底優しくて、自分が悪いんだとか居なくなればいいんだと
    思いつめてしまう人間もいるって事を理解してほしい。

  1258. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 18:05 ▽返信

    ※1256
    まともな奴なら自殺はいけないと言うに決まってる。
    問題は自殺する奴がアホとか極端な事を言ってるから松本はアホなんだよ。

  1259. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 18:05 ▽返信

    いじめのターゲットになりやすい人間は
    助けてくれる後ろ盾がなく媚を売ったり他人に気に入られる処世術が下手で
    むしろ家族仲に問題を抱えてて家族の中でも孤立しているような
    予め刃向かえる持ち駒の少ない人間を狙うんだよ
    特に他人のせいや他人が悪いと考える前に
    自分が悪いんだと考えてしまうような自責的な人間を狙う
    これDV野朗が狙う女の特徴と同じ

  1260. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 18:10 ▽返信

    ※1197同意
    >こんな理屈で、解決するなら
    世の中からDVなんて無くなってるよ
    マインドコントロールと同じで、心理的に追い詰められて
    逃げ場が無くなるから問題なんだろうが!

    いじめはDVと同じ
    巧妙に暴力によって精神支配させられ
    はては自殺させる方向にマインドコントロールされていく

  1261. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 18:15 ▽返信

    ※1238
    お前の言うとおり、↓のようになっても相当だと思うけどなw

    > ・自殺した被害者は社会から馬鹿呼ばわりさる。
    > ・↑により、いじめによる自殺者数が減る。

  1262. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 18:15 ▽返信

    DVにも被害者が逃げ込めるシェルターがあるように
    SV(学校内暴力)の被害者にも逃げ込めるシェルターが存在するべき
    電話虐め相談なんてものより
    直接逃げ込めるシェルターを作るべきだ

  1263. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 18:17 ▽返信

    いじめられるほうにも問題がある とか
    ジサツするなんてばかげてる とか

    いじめたやつの「悪」とはまた別の問題じゃねーかなあ

    まずはこの一方的侵略者の「悪」が問題の本筋
    侵略された側の自衛手段・方法の問題は、また別の視点で語るべき話じゃね

  1264. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 18:17 ▽返信

    逆に自殺させないようにいじめる事も出来るって事か、
    いじめられたけど生きてる奴らは耐えたというより生かされたとも考えられるな。

  1265. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 18:19 ▽返信

    変わり者で目立ちたがり屋の意見ですね。みなさんほっときましょう。

  1266. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 18:26 ▽返信

    大津の件は別に加害者にねずみを喰わせろとか言ってるのではなく。
    加害者に事情を聞いた上で施設で矯正するという形にしましたとか世間に事の経緯を公表するだけでも良いのに。
    いきなり、加害者の人権がとか大津が戦う姿勢を見せてるのか解からん。

    マスコミからの情報は担任が口笛を吹いて取材を拒否したとか校長がニヤニヤ会見してるとか教師の異常を伝える気持ち悪いのとかで意味不明なんだよね。

  1267. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 18:49 ▽返信

    大人なら仕事場でいじめられても辞めれば逃げられるけど、学校は逃げられないから。親思いの子なら尚更。

  1268. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 18:58 ▽返信

    自殺は悪いとか言えるのは本当に死にたいと思える状況に置かれたことがないから。
    自殺は人類に許された最期の切り札。

  1269. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 19:01 ▽返信

    ※1223
    なに開き直ってんだカス

  1270. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 19:08 ▽返信

    >>1268
    そういうネタ話はいいから
    世間の悪い評価は虐める側、虐められる側で6:4か5:5ぐらいなんだよ
    虐められたぐらいで自殺する人間が大人になって社会でやっていけるのかも疑問符が付く

  1271. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 19:10 ▽返信

    いじめた奴が悪いに決まってるだろ。はっきり裁いていじめを無くすほうがいい。

  1272. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 19:18 ▽返信

    言ったかて仕事やしw勢いちゅうもんがあるやろ

  1273. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 19:21 ▽返信

    間接的にはこの学校の生徒は自殺に加担してるし、良い学校ではないよ。先生もゴミだし校長もゴミだし、レベルが低い学校。全員が謝罪すべきだろ。滋賀県なんて田舎はこれだから馬鹿にされる!

  1274. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 19:22 ▽返信

    ニート共がドヤ顔で上から目線の書き込みしちゃってるけど
    誰もがフワッとした内容のことしか言えてなくて答えが出せずに投げっ放しという。

    いじめや自殺が無くなるように何か現実で行動したの?結局口だけかおまえらは?

  1275. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 19:25 ▽返信

    難しいな...

    何故自衛隊があるのか。
    侵略に抗うためだな。
    「侵略する国が100%悪い!」と言っていては滅びてしまう。

    歴史を紐解けば、経済格差が無くなれば人々は闘争から解放されると唱えた一部の者達(共産主義者)もいたが、多数派(資本主義者)ときたらやはり格差をつけて人を見下す方が面白いのだと言い出した。ネット上では嫌と言うほどそのメンタリティを観測出来る。

    序列意識は果たして克服されるべきものなのか、問題はまずここからであろう。

  1276. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 19:29 ▽返信

    まあ、ほとんど下積みもなく若くして成功した人間だからね

    信者は持ち上げるけれど実は中身薄っぺらいんだよ

  1277. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 19:35 ▽返信

    ※1274
    お前が考えろカス。
    ※1275
    国と個人を一緒にするなw

  1278. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 19:55 ▽返信

    じゃあいじめてる奴を報復として殺傷しても裁かれる理由はないんだな?
    ヒトシマツモトよ、報復殺人を肯定するのだな?

  1279. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 19:56 ▽返信

    一言でいえば、自●を知っていたからこその悲劇ではないか。
    8歳の時、いじめられてた。女子なので、それは精神的攻撃もえげつないものだった。
    きっと、中学生の時に同じことをされてたら、間違いなく自●を選びたくなるような
    いじめだった。だけど、まだ8歳という年齢だったから、自●という行為や言葉すら知
    らなかった。だから、今生きている。もちろん、トラウマを抱えながらだけど、いじめ
    た子たちの因果応報もこの目で見てきたし、苦しみも変化してきた。松本さんの言葉に
    付け加えるなら、自●という手段を選ぶことが馬鹿馬鹿しくなるほどの教育機関等の体
    勢の改革・改変が必要だと思う。

  1280. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 19:58 ▽返信

    その前にここまで追い詰めた人が一番悪いですけど。と付け加えてくれたら大いに賛成なんだけどな。。

  1281. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 19:59 ▽返信

    いやいや、何の問題の解決にもなってませんよ、それ

  1282. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 20:00 ▽返信

    >教育機関等の体 勢の改革・改変が必要
    いじめた人間がいじめ矯正施設に送られるとか?
    いじめられたと思ったら施設送りになるいじめっ子。とか言う状況なら自殺を考えようもないな。

  1283. 名無しさん 2012年07月16日 20:01 ▽返信

    自殺が一番悪いと言ってガキを更に追い詰める荒療治より
    イジメや万引きはれっきとした犯罪で犯罪者であるっていうのを徹底する方が先だろ

  1284. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 20:04 ▽返信

    この理屈が通るなら、死ぬやつみんなバカになるわ。そのうち生まれてきたからバカとか言い出すぞ。

  1285. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 20:09 ▽返信

    まっちゃん・・・なんでや・・・・

  1286. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 20:09 ▽返信

    男女対立・世代対立・東京対大阪などの地域対立工作 他多数「日本分断工作」「反日」で検索

  1287. anno-n 2012年07月16日 20:09 ▽返信

    老人が自殺したらいいのにね

  1288. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 20:12 ▽返信

    今回のはいじめの範疇超えてる
    暴行、恐喝、殺人だよこんなのは

  1289. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 20:29 ▽返信

    暴行、恐喝、殺人。しかし、大津はいじめで処理というかいじめすらうむやむにしようとしている。
    実際うむやむになるところだったね。ぶっちゃけ、この後におよんでうむやむに終わる可能性もある。

  1290. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 20:30 ▽返信

    自殺が良いか悪いかは苛めの良し悪しとは切り離されるべきだし
    自殺するほど追い込まれたんであって安易な逃げだとは思わないな

  1291. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 20:36 ▽返信

    その場から逃げたところで、自分は弱い人間だと
    思う人は逃げるという行為からさえ逃げてしまう。
    どうせまたいじめられてしまうと。
    いじめる人間が悪いんじゃない。いじめられる自分が悪いんだ。こんな自分はこの世にいなくていいんだ。

    弱いことは悪いことではない。その事を知らない事が
    悪いことだ。

  1292. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 20:43 ▽返信

    自殺するまでに至った背景については論じないのか?松ちゃんにはガッカリやわ。

  1293. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 20:45 ▽返信

    勘違いしまいがちなのは誰かに罪を擦り付ければ自分の罪から逃れられると考えてしまうこと
    どんなにがんばっちゃっても自分が作った業からは逃れられない
    いじめられっこが大罪を抱えて死んだからといって、いじめっこが他者を傷つけ貶めた業からは逃れられない
    いじめっこはそれと同等以上の他者から貶められ傷つけられる業を背負う
    いじめっこが業を背負ってるからといって自殺の業は消えない
    いじめられっこが業を背負えないならその業は肉親へと向かう

    人はいつも誰が悪いとか決めたがる
    決めたところで自分自身の罪からは逃げられない

  1294. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 20:46 ▽返信

    いじめるヤツ。カス過ぎる

  1295. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 20:48 ▽返信

  1296. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 20:51 ▽返信

    弱いことは悪くないと言い切ってそれで何になるんだろうかね。
    良い悪いはとりあえず置いといて、弱いことに原因があるなら何か対策取ったほうが良い。
    強くなる努力や、強さを肯定する考え方すら認めない、それでただ俺ら悪くないと言い張って、それでその先に何があるんだろうか。

  1297. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 20:52 ▽返信

    罪を憎んで人を憎まずとは言うけど大津の件は罪も憎まずだからやばいのよ。
    罪は罪だから断罪して、その上で人権の名の下に加害者を救済なら世間もこんなに騒がなかっただろうに。
    少年法があるから死刑になるでもなく無期懲役になるでもないのに。

  1298. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 21:07 ▽返信

    松本って頭悪すぎ

  1299. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 21:08 ▽返信

    松本案だと、イジメる奴をなくす方法が全くないな。
    苛められる奴が悪、苛める奴はOK、っていう論法なんだから
    どんどん、苛める奴は増える。

    そして、警察も先生も市役所も苛める側の味方で、まともに相手してくれないから、こいつは自殺したんだからな。

    それよりも、
    自殺するほど苛めたのだから、苛めた奴は死刑。
    それくらいしかイジメはなくならないでしょ。

  1300. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 21:15 ▽返信

    ※1297
    大筋で同意
    亡くなった子の為とかどう対応すれば良かったとかそういうことの前に
    報道されてる通りなら、加害者が無罪放免でお咎め無しなんて前例作っていくことに抵抗がある

    個人的には加害者は被害者と同じ目に遭えばいいのにとか思ったりはするけど

  1301. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 21:23 ▽返信

    自殺するぐらいなら、他にやりようがあるだろう・・・
     わかる意見ではあるけどね。
     それが出来るやつは、さいしょからいじめられない気がする。

    自殺するのはアホだ、損だ、って言わないと、自殺する奴が続く・・・
     今回の趣旨なんだろうし、これもわからないではないけどね。
     そう言われて自殺やめる奴は、言われなくても死なないと思う。

     死んだ人間の気持ちを忖度するのは難しいけど、死にたくて死ぬのかな?
     死ぬしかない、死ななきゃならないって思うから死ぬんじゃないのかな?

  1302. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 21:25 ▽返信

    >強くなる努力や、強さを肯定する考え方すら認めない
    誰も強くなることを否定したりしてないだろ。
    俺らが悪くないって誰の意見だよ。

  1303. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 21:31 ▽返信

    自分の子供が「逃げることも、親に打ち明けることさえもできない様に追い込まれ、自殺した」としても同じことが言えるんだろうか。

    でも確かに自殺はいけない。それこそ死ぬ気でまわりがどーにかしたらんと。

  1304. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 21:34 ▽返信

    いじめによる自殺は自殺ではなく殺人だ、という事を理解できない松本とかいう畜生がいます。

  1305. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 21:35 ▽返信

    言わんとすることはわかるけど、自殺を選ぶほど虐められた自分から言わせて貰うと、親に言っても先生に言っても虐めは止まず、相談する友達も居ない誰も助けてくれない状況なんだよ。
    些細な事でも虐めの可能性があるなら、大勢の目で虐めは良くないと動ける世界になって欲しい。

  1306. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 21:39 ▽返信

    ※1305
    そこまで追い込まれたら殺人未遂として裁かれるべきなんだが。

  1307. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 21:57 ▽返信

    来る日も来る日も悲惨ないじめにあってたら脳が萎縮して正常な判断も出来なくなる。
    悪いのはいじめる奴。

  1308. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 22:01 ▽返信

    弱いことは悪くないでもいいんじゃね。
    日本は喧嘩や口喧嘩の強さだけが人の価値の野蛮な国じゃないんで。

    弱者の集まりだとしても色んな可能性を束ねて日本の強さがあるんだし。
    誰しも最初から強いわけじゃないから可能性を潰してしまういじめと言う犯罪行為こそ批判されるべきでしょ。

  1309. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 22:02 ▽返信

    いじめは簡単になくせるよな
    いじめで自殺が起きたら担任の教師を重罪で罰して学校にペナルティを課す法律を作る
    そこまで国がやらないって事は虐められる側にも原因があるという事だろう

  1310. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 22:05 ▽返信

    いじめは悪いこと、自殺は良くないことであって、同じ悪で括るのはおかしい。生きることだけがその人にとって救いとは限らない。それは本人以外の人間達の考え。

    一番悪いのは…とか比べて言っちゃうのがもうね。加害者に決まってるだろ。素直に、なんとか生きてほしかったと言えよ。

  1311. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 22:06 ▽返信

    自殺は確かに悪いことだが
    いじめられてる奴の気持ち知らないだろ?
    毎日が本当に怖い
    逃げたくて逃げたくて死にたくなる
    それなのに生きろって言えるんか?
    死ぬことが悪いと思える人は本当にいじめられる側の人間を助けられる自信はあんのか?

  1312. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 22:07 ▽返信

    ※1309
    大津の関係者か。反省しろ。

  1313. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 22:10 ▽返信

    さすが基地外松本だなwww

  1314. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 22:15 ▽返信

    自殺する奴がアホとか苛められる側に問題がとか言ってる奴を許したらいけない。
    役にたたない事をもっともらしく言って識者面してるのはいじめの共犯者だと思っていい。

  1315. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 22:23 ▽返信

    ダウンタウンのごっつええ話しという本でダウンタウンの学生時代がどんな人やったか当時の同級生の証言や写真で描かれているのがあります。

    そこで松本人志は高校時代に同級生をいじめで自殺に追い込んでいます。

    幸い未遂に終わったようですが、遺書にいじめ内容や加害者の名前、特に松本は一番酷く…と書かれています。

  1316. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 22:27 ▽返信

    人権があるので死刑にしたり禁固刑に出来ないから関わりあいになりたくない考えたくもないというのはあるな。
    正直、いじめて喜ぶとか理解の範疇外だから気持ち悪いんだよね。

  1317. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 22:31 ▽返信

    ※1315
    本当なら最悪なんですけど。

  1318. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 22:32 ▽返信

    アホ松本

  1319. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 22:37 ▽返信

    それしか選択肢がなかったんだよな

  1320. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 22:43 ▽返信

    虐める側が一方的に悪いならとっくに取り締まる法律ができてる
    長い歴史でいじめの法律がないって事がどういう事か考えた方がいい
    虐められるような弱者は国の保護対象ではないという事だ

  1321. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 22:46 ▽返信

    ※1296
    多数派に属していることが強いか?暴力を振りかざして偉ぶっていることが強いか?
    暴力で他人を傷つけ支配しようとするやつが強いのか?

    少数派でも多数派に煽られないやつが弱いか?集団の中で居場所がなくても自分を保てる奴が弱いか?暴力を受けても暴力で返さず人を傷つけないやつが弱いのか?

    前者のどこが強いんだ?後者のどこが弱いんだ?

  1322. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 22:48 ▽返信

    ※11
    納得

  1323. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 22:49 ▽返信

    松本は別に「いじめられた奴」が悪いとは言ってなくね?あくまでも虐められたら証拠も残さず「自殺する事自体」が悪いっていってるんでしょ

  1324. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 22:50 ▽返信

    結論

    松本と松本信者はクズ

  1325. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 22:50 ▽返信

    原因すっとばして結果だけ叩くなよ

  1326. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 22:52 ▽返信

    まあ、松本さんも子供が出来て見方が変わってるかもしれない
    子煩悩みたいだし

  1327. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 22:54 ▽返信

    こんな短いソースの意味すら理解できないのかよ
    それとも単に松本叩きたいだけなのかな?
    そら虐めなくならんわ

  1328. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 23:03 ▽返信

    ※1323
    苛められた人を批判してるわけじゃないというのはわかるけど
    加害者が免罪符にしそうな材料は与えちゃダメだと思うよ

  1329. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 23:07 ▽返信

    もっと松本批判のコメントが多いかと思ったが
    想像したよりは少なかった。批判一色かと思ってた。
    少し安心した。

  1330. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 23:14 ▽返信

    松本高須は基本的にいじめる側だよな
    「いじめられる奴にも悪いところはある」的な話もしてた記憶がある
    (音源全部持ってるけど、全400回近くを聞きなおして確認するのはめんどい。
    ソースはっきりしなくてすまん)

    「死んだらダメ」ってのとマスコミの報道姿勢に関しては同意
    それでも一番悪いのはいじめた奴

  1331. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 23:14 ▽返信

    まあ、正直、まっちゃん自体はお笑い芸人だしな。
    つまらんし不謹慎だけど自殺する奴がアホとかネタのつもりかも知れんしな。
    笑えないけどな。

  1332. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 23:17 ▽返信

    自殺するのがダメって何故?
    誰かが哀しむから?
    自殺したくなる程苦しいのに誰かの為に我慢してまで生きなければならないの?

  1333. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 23:22 ▽返信

    いじめというのは基本的に弱者が行うものなんだよ。自分で自分に自身がもてないから、多数派と集団に属して自分を正当化する。みんながいるから俺は正しい。あいつは一人だから間違ってる。そんな明確な基準が欲しいんだよ。普遍化することによって居場所と自分が正しいという保障がどっちも手に入る。
    いじめられる側にも悪いところがあるというのは少し間違いで、いじめられる側にはいじめられる要素があるといったほうが正しい
    これは多分他人とは違うものを持っているという点だと思う。普遍的ではないだけで人はたやすくいじめられてしまうのだ

  1334. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 23:25 ▽返信

    でも、やっぱり自殺するのはよくない気がするな



    ほんとうに気持ちはわかるけど、

    他に生きたくても死んでいく人だっているのに、命をすてることだけは取り返しがつかないよ


    なんか死ぬ以外に方法がなかったのかな、って思う

  1335. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 23:28 ▽返信

    まっちゃんの言いたい事も分かる

    でもねー
    大津市の子の場合はねー
    死なないとねー
    誰も助けてくれなかったんだよ
    周りの大人は自分がかわいいばっかりで、辛い、助けてって散々訴えても、笑って鼻歌うたって無かった事にしたんだよ
    現在進行形でしてるんだよ

  1336. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 23:31 ▽返信

    生きたくても生きれない人がいるのに…ってコメントは
    実際に残虐ないじめを受け、耐え抜いた人しか言ったらいけない気がする

  1337. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 23:36 ▽返信

    つらいのはわかる。
    しかし、自殺するのは単に甘えているだけだと思う。
    いじめられても一生懸命頑張っている人もいるわけだからね。
    それに社会人になると、学校でのいじめなんて
    たいしたことないぜ。
    もっとつらいことがいっぱいあるぜ。
    そんなことで自殺するなら俺だってしたいわ。
    正直、甘ったれるんじゃねぇよって言ってやりたい。
    それを乗り越えて頑張れよって言いたいね。

  1338. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 23:37 ▽返信

    ※1335
    親に心配かけてでも、ぶん殴られてでも家から出なければ良かった
    死ぬよりはだいぶマシ
    生きてりゃいずれいい事あったのに、もったいない

  1339. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月16日 23:38 ▽返信

    吉本興業か…
    紳助思い出すわ

  1340. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 23:46 ▽返信

    家と学校しか居場所が無い学生が、学校では敵だらけ、
    家ではいじめのせいで金盗んだから言えなくて相当追い込まれてたと思うよ。

  1341. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 23:49 ▽返信

    ※1337
    だからそういうこというと
    自殺は頑張れないやつの自己責任だから
    幾らでもいじめてもいいって考える奴が出てくるんだって
    特に子供の場合逃げ場なんかないし

  1342. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月16日 23:55 ▽返信

    昔はこっち派が多かったなと言おうと思ったら、昔の音源かいな。
    男の世界はどれだけ理屈並べても、パンチ一つで覆ってしまう世界。自分を守れる程度には強くなきゃ、何も出来ないのが男。身体も心も鍛えて強くなるのは、男の義務。

  1343. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 23:57 ▽返信

    生きたくても生きていけない人がとかいう人は
    自分が拷問されても同じことを言えるのだろうか
    今回のはさすがにいじめの範疇をこえてる

  1344. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月17日 00:00 ▽返信

    パンチ一つで覆るって考えが糞
    腕力ないからって何でイジメられければならんのよ
    腕力しか取り柄のないヤンキーの考え

  1345. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 00:01 ▽返信

    ※1342
    複数人相手にパンチひとつで戦えってか
    こういう意見は逆に被害者を追い込むと思う
    下手にパンチしていじめっ子を怒らせて今まで以上にひどいやられかたしたとして、責任取れる?

  1346. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 00:02 ▽返信

    言いたいことはわかるけど、言い方が悪すぎるし間違ってる。
    「自殺したら負けだ」と言うならわかるが、「自殺するほうが悪い」はおかしい。
    そしてこのズレは問題の本質を正しく認識していないことから生じている。
    所詮は高卒の芸人の限界か。

  1347. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 00:03 ▽返信

    逃げたら家に火をつけるとまで脅されてたらしいね。
    はったりだろうとは思うけど。逃げ場を徹底的に奪って追い込んでいってる。

    自殺者がうけた苦痛が想像を絶することを考えたほうが良い。

  1348. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月17日 00:04 ▽返信

    >しかし、自殺するのは単に甘えているだけだと思う。

    ストレスへの耐性は人によって違うし、イジメの度合いにもよるだろう。
    あんたは他人を弱い・甘えていると下げる事で、自分は強い人間だと思い続けているんじゃないか。
    本当にあんたが頑張ってるなら、その辛い現状を変えようと思わないのか?辛い社会を後続の人に味あわせて、申し訳ないと思わないのか?

  1349. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 00:05 ▽返信

    吉本芸人の限界だね。
    いじめ側の責任なんて認めるわけがない。

  1350. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 00:07 ▽返信

    死なない程度のいじめと自殺者が受けるいじめを同列に語るな。

  1351. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月17日 00:10 ▽返信

    これからは学校内での問題も積極的に警察介入させればよい
    イジメる方にイジメをするリスクを持って貰おう

  1352. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 00:15 ▽返信

    自殺が甘えとか脳みそが砂糖で出来てるのか?

  1353. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 00:17 ▽返信

    ※1351
    リスクっておかしいだろ。
    いじめを始めた瞬間から恐喝、恫喝、自殺教唆の犯罪行為であって、自殺でバレなきゃノーリスクって状況がおかしいんだよ。

  1354. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 00:21 ▽返信

    スズメをほおばらせる程度のいじめは警察が介入していいと思う
    そういう意味で大人と同じようにリスクを持って犯罪(いじめ)に手を染める形にするべきだと思う

  1355. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月17日 00:21 ▽返信

    学校が警察介入させたがらないでしょ、それをなくそうって事

  1356. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 00:21 ▽返信

    >>1346
    なんでいきなり無関係な学歴の話しだしたの?w

  1357. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月17日 00:22 ▽返信

    問題すり替えてるよねぇ…
    自殺したやつが悪い?
    そら同等に反撃して正当防衛できる人間ならそう言えるかもしれんねぇ

    繊細で優しくて暴力でどうにかしようとはしない、まともな人間はどーなるの

    一番悪いのは加害者
    ここはブレないし世間は誤魔化せない

  1358. 名無しさん 2012年07月17日 00:35 ▽返信

    昔も問題になったけど自殺しなくて済むなら自殺なんてしないっていう話なんだよなー

  1359. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月17日 00:37 ▽返信

    ただのいじめとはわけが違うわな
    残虐さと卑劣さが際立った犯罪
    だからこその大騒動なんでしょ
    これ放置したら繰り返すんだろうなぁ
    何度も何度も

  1360. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 00:41 ▽返信

    生きてりゃ何か良いことがあるかもしれないなんて全員が思うことだしな

  1361. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月17日 00:48 ▽返信

    そんなことわかってるよ
    誰も自殺なんか選びたくない
    楽しくいきたい
    自殺したら負けちゃうし、親も悲しむのもわかってる。大人ならこの意見理解出来る。でも中学生にはまだこの言い方はむずかしいし、悩んでる子にはキツイ。自殺はするなよ!命は大事。人を人とも思わないいじめっこが一番悪いって言ってほしかったかな

  1362. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月17日 00:55 ▽返信

    いじめっこなんてかわいいもんじゃないじゃん
    睡眠薬だの脅迫だの家に火をつけるだの
    凶悪犯罪と何が違うのかわからない。
    社会システムを徹底的に変えないと
    次々自殺しちゃうだろうね。

  1363. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月17日 01:02 ▽返信

    大津のイジメは最初から凶悪なイジメだったのかな?

  1364. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月17日 01:03 ▽返信

    極悪

  1365. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 01:04 ▽返信

    松ちゃんも小学校時代極貧だったからいじめられて
    原因不明の足の痛みを発するくらいの登校拒否になった経験があるだろ
    秋子は親戚にもらったボロボロの乳母車に7才くらいの松ちゃんを乗せて
    ありとあらゆる病院で診てもらう為に
    人に顔を顰められたり指差して笑われても歩き続けたとか
    こんな自分でも愛してくれる家族が居る、
    そう感じた経験があるからこその言葉だろ

  1366. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月17日 01:12 ▽返信

    まあ松ちゃんが大津のいじめにあったら、
    過酷すぎてもっとはやく自殺してたかもな。
    ガキが耐えられる内容じゃないだろ。

  1367. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月17日 01:21 ▽返信

    松ちゃんの言葉は自殺しようとしてる人間の心に何も響かないと思う

  1368. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 01:25 ▽返信

    こいつは死にたくなるほど思い悩んだり苦しんだことがないんだろうな
    幸せなやつだよ

  1369. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月17日 01:34 ▽返信

    これyoutubeアップされてるやつだし
    松本ほかのであんなんいじめられて当然やとか言ってたじゃん
    芸能人は信用できない

  1370. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月17日 01:35 ▽返信

    大津のは酷さが別格すぎていままでの「いじめ」と同じように考えるのはむり
    俺がもし同じ立場だったらもっと早く自殺してたかもしれん、そこは責められない
    責められるべきは加害者(いじめっこなんてもんじゃない)・それを助長した周りの大人たちだよなやっぱり


    でもニュースを見て、今いじめられてる子達が「自殺したら加害者たちが批判されて、可哀想な自分をみんなが味方してくれる」と
    自殺のほうに気持ちが動くのを憂いているのは分かるな

  1371. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月17日 01:37 ▽返信

    吉本興業ですか

  1372. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月17日 01:43 ▽返信

    あんなんいじめられて当然やと松本が言ってたんだ!
    最低だな

  1373. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月17日 01:51 ▽返信

    つか大津のは自殺じゃなく他殺説まで出てるのか?
    13階に被害者のバックがあって遺体の損傷からは13階から落ちたにしては損傷が少ない(5階程度からの落下が適当?)13階にバックを置いて5階?から自殺?

  1374. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月17日 02:25 ▽返信

    言いたい事はがかよくわかる。以前と比べると自殺という行為が正当化されてる。俺もかなりイジメを受けた経験があるが「自殺」というイメージは当時全くわかなかった。でもメディアやネットで「自殺」という言葉がこれだけ飛び交って、さらに死者を完全擁護するものなら俺も少しはイメージしたと思う。松本さんの意見はその風潮を何とかしたいんだろーけど言葉では既にどーにもならないだろう。

  1375. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 02:26 ▽返信

    自殺した本人にも悪い所は有るが、1番悪いのは どう考えても いじめっ子

  1376. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 02:27 ▽返信

    言いたい事は分けるけど一番悪いのはイジメた奴だろ
    そもそもイジメさえ無かったら松本の言う最悪の自殺なんかしないんだしさ

  1377. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 02:28 ▽返信

    自殺者を減らすためには、自殺は悪と言い続けるしか無い
    それと同時に加害者に氏ねって言ってたら完璧なんだけど

  1378. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 02:36 ▽返信

    ※11
    こんな最初の方に、結論出てるじゃん
    なんで1300越に※が伸びてんだか

    ※1322

  1379. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 02:37 ▽返信

    自殺するより苦しい生を続けるのはそんな大切な事か?
    そんな生にしたやつだけが悪いと思うぜ。

    自殺せず生き地獄を続けても、これだけ問題にもならなかった。
    センセーションまきおこしただけで、生き地獄を続ける以上の選択だったとすら思うよ。

  1380. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 02:37 ▽返信

    どの口がそう言う最悪の言葉吐くの?
    人間の言葉か?
    自殺する人間の追い詰められた気持ち理解してるのか?
    日教組が政治が環境がって言うならまだしも上から目線の笑っていられる環境の人間には
    到底理解できないだろう、理解できないなら馬鹿な発言するな!

  1381. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 02:39 ▽返信

    いじめが犯罪行為であると怒りつつ命の尊さを訴え自殺をしないように呼びかけていくという事を両方やっていくしかない。
    いじめ対策本部の存在を広報してセーフハウスも設置して被害者が声を出しやすいように社会を変えていくしかない。

    社会がいじめられる側に問題があると言い続ければ声も出なくなる。
    社会が死ぬような奴が悪いと言い続ければ自殺者は何もいわずに死ぬ。
    悪いのはいじめをする犯罪者であっていじめられる君は悪くないと社会が味方になってやらなければ被害者はどこに助けを求めれば良いのか解からないだろうが。

  1382. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 02:40 ▽返信

    云わんとしてる事は理解出来るよ
    実際イジメ死の報道を見ると、死ねば世論が味方してくれるとわかって
    それなら自分も死のうかなと思っちゃうんだよね
    自分は兄に見つかって止められて、自分が死ぬと泣いてくれる人が居るって気づいて死ぬのやめたけどさ
    イジメに疲れてると、こんな身近に自分を大切に思ってくれてる人が居る事すら忘れてしまうんだよね

  1383. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 02:44 ▽返信

    一番悪いのは自殺することなんだから、それ以外は何やっても良いってことだろ。
    投稿拒否でも加害者の犯罪者を殺すことでもなんでもOK。
    大賛成。

  1384. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 02:48 ▽返信

    自殺するのに比べたら、親に言うとか、犯罪者に裁判起こすとか、加害者殺したりひきこもりになるとかどれも全然問題ない。言ったら格好悪いとかも一切無し。死ぬよりは全てマシ。
    「自殺するのが一番悪い」を徹底的に言うことは被害者n子供も救える素晴らしい言葉だと思う。

  1385. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月17日 02:48 ▽返信

    日本の社会正義を貫け
    隠蔽とかお腹いっぱい

  1386. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 02:49 ▽返信

    『人生はどんなに辛くとも、生きるに値する』 チャールズ・チャップリン

  1387. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 02:52 ▽返信

    学校や、警察に相談しても門前払いだったこと解ってんのかな?
    この発言・・・

    俺も今時の現場は解らないけど、昔に比べて今のいじめは大人が保身に走って助けに入らない分、より苛烈なんじゃないかと思う

  1388. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 03:00 ▽返信

    加害者を殺せとか適当な事言ってるよな。
    自殺する奴はアホと言って自殺を止めようと言うのと同じくらい適当。

  1389. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 03:07 ▽返信

    大津のいじめ加害者の関係者は絶対に許さない。

  1390. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 03:48 ▽返信

    自殺するなって言ってもな、環境がそうなんだからいくら言っても無理だよ。
    集団生活している以上は大なり小なりいじめはなくならない。
    まずそれを前提にしなくちゃだめだろ。
    もっと大人が子供のこと考えてやらないと。
    子供に全部任せてるからこういうことになるんだと思う。
    もっと面倒を見るってことをやってやんないと。

  1391. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月17日 06:17 ▽返信

    いじめで自殺する奴はアホではなく、自殺することがアホだと言ってるんであって、一番悪いのは加害者なんてとのは敢えて当たり前なんで言ってないでしょ。それに逃げる(登校拒否)もできるし。因みに教師に言って殆ど無駄。いじめが解決するなんて到底思えないけどな。余計に酷くなるよ場合によっては。

  1392. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 06:50 ▽返信

    そろそろ老害の領域やな
    オワコンは無理せんと引退しとけよ自分の為に

  1393. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 06:50 ▽返信

    それはお前がいじめる側だからだと推測するね。

    死んだほうが楽になることはある。これは事実だ

  1394.  1  2012年07月17日 06:53 ▽返信

    自殺という行為そのものを肯定しちゃいかんという事だよ、特に社会が。

    だってさ仮に裁判になったとしても、本人が居なきゃ具体的な証言が出ないし、どうやっても加害者側に有利に働いてしまうだろ?
    証拠隠滅する時間だって与えてしまうしな。
    それより、自殺する前に現在進行形で被害届を出すなり、法的処置を取ったりした方がいいに決まってる。

    周囲に訴えて、法にも訴えて、それでもどうしようも無かった時に最後の最後の手段として自殺を選ぶなら、それもしょうがないと思うよ。
    例えば抗議の為に焼身自殺をしたベトナムやチベットの僧侶のようにね。

    ↓続く

  1395.  2  2012年07月17日 06:57 ▽返信

    でも被害を受けている本人が最善を尽くさなかった場合、周りには自殺する人間を助けるという責任は無いはずだと思う。
    そうなった時に誰が一番の被害者かって言ったら、やっぱり周りの家族だよ。
    つまり自殺した人間がある種の加害者側に回るって事だよ。あくまでもある種のね。
    だからこれは「責任」の問題でもあるし、少なくとも自殺した人間は自殺を選択したという行為に対して責任を負う義務はあると思う。

    ↓続く

  1396.  3  2012年07月17日 06:59 ▽返信

    誤解されない様に書くけど一番悪いのは当然加害者で事の責任は加害者が負わないといけない。
    ここで問題となってくるのが、加害者や被害者が少年や少女であった場合という事。
    そうした場合幼い人間にどれだけの責任を負わせるの事が出来るかっていう社会の指標が必要になってくる訳で、例えば3歳と18歳ではその責任の所在は大きく変わってくる。
    だから状況も考えずに「イジメによる自殺者=かわいそうな人間」って空気を安易に作る事が問題なんだと思う。
    それは「自殺者=無責任な人間」にもなり得るという事。

    ↓続く

  1397.  4  2012年07月17日 07:01 ▽返信

    最初の話に戻れば、自殺者本人が事件に対する一番の「証人であり証拠」になる訳で、自殺者が自分の死後に、どの様な状況になるか考える事が出来る思考力が備わっている年齢である場合、起きた事に対する一番の証拠を自ら消してしまうという行為の責任は負うべきだと私は思う。

    そう考えた場合に、まっちゃんの言う様に今の日本の現状は自殺者の責任っていうベクトルでは考えていない様に思う。
    自殺者にも負うべき責任があるという事を教えるのが社会の役目だと思うし、それが社会の責任だと私は思う。
    そしてそれが自殺の抑止力にも繋がる事だと私は信じている。

    ↓続く

  1398.  5  2012年07月17日 07:02 ▽返信

    そしてこの「責任の所在」という問題が今正に大津で起きている事件とも繋がってくる訳で、
    根本的には日本に置ける「責任感」という教育の不足が日本社会の重要な問題点の一つであると思うし、今の日本が抱えている問題の殆どの事に関わっていると私は思う。

    長文失礼しました。

  1399. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 07:18 ▽返信

    これまっちゃんが言ってるから賛同してるだけのやつも絶対いるだろ
    言いたいことわかるけど一番悪いのはいじめてるやつだろ

  1400. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月17日 07:35 ▽返信

    最も悪いやつは一番罪深い自殺をするように追い込んだいじめた奴らってことですな

  1401. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 08:29 ▽返信

    自分の肉体を殺してしまう前に自らの精神を殺してしまう。
    そしてそれは自分自身が強くあろうと思う者ほど顕著で
    現実の過酷さとの間で追い詰められて心を蝕んで行く。

    祖母を気遣い、親に心配をかけたくなく、強くたろうとする彼の心
    にもっと強くなれという言葉は届くのか。

  1402. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 08:55 ▽返信

    崖っぷちに立って、今にも飛び降りそうな奴に
    「自殺なんてバカなことはやめろ!」と言ってるだけ
    それはそれでどうかと思うが
    少なくとも松本は
    「自殺する奴馬鹿すぎwwwきんもー☆」なんて考えでこの発言してるわけじゃない

  1403. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 09:43 ▽返信

    いじめ犯罪者「まっちゃんも自殺する奴馬鹿すぎwwwきんもー☆って言ってるから頑張ろうぜw」

  1404. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月17日 10:42 ▽返信

    今回の大津市の件は内容が酷すぎたから大事になったんだろ
    自殺しなかったらそれこそ公に広まらなかったんだから

  1405. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 11:02 ▽返信

    うっせーよハゲ、死ね糞ぼけ

  1406. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 11:07 ▽返信

    死ななきゃ回りは反応しない、生きてれば地獄の毎日
    自分で立ち向かう?できてれば虐められてません
    だからまぁ結果自殺するのが一番幸せだったのかもよ
    死ぬっていう攻撃をある意味したんじゃないかな
    両親や友達は悲しかったりもするのだろうけど
    死ぬのは怖いってのは生物の特性だけど
    生きてれば幸せってのは個人のエゴでしょう
    金持ちが奴隷を自殺しないようにしてるだけ

  1407. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 11:35 ▽返信

    ダウンタウンのごっつええ話しという本でダウンタウンの学生時代がどんな人やったか当時の同級生の証言や写真で描かれているのがあります。

    そこで松本人志は高校時代に同級生をいじめで自殺に追い込んでいます。

    幸い未遂に終わったようですが、遺書にいじめ内容や加害者の名前、特に松本は一番酷く…と書かれています。


    松本クズすぎ

  1408. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 11:44 ▽返信

    こいつ支持してるのって信者だろ

    頭おかしいのも納得

  1409. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 11:45 ▽返信

    そう言わないと自殺が増えるような状況なのだとしたらそれは社会の歪みであり直ちに正されるべきこと。
    臭いものに蓋するが如き対応はいかがなものか。

  1410. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 12:02 ▽返信

    今回のケースはもういじめじゃなくて間接的殺人と言った方がいい気はするけどな
    最終的に手を下したのは被害者自身だけども、加害者がピストルを握らせたようなもんだろ
    加害者も死んで欲しかったとか言ってるらしいし
    自殺っていう見方をするべきかどうかをまず見直してもらいたい

  1411. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 12:07 ▽返信

    言おうとしてる事は何となく分かるが、中学生じゃ学校生活が全てってとこあるから、親とかがいじめに気づいて、学校行かなくていいとか、選択肢与えてあげないとまず自殺考えるだろうな。それに今回のは毎日自殺の練習とか蜂食べさせられるとか、拷問クラスだろ

  1412. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 12:07 ▽返信

    ν速と違ってましなスレだな
    でも相変わらず※欄は脊髄反射で松本叩き

  1413. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 12:21 ▽返信

    2日前の記事にいつまで張り付いてんだこいつら

  1414. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 12:23 ▽返信

    生き地獄って言葉知ってるか?
    本人の身にもなってみろ

    茶のしずく石鹸の被害にあっても同じこと言えるか
    全身麻痺の寝たきり状態になっても同じこと言えるか
    追い込まれた本人にとっちゃむしろそっちの方がましだったりするぞ

  1415. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 12:23 ▽返信

    自殺がかっこ悪いという認識が広まると、意地でも死なない!ってがんばる奴もいるかもしれないし、でも自殺したくなっちゃった自分にますます落ち込む奴もいるだろう。
    俺は『自分の身を自分で守る』とか『学校に頼らないでも生きる術を探す』とかのほうが考え方としては好きだ。

  1416. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 12:34 ▽返信

    自殺はしない方が良いとは思う
    でも、正論とか言うやつは屑かチョンだと思う。

  1417. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 12:41 ▽返信

    大津市のイジメ自殺に触発されてのコメントなんだろうけど、
    あれは状況証拠からすると自殺ではなく他殺なんだよね。
    それが1日でも早く断定され、加害者と隠蔽に関わったバカ共が
    断罪される日を待ち望んでます(´・ω・`)

  1418. 名無しさん 2012年07月17日 13:03 ▽返信

    こんなことラジオで言って
    いじめられてるやつはどうすりゃいいのよ
    自殺するのが悪いっていうのはバカな話で
    自殺するしか方法がない所まで追い詰めてしまった
    周りの人間が悪いんだろうよ

  1419. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 13:10 ▽返信

    今のメディアの報道だといじめられてる奴の
    自殺が増えるだけだからこういった声は必要。

  1420. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 13:10 ▽返信

    言いたいこともわかるが
    人間追いつめられると思考できなくなって本当にどうでもよくなったりするんだよ

  1421. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月17日 13:49 ▽返信

    自殺するのは悪いが、人を虐殺するのは もっと悪いと何故言えないのかね~。

  1422. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月17日 13:49 ▽返信

    これはイジメられたことない奴の発言としか思えない。
    死ぬのは味方が欲しいからじゃない。
    ただただ苦しくて極限まで追いつめられて、楽になりたいと自殺を選択してしまっただけでしょう。
    後追いの心配する前に、イジメ野郎を糾弾しろよ。
    そこまで追い込んだ鬼畜がどう考えても一番罪深い。

  1423. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 14:15 ▽返信

    勘違いしてる人が多いが、松本は
    いじめ問題に対する報道のあり方を批判しているだけ

  1424. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 15:45 ▽返信

    いじめが悪い理由は簡単だが、自殺が悪い理由は難しい。
    というか、実を言えば自殺が悪いってことはギリシアローマ時代以来証明されたことが無い。
    まっちゃんも、自殺が悪いというのであれば、何故悪いと思うのか、その理由を言うべき。
    何の根拠もなく「自殺する奴は馬鹿なんや」では何の説得力もない。

  1425. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 15:55 ▽返信

    死んでしまうと何も無くなってしまうからね
    但し今回の件に関しては教育村を掃除する
    大きな問題提起(ロールモデル)となった被害者に
    合掌し責任を追及すべきだね

  1426. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 15:56 ▽返信

    つかいじめられてしんどかったのはわかる
    自分も経験者ですごくつらかった
    でも(方法)によって後から被害こうむるひとのことも
    考えろ
    ムトウハップつかって自殺した人たちのせいで
    皮膚病の人たちや動物たちがムトウ使えなくなって困ってる

  1427. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 16:17 ▽返信

    自殺する奴は精神的に、肉体的に追い詰められて、精神的におかしくなって最後の救いとして自殺するんだろうと思う。
    この程度の動機づけでは妄想する人はいても実際に自殺を実行する人はいないでしょ。

  1428. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 17:33 ▽返信

    ヤンキーが偉そうなこと言ってんじゃねぇー!アホ松本人志

  1429. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 17:37 ▽返信

    やっぱバカだなこのハゲ

  1430. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 17:48 ▽返信

    松本浜田てどう見てもいじめる側だよね
    未だにいい年して山崎とか使っていじめみたいな番組やってんじゃん

  1431. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 17:49 ▽返信

    何年も前のラジオでの発言と大津の事件を絡めてる奴こそバカ

  1432. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月17日 18:05 ▽返信

    自分の子供と置き換えたら同じ事はまずいえないだろ…正論っていってる奴らは子供がいないかイジメた側でしょ~笑

  1433. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 18:07 ▽返信

    松本の発言の意図が汲めずに、
    イジメをする方が悪いとか、いじめられてた者の気持ち云々言ってる奴はアスペか?

    スレタイに釣られて松本の言っている意味を理解できない奴の多い事多い事。
    松本の発言を批判をするのなら、せめて本質の部分を指摘しろよ。見当違いな批判してんなや。

    しっかし馬鹿って陽動しやすいのな
    ちょっと悪意あるスレタイで感情くすぐられると前後見えなくなってるというwwww

  1434. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 18:09 ▽返信

    松本信者キモ

  1435. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月17日 18:09 ▽返信

    松本信者っておかしな人多いよねw

  1436. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月17日 18:15 ▽返信

    松本の思考は基本ひねくれてる。いいたい事は分かるけど少しは婉曲なくしてストレートにいえばっていいたくなる。こういう人と酒のむと不味くなりそうだわ…

  1437. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月17日 18:52 ▽返信

    いちいち、本質や発言の意図を読めとかさ、めんどうな事が必要な奴らは公で発言すんなよ。

    教祖と信者とで、クソツマンネ映画とクソツマンネお笑い番組の中だけにしろやwww

  1438. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 18:57 ▽返信

    一番悪いのは虐めた奴だろうが。次が自殺した奴だと思う。俺は。

  1439. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 19:00 ▽返信

    こういう人間無理

  1440. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 19:12 ▽返信

    コメントしてるやつ内容ちゃんと聞いたの?
    別にいじめた奴より自殺した奴のが悪いとかそんな事いってないぞ
    言い方は悪いけど要するに「自殺なんてするな」って言ってるだろ
    しないような社会にしろやって言ってるだけじゃん
    そもそも大昔の音源だから今回の件には無関係だけど

  1441. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 20:06 ▽返信

    何時だって大人は、理屈を繰り返して言葉遊びをするだけ。。。

  1442. 金太郎飴 2012年07月17日 20:29 ▽返信

    自殺者を増やさない為の啓発だろ?
    そっち側に勘違いして向かわない様にする為のものであり、今回の事件の事を指しているのでは無いと思う。いくらメディアでイジメ批判、教師、親批判したところで、管理できるものなどいないし、何千万といる人工の中で皆同じ思考、ルールであると言うのも気持ち悪いし、有り得ない。なぜかって、育ち、境遇、血、教育、体型により性格が違う。人間が誕生した時から、対立し争う本能も持ち合わせている。イジメは100%なくならない。だからイジメられた側をいち早く察知し、敏感に対応しなくちゃならない。今、メスを向けなくちゃいけないのは、もっと上、国の法じゃないかな?そこから学校や親の対応も変わるよ。 時代に沿ってもっと厳しく規制すべきだ。

  1443. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 20:35 ▽返信

    自分の命を自分で断つ、自分の未来を自分の選択によって閉ざすという考えに至る過程がどれほどのものか、考えたことあんのかな
    なんか松ちゃんの言葉はキレイ事すぎて、現実には適応されないと思うわ
    元々自殺志望だった俺の心に大して響かないもんww

  1444. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 20:35 ▽返信

    さすが世界に認められた芸人は言う事が違うわ
    いじめ問題も松本の一言で解決したな、グラッチェ松本!!

  1445. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 21:05 ▽返信

    人の悪口ばかり言ってる松本がいっても説得力がない

    こいつを援護してる奴は大津の加害者とかわりない

  1446. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月17日 21:10 ▽返信

    「自殺なんてするな」って言いたいのはわかる。

    でも自殺って、相当勇気いるよ。加害者にやり返してやるー!なんて気持ちで中学生が出来るものじゃない。
    もう逃げ場がないって追い詰められて自殺の道しか選べないんだよ。

    日本の自殺要因ってウツ病が多いからいわば病気が原因の自殺。
    病気の症状としてしてしまう行為を理論だけで諭そうとするのは違うでしょ。

    まっちゃんのそういう発言もまた自殺志願者を追い詰めちゃうんだよね。。
    自殺はいつでも出来る、自分が相談に乗るからまずは話に来い!くらい言ってほしいね。

  1447. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 21:11 ▽返信

    ※1424
    とある宗教ではきちんと理由があって
    自殺も殺人と同じ人を殺すということ
    人を殺した分と同じ因縁が生まれてしまう
    それというのは、因縁というのは恨みとかとかんがえればわかりやすくて
    自殺するほどの恨みや想いが後世まで残り家族を苦しめるのよさ
    家族と苦しめた相手両方にいくけど人を呪わば穴二つ理論だな

    それは善でも悪でもない
    どちらであったとしてもだれかがそれを受け止めなければいけないという残酷なかんがえ方

  1448. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 21:23 ▽返信

    これって昔自殺が連続して起こってた時の録音だろ

  1449. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 21:38 ▽返信

    自殺する奴も悪いが、一番悪いのはいじめた奴だろ。

  1450. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月17日 21:43 ▽返信

    松本人志ってゴキブリ芸人って感じするわ

  1451. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 22:13 ▽返信

    ※1440
    アスペかw
    イジメを受け自殺した奴が一番悪いと言ってるじゃんよ
    一番悪いのはイジメをやったクズ
    二番目に悪いのは見て見ぬふりをしたクズ
    三番目以降にイジメを受け自殺した奴が悪いと言うのなら理解できるがな
    そんな簡単な事もわからんのか

  1452. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 23:12 ▽返信

    ※1433
    松本の意図とかどうでも良いんですよ。
    松本の主張通りの社会になったとして、「コイツ自殺しねぇw」と安心しきったイジメ側がひどくなるだけでその主張に何の意味があるの?、と言いたいわけです。

  1453. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 23:16 ▽返信

    ※112
    そうです! その通りです!! いつの時代も いじめる側の『逃避理論』・『すり替え論議』なんですよ!! どんなに「肉体的」・「精神的」に追い詰められても『耐えろ』!って『人権侵害』以外の何ものでもありません!! 

  1454. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 23:20 ▽返信

    松本の子供がいじめで自殺してもコレ言えるなら信じるが、現状だと理論のすり替えで加害者擁護にしか聞こえんな。

  1455. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 23:26 ▽返信

    ※1433
    これは同意だわ。
    ほんと頭の悪い輩が多すぎる。

  1456. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 23:28 ▽返信

    ※1454
    またこういうなんにも理解できていない人が現れる
    なんなのここ?

  1457. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 23:35 ▽返信

    論理をすり替えて松本を叩いてるだけだな
    もしくは発言をまともに理解できない、曲解してる
    あるいはスレタイだけ見て、適当に叩いてる

  1458. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月17日 23:38 ▽返信

    松っちゃん嫌いじゃないけど、人をバカにして笑いを取ってる人間に語られてもね・・・w

  1459. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月18日 00:12 ▽返信

    自殺しようと思う人間に響く言葉には思えないし、イジメをしてる人間にも何も響かない
    報道関係にも影響があると思えない
    自己満発言

  1460. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 00:29 ▽返信

    松本を擁護するわけじゃないけど、
    自殺については一貫してだめだというメッセージを昔から言い続けてる。
    だからこの件も当然だめだと言いたいだけだと思うけど、
    伝え方については一切誤解されないような言い方しないとダメだと思う。

  1461. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 00:44 ▽返信

    ※1398
     「死人に口なし」、自殺する人間の責任を簡単に問えないのは、それを理由に盾にする人間がいるし、自殺したふりを見せて剣にする者がいるから。自殺の教唆なり、幇助なり、を考えた場合であっても同じ。「責任」ってのはある程度きっちり設定しとかないと傷を増やすことになる。きっちり設定しても、「責任」を誰かが甘く扱えば不幸になる人間が出る。それが集団になると「責任がなかった」事にもなるし、「責任があった」事にもできる。
     自殺する人間を減らす事は、剣と盾を奪い集団の責任をはっきりさせる事。
    そうすれば、単純に剣や盾を使って傷つけようとした加害者が見える。

  1462. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 01:16 ▽返信

    松本みたいなアホはしゃべらないほうがいいなwww

  1463. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 01:19 ▽返信

    ※1462
    おまえもな

  1464. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月18日 01:23 ▽返信

    ただ単に後先考えずにどうしようもなく辛くて自殺してる人もいると思う
    そんな人に馬鹿なんて言えんでしょ

  1465. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 01:28 ▽返信

    松本人志さんに言いたい、自殺した人間が一番悪いとは、ふざけるな。もちろん自殺することは悪いことだと誰だってわかっていると思う、がしかし、自殺にまで追い込まれた今回の児童のことを考えると、単なるイジメをとおりこすほど連日ひどいことをした同じ学校の生徒こそ社会全体から避難され、しかるべき法律のもと罪をうけるべきだ。あなたのような考えのひとがいるから、今日のニュースで知ったが、加害者はイジメは遊びの一つだったなどとふざけたことを主張するんだ。大切に生んで育てた親の気持ちにもなってみろと言いたい。学校や教育委員会の対応を避難する報道が目立つが、一番白黒はっきりさせるべきは加害者たちとその保護者ではないか。何か私の行っている事間違っていますか。

  1466. 名無しさん 2012年07月18日 01:38 ▽返信

    松本人志さんに言いたい、自殺した人間が一番悪いとは、ふざけるな。もちろん自殺することは悪いことだと誰だってわかっていると思う、がしかし、自殺にまで追い込まれた今回の児童のことを考えると、単なるイジメをとおりこすほど連日ひどいことをした同じ学校の生徒こそ社会全体から避難され、しかるべき法律のもと罪をうけるべきだ。あなたのような考えのひとがいるから、今日のニュースで知ったが、加害者はイジメは遊びの一つだったなどとふざけたことを主張するんだ。大切に生んで育てた親の気持ちにもなってみろと言いたい。学校や教育委員会の対応を避難する報道が目立つが、一番白黒はっきりさせるべきは加害者たちとその保護者ではないか。何か私の行っている事間違っていますか。

  1467. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 01:38 ▽返信

    ※1464
    自殺した人を責めてるわけじゃない。
    自殺者を美化するような報道をするな、てことよ。
    自殺を助長する恐れがあるから。
    そういう報道のあり方に怒ってるのよ。

  1468. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 01:42 ▽返信

    「逃げるな」っていうのは酷だな
    毎日毎日ネチネチと狭い教室の空間でいじめられてたら精神衰弱するのは当たり前だろ
    人間そんな丈夫にできてないよ 
    こういうのは、死んだほうがマシって思うくらいヒドイ目に遭わされないと分からないよな
    自殺したくてしたんじゃない
    自殺するしか手っ取り早く逃れる方法がなかったんだよ

  1469. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 01:44 ▽返信

    しかし死んだ方がマシな時もあるのは事実
    無責任な第三者だけが「自殺はだめ!」と言える

  1470. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 01:46 ▽返信

    自殺するなって言いたい気持ちは分かるけど、
    止めるなら止めるだけの説得力あること言ってほしい

    一番悪いとか言葉選びよくない気がする

  1471. コメ1461 2012年07月18日 02:04 ▽返信

    ※1469
    それは、「加害者」と「自殺者」が同一人物の場合って考え
    でいい?例えば、家庭を破壊した人間が突然自殺したとか。

  1472. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 02:06 ▽返信

    松本のようなゴミ芸人達が先輩芸人が後輩芸人を虐めるのを
    イジリとか言って面白おかしくテレビでやるのがイジメの原因だよね

  1473. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 02:15 ▽返信

    多分だけど松ちゃんの言いたいことに対してなんかお前ら意味履き違えてると思うよ。

    別に自殺したやつに対して「お前が一番悪い!アホか!」って自殺したやつを[責めてる]訳じゃないだろうに。まぁ言い方もはっきり「悪い」って言っちゃってるからあれだけども。

    つっても恐らく、としか言えないけど、「自殺したやつがただただかわいそう、っていう空気がおかしい、腹が立つ」ってことを言いたいんじゃないの。

    「自殺するやつはそんなことかんがえない、どうでもいい」って意見もごもっともだけど、世間の空気がこんなんなのとそうでないのとでは「もう死のう」ってなるハードルが下がると思うよ。

  1474. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 02:16 ▽返信

    ※1470
    いや、それは絶対に言わなきゃ駄目だと思うわ
    自殺はするな、て
    無責任だろうが、第三者だろうが、自殺は駄目だ!て絶対、言わなきゃ駄目

  1475. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 07:04 ▽返信

    一番に悪いのはイジメてるヤツだが、
    イジメられての自殺は同様の弱者に死ねと言ってるようなものだ
    他の弱者ためにも智慧と忍耐で自分の権利を主張しろ

  1476. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月18日 07:13 ▽返信

    なんでその前に転校だのヒッキーだの、やりようはあった筈だよな。
    頑張ってあそこまで耐えてたのに、そこで自殺なんて。
    ただ、そうでもしないと動かない、市や警察に一番問題があるとは思うがね。

  1477. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 09:08 ▽返信

    スレタイしか読めないor本文を読んでも理解できない馬鹿は小学生からやり直してください。

    意味を履き違えて、的外れな批判をしているアホが多すぎ。
    で、それを指摘されると松本信者云々とか、もう末期だな。

  1478. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月18日 09:20 ▽返信

    松ちゃんなりの言い方だね。自殺だけはするな。負けるな!っていいたいのが伝わってくる

    ただ辛口だから批判もすごいね
    加害者の奴に対してはどんなコメントだすのか聞いてみたい

  1479. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 09:30 ▽返信

    実際、大津の自殺が取り上げられてからいじめの自殺が増えてるからな

  1480. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 09:41 ▽返信

    一部だけ取り上げると「何言ってんだ、いじめるほうが悪いに決まってる!」って感じてしまう人もいるだろうが、
    この人は飽くまで「命は大切にしないと」っていう意図で発言しているからね。信頼できる。
    決していじめ側を擁護しているわけではない。

    考えてみれば、いじめを発生させないために頑張るより、いじめに負けないために頑張るほうがずっと簡単だよね。
    それすらもできない弱い人間には、生きて遺伝子を残す資格はないよ。

  1481. 名無しさん 2012年07月18日 09:59 ▽返信

    ('仄')パイパイ

  1482. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 10:17 ▽返信

    死ぬな。自殺なんて馬鹿な事するなって事だろ。
    自殺は逃げた弱虫って読み取る奴は読解力のない馬鹿。

  1483. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 11:25 ▽返信

    このアホが言っても説得力がない

  1484. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 12:42 ▽返信

    >それすらもできない弱い人間には、生きて遺伝子を残す資格はないよ。
    お前はまっちゃんを擁護するな。お前みたいのが擁護するからまっちゃんが叩かれる。

  1485. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 12:44 ▽返信

    >それすらもできない弱い人間には、生きて遺伝子を残す資格はないよ。
    いじめる奴らの言い分だな。

  1486. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 12:52 ▽返信

    いじめ犯罪者の自己正当化をなんとかしないとまずい。
    いじめられる側に問題があると言ってしまうのはまずい。

  1487. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 13:05 ▽返信

    いじめ犯罪者はいじめが悪い事だと言う常識があっても自分のいじめだけは他のいじめとは違って正当ないじめだと思い込むもの。
    何故ならば他のいじめはいじめる人間が悪いけど自分がするいじめはいじめられる側に問題があるから。
    いじめられる側に問題があるからいじめる。

    いじめられる側に問題があろうとなかろうといじめと言う行為は犯罪行為で、してはいけない事だと識者は訴えていかないといけない。

  1488. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 13:20 ▽返信

    松本は、いじめの問題を話してるんじゃなくて、
    命の話しをしてるんだよ
    それを取り扱うメディアの問題と

    いじめの話しは別。

  1489. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 13:24 ▽返信

    >>1488
    それは通らない。

  1490. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 13:34 ▽返信

    自殺する奴がアホは駄目だな。
    やっぱり駄目だ。この言葉をマスゴミに任せるとか頭悪すぎだろ。
    まっちゃんも考えて発言しろよ・・・

  1491. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 13:36 ▽返信

    ※1489
    でもそうだから

  1492. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 13:42 ▽返信

    ※1491
    そうじゃないよ。

  1493. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 13:42 ▽返信

    ※1489
    これは2006年の自殺予告(結局なにもなかった)した奴に関し­て喋った音源だろ
    便乗していくつも狂言が出てきて石原都知事が「やるならさっさと­やれ」って言った騒ぎのやつ
    ttp://blogs.yahoo.co.jp/blogge­r2005jp/43424908.html
    2008年の音源も硫化水素自殺ブームでおっさん達が硫化水素で­死んだのを今日は○○人死にました〜ってテレビで毎日やってた時­の発言だろ
    今回の大津とは意味あいが違いすぎるだろ
    TheZenzenzenzen 1 日前

    ↑なんで今この話しをスレ主は取り上げたんだ?

  1494. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 13:44 ▽返信

    まあ、5年前の話だからまっちゃんも今は違う意見でしょ。
    若い頃はこういう極端な事を言って自分が他人と違う事をアピールしちゃうもんだし。

  1495. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 13:50 ▽返信

    自殺する奴がアホと言ってから適当な喋りでいい話にもっていったつもりだろうけど通らないな。

  1496. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 13:53 ▽返信

    ※1494
    若い頃って、もう40過ぎてるけどね 45かな

  1497. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 14:02 ▽返信

    >>1493
    自殺の練習を加害者がさせたからじゃない?

  1498. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 14:10 ▽返信

    松本みたいな人を馬鹿にしてばっかりの奴に言われたくねぇwww

  1499. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 17:20 ▽返信

    自殺を肯定するような雰囲気を社会がつくるなってことでしょ
    これ否定している人は関係ないのに勝手に大津市のことと絡めて感情的になりすぎ
    自殺の否定を否定とかそんなに自殺してほしいの?
    それにそうやって勘違いするように偏向しているまとめブログは最低

  1500. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 17:21 ▽返信

    鋭い意見だけど、
    非難されるべきは被害者ではなく加害者。絶対に。
    加害者を罰するべきって議論の方が現実的だろうね。

    刑法に触れるようないじめが発覚した子どもは、
    転校の義務が課されるくらいのことはするべき。
    3回目で隔離施設行きとかね。

  1501. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 17:42 ▽返信

    自殺した奴も馬鹿で悪い
    まっつん。。それ正解だよ
    どの世界も泣き寝入り=自殺したら自分の非を認めたのと同じとみなされる

  1502. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 17:57 ▽返信

    松本人志は「いじめる側」だから
    こんな考えしかできない

  1503. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 18:17 ▽返信

    ※1502
    なんも理解しとらんなw

  1504. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 18:21 ▽返信

    >>1501
    松本反省しろ。

  1505. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 18:25 ▽返信

    確かに自殺は良くないが、
    自殺するヤツが悪いって、
    「騙される方が悪い」ってのと同じで、
    中国人や朝鮮人の考え方と同じだろこれ。

  1506. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 18:33 ▽返信

    これさあ、※見てると判るけど、松本批判してる人絶対聞いてないでしょう?

    いじめる側が悪いのは大前提で、それとは別にいじめられてる人を死なせない為に、自殺する人は馬鹿って言って、そうゆう風潮で自殺者が減らないかなってことでしょ。

  1507. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 18:44 ▽返信

    自殺者を持ち上げないのは当然だけど貶めるのもいけない。
    松本の自殺をする奴はアホは駄目。

  1508. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 19:08 ▽返信

    自殺する奴がアホとか言うのは、なんちゃって自殺未遂をしてる人間には効果があるかも知れないけど、
    激しいいじめで正常でない状態の人には逆効果だし、いじめをしてる犯罪者の犯罪行為を助長させかねない。

  1509. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 19:36 ▽返信

    ※1506
    同意。

  1510. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 19:37 ▽返信

    いじめ問題で特にいじめゼロキャンペーンは教師を精神的に追い込むから、
    これをまずなんとかしないと。いじめ隠蔽でいじめゼロの年があったりとか、
    自殺があってもいじめとは関係ないという事になったりして意味がない。

  1511. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 19:38 ▽返信

    ※1509
    非同意。

  1512. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月18日 19:40 ▽返信

    まっちゃんはさイジメられてそして自殺を考えている人を止めたい!って気持ちが一番なんだよ
    反感をかってしまう言い方しちゃったけど
    一番は自殺しないで!って伝えたいんだと思う
    報道や雰囲気にのせられないで、もう一度考えてって。
    違う生き方必ずあるから死ぬなよって強いメッセージ送ったんだと思う。近くにそんな子がいるのならそう言ってくれって事じゃないかな

  1513. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 19:43 ▽返信

    減らないかな、とか※1506自体も松本が適当な事を言ってると思ってるじゃねーかw
    違うのかな?

  1514. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 20:03 ▽返信

    いや、すでに自殺する人は馬鹿という風潮にはなってるか、今はむしろ、その次の段階の自殺とか迷惑という風潮かな。

  1515. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 20:06 ▽返信

    ※1512も思うとか、そう言ってくれって事じゃないかな、とか駄目じゃないかw

  1516. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 20:13 ▽返信

    松本の善意は置いといて、自殺する奴が馬鹿とかアホとか悪いとかの言葉が一人歩きした場合まずいよねって話で、
    別に松本が自殺する奴に悪意を持ってるなんて誰も思っても言ってもないだろ。

  1517. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 20:38 ▽返信

    ※1512
    いや、松本はイジメてばっかりの人じゃんw

  1518. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月18日 20:55 ▽返信

    一番では無いでしょ。

    カンタンに言うね~♪

    さすが売れてる芸能人
    消えろハゲ

  1519. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 21:28 ▽返信

    ※1517
    いじめてねーよw

  1520. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 21:42 ▽返信

    南無妙法蓮華経 日蓮

  1521. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月18日 22:38 ▽返信

    言いたいことは分かるけど。
    もう少し言い方あるだろ、てか言葉が足りないよ。

  1522. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月18日 23:28 ▽返信

    最近、お笑い芸人が上からモノ言うてるけど、何様のつもりやねん!紳助もそうやったな。
    死を選んだ彼の亡骸を前にして、また、彼に愛情を注いできた人達に面と向かって言えるのか‼
    言えるお前は、馬鹿以下や‼

  1523. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月18日 23:39 ▽返信

    そんなことで「自殺者が減る」、と思うお前が馬鹿!
    もっと複雑だろ、人間って。
    尊敬されたきゃ黙ってろ!

  1524. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月18日 23:40 ▽返信

    これは正論だよ。
    命を絶った方にいろいろ言えないけど、
    自殺をなくしていくためには変わるしかない。
    自殺することは愚かですよって。

  1525. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月18日 23:59 ▽返信

    自殺を考えてる人に、「自殺をする奴は、馬鹿だ!だから、考え直せ!」と言えば思いとどまるだろうと思ってる奴に限って、逃げる泥棒に「待てぇ〜」と叫ぶ。
    所詮、お笑い芸人のネタやな!
    くだらん!

  1526. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月19日 00:03 ▽返信

    自殺が悪いってのも極端な論調だな
    自殺よりも他にもっといっぱい良い方法があるってんならいいけど、自殺が悪いってだけだと当事者がにっちもさっちも行かなくなって余計苦しむだけだろ

  1527. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月19日 00:09 ▽返信

    >言えるお前は、馬鹿以下や?
    なんで疑問系なんですかねぇ・・・(呆れ)

  1528. ue 2012年07月19日 00:13 ▽返信

    世の中理不尽な事はいくらでもあるからなあ。
    俺を虐めるやつが悪い、みんながそうだよねって賛同してくれたって死んじゃどうにもならん。

    それとは別にこの自殺した子の父親、息子から自殺する前の連休前に「登校したくない」って訴えられてたんだろ?
    みんな気の毒がってその辺触れないのかも知れんが、
    息子からの最後のそして余りにもストレートな訴えがあったのに、「被害者」を自称するのはどうかと思うよ。
    自殺した子は被害者なんだろうが、保護者である親が被害者自称するのって違うだろう。
    自殺場所に選んだのが学校ではなく、自宅マンション屋上だったのは最後まで父親に助けを求めてたんだと思うがな。

  1529. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月19日 00:18 ▽返信

    言えるお前は、馬鹿以下や!
    どこが、疑問符やねん!
    ちゃんと読めや!

  1530. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月19日 00:25 ▽返信

    自殺をする奴は馬鹿に決まってるじゃないか
    そんな馬鹿を出さない様、社会や周りの人たちも含め考えて行かなきゃいけない
    手を差し伸べてやらなきゃいけない

    ここに集まってるガキどもの意見は、恰も自殺を正当化しているかのようで腹が立つ

  1531. ue 2012年07月19日 00:26 ▽返信

    *1321
    最終的に避けることも逃げることも、やり返す事もできないのは弱いって事。善悪の問題以前にね。
    自殺に追い詰められた状況では、神経衰弱・精神消耗、
    言わばうつ状態になってるだろうからね。もうそうなったら強さ発揮できないよ。
    それに中学生はまだ親の保護下にあるんだから、親を含めての強さね。

  1532. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月19日 00:33 ▽返信

    *1530
    ここで騒いでるやつは、実は被害者のことなんかどうでも良いんじゃないか?
    ただ自殺した子に自己投影して加害者を叩き、
    未だ果たす事の出来ない復讐感情を暴発させてるだけだろう。

  1533. ※1506 2012年07月19日 00:38 ▽返信

    ※1513 うん、適当ってゆーか幼稚だな、とはおもった。人間ってそんな簡単じゃねーだろとは思う。ただ松本の意見に対して↑みたいなのは、批判じゃないと思ってる。
    聞きもせずに批判ばっかりの※が多かったからね。

  1534. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月19日 01:33 ▽返信

    自殺する奴は馬鹿とかほざいてる奴は馬鹿
    まっちゃんの意見分からんでもないが結局いじめる奴が1番悪い
    それに自殺したら可哀相とか思われたくて自殺してるわけじゃない本人は
    ただ楽になりたいだけ

  1535. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月19日 01:33 ▽返信

    松本が言いたいのは「いじめられたからって自殺するのはやめろ」ってことで、「虐めた奴は悪くない」って話じゃない

    これ見て松本批判するなんてバカすぎ

  1536. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月19日 01:34 ▽返信

    今まで出てきた中で最も無責任な発言だな。何も理解してない。
    思いつく限りを実行した結果死ぬしかなかった例が今回の件だろ、普段のニュースのどうでもいい自殺とはベツモノだぞ。


    …普段の虐め自殺とはどこかが違うと、内心皆感じてるからこんな大きなニュースになってるんでないの、なんでそれがわからんの?

  1537. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月19日 02:07 ▽返信

    松も浜も 二人共 尼崎の虐め子してましたから 成り上がりの芸能人
    人をどついて 稼いだ地位だから仕方無いカス野郎

  1538. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月19日 02:08 ▽返信

    たしかにこれはいじめる側の人間の考えだな
    支持してる人は松本と同じ在日かなんかだろうね

  1539. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月19日 05:31 ▽返信

    米1535に同感だわ

    勘違いが多い

    自殺って本当何も変わらない
    それ以外に方法も幸せになれる道もあること、子供に教えてやるべき

  1540. いろは@ニュース2ちゃん 2012年07月19日 08:33 ▽返信

    松本さん、そこまで言い切るなら いじめられてるやつは、俺が力になるぞ、俺のとこへ来なさい・・・松本さんあんたならやれる!

  1541. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月19日 12:41 ▽返信

    おまえら、たくさんのアツイコメントうれしいお・・・(;;)ノ”

  1542. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月19日 20:20 ▽返信

    自殺のほとんどは鬱から来ているという。自殺したいじめ被害者もきっと鬱状態になっていただろう。人は鬱によって視野搾取に陥る。子供の場合特に、どうしたらいいか分からなくてこのまま耐えるか死ぬかの二者択一しかないように思えてしまうかもしれない。そんな時に、自殺はとにかくいけないことだという考えがあれば、確かに自殺だけは踏みとどまることが出来たのかもしれないね。それだけでなく、そんな時は親に本気で相談するべきだということも知らせておきたい。転校したり、なんなら学校に行かないでいるという選択肢もあるのだから。子供の内は学校に行かないことがとにかく罪深く思えて、しかもそもそもそんなことは出来ないと思うかもしれないけど、親に相談すればそういうことが可能なことも分かる。

  1543. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月19日 21:36 ▽返信

    賛成派と勘違いと松本叩きの屁理屈の三択

  1544. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月19日 22:41 ▽返信

    松本アホすぎ

  1545. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月19日 23:28 ▽返信

    ※1542
    自殺が鬱と密接に関係あるのは全く同意。
    今の日本に自殺が多いのは鬱傾向になってる人が多いからだろう。
    だから最終的には本人の精神状態の問題。
    パワハラと同じで、鬱状態に追い込んだやつが悪いのはもちろんなんだが、
    同程度のいじめでも鬱発症しない場合もあれば、ちょっとした原因で鬱になる人もいる。

    で、今回は父親に登校したくないと訴えたのに、それを認めてもらえなかったと思ったんだろう。

  1546. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月20日 05:01 ▽返信

    「死ぬくらいなら、一か八かナイフで刺せ!やってもかまわん!」
    「イジメ被害なら大幅に減刑すべき、むしろイジメの酷さを立証できるなら無罪で」

    とか報道した方が
    自殺は減るし
    加害者も安易に手は出せなくなるんじゃないだろうか

  1547. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月20日 05:04 ▽返信

    実際問題

    死なない代わりに、刃物を振り回したり
    爆発物を作ってみたりして(実際にそういうやつはいた)
    って形で自衛しようとしても

    自殺するよりはよかった、とは誰もいってくれないんだよね
    もしやったら、本人の陰湿な性格~とかで悪者扱いだろうし

    松本のコメントですら、自殺しちゃったから言ってもらえたというのが事実

  1548. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月20日 05:34 ▽返信

    いろんな意見がありますね。でも、何かにつけていじめや暴行をする人達って、一人では何もできない人達ではありませんか?それゆえにエスカレートしていきますよね。どんなに強く芯のある人でも、恐ろしい目に遭えば、心が折れてしまうものだと思います。自分以外の家族に迷惑がかからないように一人で行くのではないでしょうか。同情を引こうとしてる人ばかりではないと思います。被害者はいろんなこと考えると思います。やり返したいと思う事もいっぱいあるんだと思います。でも、何年か後、家族が復讐されたらって思うと何も出来ないのではないでしょうか。(いじめ自殺の場合の意見でした)

  1549. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月20日 13:13 ▽返信

    もっと早くから言うべき

  1550. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月20日 13:36 ▽返信

    自殺まで持っていく加害者が原因

  1551. 名無しさん 2012年07月20日 20:38 ▽返信

    結局、いじめた奴は悪いよね?

  1552. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月21日 02:07 ▽返信

    虐め自殺者が出た事で問題に成る事がおかしな話で自殺者が出る出ないに関わらず虐めが有る事に問題が有る。
    何よりも加害者が悪いし被害者が悪いと言う話が何処に有る!?
    自殺者をバカ呼ばわりする前にもっと他にやる事有るだろう。
    助けてやれなかった客観的な見方しかできない周りの人間の変な言い逃れにしか聞えないよ。

  1553. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月21日 19:04 ▽返信

    勿論いじめたヤツが悪いけど、自殺はダメだわ
    誰かに殺されたとか、病気やら事故やら寿命やらで死ぬまでは
    いくらツライことがあろうと最後まであがいて生きなアカンでしょ
    それが人間(動物)の最低限のルールだと思うわ

    まぁ、子供だとそこらへんが分からないかも知れないけどね

  1554. 名無しさん@monnsuta 2012年07月21日 20:22 ▽返信

    どっちが悪いとかそういう問題じゃないと思う、自殺するのは悪いことだが本当に自分がその立場だったら何ができた?相談、転校、通報、反抗、口でなら何とでも言える。生きる気力もなくなるくらいに追い込んだ加害者。死んでからやっと現状が認められた。では死ななかったら、この加害者は野放しですよね?

    僕たちには被害者を否定する権利などない

  1555. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月21日 20:25 ▽返信

    ※57

    あんたの普通と被害者の普通とでは根本的に違う。それに小学生だ。主観だけで発言するなよ

  1556. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月21日 20:59 ▽返信

    加害者が「一番悪い」のは当たり前だろうが胸クソ悪いな

  1557. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月22日 03:31 ▽返信

    いい悪いでなく、自殺を減らす方法を考えろってことだ。

  1558. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月22日 05:01 ▽返信

    正論だけど今回の事件は特殊な例でしょ

  1559. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月22日 14:45 ▽返信

    松本のこの価値観だと、自殺するのと復讐で1人殺すのと、復讐で皆殺しにするのと、どういう順位になんのかな。

  1560. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月22日 15:49 ▽返信

    松本人死は100%
    いじめる側だから
    いじめられる気持ちが
    解らないのだろう

  1561. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月23日 01:20 ▽返信

    いじめてる人間は、社会人の暴力(言葉の暴力、行動の暴力)も含め
    自分の性格の異常さに気付いてないんじゃないか。自分が普通、自分が可愛い自分のテリトリーが可愛い、究極の自己中、自己愛主義者。
    いじめる人の性格は、自分が全て。ちょっとでも気に障る事があると、切れる。
    人の性格の色々(十人十色)なんて彼らには必要無いのか、自分の欲しい性格の部分しか人しか、認めない。

    そして常に、フラストレーションを発散させられるターゲットがないとならない。”それが普通人”に、注意する人が現れでもしたら、その人がターゲット。
    子供だけじゃなく社会全体の問題です。
    この問題に、どれだけの大人たちがどれだけの事が出来るでしょうか。

  1562. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月23日 01:27 ▽返信

    自殺ですよ自殺、考えてください。死ぬ勇気を通り越した死ぬしか無くなった追い込まれ。
    加害者になる奴って、行くとこまで行って頭ぶつけないと気付かない。屁とも思ってないからやるんだろう?

    いじめって、子供だけじゃない。社会全体の問題、大問題。
    学校教育、ダンスもいいけど倫理道徳、どこいっちゃったんだろうね。

    自殺は卑怯じゃねぇ。いじめが卑怯なんだ よ。

  1563. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月23日 02:43 ▽返信

    もう限界超えてんだよ。自殺することの罪も理解してるけど、限界超えたらそんなこと考える余裕もなくなるんだよ。

  1564. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月23日 18:06 ▽返信

    勘違いして自殺すれば復讐になるなんて信じて

    無駄な自殺が増えそうだよね

  1565. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月23日 23:49 ▽返信

    ※1536
    どうでもいい自殺なんかない。
    あんたの方が遥かに無責任で、自分勝手な理解しかしていない。

  1566. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月24日 00:03 ▽返信

    ※1560
    弱者の気持ちが分からなければ
    人を笑わすことなど出来ない。

  1567. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月24日 00:16 ▽返信

    ※1535※1539
    全く同意。バカが多い。おそらく10代のガキなんだろ。
    そもそもこの発言は今回の大津の件に対する発言ではない。

  1568. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月24日 20:13 ▽返信

    こいつが言っても説得力がない

  1569. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月24日 23:21 ▽返信

    ※1568
    おまえの理解力が足りないだけだと思うぞ

  1570. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月25日 00:45 ▽返信


    まぁ、言っちゃ悪いが死にたきゃ死ねば?としか…
    虐めた側に刑事罰や社会的な制裁があるかどうかはまた別の話。

  1571. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月25日 08:52 ▽返信

    ってかこの意見の本質をわかってない人が多すぎるわ。
    バカばっかりだな。

  1572. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月25日 12:00 ▽返信

    大津の件だけは、どれにも当てはめられないくらい酷いよね。
    申し訳ないけど、死ぬ事が一番の逃げ道だったと思う。
    どこにも逃げ道無いのだもの。行政からすら虐められていたようなもんだし。

  1573. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月25日 23:06 ▽返信

    カスだな



    オワコン

  1574. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月25日 23:34 ▽返信

    自殺を思いとどまった人で、「あのとき死んでおけばよかった」という人はいません。
        
                                       尾木直樹

  1575. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月27日 11:05 ▽返信

    言わんとしてることは分かるけど、割り切れる大人とは違うんだよね。
    自殺を肯定はしないけど子供には選択肢が少ないってことも理解してやらんと。

  1576. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月27日 15:08 ▽返信

    ※1575
    そんな理解する必要ない。
    親より先に死ぬような奴は馬鹿だよ。
    マスコミが自殺自殺可哀想可哀想言うから、子供の中に自殺という選択肢が加わってしまう。
    ここの※にも自殺を肯定するような物言いがあり、非常に不愉快。

  1577. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月27日 23:36 ▽返信

    とキモイ松本信者が言っております

  1578. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月28日 00:47 ▽返信

    自殺じゃなくて半殺しにされて突き落とされてトドメ刺されたんですけど

  1579. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月28日 06:15 ▽返信

    この人はなんで坊主にしたの?

  1580. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月28日 06:31 ▽返信

    ※1577
    キモイ

  1581. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月28日 11:12 ▽返信

    批判の大半は、発言の真意を碌に理解せず批判している

  1582. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月28日 19:33 ▽返信

    松本にしては程度の低い発言だな。
    そんな精神おかしくなるほどやられて、自殺するやつにとってはバカとか悪いとかどうでもいいから死にたいんだよ。

  1583. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月28日 21:37 ▽返信

    確か松本の自殺は罪深いって考えの根底には、親より先に死ぬことが最大の親不孝だっていうのがあったはず

  1584. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月28日 23:07 ▽返信

    自殺に対する報道のあり方に腹立ててんだろ松本は
    悲劇のヒーローみたく扱ってるから

  1585. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月30日 16:55 ▽返信

    6年前かよ 今回の事件でのコメントなら全力でいってたわ

  1586. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月30日 17:04 ▽返信

    頭の悪いバカばっかり
    自殺を武器にするなってことだろ
    自殺に救いを求めるなってことだろ
    逃げるなとも言っていない
    加害者が悪くないとも言っていない
    自殺賛美がよくないってことだろ

  1587. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年07月31日 07:09 ▽返信

    狂った世の中に上手く対応しましょう

  1588. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年07月31日 10:29 ▽返信

    YouTubeのコメもそうだが、アンチコメがメンヘラ丸出しで気持ち悪い。

  1589. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月31日 12:06 ▽返信

    ※1378
    自殺する奴はアホって書いてあるやん

  1590. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月31日 12:09 ▽返信

    ※928
    五分五分なら充分だろう、自殺者にとっては生きている限り100%地獄なんだからな

  1591. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月31日 12:57 ▽返信

    ※1589
    君らはほんとに字面しか読めないんだな

  1592. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月31日 18:53 ▽返信

    いじめによる自殺を自殺と捉えるのが間違ってるだろ
    いじめによる自殺ってのは純粋な意味での自殺じゃない、間接的な殺人だろ
    なにしろ本人に原因がない、過程にも責任がない
    ただひたすら、理由無く追い込まれてるだけ
    これを自殺といえるのか?

  1593. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月01日 10:57 ▽返信

    ノーテンキな愚民どもに教えてやるよ、自殺者が増えてんのは国家ぐるみで自殺を推進させるプログラムを実施して躍起になってるからだよ。アメリカ(cia)が開発したmkウルトラ,コルテインプロを応用させたシステムを下に個人を精神的、社会的に追い詰め孤立させたあげく最後には自殺させるという手法。まあ奇異は話のすべては精神病者、キチガイの妄言だのレッテル貼りしては周囲の論調に流されるばかりで、自分自身で思考、洞察もできない軽薄な輩ほどマスゴミマスゴミいって悦びに浸ってるんだから世話ないわ。覚醒しろよ、いい加減、クソみたいなエリートどもに蹂躙させられてるの悔しくない?

  1594. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月01日 22:19 ▽返信

    まさに老害

    こいつのお笑い寒すぎる

  1595. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月01日 22:33 ▽返信

    いい年こいてガキみてーな奴だな

    きゃりーぱみゅぱみゅ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>松本

  1596. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月02日 04:38 ▽返信

    ※1595
    お前のほうがガキじゃねーかwww

  1597. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月02日 12:00 ▽返信

    何言ってんだこいつ
    イジメるほうが悪い

  1598. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月02日 13:41 ▽返信

    こいつも誤解してるな
    自殺は大半が精神的な衰弱や疾患からくるものだから普通に病気による症状と同じ
    人間が理性的な判断の上でやる行為だって言うのが誤解

    自殺しようとしてる人に向かってバカだのアホだの言ったって止まらないし予防になんかならん
    風邪ひいてる人間に説教して治るわけない
    正しい治療と予防が必要なだけ

  1599. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月02日 17:50 ▽返信

    ※1598
    はいはい頭いい頭いいw

  1600. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月02日 19:50 ▽返信

    加害者が一番悪いなんて松本も分かってるだろ
    ただ自殺する奴が一番悪いてことにしないと自殺者が減らないって言ってんだろ

    関係ないけど鬼塚だったらどうすんのか気になる

  1601. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月03日 18:38 ▽返信

    自殺するのは勝手だけどなるべく人に迷惑かからないように死んでほしい。

    電車の飛び降り自殺だけは絶対やめてね。半端なく迷惑だから。

  1602. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月03日 19:17 ▽返信

    これは同意 よく言ってくれたと思う

  1603. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月03日 20:17 ▽返信

    自殺は罪じゃない
    生きる事も死ぬ事も人間の正当な権利

  1604. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年08月03日 21:34 ▽返信

    この言葉が本当に意味することは自殺してしまった人に生きていてもらいたかったということですよね。決していじめっ子を庇うという意味ではなく。僕は最初間違って解釈してました。

  1605. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月03日 22:44 ▽返信

    これは言い方きついから誤解されそうだけどよー

    自殺するやつが目の前にいたらみんな止めるだろ?
    お前ら一番大事なことは分かってるじゃん

  1606. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月04日 00:25 ▽返信

    ※1603
    なるほど
    こういう奴がいるから自殺が減らないのか

  1607. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月04日 09:52 ▽返信

    こういう言い方したらイジメそのものがなくならんだろ
    字面からすれば、いじめっ子に都合のいい解釈ができる発言であることは事実だ
    死に追いやるような身勝手なイジメを繰り返す中学生が、こういう発言を免罪符にすることなんか容易に想像できる
    大事なことは自殺を無くすることじゃなく、原因であるイジメをなくすることなんだから
    「自殺の悪さ」について論じないことの意味を考えてない松本が安直すぎる

  1608. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年08月04日 20:28 ▽返信

    うん、そうだな

  1609. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月04日 23:20 ▽返信

    大津の場合はいじめと自殺以前に加害者とその家族と担任のキチガイっぷりと学校と教育委員会の逆切れ対応が酷いからな

  1610. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 01:42 ▽返信

    ※1607
    スレタイに釣られて誤解してる
    ここではいじめの話しはさほど重要ではない

  1611. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 14:29 ▽返信

    ガキが死ぬと馬鹿が食いつく

  1612. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 12:34 ▽返信

    天才が多いな

  1613. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 15:53 ▽返信

    在日芸人はアホだなあ

  1614. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 17:07 ▽返信

    ※1613
    おまえばか

  1615. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月06日 18:15 ▽返信

    ※1613
    何でもかんでも在日在日って言ってるお前も相当のアホだぞ?

  1616. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月08日 01:54 ▽返信

    1回自殺する前に逃げたら良いのに。
    死ぬよりマシだろうに。。。

  1617. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年08月08日 23:40 ▽返信

    自殺はダメですねー。生きたくても病気とかで生きられない人がいるのに

  1618. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月10日 18:20 ▽返信

    精神的に衰弱し判断能力がなくなってそこにいたるから美化してもしなくても止められない。
    ただ思考が止まってるからこそ、手段を知らなければかなり減らせる筈。
    ネットや本でそれを規制できたら、次はメディアが連呼しない方が効果があると思う。
    ただ大津みたいなのは公にしないといけないしなぁ

  1619. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月13日 15:21 ▽返信

    低学歴のアホだからしょうがないよ

  1620. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月13日 18:28 ▽返信

    ※1619
    頭の弱い※だな

  1621. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年08月14日 00:03 ▽返信

    悪質ないじめは殺人と一緒。
    こんなもの、殺人者より殺された奴が悪いと言っているに等しい暴論。
    どう考えても殺処分すべきはサイコパスどもと公務員ども。

  1622. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年08月16日 10:12 ▽返信

    自殺する勇気があるなら、他の行動に移せばいい!心を鍛えられて結局負けているだけ。いじめられる原因を持っているのかも。逃げたら負け

  1623. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月16日 18:40 ▽返信

    松本含めコレが正論とか言ってる奴って
    「自殺が悪」と発言することで自殺が減ると本当に思ってるワケ?

    言いたいことはわからんでもないが自殺する人はもうそんな事考えてないよ

  1624. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月17日 14:53 ▽返信

    ※1623
    『自殺を思いとどまった人で、「あのとき死んでおけばよかった」­という人はいません。』(尾木直樹)


    自殺を思いとどまった人はいくらでもいる。
    おまえの勝手な憶測でコメントすんな。

  1625. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年08月17日 19:55 ▽返信

    松ちゃんも10年前から変わらないね。
    伝説の教師ん時は「いじめなんて面白いもん無くなる訳ない。」なんて言ってたっけ。

  1626. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年08月18日 02:51 ▽返信

    あはは、誰か言わなあかん

  1627. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月19日 02:09 ▽返信

    これを大津の一件で自殺した子の両親に言ったら松本人志(糞爺)はどうなるかな?

  1628. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月19日 02:28 ▽返信

    >>1627
    言わねえよ、馬鹿
    馬鹿はネットやんなよ

  1629. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月19日 02:43 ▽返信

    松本人志は自分の子供が自殺に追い込まれた立場でも同じ事が言えるかね?

  1630. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月19日 03:01 ▽返信

    >>1628馬鹿はお前。松本人志(糞爺)のこの発言を自殺した子の両親が知れば言ったのと同じ。
    後、これは仮の話だから。実際この発言をまだその両親は知らない訳だし。

  1631. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月19日 03:16 ▽返信

    >>1628馬鹿はお前。この発言を自殺した子の両親が知れば言ったのと同じ。
    後、これは仮の話だから。実際、松本人志のこの発言をその両親は知らない訳だし。

  1632. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月19日 03:21 ▽返信

    ※1630
    仮の話にしても、くだらねえってこと。
    揚げ足取りでしかない。
    そもそもこれは、報道のあり方についての発言。
    自殺を美化、正当化するような報道をするなって話。

  1633. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月19日 03:38 ▽返信

    >>1628 馬鹿はお前。松本人志のこの発言を自殺した子の両親が知れば言ったのと同じ。 後、これは仮の話だから。 実際、この事をまだその両親は知らない訳だし。

  1634. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月19日 03:48 ▽返信

    >>1629、1631、1633無視してくれ。(¾ω¾)

  1635. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月19日 04:45 ▽返信

    松本人志のこの発言は軽率。教師がイジメの現場を何度か目撃していながら別室で付き添って 特別授業を受けさせるとか対策を取らなかったのも問題。 そのあげくイジメと認識していなかっただの再発防止に勤めるだのと決まり文句のオンレード。 イジメと認識していなかったのなら一体なんだと思ってたんだろうな? プロレスごっこかな、、かな?

  1636. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月19日 05:13 ▽返信

    少年法ってのが加害者を守るために有るのかと思えるようになってきた。 名前を公開されない顔も公開されない未成年だから罪を軽くする 。
    加害者[なんだ、相手を自殺に追い込んでも未成年だったらこの程度の罰で済むのか。ラッキー!!]
    それともイジメ(犯罪)を無くすなんてはなっから不可能って事なのかな、、かな?

  1637. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月19日 12:41 ▽返信

    可哀想可哀想ってこんな報道の仕方だと虐めは無くならん?自殺する奴はアホや? 誰かが言わなアカンって?じゃあ社会に強い影響力のある芸能人であるてめぇが言いな。

  1638. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月19日 19:08 ▽返信

    ※1637
    だからラジオという公の場で発言してるじゃん

  1639. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月19日 20:27 ▽返信

    >>1638 可哀想と報道しても虐めは無くならないと言うのなら、ラジオを通して発言するよりも
    テレビ(生放送可、録画不可)を通して発言した効率が良く方がより多くの人に伝わり易い。
    実際ラジオよりもテレビの方が普及している。この事を知った国民の誰かに松本人志(鬼畜ヤクザ)
    が殺されてるかも知れないけどな(^ω^)

  1640. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月19日 20:48 ▽返信

    追記、今回の虐め(犯罪)の件で大津市の役所の関係者が襲撃され頭蓋骨骨折の重傷を負いましたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww(^ω^)(こんまつけるなあ)(こめおしだるま)。

  1641. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月19日 21:59 ▽返信

    ※1639
    ラジオとテレビの特性も分からん奴がおる

  1642. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月21日 16:52 ▽返信

    ゴミ人間だな

  1643. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月22日 01:19 ▽返信

    つまり自殺するくらいなら相手を殺せってことでいいの?

  1644. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月22日 18:35 ▽返信

    松本はいじめてた側の人間だろ。
    この間も、いじってただけとかいって濁してたよな。
    悪いのは加害者で、被害者が死ぬ死なないはただの結果でしかない。

  1645. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月25日 23:31 ▽返信

    俺は何時死のうが本人の勝手だと思う、自殺がいいとは欠片も思わんが。
    ただ自殺したら虐めてた側の思う壺なんだろうな、どうせ虐めてる奴なんて面白がって自殺させようとしてる唯の屑どもなんだから。
    結局のところ自殺者を減らしたいのなら、未成年者に対する処罰を重くするべきだろう。どうせバレないから、バレても未成年だから大丈夫、そういう甘い世の中だから虐めなんかがあるのだろう。だから少年院なんて廃止して未成年だろうが豚箱行きでいい。それは重過ぎると思う人かもしれないが、人一人の人生狂わしている時点で罪を背負うことはできても罪を償うことは例え一生かけようと不可能だ。

  1646. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月26日 03:02 ▽返信

    ふつうに正論ですね・・・

  1647. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月27日 15:24 ▽返信

    これが正論?アホなのか?
    言いたいことはわからなくもないがこれはイジメられて絶望したことがないやつの話だわ
    マジに考えたらいかにアホな話かがわかるはず。自殺してるやつはアピールでしんでいるわけではない。
    そりゃ中には当てつけも兼ねている奴もいるかもしれないが、絶望に打ちひしがれた者はこのまま生きてもいじめられたまま一生を過ごすだけで楽しいこと嬉しい事なんて無い。
    と思った者が一線を越えるだけだ。
    彼らに馬鹿と言うのなら、彼らに一線を越えさせないように、味方はいるんだ!と、アピールをしなかった周りの方が馬鹿である。
    しなかった者に

  1648. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月27日 15:38 ▽返信

    これが正論?アホなのか?
    言いたいことはわからなくもないがこれはイジメられて絶望したことがないやつの話だわ
    マジに考えたらいかにアホな話かがわかるはず。自殺してるやつはアピールでしんでいるわけではない。
    そりゃ中には当てつけも兼ねている奴もいるかもしれないが、絶望に打ちひしがれた者はこのまま生きてもいじめられたまま一生を過ごすだけで楽しいこと嬉しい事なんて無い。
    と思った者が一線を越えるだけだ。
    彼らに馬鹿と言うのなら、彼らに一線を越えさせないように、味方はいるんだ!と、アピールをしなかった周りの方が馬鹿である。
    しなかった者に馬鹿にする権利はない。
    だが死んだらそこで終わりであることは広めなければいけない。死んだものが新たに得られるものなど何もない。
    罪のあるものにちゃんとした罰は与えられるかもしれないが、加害者は生き続けるだろうし、罰を受けたあとはしんだものは得ることができない幸せを得ることだろう。

  1649. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月28日 23:51 ▽返信

    正論ですね。
    どうも甘酸っぱい※が多いなと思ったら、夏休みなんだね。

  1650. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年08月29日 22:29 ▽返信

    学会で言ってる事をそのまま言っただけやな!松本人志って頭わるい

  1651. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月31日 00:11 ▽返信

    自殺する奴は頭がいいのか?

    自殺を選択した奴は、自殺しか選択できない頭が悪い奴

    死を選択するなら、別の選択もあるだろ。例えば逃げるとか

  1652. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年09月01日 11:55 ▽返信

    「生きる」という選択肢がなくなる瞬間があるのよ・・・
    それで私は飛び降りた・・・幸か不幸か生きながらえてしまったが・・・

    1:死ぬなんて馬鹿だ・・・死ぬという選択肢が全くない
    2:死にたいなぁ・・・説得可能
    3:死ぬしかない・・・生きるという選択肢がない。
               考えることは、「いつどこでどうやって死ぬのか」

  1653. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年09月01日 19:40 ▽返信

    ※1652
    だからこそ、周りの人までが自ら命を捨てることを肯定してはいけない。

  1654. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年09月01日 23:54 ▽返信

    いじめっこってもれなく天性のクズばっかだから
    そっちを修正してくのはけっこう難しいと思う。。
    いじめっこって絶対居なくならないと思う。
    だからいじめられっこが頑張って強くなれたら良いんだけど、
    それも簡単じゃないよな・・。

  1655. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年09月03日 02:02 ▽返信

    負けたら駄目だからね

  1656. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年09月03日 07:06 ▽返信

    うーん…たしかに納得できる面も一部あったものの、やっぱり苛める側が一番悪いでしょ。自殺者が一番悪いとか言い出したら、またいじめる側が調子に乗るのでは

  1657. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年09月05日 22:37 ▽返信

    仮に、いじめられる理由があったとしても、
    いじめていい理由にはならない

  1658. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年09月06日 14:10 ▽返信

    *8.0% 22:00-22:54 TBS リンカーン
    *4.6% 22:56-23:26 NTV ダウンタウンのガキの使いやあらへんで!!

    世間にクズさがばれてオワコン

  1659. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年09月07日 10:28 ▽返信

    ※1658
    小学生みたいな※だな

  1660. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年09月07日 16:01 ▽返信

    ※1650
    だって松本頭悪いもん

  1661. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年09月07日 16:32 ▽返信

    ※1650
    学会てどーゆうこと?松本て教育問題に関わってる人なの?

  1662. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年09月07日 18:05 ▽返信

    いじめっ子に報復として殺人を犯すのと自分が自殺するのだったらどっちがわるいんだろう?松本的には

  1663. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年09月08日 11:29 ▽返信

    松本がいじめっ子だった事を踏まえて読むと
    いじめられっ子は復讐しろと言ってない辺りに
    回避臭が感じられるなw

  1664. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年09月09日 03:23 ▽返信

    目的が自殺者を減らすことなら自殺を悪としなければならないってことだろ
    正論とかそういう問題じゃねぇよ

  1665. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年09月09日 15:56 ▽返信

    この世の中に絶対に消えないと思う

  1666. 名無しさん 2012年09月10日 06:46 ▽返信

    「一番悪いのは万引きされることですよ。これを誰も言わないんですよ。もう皆可哀相可哀相ってやるじゃないですか。こんなね、報道の仕方してたら万引き減らないですよ。皆味方してくれると思うもん。僕が万引きが原因で死んだら皆が味方してくれんねやと思ったら自殺する奴どんどん増えますって。腹たってしゃーないねん。なんだかんだ言いながら、万引きされる奴はアホやって誰か言わんと。

    万引きされて死にたくなる気持ち分かる。でもね、やっぱ一番罪深いのはね万引きされる事ですよ。それなのに自分で自分の命を絶つことが一番罪深いんですよ。だからそれをやることが一番あかんねやってことを言わんとね。そりゃ俺ももし万引きされてたら、俺今死んだら、俺の店で万引きした奴とか、皆こんだけくそみそ に言われんねや。俺は物凄いええもんになる、皆可哀相 可哀相と言うてくれる、俺も死のかなって思うって。

    それをね、誰一人言えへんからねー。どこどこが悪い、いやそれも悪いですよ。学校も芸能界も何や、悪いですよ。いや、勿論万引きする奴も悪いですよ。悪いけども。馬鹿や!!と 自殺する奴は馬鹿なんや!!って言わなあかんねんて。」

  1667. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年09月10日 20:52 ▽返信

    偉そうに言うてる奴おるけど、人間とことん追い詰められたら
    その状況から逃げるのに手段なんて選べなくなる
    自殺は悪やって言うても死ぬ奴は死ぬ
    その絶望的な状況は言葉の1つや2つじゃ何も変わらんからや
    恨みの相手と偉そうに御託を並べるだけの奴も呪いながらな

  1668. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年09月11日 21:09 ▽返信

    自殺した後騒いでくれるからって想いで自殺する奴なんていんのかね?いじめられてる人は今助けが欲しいんじゃないんかね。いじめられた上、社会が気付かず「自殺する奴はバカ!」なんて世界こそおかしいと思うが。松本理論言われて「そうだよな!負けないぜ!」なんて思える奴は
    まずそこまでいじめられないだろうし。いじめられてる人にも超えなくちゃいけない壁はあるのかもしれないでも大抵の人が誰かしらのサポートが無ければ滅入ってしまうんじゃないかね
    松本も昔いじめられていたが「笑い」でポジション築けたみたいな話聞いた事あるが
    誰もが笑わせられるならそれこそ吉本要らんし。あ、今も既に要らんかw
    俺は自殺は無条件悪いとは思わない。だって結局100%そいつの気持にはなれないんだから善も悪も判断しようがない。ただ、人の土俵で相撲をとる(あえて他人を不幸にして楽しむ)奴なんかのせいでその貴重な命を消さないで欲しい。登校拒否でも家ででもなんでもいいからとりあえず危険な場所から避難して欲しい。自分の中の問題で自殺するならまだしも、他人の、ましてやおかしな奴の為に自殺するなんてアホらしいだろ?自分の中の問題で自殺するなら止められないが他人が原因で自殺するのならそれは反対だ。スレ無視のコメは承知だが悩んでる奴に言いたかった。

  1669. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年09月16日 21:51 ▽返信

    クズ野郎だな

  1670. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年09月18日 03:18 ▽返信

    ※1669
    おまえがな

  1671. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年09月20日 00:21 ▽返信

    ■いじめっ子(若しくは犯罪者)の特徴
    1. 良心が欠如している
    2. 攻撃的で自己中心的
    3. いじめは生物の本能であるとして正当化する
    4. ありもしない嘘を平気につく
    5. 加害者は優れた存在であり、被害者は劣った存在であると宣伝する
    6. 周りを悪の道に引きずり込もうとする
    7. 独裁的、排他的な組織やグループを作る
    8. モラルが欠如しておりしばしば犯罪行為に走る

  1672. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年09月20日 14:38 ▽返信

    遺族の前で言ったらどうなるかな

  1673. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年09月21日 00:04 ▽返信

    発言者もいじめを乗り越えたというなら、重みあるけれど…
    結局、自分がその立場にならない限り、分からないよね。自分だったら、生きているか?
    分からないなら、黙っている方がよっぽど誠実だと思うよ。
    結論ありき、で話す際には、相手への想像力を欠いているものだからね。

  1674. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年09月23日 17:17 ▽返信

    自殺報道のあり方を批判してるんだけどね
    勘違いしてる人が多いから、もう一回聴き直してみたら

  1675. 名無しさん 2012年09月25日 00:04 ▽返信

    ※1672。松本人志が死にます。
    松本人志さん、今の報道の仕方じゃ虐めが無くならないと言うのなら
    どう報道すれば虐めが無くなるのか勿論、解ってるんですよね(笑

  1676. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年09月25日 14:00 ▽返信

    ※1675
    いじめじゃなくて、自殺な
    自殺を美化正当化する報道するなてこと
    もう一回音源聴いてみ

  1677. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年09月25日 19:02 ▽返信

    うわ
    松本信者キモ
    さすがゴミ芸人の信者だわ

  1678. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年09月25日 21:28 ▽返信

    アンチってだいたい馬鹿だよね

  1679. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年09月27日 00:43 ▽返信

    自殺する時ってちょっと普通の精神状態じゃ無いんだよねー。
    「遺書書いて死のう」って事しか頭に無いの。
    私は泣きながら眠っちゃったから生き延びたけど、あの感覚は経験者じゃなきゃ分かんなだろうなぁ…

  1680. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年09月28日 05:39 ▽返信

    昔からイジメてばかりだからね松本は
    誰も見向きもしなくなるわけだ

  1681. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年09月30日 00:02 ▽返信

    ふざけんな

  1682. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年09月30日 14:15 ▽返信

    いじめてる奴より最低なことしたくないもんな
    虐められてる人の心の持ちようとしては正しいと思う
    周りはこんな考えではダメだけど

  1683. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年10月03日 21:27 ▽返信

    生きてることが自殺することよりも、怖かったんだろ。
    自殺するやつも悪いことだって知ってる。
    そこを少しでも考えてやってくれ。

  1684. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年10月11日 11:24 ▽返信

    松本って明らかにいじめる側の人間だろw

  1685. 自殺願望者 2012年10月11日 16:24 ▽返信

    自殺する奴の気持ちを知らねーからこんなこと言えるんやろ? 自殺する奴は悩んで悩んで悩みまくってその答えにぶち当たるんだよ! 自殺する奴の気持ち考えてから物事言えや!

  1686. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年10月12日 14:37 ▽返信

    ※1685
    だからって、自殺を正当化するような報道をすると、今いじめで悩みまくってる他の人まで「じゃあ自分も・・」て連鎖的になり兼ねん。そういう報道をするなってこと。
    「馬鹿」「アホ」て言葉にも、愛情のこもった馬鹿やアホってあるからな、「なんであんな馬鹿なことを・・」て言うだろ。

  1687. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年10月12日 21:28 ▽返信

    自殺しようとした時これ聞いたら
    何かグッときたわ(´Д`)
    何かわからんけど
    いつの間にか聞きながらうなずいた(´Д`)

  1688. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年10月14日 01:01 ▽返信

    明らかにこの記事のタイトルは悪意あるよね。マスゴミの偏向報道と同じ。一部だけを切り取って悪いイメージを植え付ける。マスゴミとやってること一緒だよ。これじゃただ松本を否定したいだけの松本嫌いとか、ろくに記事も読まず、動画もちゃんと聞いてない奴らがファビョるだけだろうね。コメ欄きもいから読んでないけど松本は酷いやつだ!最低!と発狂するゴミ共ばかりなんだろうね。前にも松本がイジメを自慢みたいな記事がどっかのまとめニュースにあったけど、今回もそんな感じなんだろうな。1時間の長いラジオの流れから聞いてると分かる事も、一部だけを切り取ってレッテルを貼って松本は悪だ!って決め付ければそりゃ何も知らない人はそう感じるよ。お前らマスゴミの印象操作とやってる事一緒だよクソアフィブログ。
    俺は、つらいとき これを聞いたら、救われたけどね。
    どんなつらいことがあっても 人間のなかに自殺と言う選択肢はない。
    だから生きてていいんだって 思えたし。 
    自殺を美徳として肯定する奴らが多すぎるから幻想を抱いて自殺するやつが多くなるんだよ。
    実際は自殺死体なんて綺麗なモンじゃなくてぐちゃぐちゃで汚いものなんだと誰かが言わなきゃ
    自殺した人を可哀想かわいそうと美化したらそりゃ自殺減らないよ。
    人の捕らえ方なんてそれぞれなのに
    一部だけを切り取ってこいつは悪だ!とか言いたがる奴がネットの中には多すぎるよね
    ただ関西弁がきらいとかダウンタウンが下品だからとかで叩きたい奴が大量にいるんだろうな。

  1689. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年10月14日 01:13 ▽返信

    松本がいじめらっ子だったから、ゴミだのクズだの
    この人の事を何も知らないくせに 一部の情報を鵜呑みにして
    一人の人間に対してネットで罵声あびせてるのもいじめと一緒だよ
    そりゃいじめられた事に同情してくれる人ばっかりのほうが気持ち良いよなあ
    自殺かわいそう いじめられてかわいそう と言って欲しいんだろ
    でも自分でやり返さないと、自分が変わらないと何も変わらないんだよ甘えんな

  1690. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年10月14日 01:31 ▽返信

    スレタイだけ呼んでコメ欄で発狂して短絡的に松本を批判してるやつの多いこと多いこと。
    日本人の思考能力もここまで落ちたかと嘆かざるを得ない。
    まあ最底辺から天才までネットを使ってる全ての人が自分の意見を発信できるって言う事がネットの利点でもありバカが多すぎるってのが欠点であるわけだけど。
    批判してる奴等は松本が何を言いたかったのか全く理解してないor理解しようとしてないだろ
    そりゃこれだけ頭が悪くなれば辛いことがあった→ああ絶望しかない自殺しよう ってなるわなww
    人の意見を聞こうともしないし。
    戦後まともな教育やマスコミに触れられなかった日本人の不幸であるわけだけど、戦前~戦後と比べて教育やテレビ新聞などの洗脳でここまで人間ってバカになれるんだね。一億総白痴化は成功したわけだ

  1691. 2012年10月14日 01:45 ▽返信

    マジで松本批判してる奴らの低脳さに引く。
    まあそういう奴って始めから松本が嫌いで先入観から入って
    しかもスレタイだけ読んで決め付けちゃってるから
    今回の意見をちゃんと読んだり、動画見てちゃんと考えたりできない人たちなんだろうな
    まあ一番悪いのはこういう、刺激的なタイトルでバカを釣るクソアフィまとめサイトだけどな
    低俗なのが多すぎ そして釣られるやつも多すぎ

  1692. アメリ 2012年10月14日 22:42 ▽返信

    自殺者が一番悪いのではなく、苛めた奴等が一番悪い。
    ただ、こういう風に報道すれば、自殺者も少しは減ると思った。

  1693. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年10月15日 09:09 ▽返信

    自殺なんてさ~自殺しようと思うほど追い詰められてたらさ、自殺なんて対した事じゃないんだよね。あんまりどうでもいいような自殺のはなしなんてするなよ。

  1694. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年10月15日 17:44 ▽返信

    被災地でも自殺があるのに、それでもまだ自殺はアホだと言いきれるのですか?

  1695. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年10月15日 17:56 ▽返信

    アホだから分からないんだろ
    もうオワコンなんだから黙ってりゃいいのに

  1696. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年10月16日 00:35 ▽返信

    ※1688〜※1691
    まったく同意
    1693〜1695は音源を碌に聴いてないな
    でなければ、理解力が小学生並み
    そもそもなぜ今、2006年、2008年の放送音源をスレ主は持ち出した

  1697. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年10月17日 15:12 ▽返信

    死んだら負け。

  1698. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年10月18日 20:50 ▽返信

    毎年三万人自殺する10年で三十万人 中型都市ひとつぶんだな
    結局 今の社会は誰かの犠牲の上になりたっているということ
    たまたま自分ではないだけ でも 来年 自分も自殺するかもしれない
    人間が生きている意味をなしてないから 自殺するやつがいるんだろう
    すべての人間が 相手を思いやり慈しむ心があるなら 自殺する奴は 一人もでないだろう

  1699. TOTOKEKKO 2012年10月19日 22:03 ▽返信

    自殺って、弱い人がすることじゃないと思う。自分で死ぬって、かなりパワーいると思う。個人的には、命より大切な名誉があってもいいと思う。昨今のいじめなど、陵辱されるくらいなら、死んでしまおうというのは、個人的には潔いとさえ思う。精一杯戦って負けたなら、負けてもいいじゃないか。死んで悪いか!討ち死にした敵の、潔さを理解できない人間は腐ってると思う。
    ただ、子どもたちには、自分の体が自分だけのものだとは思わないでほしい。どんなに悪い親だって、自分の体は親からもらったもの。勝手に自分だけの判断でやせ我慢したり、壊したり、親も認めてくれるくらい、頑張ったかどうか考えてほしい。
    親がお前のせいじゃないと言ってくれるなら、それで討ち死にしたなら、何も悪くない。その討ち死にを、弱いとかみっともないとか言う奴は、一生懸命生きたことがないんだ。

  1700. AAA 2012年10月20日 15:31 ▽返信

    自殺=敗者、逃げ出し奴、精神が糞の奴、これが俺の認識だ。つまり自殺する奴はそれ相当の人であり。人生を軽く見てるやつ。俺はそんな奴が嫌いだ。いつなんどきも一つの問題を自分は何かを捨て、命を削って、問題を解決してきた。俺はいつも全力で生きている。人生、本当はそんなもんだろ。今が苦しいのは自分がぐうたら坊主か、全力で生きているかのどちらかだ。ていうか自殺したら一番悲しむのは親だぞ!とんだ親不孝ものだな

  1701. AAA 2012年10月20日 15:46 ▽返信

    人を思いやる心など要らん。いるのは強靱な精神、知識、目標、自尊心、金、これが今の現実だ。ここまで人が多いのに親友でもない赤の他人を思いやってどうする。一体いつの時代を話しているんだい?

  1702. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年10月21日 12:26 ▽返信

    所詮、他人事としての発言だよ。死にたくなるほど追詰められたことの無い奴の戯言。
    明日突然芸能界を干されて、妻子が家を出て行って、友人知人親類と連絡も取れず独りになり、数億の借金に追われる。こんな状況でも、この先なんとかなるさと言えるなら褒めてやるよ。所詮無責任な発言だよ。

  1703. AAA 2012年10月21日 14:37 ▽返信

    なったとしても俺は誰かに助けてもらおうとは思わんな。所詮友人との信頼など虚言にすぎないからな。それで死ぬ奴はそれ相当の奴だ早よ死ねばいい。誰も助けんし、そこまでなるのは自己の責任だ。それ相当の苦しみ天罰を食らえ。俺だって人生のどん底から這い上がっ人間だ。その時気づいたのは半端な人生の奴は苦しいだけ。命を削り自分の大切なものを犠牲にし勉強しないと何も達成しない、勝てない、結果が出せない。でないとどうなると思う?何の価値もないただの安いクズ人間になるのさ。自分の価値を上げていかんから簡単に自分を捨てられるのさ。わかったか?

  1704. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年10月21日 14:56 ▽返信

    ※1702
    松本が言ってるのはマスコミ批判で、
    自殺を考えてる人に向けられた発言ではない
    も一回よく聴いてみ

  1705. AAA 2012年10月21日 14:59 ▽返信

    何も答えをもたずに「他人が間違ってる、おまえのせいだ、オレは間違っていない。」とか言って他人のせいばかりにする奴は今まで何万と見てきた。そいつらは真の自己の弱さを見て認めようとせずただこの社会が嫌になる正真正銘のクズ人間だ。今の日本人はそんなクズ精神の奴らだらけだ。頼るから同レベルの友人を作り、傷の
    なめあいをし妙な信頼関係を築く。ひとたびその関係が崩れれば絶望し現実を受け入れず逃げまくる。逃げるのに疲れたら次は自殺だ。こんな人間は日本、世界にはいらない。もちろん真の花が咲くこともない。

  1706. AAA 2012年10月21日 15:08 ▽返信

    TOTOKEKKO←こいつの発言にはあきれて笑ってしまった。

  1707. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年10月24日 18:45 ▽返信

    こいつは日本をダメにしたゴミ
    こんな奴の意見に耳を傾ける時点で間違ってるよ

  1708. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年10月25日 02:13 ▽返信

    ※1707
    ばーか

  1709. AAA 2012年11月04日 13:33 ▽返信

    俺の発言で決着ついたな。

  1710. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年11月18日 01:36 ▽返信

    人は生まれながらにして1つの権利を得る。
    それは自分の生き方を自分で決める権利だと思う。
    亡くなられた故人をそのように罪深いと言うのなら
    それは故人の生き方を否定したも同然。何の権利があって人の生き方を否定してるのか理解しがたいし、罪深いのはどちらかよく考えてほしい。あきらかに故人の自殺と言う選択を罪深いと言った松本だろ。

  1711. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年11月19日 01:35 ▽返信

    ※1710
    一人前にもなってない人間に、そんな権利はない
    三島由紀夫の自決や、チベットの僧侶の焼身自殺とはまるで意味が違う

  1712. AAA 2012年11月19日 20:52 ▽返信

    なんて人権的な発言だ。俺が最も嫌いな言葉だ。何が人権だ?それこそ最大の虚言だ!あくまでも昔革命のために作られた考え方。弱者たちの最大の武器。そしてそれを今でも正しいと思っている愚か者、お人好し、クズ!現実いったいこの世のどこに人権などという自然の理がある?あるのは弱肉強食という現実のみ!勝った者は富を得、負けた者は、糞を食わされ勝者に従わなければならない。これが本当の現実だ!それを全て受け入れたものはもう何も恐れることはない。おしえてやろう。今何かにおびえ逃げ惑う奴は何に追われてるのかわかっていない。だがそれはおそらく理想の自分からかけ離れた現実の己から逃げ惑っているんだよ。

  1713. AAA 2012年11月21日 17:30 ▽返信

    やはり俺の発言で決着ついたな!

  1714. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年11月26日 22:39 ▽返信

    今の教育者が助けないからだろ。
    私もいじめられてたけど、誰も助けてくれなかったよ。
    教師は放置だし、親は建前気にしてて無理矢理でも学校行かされた。

    引っ越したいけど、お金かかるから駄目。
    転校したいけど、お金かかるから駄目。
    本当に辛くて死んだ子はこんな気持ちじゃないかな。

    それでも死んだ奴が一番悪いんだ。
    理不尽すぎるわ。

  1715. AAA 2012年11月27日 02:02 ▽返信

    辛いから死ぬってのが一番理不尽でね?そいつらは変化のない子達だ完全に生物においての基本的な適応能力に欠いている。
    教育者は先生ではないお前たちの親だ!親が子を産み育て自立させていくこの流れは変わることはない。今の親は仕事やストレスでそうゆう厄介ごとをすぐ教育の場におしつける。先生はイジメ子にとって先生に叱られるのはどうってことない。本当は親と子供でイジメ子の家へ行き親同士、子供同士で怒鳴りあいや喧嘩をするのが一番いいだろ普通に!第一自分の子供がイジメられてるのに加害者の家にもいかんとはなんとも行動力に欠いている。情けないと思わんか?別に殴り合いは全然してもいいんだよ。先生たちは喧嘩するな仲良くしろ差別するなとかいうけどそれはすべて理想論!虚言にすぎない!今の自分の現実だけを信じ成長していかないといけない。人生の生き方なんて先生なんかから教わるものじゃない。自分で見つけ自分が(生きる)ための人生を歩まないといけんのよ。

  1716. 名無しさん 2012年11月27日 23:50 ▽返信

    一番いいのは自殺する事よりも報復することだ。

  1717. AAA 2012年12月08日 19:37 ▽返信

    俺の発言で終わりだ!

  1718. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年12月10日 14:20 ▽返信

    一番楽なのは忘れる事。復讐や自殺って出来る奴は行動力あるし凄いと思う。俺の場合、いじめられたら、収まるのを待つって事をやってた。卒業までこの繰り返し。だってやり返さない方が楽だったから。

  1719. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年12月30日 14:12 ▽返信

    うむ

  1720. AAA 2013年01月09日 17:47 ▽返信

    最後に 正義は弱者の妄想と理想の塊にすぎない

  1721. 矢沢 2013年01月14日 12:28 ▽返信

    科学は正義です

  1722. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2013年02月17日 15:35 ▽返信

    イジメられてる子たちに死んでほしくないからこそ、出た言葉だと思うな。

    自殺なんてダメ、逃げ道作って生きろ。
    何でもいいから生きろ。

    こういう意味だと思う。
    松ちゃんはこういうクサイ言葉言えないタイプじゃん。

  1723. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年02月18日 10:38 ▽返信

    えっとー
    自殺するって自分の存在を消すことじゃないですか
    ネットって主義主張を公開出来る場じゃないですか
    自分の存在を消す勇気があるなら、現状遭ってる被害をネットで拡散すればいいじゃないですか
    祭りだ祭りだって事後大騒ぎするのではなく、ネットにセーフティネット作ればいいんじゃないですか?

  1724. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2013年02月18日 12:49 ▽返信

    いじめられたことないからどれくらい辛いのかわかんねーよ…

  1725. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2013年02月18日 20:01 ▽返信

    違う いじめられたことがあるから 悔しさが生まれ 勝ちたい気持ちがうまれるんだ            なんで ネットの住人て やられたら やりっぱなしなんだ? くやしくないのか? 

  1726. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2013年02月19日 11:49 ▽返信

    つらいとか言うてる人!それはあなたたちが貧弱だからなのではないんですか?

  1727. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年02月26日 02:35 ▽返信

    じゃあ、どうすればいいのだろう…?勿論、松本人志さんの意見に賛成で、イジメた子に一番悪い事をしたのはイジメた子だが、自分の親に一番悪い事をしたのは自殺をした事だと思う。何故なら、もう我が子の笑顔を見れないという悲しみを与えてしまったのだから…。でも、どうしたら自殺を止める事ができるのだろう…?

  1728. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年02月26日 02:53 ▽返信

    前文間違えました。「イジメられた子に一番悪い事をしたのはイジメた子」です。

  1729. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2013年02月26日 04:56 ▽返信

    でも、結局イジメをした子は自殺した子に対しても、自分に対しても悪い事をしたのだと思う。(-"-;)うーん…。何が一番悪いのかと、順番つけていいのか分からなくなってきた…。

  1730. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月09日 11:48 ▽返信

    自殺するくらいならいじめた奴らを地獄に送ってやれよ

  1731. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月09日 11:49 ▽返信

    虐められた側が自殺
    いじめた奴らが生き残る
    これの繰り返しで世の中が汚くなっています、汚物世界を浄化するべき

  1732. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月11日 20:20 ▽返信

    ※1730
    いじめられる人間はやさしい奴が多いから

  1733. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年03月19日 21:37 ▽返信

    同感だね。自殺なんてどう突き詰めても「たんなる嫌がらせ、当て付け行為」でしかない。

  1734. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年04月05日 04:12 ▽返信

    俺はいじめられてた側だったけど自殺するやつは最低だと思うな。
    いじめてるやつも酷いけど、わざわざいじめられるとこに行くっていうのがありえんやん?
    「なんで俺は悪くないのに俺が行くのやめなあかんねん」とか思うやろうけど自分の身を守るために違う学校行くなりしたらええやん?

  1735. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年04月05日 04:21 ▽返信

    あ、それと本当に自分が正しかってもうまくいかんこともあるねんで
    相手に変わってほしいって思う前にまずは自分が変わらなあかん。
    うまくいかんことがいっぱいあっても自殺したらそこで負けやしな・・・

  1736. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年04月18日 21:32 ▽返信

    日本の年間自殺者数は毎年3万人を超えています。

    夢とか希望とか絆とか愛とかが、必要です。

  1737. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年05月14日 11:14 ▽返信

    こういうのが他人様からの愛のある説教ちゃうか?おーかわいそうですねと飯のタネにして二次被害を拡大させるマスゴミよりもずっとマシだと思うよ。

  1738. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月06日 03:23 ▽返信

    自殺する人の精神状態を考えたら自殺する方が悪いとわかっていても止められないんじゃないかと。本人は絶望の中にいるんだからやはり原因を作った奴が絶対悪じゃないかと。いじめはいかんよ。

  1739. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月06日 13:41 ▽返信

    自殺するのが悪い事ってのはわかるけど
    いじめてる奴より悪いってのは意味わからんわ
    どう考えても一番悪いのはいじめてる奴だろ

  1740. 【下平】 2013年06月13日 06:23 ▽返信

    【モブガキってネットに多いよの。そこの上のおまえらみたいなのだよ。ちくしょォ。】

  1741. モンブラン 万年筆 2013年06月15日 09:22 ▽返信

    そして1908年にはモンブラン社の前身となる、シンプロ・フィラー・ペン社を設立します。キャップヘッドや天冠の六角形のマークはロゴマークで、ホワイト・スターと呼ばれ、ヨーロッパ最高峰の山、モンブランの山頂を覆う万年雪をイメージして付けられたといいます。 モンブラン 万年筆 http://www.montblanc-ballpen.asia/

  1742. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月16日 00:15 ▽返信

    罪の所在を明らかにする上で
    一番都合が悪いのが自殺だろ。
    善悪は関係ない。

  1743. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月16日 05:32 ▽返信

    浅 い な 

  1744. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月19日 18:41 ▽返信

    じゃあ、松本人志を含むいじめっ子や無能な政治家を殺してもいいことにしようよ
    それで解決するな

  1745. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月21日 17:11 ▽返信

    ※1748
    親より先に死ぬことは罪が重いって話で、なんでそういう論理になるんだよ 
    自分の命を奪うことも、当然他人の命を奪うこともアカン 馬鹿なのか?

  1746. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月21日 17:31 ▽返信

    ※1739
    松本は、命の大切さを説いている。生きてさえいれば可能性がある、未来がある。
    いじめは相手を深く傷つけるが、命を奪うよりかはマシ。それが自らの命であっても。
    死んでしまえばそこですべての可能性は断たれる。辛くても格好悪くても生きろてこと。
    実際、自殺を思いとどまった人で、あの時死んでおけばよかったと言う人はいない。

  1747. 残念 2013年07月03日 14:39 ▽返信

    影響力のある人間やねんから、もっと言葉選んで。
    自分の娘がそうなっても同じこと言えんの?

    感情論だけの思いつきで喋らんといて!

    なに名言ぶったように言ってんの?

    あんたがそこでエラそうにもの言えてんのは浜田のおかげでしょーが。

  1748. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年07月06日 15:11 ▽返信

    ※1751
    娘に自殺されるより、いじめられながらでも生きてくれてた方がいいでしょ

    浜田が芸能界でエラそうにしてられるのも、松本のおかげなんだが

  1749. モンブラン 店舗 2013年07月08日 16:42 ▽返信

    そんな人には、軸が細めで長さも短め、ペン先の腰が硬いものが合っています。 モンブラン 店舗 http://mbshop.dayuh.net/

  1750. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年07月13日 23:31 ▽返信

    松本人志自身が高校の頃同級生をいじめて退学においやっているのに
    何ふざけたこと言ってるのか。
    週刊誌で読んだのを覚えている。自分もいじめをやってたなんて
    一言も言わずにこんな偉そうなこと言うなクズが

  1751. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年07月14日 01:58 ▽返信

    ※1755
    この話に主旨はいじめではない。ちゃんと記事読みな。   

  1752. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年07月14日 02:26 ▽返信

    ※1755
    この話の主旨はいじめではない。ちゃんと記事読みな。

  1753. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年11月08日 22:33 ▽返信

    自殺したい者から言わせてもらうと、この発言に腹が立って仕方がない。別に同情してほしいなんて思ってない。松本の周りの奴は松本の意見に反対するのが怖いだけだろ。クソな奴らだ。死ね。

  1754. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年11月08日 22:41 ▽返信

    どうして、どんな状況でも生きとかないといけないのですか?

  1755. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2014年03月22日 03:43 ▽返信

    自殺するのは全てめんどくさくなってなんじゃないかな?楽になりたくて死ぬ人の気持ちはそうなってみないとわからないと思う。
    嫌がらせや、復讐で死ぬ人は愚かだと思うけど。
    みんながそうじゃない。
    あたしも年とったら自分で死に時えらびたい
    家族に迷惑かけたくないし

  1756. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2014年03月22日 03:55 ▽返信

    自殺は悪くないけど、損だよって。松本さんは言ったんじゃ…。

  1757. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2014年03月22日 04:05 ▽返信

    何で世間の評価がいるの。誰がなんと言おうと生きたいように生きて、死にたいなら死ねば?でも誰だっていつか死ぬから、自分で早めに
    死ぬのもったいないよね!
    後悔すると思う

  1758. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2014年08月16日 06:42 ▽返信

    こいつとこいつに賛同してる奴は
    病気苦で自殺した人に呪われて、どうか自殺した人より苦しんで死にますように。
    もしこいつと賛同してる奴らが、この先安楽死を選んだら、地獄へいきますように。

  1759. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2014年08月26日 02:10 ▽返信

    人の生き死にに対して語っていい人っていないと思う。苦しみはその自殺した人にしか解らないから、安易に自殺者が悪いなんていうのは間違い。
    残された者とか言うけど、自殺願望者にとってはただのしがらみでしかないよ。

  1760. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2014年12月19日 01:31 ▽返信

    こんな話題はおまえごとき松本人志ごときが突っ込んでいい話題ではないのだよ。身の程を知れよ…おまえなんか一般の社会では生活していけない口だけが取り柄のクダラナサ極めてるゲスなんです。たいした勉強もせず、読書もしたこともなく薄っぺらい人の悪口ばかりで50になったクズですよ松本人志なんてのは。マスゴミが根拠なく持ち上げて偉くなったつもりか知れないけど完全な勘違い。まともな人は松本人志なんかを面白いとは絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に思わないから。
    松本人志…顔を見てるだけて人格はろくでないのが伝わるムダ男ですよ。こんなやつを面白がるようなやつをバカにしていく空気を作っていくのがまともな成熟した世間と言うものです。とにかく松本人志なんかの言葉は一ミリも値打ちがない。それだけは言い切れる!

  1761. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2014年12月19日 01:35 ▽返信

    というか松本人志ってクズが靴を履いて歩いているだけの自殺するべき男ってことでOK♪

  1762. 名無しさん@松本大嫌い 2015年05月21日 09:23 ▽返信

    アホンダラ松本ダサ人志が何をわかったようなことほざいてんだよ?虫けら以下の命のくせして、この松本河原の乞食の分際で。 身の程を知れよ! 松本ダサ人志よ、おまえは時代が時代なら古今東西そうであったようにけがれたお笑い芸人であり河原の乞食なのだよ。一般の普通の方々に対等に口を利ける身の程ではないことを自覚しろ!おまえが氏ねよロープで首をくくれ車に飛び込め松本人志! 虫けら以下の命の値打ちの松本人志へ。

  1763. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2015年06月15日 20:50 ▽返信

    相変わらず松本信者は気持ちがわるいな

  1764. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2015年07月09日 14:33 ▽返信

    実際にイジメを行っていた奴の意識ってこうなんだな
    こういう奴じゃないとイジメなんてできないんだろうけど
    ガチクズすぎ

  1765. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2015年07月09日 14:39 ▽返信

    さすがいじめで停学を受けたことのある奴は言うことが違うわ

  1766. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2015年07月15日 22:52 ▽返信

    とりあえず松本が自殺者を悪者にしたいって気持ちはわかった
    阿呆か

  1767. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2016年02月10日 09:01 ▽返信

    自殺するくらいなら、いじめてくる虫けらを殺せ。ってことだな。
    まぁ、人権を無視するような虫けらなんだから、
    家畜のように殺しても一切問題はないだろ。

    これは、正当防衛だとでもいえばいい。

  1768. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2016年03月27日 18:49 ▽返信

    自殺の理由は人それぞれだが、
    ほとんどの場合、追い込まれて追い込まれて
    どうしようもなくなり
    命をたつ

    大人は別として、子供は狭い世界で生きている。
    子供の自殺は周囲の責任です。
    環境は変えれるって事も教えて行くべき。

  1769. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2016年04月06日 16:05 ▽返信

    彼なりに自殺に心を痛ませているんだろうけど、
    自殺する人の気持ちをわかっていないな。
    死ぬより生きるのがつらいから自殺する。
    生きるつらさから解放されたいんだよ。
    いじめの仕返しになるからではないぞ。
    問題点は、生きるのがつらいことであり、死ぬことをよりつらいものとするのは論点がずれいる。
    自殺自体が悪いというより、自殺するほど追い込まれた状況が悪い。その追い込まれた状況は、自殺を非難して死ぬことを悪くして改善するのではなく、生きる楽しさなどの生きやすさを感じて改善されるんだろうな。
    と、今現在死にたい人間がコメントしてみる。生きるのつれええwww

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