欧米にはなぜ、日本に沢山いる「寝たきり老人」がいないのか?

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欧米にはなぜ、日本に沢山いる「寝たきり老人」がいないのか?

1:スコティッシュフォールド(岡山県):2012/06/22(金) 09:55:34.63 ID:j5dRTSSN0
欧米にはなぜ、寝たきり老人がいないのか

ヨーロッパの福祉大国であるデンマークやスウェーデンには、いわゆる寝たきり老人はいないと、どの福祉関係の本にも書かれています。他の国ではどうなのかと思い、学会の招請講演で来日したイギリス、アメリカ、オーストラリアの医師をつかまえて聞くと、「自分の国でも寝たきり老人はほとんどいない」とのことでした。

一方、我が国のいわゆる老人病院には、一言も話せない、胃ろう(口を介さず、胃に栄養剤を直接入れるため、腹部に空けた穴)が作られた寝たきりの老人がたくさんいます。 不思議でした。日本の医療水準は決して低くありません。むしろ優れているといっても良いくらいです。

「なぜ、外国には寝たきり老人はいないのか?」

答えはスウェーデンで見つかりました。今から5年前になりますが、認知症を専門にしている家内に引き連れられて、認知症専門医のアニカ・タクマン先生にストックホルム近郊の病院や老人介護施設を見学させていただきました。予想通り、寝たきり老人は1人もいませんでした。胃ろうの患者もいませんでした。

その理由は、高齢あるいは、がんなどで終末期を迎えたら、口から食べられなくなるのは当たり前で、胃ろうや点滴などの人工栄養で延命を図ることは非倫理的であると、国民みんなが認識しているからでした。逆に、そんなことをするのは老人虐待という考え方さえあるそうです。

ですから日本のように、高齢で口から食べられなくなったからといって胃ろうは作りませんし、点滴もしません。肺炎を起こしても抗生剤の注射もしません。内服投与のみです。したがって両手を拘束する必要もありません。つまり、多くの患者さんは、寝たきりになる前に亡くなっていました。寝たきり老人がいないのは当然でした。

さて、欧米が良いのか、日本が良いのかは、わかりません。しかし、全くものも言えず、関節も固まって寝返りすら打てない、そして、胃ろうを外さないように両手を拘束されている高齢の認知症患者を目の前にすると、人間の尊厳について考えざるを得ません。

家内と私は「将来、原因がなんであれ、終末期になり、口から食べられなくなったとき、胃ろうを含む人工栄養などの延命処置は一切希望しない」を書面にして、かつ、子供達にも、その旨しっかり伝えています。(宮本顕二)
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=60441

4:バーマン(大阪府):2012/06/22(金) 09:57:49.67 ID:Bq3hxTMr0
高寿命日本の虚像

84:サバトラ(福岡県):2012/06/22(金) 11:24:16.31 ID:gJWFRDaC0
>>4
思った

23:マーブルキャット(東京都):2012/06/22(金) 10:24:17.09 ID:p7/gwuwV0
日本の長寿世界一の秘密が

 
8:ベンガルヤマネコ(dion軍):2012/06/22(金) 10:09:25.56 ID:rrAiUX9v0
普段は北欧北欧って言うクセに
こういうのはマネしようって言わないんだよな

13:ヨーロッパオオヤマネコ(静岡県):2012/06/22(金) 10:15:06.89 ID:wHD/DdxZ0
そもそも人間としての尊厳なんてない国だからどうしようもない

15:ボルネオヤマネコ(庭):2012/06/22(金) 10:17:59.13 ID:a8zrYvxX0
これ日本で話題にしだしたら老人から抗議起きそう

144:ヒョウ(兵庫県):2012/06/22(金) 13:11:29.43 ID:1txpdaR80
>>15
ないと思うよ
病院のために延命してるだけだってみんな認識してる

17:セルカークレックス(やわらか銀行):2012/06/22(金) 10:19:46.03 ID:jaeuLcMC0
病院が儲かるからだろ
だれも、ボケた動けない老人とかいらんし
世の中すべて金で動く。それ以上でも以下でもない

18:ターキッシュアンゴラ(静岡県):2012/06/22(金) 10:20:10.31 ID:7Jfjk+210
これで介護の問題も高齢化も防げるじゃん
海外大好きさんはデモ起こしてよ

19:猫又(千葉県):2012/06/22(金) 10:21:28.93 ID:GoJP94tB0
こればかりは日本の神経が異常なんだと思う

21:サビイロネコ(北海道):2012/06/22(金) 10:22:45.74 ID:Vy/DwmbD0
手足縛るんだ・・・

22:イエネコ(チベット自治区):2012/06/22(金) 10:24:07.11 ID:PoxFCDoT0
国民保険使い放題の巨大な利権だからなw

35:ギコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/22(金) 10:51:02.40 ID:boL6eBHC0
結局日本は無理やり延命させてるだけの長寿国家だったわけか・・・

48:ヨーロッパヤマネコ(神奈川県):2012/06/22(金) 11:04:21.37 ID:WYORBaMv0
日本は、延命措置やめて安楽死させると医者が殺人罪に問われて逮捕される国だからな
仙台の女医さんだったけか。かわいそうだった

56:メインクーン(公衆):2012/06/22(金) 11:08:05.88 ID:ucswEchS0
向こうの年寄りはアクティブだからな
引きこもり民族の日本人は自分から進んで寝たきりなるし、当然そんなことじゃ死のうなんておもわなだろうな

58:マヌルネコ(東京都):2012/06/22(金) 11:08:09.59 ID:E+/A7A4h0
医学の進歩って何なんだろうね
神の領域に近づいて行くと人の尊厳や哲学的な問題になっていく

61:マンクス(新疆ウイグル自治区):2012/06/22(金) 11:10:12.70 ID:67GNOhDp0
姥捨て山のあった国ですよ

59:ハイイロネコ(兵庫県):2012/06/22(金) 11:09:54.64 ID:yYpDrb4J0
寝たきり老人が居なくなるだけで、かなり助かるだろうね
その家族も、国も

66:ハイイロネコ(兵庫県):2012/06/22(金) 11:13:35.58 ID:yYpDrb4J0
欧米って、遭難者の捜索にしても、日本みたく延々やらずにスパッと諦めるよね。
そういう割り切りは必要なのかもしれない。

68:マンクス(岡山県):2012/06/22(金) 11:14:31.74 ID:4kLs43o30
日本は捜索隊が逆に遭難しちゃうからな

70:シャム(東京都):2012/06/22(金) 11:15:23.73 ID:qVom81aH0
これがものすごい税金使ってるだろ。
あの状態で意識もなく生きていたいという日本人が一体どれくらいいるのだろうか?

これは寝たきりの年寄のためではなく、それで食ってる医療関係者のために
ある制度なのではないかとさえ思うわ

74:黒(catv?):2012/06/22(金) 11:16:13.84 ID:jKa3uDsI0
で、医療費がどうとか、老人を扶養しろだとか

いかれてんなこの国w

77:マンクス(岡山県):2012/06/22(金) 11:17:17.76 ID:4kLs43o30
>>74
老人医療費の分析してみれば
なんじゃこりゃ
になるよw
仕事でやっててアホらしくなったから部署異動した

75:白(チベット自治区):2012/06/22(金) 11:16:36.33 ID:xjpvbU370
延命は虐待

78:バリニーズ(会社):2012/06/22(金) 11:19:52.36 ID:RKDk5scO0
末期癌で痛い痛い言いながらも延命させられて暫く生かされて死んだ婆さんを見てるから
痛みを取る投薬のみでさっさと死なせてやればよかったのになぁと今でも思う

親族の女性陣が苦悶してる婆さんを見てるのになぜか生かそうとするのが不思議だった

81:ボルネオウンピョウ(東京都):2012/06/22(金) 11:21:53.93 ID:FDAIFe880
>>78
モルヒネでいいよな

85:マンクス(岡山県):2012/06/22(金) 11:25:05.25 ID:4kLs43o30
医師法改正しようとすると
医師会の理事さんが怒るんだよ^^

90:ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/06/22(金) 11:28:51.14 ID:krEjhbbf0
気の重くなる話題だが、家族のある人はちゃんと話し合っておくべきだな

95:デボンレックス(兵庫県):2012/06/22(金) 11:32:09.96 ID:rT09a6BG0
意識もない寝たきりはさっさと生命維持装置切ってるんだろ
日本はおばさん根性で親族が無理矢理生かしたがるからな

99:アジアゴールデンキャット(香川県):2012/06/22(金) 11:35:16.57 ID:EVPYBrCX0
なんていうか人命を尊重するのはいいけど方向性を間違えちゃイカンよな。
心臓が動いて脳死してなきゃ「生きてる」っていう認識は改めないと。
生命活動=人間としての命じゃないだろ

104:アメリカンボブテイル(茸):2012/06/22(金) 11:43:01.55 ID:aUGTqUBSP
昭和天皇の延命酷かったよな

106:エキゾチックショートヘア(家):2012/06/22(金) 11:45:58.11 ID:Bf9eDOwH0
寝たきりでもFPSとかで遊べるならまあいいけど
テレビつけっぱなしにして見てるか見てないかわからない
みたいなのはつらいものがある

116:アメリカンボブテイル(東京都):2012/06/22(金) 12:11:20.99 ID:Cv++D5PX0
わが日の丸は長寿国!って言う割には不健康だよね日本
そこんとこどうなのよってずっと思ってた

120:スフィンクス(大阪府):2012/06/22(金) 12:16:37.82 ID:K/gYBvOh0
自然が一番かもな
生かされてるほうも嫌だろう

123:マヌルネコ(宮崎県):2012/06/22(金) 12:20:01.75 ID:tTu9lLPb0
利権が勝つか 尊厳が勝つか

常識あるのはどっちだ

124:ジョフロイネコ(やわらか銀行):2012/06/22(金) 12:24:14.82 ID:hX//TU/V0
>人工栄養などの延命処置は一切希望しない」を書面にして

めんどくさいからドナーカードみたいなの作ってコンビニに置いといてよ

127:黒トラ(家):2012/06/22(金) 12:27:39.60 ID:mkcksQiI0
俺のじいちゃんは、脳梗塞でぶっ倒れてから30年も寝たきりしてた
葬式の時には、全員が安堵した顔してて涙の一つも流れてなかったな

134:ぬこ(やわらか銀行):2012/06/22(金) 12:48:44.93 ID:uo5hmPKh0
どうしてこんなに寿命を受け入れられないんだろうな

140:アメリカンカール(兵庫県):2012/06/22(金) 13:00:30.75 ID:+3q2IbUr0
日本の場合 ミイラになっていても生きていますからと言う

ただの年金泥棒だが………

142:ヨーロッパオオヤマネコ(福岡県):2012/06/22(金) 13:06:05.80 ID:aQYcVcAS0
まさに理想的な社会だな 尊厳重視するならボケた時点で殺傷処分が妥当なんだよ

147:アメリカンワイヤーヘア(茨城県):2012/06/22(金) 13:22:51.12 ID:7go39Nsc0
安楽死したいわー

153:サビイロネコ(大阪府):2012/06/22(金) 13:33:17.84 ID:RUE10zsO0
そういやERでも延命処置するかどうか聞いてたな

155:ギコ(東京都):2012/06/22(金) 13:35:45.80 ID:NxFcq3Ft0
>>153
ポテトはいかがですか?ってのと同じだから

160:ヒョウ(やわらか銀行):2012/06/22(金) 13:42:29.10 ID:mGmN3L1u0
健康保険に集る医者が悪い
75歳以上の医療費は全額自己負担でOK

163:サバトラ(中部地方):2012/06/22(金) 13:45:15.88 ID:p/O/vQbQ0
これが日本の期待の成長産業の実体

...浪費してるだけ

金の使い道間違ってます

169:斑(チベット自治区):2012/06/22(金) 13:51:55.33 ID:qvHjP7Yh0
でもな、諸外国同様の医療をすると、その病院は殺人病院だとか噂されるんだぜ?

173:コドコド(東京都):2012/06/22(金) 13:54:38.04 ID:LEUsJa9k0
欧米ではさっさと死んで、その後元気に歩き回ってるだけ
色々な映画で見たから間違いない

174:リビアヤマネコ(埼玉県):2012/06/22(金) 13:55:00.80 ID:Fdq4YVPf0
犬とかもそうだよね
動けなくなったら安楽死させてる

193:猫又(愛知県):2012/06/22(金) 14:25:30.16 ID:2YzHs6ST0
外国人医師「患者は死なせません」
日本人医師「患者は死なせません」

同じなのに後者がすごく黒く感じるのはなぜだw

198:ノルウェージャンフォレストキャット (関東・甲信越):2012/06/22(金) 14:29:19.49 ID:NwEUmLoUO
やっぱ尊厳死制度必要だ

203:ハバナブラウン(関東・甲信越):2012/06/22(金) 14:34:42.04 ID:wGWY6epsO
太りすぎて自力でベッドから降りられないやつならいっぱい居そうだな

231:ハバナブラウン(家):2012/06/22(金) 15:17:20.71 ID:KDieKDyP0
で、記者が決定的に勘違いしてるのは、日本の場合は寝たきり老人ではなく寝かせきり老人だってこと
散々言われてること

理由は簡単で、寝かせっぱの方が安上がりだから
ちょっとイメージするだけでもラクでしょ?寝かせっぱ
栄養食と排泄だけ世話してりゃ済むし

232:アジアゴールデンキャット(東京都):2012/06/22(金) 15:17:26.90 ID:5LvZRg080
末期はあちこちからチューブ出てるし

233:マヌルネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/22(金) 15:21:36.87 ID:t1j+NcJP0
寝たきりってのは現代の姥捨て山なんだな

247:ボルネオヤマネコ(滋賀県):2012/06/22(金) 16:06:05.83 ID:jXvN+GlL0
日本で自殺が多いのもわかる
入院したらこのような延命治療という名の虐待行為がまってるんだからな

276:セルカークレックス(秋田県【16:59 秋田県震度1】):2012/06/22(金) 17:18:19.75 ID:B6+sJEYG0
飯も食えないならくたばれよってことか。正しいな

309:ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県):2012/06/22(金) 18:19:30.38 ID:BSoZArXt0
生きたいと思う人を生かしてやる
死にたいと思う人を死なせてやる
なぜこんなこともできないんですか!

331:アメリカンワイヤーヘア(宮城県):2012/06/22(金) 20:30:59.63 ID:uqvq5OHs0
欧米方式のほうがいいな

353:トラ(三重県):2012/06/22(金) 21:19:44.24 ID:mNxFBvb70
うちのばあちゃんははよ死にたい、はよ死なせてって毎日言ってる
俺も言ってる

377:アメリカンワイヤーヘア(茸):2012/06/23(土) 00:02:52.28 ID:oDSVYvrdP
チ○コが寝たきりなったら死にたい

386:イエネコ(静岡県):2012/06/23(土) 01:43:51.46 ID:bFKK1WEG0
死を他人任せにしているから
政治と同じで

358:ピクシーボブ(WiMAX):2012/06/22(金) 21:48:10.00 ID:OoWoRhHR0
延命より安楽かなやっぱ

427:斑(東京都):2012/06/23(土) 12:29:44.19 ID:h/+Z9t400
自然な姿
あるべき姿だよ

154:マンチカン(京都府):2012/06/22(金) 13:33:44.99 ID:ivgbxQM20
お前らは寝たきりニートやけどな

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1340326534/l50
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  1. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年06月23日 15:38 ▽返信

    本人にしても動けない何も口に出来ないじゃ地獄だろうな
    もうそんな風に考える事も出来ない状態が殆どかも知れんが

  2. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 15:39 ▽返信

    モルヒネなんぞに頼っては医師としての敗北だ!というシーンをスーパードクターkで見たな・・・

  3. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 15:45 ▽返信

    これからはぴんころだかんな

  4. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 15:46 ▽返信

    介護職の親が愚痴ってたな
    家族「死んだら呼んでください」って堂々と言うんだってさ

  5. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 15:47 ▽返信

    生きてると死んでないはイコールではない

  6. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 15:50 ▽返信

    寝たきりになって痴呆気味の祖父が、たまに意識もどると殺してくれって言ってたな…

  7. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 15:51 ▽返信

    日本人は家族を虐待したい人種だからなw

  8. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 15:51 ▽返信

    末期にあへん解禁すればいいのよ。植物園の檻に咲くポピー使ってな

  9. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 15:51 ▽返信

    スパゲッティ症候群って欧米で出来た言葉じゃん。
    要は貧乏人は手厚い看護が受けられないだけ。
    治療費を滞納した寝たきり患者をスラムに捨てるアメリカ式が良いならどうぞ移住してください。

  10. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 15:53 ▽返信

    無理やりな延命はする方も辛い。
    しない方が人道的ではない、という考え方をやめてくれ
    医療費もシャレにならん

  11. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 15:55 ▽返信

    姥捨て山と似たような話が確かモンゴルにあったはず
    あと、赤ずきんちゃんのおばあちゃんが一人で住んでるのは…
    別に日本だけって訳じゃないんだけどね

  12. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 15:56 ▽返信

    たしかに寝たきりの爺ちゃんを毎日見舞いに行ってたけど
    見てて辛かった。何ヶ月も目が覚めないし、しにたいなら、しなせてあげたいって思ったよ。

  13. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 15:57 ▽返信

    でもな、思うんだってよ。いざそうなると
    「死にたくない」って

  14. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 15:57 ▽返信

    自分が歳とったときのこと想定しつつ覚えておこう
    寝たきりになってから生きながらえるのはご免だわ

  15. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 15:58 ▽返信

    書類上居ない等々

  16. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 15:59 ▽返信

    自分が一番いいと思ってるのは普通に寝てそのまま目が覚めないパターン。
    病気の苦痛に悶えながら息絶えるのはイヤだな。

  17. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 16:01 ▽返信

    延命治療って、儲かる仕組みになってるんだろうな。いろんな人が。

  18. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 16:03 ▽返信

    欧米と日本の平均寿命って1〜3歳差程度だよな。延命治療を辞めたら、この差は縮まるのか。

  19. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 16:05 ▽返信

    胃ろうは苦しいからもがいて管取ろうとする
    近所の人が医者の薦めで肺炎で入院してた父親に施したけどその姿見て後悔してた
    治療費も高いし生まれ育った家で最後を迎えさせてあげる事も出来ない

  20. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 16:06 ▽返信

    寝たきりは本人も家族も求めませんが、医者(病院)が勧めます。
    家族に説得されるのです。病院が収益を上げるためです。

  21. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 16:08 ▽返信

    >>18
    よく言われている話だな。海外にいる時も聞いた。

    信じる神も信条もない国には命の存在以外にすがるものがないからな。

  22. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 16:08 ▽返信

    医療30兆、介護20兆の垂れ流し
    医療費半減、介護全廃、公務員の数と給料を2/3にして天下り全廃
    中韓への何兆円もの無駄な支援も全廃。生活保護は現金全廃で施設作って全部そこに入れればいい。
    これだけで借金減らしていけるやん。

  23. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 16:08 ▽返信

    おまえいきてない
    しんでないだけ

  24. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 16:10 ▽返信

    最近の日本の後期高齢者医療制度は「フォアグラのカモ飼育」と変わらない。

  25. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 16:12 ▽返信

    治療費がくそ高いから殺すしかないんだろ。

  26. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 16:13 ▽返信

    日本に最初に胃瘻を持ち込んだ医師が、最近になって「やっぱり胃瘻はやーめた」って言ってるって話を聞いたことあるな。

  27. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 16:13 ▽返信

    自力で食えなくなったら生命終了
    本来あるべき自然の摂理なんだけどな
    これから爆発的に増えるよ孤独死

  28. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 16:14 ▽返信

    下らん平均寿命が高い国でご満足するバカ国民が居る限りなくならないよ。
    医者で何だかナーって思ってる人は一杯居るけど、どうにも出来ない。

  29. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 16:14 ▽返信

    ほんと老害だな

  30. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 16:14 ▽返信

    寝たきりになる前に家族と本人で話し合って、どうしたいか決めておくべきだよな
    遺言状の一歩手前の物を作るようにするとか

  31. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 16:15 ▽返信

    学校でならったけど欧米人は寝たきりになると血栓できてすぐ死ぬ体質らしい

  32. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 16:16 ▽返信

    一度病院のベッドでいわゆるスパゲッティ状態になってる
    じいさんを見たことあるが、マジであれは人間ではない。
    無理やり生かされてるのは死体と変わらない、と感じたよ。

    もし不治の病になったら潔く死のうと思ってるし、
    寿命が来たらそれを受け入れたい。

  33. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 16:17 ▽返信

    >>16
    動物の生の最後ってのは事故死か病死か自殺だから無理だよ。
    老いて死のうが若くして死のうがみんな最後は苦しいんだよ。

  34. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年06月23日 16:17 ▽返信

    平均寿命て何よ!
    無理やり生かされてるのは、生きてるって解釈はどうだろ。

    相続の障●者控除も85才までに上がったが、必要ないだろ。
    てか彼らが85まで生きるわけないし、そんなデカい控除いらね~だろ。

    消費なんかあげる前に、もっとやるべきことあるだろ。

    日本のおわりのはじまり。

  35. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 16:21 ▽返信

    小さい頃祖父の延命装置を見て、怖かった
    チューブがたくさん繋がれてて、意識もない
    どんどんやせて、筋肉もなくなった
    家族みんなで、無理な延命をしておじいちゃんを苦しめてしまったのかと後悔した

  36. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 16:22 ▽返信

    この手の話は極論のぶつけ合いになるからなぁ

  37. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 16:25 ▽返信

    日本でも昔の医者はこんなもんだったよ。
    昔じい様がこん睡状態になって医者呼んでも、老衰の一言で注射一本打とうとせず、何もしなかった。
    当時は父が交通事故で入院中、祖母と母は先に亡くなってて家にいたのは姉だけだったからね。
    医者は助けたところで、この家では面倒みられる状態じゃないってわかってたからだと思う。
    昔の医者って、そのうちの状態で判断してた。
    激怒した姉は看護師だったから、自分の勤め先から栄養剤の点滴を持ち帰ってがんがん注射したら、じい様は持ち直した。
    でも結局、父の入院は何度も入退院を繰り返したから、じい様の面倒もみ切れず長いこと老人病院と介護施設を転々としてそこで一人で亡くなった。
    じい様としたら、あのこん睡状態になったときに自宅で亡くなった方が幸せだったんじゃないかと思ってる。
    まあ、そうなったら姉が苦しむことになっただろうけど。
    しかし自分も年取って食えなくなったら、そこで放置してほしいと思う。

  38. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 16:26 ▽返信

    日本は長寿の国だと云われるが実際には無駄なお金と労力を使いとっくに寿命が尽きている人にも薬や注射付けにし永らえさせ医療費を莫大にさせたがる政党が政権に尽いているからなんだよ。

  39. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 16:27 ▽返信

    スレで出てないけど米9が正しい
    欧米では「寝たきり?殺したほうが安上がりじゃんwwwwさっさと氏ねよwwwwwwww」
    ってだけ
    寝たきりを養えるだけの金余り国家は日本くらいしかない

  40. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 16:28 ▽返信

    現実には「今日は体調がいいから病院に行く」老人が医療費を圧迫しているのに
    すぐに極論を持ってきて、延命か!見捨てるのか!人間の尊厳は!と大騒ぎして
    結局、人それぞれの価値観がーとかあいまいに終わってしまう。

    地道な議論に耐えられない人は発言しないでほしい。

  41. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 16:28 ▽返信

    本人だって高齢になって延命望んでないだろ
    誰だよ延命賛成派は

  42. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 16:29 ▽返信

    どんなキレイな言葉並べても・・・
    うちもお婆ちゃんの年金なくなると結構キツイとオカンが言ってた

  43. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 16:30 ▽返信

    *8
    モルヒネは医療用アヘンから作られています。

    *30
    「そうなる前に」は高齢者だけに言える事じゃないんだよ。
    臓器提供の意思について、若い人も「そうなる前に」よく考えて、
    口頭で周囲に伝えた上、カード等で文字にして携帯しておく様、強くお勧めする。
    自分や自分の大切な人が提供する・される側になる前に、
    「そうなった時の事」を良く考えてね。

  44. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 16:30 ▽返信

    正解は無いからな
    延々と個人の主張の言い合いになる

  45. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 16:30 ▽返信

    やっぱ最後は本人の意思を尊重すべきだよな

  46. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 16:31 ▽返信

    ブラックジャックにあったな、こんな話

  47. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 16:32 ▽返信

    理由は予想通りだった。

  48. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 16:32 ▽返信

    生きてるんじゃなくて、命が死なないだけの高齢者多すぎ。

  49. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 16:34 ▽返信

    親父がもうすぐアレだが、延命するかどうか訊かれた。
    呼吸器やらいろんな管つけてしまうと死ぬまで外せないけど
    はじめから付けずに自然に・・・というのはアリらしい。

  50. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 16:34 ▽返信

    ※39
    金余るどころか借金しまくりなんですが・・・

  51. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 16:35 ▽返信

    両手拘束って極端な話をまるで一般的であるかのように書いてる時点で記者のレベルが知れる

  52. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 16:38 ▽返信

    本当に長生きしている人は、もう亡くなっちゃったけど
    かまと婆ちゃんや金さん銀さんみたいに死ぬまで動けたりする

    ベッドで寝たきりの人は
    言い方が悪いけど生きているとは言えないと思う

  53. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 16:39 ▽返信

    あれ、自分の周りにも寝たきり老人なんていないけど…

  54. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 16:40 ▽返信

    >>33
    笑気ガス

  55. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 16:40 ▽返信

    寝たきりなんてまだいい方だよ。
    起きたきり寝られないのが一番つらい。

  56. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 16:46 ▽返信

    ※49
    家は父が亡くなったとき延命は全くしなかったわ。
    親戚もみんなこれ以上父を苦しませるなって言ってくれた。
    医療費って年寄りが毎日病院に行くことより、最後の何日間の無駄な延命の方が負担だと聞いた。
    助かるわけでもない最後の数日間から数カ月のために、高価な治療と薬がバンバン使われてるらしい。

  57. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 16:49 ▽返信

    自分の意識がない、またはほとんどない
    自力で食事・排泄できない、動けない

    これらは回復の見込みが無い時点で
    生きてる意味ない

  58. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 16:50 ▽返信

    ああこれは納得かも。実際寝たきりで一日中ベッドの上で管につながれボーッと生きてるのって自分だったら嫌だよ。まあもしネットに繋げられるなら悪くないかもしれないけど。

  59. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 16:51 ▽返信

    日本も金ないんだから老害養うのやめろや

  60. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 16:54 ▽返信

    相続税も関係してそうだな…

  61. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 16:57 ▽返信

    デブで寝たきりの若者はいるのにな

  62. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 16:58 ▽返信

    しかも医療費が財政を圧迫してるから消費税UP
    おかしな話やで

  63. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 17:04 ▽返信

    安楽死が認められればいい

  64. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 17:05 ▽返信

    とっとと追い出す、尊厳死合法、ホスピスへ入れる、で、ファイナルアンサー?

  65. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 17:07 ▽返信

    人間の生死のあり方を直視することから逃げている
    人権だの憲法だのを盾にして無責任さが蔓延している

  66. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 17:08 ▽返信

    おや、ソイレントグリーンスレじゃない、だと?

  67. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 17:12 ▽返信

    病院と年金のため

  68. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 17:12 ▽返信

    家族が延命を望むとか安楽死は殺人てのは
    医学会とメディアが作るステマ

  69. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 17:16 ▽返信

    これについては欧米に賛同だわ、ばあさんが脳梗塞で寝たきりの状態だったもんな
    寝たきりなる前にそういう書状書いて置こうと思う

  70. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 17:21 ▽返信

    おまけに延命の理由が愛じゃなくて年金目当てだったりとか、目も当てられない。
    尊厳死大事。
    生きたいなら生かしてやれ。逝きたいなら逝かせてやれ。

  71. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年06月23日 17:28 ▽返信

    そりゃ年金無くなるわな

  72. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 17:30 ▽返信

    ※37
    >自分の勤め先から栄養剤の点滴を持ち帰ってがんがん注射

    これ違法じゃないのか?

  73. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 17:33 ▽返信

    なんか、経験談から介護の実態を書いたら、何度やっても
    不適切なワードが入っていますって出て投稿できないっす。

  74. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 17:33 ▽返信

    老人も若者も本人の意思で安楽死できるようにしてくれ
    日本は生きやすいようで生きにくい

  75. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 17:34 ▽返信

     そもそも向こうは保険なんてないから病気かかったらアウトだしな、金があるならともかく日本みたいに点敵なんてありえないな。

  76. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年06月23日 17:37 ▽返信

    そりゃ寝たきりの方が介護報酬たくさん貰えるからな。
    意識のない人間はサービスしなくてもいいし、やる事さえやっていれば一年から十年は保つ。
    制度変えない限り無理だよ

  77. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 17:41 ▽返信

    ばあちゃん1年間位寝たきりで亡くなった。
    何にもしてあげれなかったな

  78. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 17:41 ▽返信

    米50
    借金してるのは国で、個人はしっかり貯金してるでしょ

  79. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 17:41 ▽返信

    延命したって数ヶ月、もって一年ぐらいだしその間苦しみながら生かされるっていうほうが非人道的、ある意味拷問レベル
    まあ背景に金が動いてるからね、医療関係とか介護関係とかその他多数に

  80. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 17:42 ▽返信

    年金問題解決のヒントがここにある

  81. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 17:42 ▽返信

    日本でも大分緩和的なの増えてきたけどやっぱり医者からは薦めにくいんだよ
    患者の家族によっては医者なら治すまでやれって言ってきかないし

  82. 名無しさん 2012年06月23日 17:44 ▽返信

    寝たきり老人にも投票権があり年金があり、もしかしたらナマポも貰えるかもしれない。でそれを1万人くらい集めると巨大な利権組織が出来上がる。それで成り立つ経団連w

  83. 名無しさん 2012年06月23日 17:48 ▽返信

    ニートですら風呂トイレ食事は自立稼動してるぜ(キリッ

  84. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 17:48 ▽返信

    60過ぎたら任意で安楽死を選べる制度を作るべき。

    とは言うものの、仮にそんなモンが出来たら
    年金払う人かなり減りそうだけどな。

  85. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 17:49 ▽返信

    医者と看護師の飯の種なんだからそう簡単にくたばってもらっちゃ困るんだよ。
    どうせ税金でガンガン補填される業界だし、いくらでも甘い汁すすらせろって事だろ。
    そのうち心臓は動いてるのにどろどろに腐った老人とか出てくるかもな。

  86. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 17:49 ▽返信

    自分の口で呼吸と食事ができなくなったら寿命なんだよ。

  87. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 17:55 ▽返信

    患者の金を吸い取り尽くしてから死なすっていう理にかなった商売だな

  88. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 17:56 ▽返信

    延命治療は看護士や介護士にとっては同じ給与で大変になるだけ
    病院経営者、幹部と一部の医者が儲かるだけだろ

  89. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 17:58 ▽返信

    そうして膨大な税金が高齢者のために使われていくのであった。

  90. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 17:59 ▽返信

    老害が今社会に貢献してるかっていうと足を引っ張ってる状態
    過去に貢献したかというと今のボッロボロな日本を作り出した

    さて、どうしようかこの粗大ゴミ

  91. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 18:00 ▽返信

    まあここでいろいろ言っている人も死は遠からず確実に来るわけだ。
    自分の意思をしっかり実現出来るよう早急に準備にかかることだ。
    自分の残り時間は毎日24時間短くなっているのだ。

  92. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 18:00 ▽返信

    欧米流が本来のあるべき姿だよな
    本人の為にも無駄な延命など必要ない

  93. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 18:01 ▽返信

    尊厳死とか安楽死を法制化すれば医療財政負担は激減すると思う。
    年金負担もグッと減る。

  94. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 18:02 ▽返信

    これさ、一気に社会保障費問題を解決できるよな

  95. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 18:08 ▽返信

    ※94
    解決するころ、お前がそのまま見殺しにされる対象になるけどね。

  96. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 18:10 ▽返信

    確実に言えるのは人間は本来80歳までなんか生きるようには出来てない事。
    「老後」なんて概念に縛られて人生設計せざるを得ない事自体がおかしいんだよね。

  97. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 18:12 ▽返信

    死は誰にとっても社会や他人の問題ではなくて
    自分自身の問題なのだ。
    早く消えた方がいいようなヤツが自分抜きで
    勝手なことをほざいているわ。
    何の役にもたたないアホども。

  98. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 18:14 ▽返信

    過剰な医療業界が日本を蝕んでるよ

  99. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 18:15 ▽返信

    何で無駄に長生きしたがるの?
    やることもないのに生きてて楽しい?

  100. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 18:15 ▽返信

    長生きさせることが絶対正義と思ってる奴まじでいるからな。
    長生きしたい人もそりゃいるだろうが
    病院なんかいくより家で自分の好きに生きて死にたい老人を
    むりやり病院に押し付ける家族は多そうだ。

  101. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 18:17 ▽返信

    病院行くとさ、爺さん婆さんばっかなのよ。
    普通におしゃべりしてTV見て新聞読んでる。
    んでさっさと治療してほしいのに婆さんたちがいるから
    2時間くらい待たされる。
    病院はいつからジジババのレジャー施設になったんだ?

  102. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 18:19 ▽返信

    うちの婆ちゃんペースメーカー入れて完全にボケた状態で10年以上生きてる
    施設で介護されてて月30万ぐらい税金から補助うけてるわ

  103. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 18:19 ▽返信

    人間いつかは死ぬんだから、意味も無く長生きさせる意味は無い。
    死は自然でいいんだよ、自然で。

  104. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 18:19 ▽返信

    おまえら自分のケツも拭けないのにな

  105. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 18:19 ▽返信

    確かスイス辺りに安楽死できる施設があったな。
    予約何年待ちだっけ?

  106. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 18:22 ▽返信

    高齢者関連の事業はあらゆる分野が有望視されている。
    かわいそうなのはそういう所へ間違っても雇ってもらえない
    オマエらだ。

  107. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 18:22 ▽返信

    死は自分自身の問題ってのはその通りなんだけどね
    でも特別養護老人ホームとかに見舞いに行くと生きるって何だろうって思うよマジで
    高齢者の間でもぽっくり寺参りとか流行ってるらしい
    なるべく長生きはしたいけど辛い思いはしたくないな

  108. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 18:29 ▽返信

    公立病院の医者はみんな内心反対だよ。でも治療を勝手にやめる権限がないから家族に方針を尋ねる。胃廔や中心静脈栄養くらいはNOという人もいるが、食べられなければ点滴してくれという返答がかえってくる。世間や親戚にになんていわれるか、・・・みたいなことが理由らしい。繰り返していうが、医者が勝手にやめたらダメなんだぜ。
    ただ、すごく言い方がわるいけど・・・うまい説明ができれば家族の意思を治療中止の方向へ誘導させることはできるんじゃないか・・・とは思う。

  109. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 18:30 ▽返信

    患者側の意識も低いよね、生きることが正義みたいな風潮
    「生きてるだけで丸儲け」ってのは幸せなさんまだから言える言葉だっつの

  110. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 18:32 ▽返信

    日本医師会がクズすぎるからなぁ
    保険診療を食い物にすることしか考えてない

  111. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 18:32 ▽返信

    とある神経内科では病棟に入院するのにDNRを取ることに腐心してるって聞いたことある。
    本当に面倒みていけますかって。

  112. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 18:40 ▽返信

    自分で食べられなくなったらダメだよなー生物皆そうだ
    後はうん○するにも指つっこんでかきださないと出てこないのも生物として終わってると思う

  113. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 18:40 ▽返信

    思ったんだが、成長する意味はあっても、老いる意味ってないよな・・・
    長生きする方法を見つけるより、老化しない技術を開発する方がためになるんじゃないかと。

  114. 名無しさん 2012年06月23日 18:45 ▽返信

    親の年金に頼って暮らしてるような奴らが医者に”長生きさせて下さい”って頼むんだよ。
    医者より家族が悪い。

  115. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 18:47 ▽返信

    痴呆老人の介護施設に行ったけど、あんな所に入る位なら殺してくれと本気で思った。
    手足拘束されて動けず、鼻からチューブ通して胃に直接液状食料を注入…
    身動き取れず、それでも目は見え、音は聞え、そして見舞いの人がこないとなにもない。
    本も読めずテレビも見れず、音楽も聴けず何も出来ずただ生きるだけ。

    地獄だ。

  116. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年06月23日 18:56 ▽返信

    なんか不適切なワードがあるとかいって書き込めない
    エロでも荒らしでもないのにこれじゃ死についてコメントできないよ
    管理人なんとかして!

  117. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 18:56 ▽返信

    定年退職と同時に安楽死を国民の義務にしたらどうでしょう。
    人生65年と期限が決まっていれば有意義に過ごす事が出来よう。

    生活保護受給者の約半数が高齢者-50%の負担削減
    社会関係給付費の半数が高齢者関係給付費ー49兆7852億の削減。
    間違いなく我が国は活気と勢いを取り戻すことでしょう。

  118. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 19:03 ▽返信

    胃ろうなんてやったら退院できなくなるぞ。
    仮に退院しなきゃいけなくなってもどこの施設も胃ろうは断られるぞ。
    家族が仕事止めて収入なくして24時間付きっ切りになるしかないからな。
    胃ろうだけは絶対に断れ。

  119. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 19:04 ▽返信

    生かされているのは、生きてると言えるのか。

    ニートも生かされてるよね?

    ※113
    医療技術自体が、不死=“死に至らない様に施す事”に重点を置いていたから。
    不老=“老いないように施す”のは、これからの医療技術の最重要項目。
    再生医療なんかも、これから発達していくシロモノだし。

  120. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 19:07 ▽返信

     老いは誰にとっても未知の領域だ。通常の手術入院でも譫妄状態に
    なって、ベットから転倒して再手術を受ける老人も多い。
     老衰により、状況認識だけでなく理性や悟性、諦観を司る脳神経の
    サーキットが損耗しているから、自身が同じ立場になれば「自己責任
    で死を受け入れられる」と考えるのは幻想。
     脳神経外科系医療が、神経細胞の修復の視点から「人口冬眠医療」
    のようなアプローチをしない限り永遠に続く問題だ。

  121. 名無しさん 2012年06月23日 19:08 ▽返信

    だからこそ今のうちに親と話し合っておけ

  122. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 19:13 ▽返信

    金のためとかアホか
    長期入院は病院の稼ぎにあまりならん
    施設だって満床で入居待ちのところがあるくらいなのに

  123. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 19:14 ▽返信

    病院からすれば延命治療は金稼ぎ&良い実験なんだろうなー

  124. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 19:14 ▽返信

    IVHも呼吸器も胃ろうも同意書をとるところがほとんどだろ
    家族、もしくはそれに準ずる人が同意しなければいいのに、病院が儲けるたいがために無理やりやってるかのように考える人もいるんだな

  125. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 19:15 ▽返信

    宮本顕治じゃなかったかw
    痛いとも苦しいとも意思表示も出来ない状態で生かされたらきついだろな

  126. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 19:16 ▽返信

    こういう話になると、「日本の長寿は嘘」「医療費を稼ぐ為」とか決まりきった(何処かで見た)事しかいえない人達って・・・。
    もうちょっと考えて書き込んだら?。誰でも何時か死ぬんだから、人事じゃないでしょ。

    それから、欧米でも大金持ちなら日本以上に延命処置をしますよ。欧米の大衆レベルでは、収入と医療制度の関係で日本みたいな対応が出来ないから、割り切っているだけです。年寄りが死にたくなくても、子供や親戚への負担を考えると云えない事もあります。

  127. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 19:26 ▽返信

    どんどん死んだほうがいい。
    無理な延命は医療費とか年金とかまで関わってくるから。
    下の世代の負担が凄すぎて首が回らなくなる。

  128. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 19:32 ▽返信

    食べられなくなったら死ね
    どう見てもこっちの発想の方が虐待だろ

    だいたい欧米にも閉じ込め症候群って史上最悪のカタワがいるのに
    この記者なに言ってんだか

    都合のいい部分を抽出しただけのアホ記事だな

  129. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 19:38 ▽返信

    自然な姿がどうこうってコメントがあるけど、どこまでを自然とするかは各々で意見がわかれると思う。

    未熟児を保育器に入れるのは不自然?
    手術をして内蔵を切ったり縫ったりするのは不自然?
    怪我かなんかで一時的に物が食えない時に点滴を使うのは不自然?
    風邪薬を飲むのは不自然? 

  130. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 19:40 ▽返信

    ボケていない限り、死の瀬戸際になると患者本人が延命治療を望むんだよ。誰だって死ぬのは怖いんだから。

  131. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 19:58 ▽返信

    金が儲かるってなんだよ現場知らないやつの妄想か。賃金上げれないから、現場では身を削って維持してるんだろ。こんなやつが客=神様気取りで病院来るんだろうな。みんな労働に見合わないけど、人のためになるならって仕事してるのに。勤務医の労働時間とか看護師の労働環境調べてみろよ。

  132. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 20:00 ▽返信

    食べる機能が落ちると誤嚥からの肺炎につながったりするから食べられなくなったら普通は死ぬってのが本当のところなのかも
    胃ろうでそう延命できるものでもないし
    生きたいと思うのは生物として当然だし延命を望むのも家族心理として真っ当なんだけど……

  133. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 20:02 ▽返信

    あと、出産の痛みを経験してこそ母親になる、みたいな価値観も日本独特だよね
    ヨーロッパの友達に言ったら理解できないって言ってた

  134. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 20:04 ▽返信

    ※13
    >みんな労働に見合わないけど、人のためになるならって仕事してる
    みんなそうだったらこんな風に言われないんですよ
    そうじゃない奴らもたくさんいて信頼できないからこうなってるんですよ
    老人キモイし臭いし愛せないんだけどwとか言ってる馬鹿看護婦が知り合いにいるんだわ

  135. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 20:04 ▽返信

    あーあー延命治療ー受けさせないーとー
    冷たい人ーと言われそうー
    でももっとー悲しい瞬間にー
    お金はとっておーきたーいーのー

  136. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 20:07 ▽返信

    65歳以上の高齢者の医療費は国民全体にかかる医療費の55%を占める
    豆知識な

  137. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 20:07 ▽返信

    *8
    モルヒネはあへんを精製したものです

  138. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 20:13 ▽返信

    ドクターKから仕入れた知識ってのがすごいな。WHOの3段階除痛ラダーに従ってる医者は負けかよ。

  139. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 20:17 ▽返信

    これは何度も家族と話し合いをしてる
    でも「な~んにもするな、とっとと墓へ入る」と笑ってた爺さんが
    最期の時近くなって「嫌だ、死ぬのは嫌だ、怖い」って…初めて弱り切った爺さんの涙見た時
    自分も泣きながら医師に「何とかなりませんか!?」って縋ってしまったから…何も言えない…

  140. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 20:22 ▽返信

    ここまで、Solid State Societyがないなー。

  141. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 20:26 ▽返信

    いい加減、高齢者の扱いもコスト意識を持て。

  142. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 20:26 ▽返信

    「オレも物が食えなくなったらすぐ殺して欲しいぜ!」とか言ってるヤツが、
    本当にその状況になったら同じこと言えるのかはアテにならないけどね~w

  143. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 20:29 ▽返信

    頼むから『病院』を全部ひとくくりにしないでくれ

  144. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 20:30 ▽返信

    病院としては、さっさと退院して(死んで)もらって、新しい患者を入れた方が金になるんだけどなぁ
    良くも悪くも病院(医者)があえて処置しないっていう選択肢は許されていなくて
    基本的に延命を望んでるのは家族とか本人だし、家族や本人が望んでないとか言っても、
    直前にコロッと「延命してくれ」とか言いだすのも珍しくないから

  145. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 20:33 ▽返信

    日本人の価値観が変なのか、医者の金儲け主義が悪いのか、
    この異常事態の原因はどっちなんだ?

  146. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 20:40 ▽返信

    こういうふうになってるのは患者の家族にも問題がある
    はっきりいって病院側は検査もできない状態で入院なんてさせたくない

  147. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 20:51 ▽返信

    「病院が儲けるため」とかどこで仕入れたか怪しげな事を堂々といえる>17の妄想にksワロタ
    はっきりいえば悪質なクレーマーが昔に比べて増えたからだろうな
    昔もいたが、今は最初から喧嘩腰のやつも少なくないし
    昔に比べてIC関係や保険関係の書類、弁護士からの問い合わせ書類が山ほど増えるようになった
    昔はしなくてよかった仕事がどんどんどんどん増える
    おかげで面倒になる恐れがあることはなるべく穏便に済ませるような形にならざるを得ない

  148. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 20:59 ▽返信

    延命治療に関する意識の差だね
    本人以上に家族が命尽きるまでできるだけの事してあげたいと願う
    本人の意識無視の意識が重視されている
    そこと病院の金儲けとが利害が一致する

  149. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 20:59 ▽返信

    利害が一致するw

  150. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 21:00 ▽返信

    DPC知らないのかよ

  151. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 21:00 ▽返信

    日本では自殺も寝たきり老人もすべての人もモルモットなんだよ。
    国をよく見せるための見栄みたいなもの。
    お年寄りをあんなに集めて、人工呼吸器つないで透析して、意識がないような人まで病院で無理やり延命させて、豚の屠殺場や鳥の飼育場と雰囲気がよく似てる。
    そこに本人や家族の笑顔はないよ。

  152. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 21:02 ▽返信

    管につながれた寝たきり老人見てるとゾンビかエイリアンと言いたくなるわな。
    ただ、生かされてるだけ。
    そんな状態で尊厳が~、人権が~と言われても説得力無い。
    老人が日本を苦しめている。
    これは紛れもない事実。
    安楽死は検討すべき案件だと思う。
    しかも、早急に!

  153. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 21:08 ▽返信

    考えてみれば
    消費税含む社会保障の問題でも大半は医療費
    生活保護費の問題でも半分は医療費

    金の亡者のバカ医者こそ、問題の根幹であるケースが余りにも多い

  154. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 21:11 ▽返信

    病院なくして全部自己責任にすれば?

  155. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 21:18 ▽返信

    家族の同意さえあれば延命から解される場合もあるよ。
    ただ、日本の医者はかなりぎりぎりまで死亡宣告をしない。
    なぜならその行為は医療放棄と見なされて最悪医療裁判に発展するから。
    医者だってどうしようもないことがある。でもそれを理解できずになんとかしろといわれる。
    医療が発達しすぎたことによるジレンマなんだよ。

  156. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 21:19 ▽返信

    リビングウィルてのがすでにあるんだから意思表示しておけばいい

  157. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 21:21 ▽返信

    はっきりいってさっさと亡くなってくれたほうが病院的には儲かる。
    助かる見込みがない患者にベッドを占領され続けたらその分稼働率は低くなるから。

  158. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 21:22 ▽返信

    欧米では胃ろうしないんだね。もう、胃ろうなんかなくしていいよ。誰が得するんだろ?
    病院で働いてるけど、胃ろう患者多いよ。
    自分の親がもし経口摂取出来なくなっても、絶対に経管栄養なんかさせない。
    胃ろう患者でも頭がはっきりしてて手足が動かせない人にとっては地獄だと思う。
    患者が胃ろうチューブ引き抜きでもしたら、即効で介護衣、手足縛られるからねw
    胃ろう患者で95歳の女性がいて、その人も細い手足縛られてこれ外して~!って言ってくるの聞いてめちゃつらい。95歳・・・。これがこの人の最期なんだと思うと本当につらい。
    その人がこれまでどんな素敵な人生を歩んできたとしてもこれがその人の最期の姿。
    しかも、その人の家族は結構口うるさいしなぜか態度でかいw(注文多い)
    自分の親がこんな姿になっても心が痛んだりしないのだろうか。

  159. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 21:24 ▽返信

    病院の収支知らないから、普通の市場経済みたいに長く客をつかんでるほど儲かるなんて妄想がでるんだろうな。

  160. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 21:25 ▽返信

    本人は何を思うのかね
    ボケちゃったらそんなのどうでもいいのかな・・・

  161. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 21:26 ▽返信

    舅がいよいよっていうとき、人工呼吸器つけますかどうしますかって聞かれたので、
    家族で相談の上つけないことを選択した。
    あとは看とるだけで特に治療はなく数日後亡くなった。
    それはいいんだけど、
    あとで姑がお医者さんが「人工呼吸器つけたらあと2年は生きられた」って聞いたっていうんだもん。2年間ももしゃべれず寝たきりのじいさんなんて勘弁してください。

  162. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 21:27 ▽返信

    仕事休めないから出社を数時間遅らせて点滴だけでもしてもらおうって
    病院行くと開院と同時に爺婆が山のようにいて順番待ちで萎えたことはある…
    お前ら一日中暇なんだから朝一で来る必要ないだろksg

  163. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 21:30 ▽返信

    「年寄りは若者の足かせでしかないのに。長生きしてすまんねぇ。。。」
    祖母の言葉だ。ちなみに88歳。

  164. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年06月23日 21:38 ▽返信

    北欧は救急でも待ちが長いらしいからその間に死ぬんじゃないの

  165. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年06月23日 21:40 ▽返信

    やっぱり公的安楽死施設は必要

  166. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 21:42 ▽返信

    >親族の女性陣が苦悶してる婆さんを見てるのになぜか生かそうとするのが不思議だった
    まあ復讐なんだろうな…

  167. 8 2012年06月23日 21:47 ▽返信

    やべぇ若干もててるw モチ知ってて書いたッス。
    モルヒネ(あへん)で不安がなくなり、痛みがなくなり、
    そのまま家でスーッと亡くなれればいいよね

  168. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 21:50 ▽返信

    ↑うまいd( ̄  ̄)

  169. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 21:51 ▽返信

    宗教の問題も大きいよこれ。
    死んだ後に天国に行ける、と家族に説得してそれなりに受け入れられる社会だものアチラは。
    全然理性的じゃないけどね。

  170. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年06月23日 21:53 ▽返信

    少ないっていうだけで、欧米にも寝たきり老人はいる
    日本には、胃ろう以外の寝たきり老人も沢山いる
    正直、笑顔で垂れ流しながら徘徊するボケ老人より、寝たきりの方が家族も病院も老人施設も楽
    寝たきり老人でも、呼吸してりゃ年金が貰えるから家族はウハウハ…だから、いくらでも延命治療を望む…しかも今、寝たきりになってる世代は一番年金ガッポリ支給されてるから、家族は笑いが止まらん
    日本が寿命世界一なのは確かだが、最近やっと広まりつつある[健康寿命]で見たら、どんなもんかね?
    死んでもおかしくない状態で、ムリヤリ生かされている人が幸せとは思えないが、そこには本人の意志なんかないからな

  171. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 21:54 ▽返信

    そもそも、いつの時点で「胃ろう」とか過剰な延命がスタンダードになってしまったの?
    日本が右肩上がりの時代に、お金があるから医療でもみんな高級オプションをつけるのが
    普通になって、それが慣例として続いているとか、そんな感じ?

  172. モモンガ 2012年06月23日 22:02 ▽返信

    日本の医師会怖い。医師法変えるのを反対って。そもそも医師会って何?なんで医師会と歯科医師会が別々なんだろ?誰か知ってる人いたら教えてほしいです。

  173. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 22:04 ▽返信

    つまり若いうちから健康に気を付けろってこったな。
    ボケや身体の故障に悩まされんように。
    自分の身体が消耗品だということを知って気を付けてるか否かで全然違う。

    TVで健康番組が毎日やってんのは、単に高齢者人口が多いからじゃなく、
    健康な高齢者が少ないからだ。
    若い頃から健康に気を付けてる人はほとんどいない。

  174. 2012年06月23日 22:09 ▽返信

    だから日本は少子高齢化から抜け出せないんだよ

  175. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 22:15 ▽返信

    海外高齢者の最終的な死因はほとんど餓死だからな。
    日本だけだよ。多臓器不全による心不全とかは。

  176. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 22:18 ▽返信

    生きていて欲しいのは当たり前の感情だけど、病気で苦しんでいるのを看ている家族としては、無理矢理生きながらえさせる為に延命するのは大反対。

    延命を望むのはじーちゃんばーちゃんの世話をしていない馬鹿な親戚だけだよ。

    延命なんて治療じゃないよな……、拷問だよ。

  177. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 22:19 ▽返信

    こういう記事に付くコメント見てると
    見事にカスゴミの洗脳工作が成功してるなと思うくらい医療叩きがあるな
    そう誘導してるのは政府とマスコミだというに

  178. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年06月23日 22:22 ▽返信

    こんなの簡単じゃん
    だから日本は高齢化が
    世界一なんだよ

  179. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 22:26 ▽返信

    死にそうで死なない方が医者は儲かるからな
    マジで死にそうってなると手間がかかるけど、
    死ぬ一歩手前で延命する分には医療行為のコスパがかなり良い

  180. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 22:30 ▽返信

    うちも延命治療の話が出て断ったときに普段世話なんかしない親戚に言われたよ
    親を殺すのかとかちゃんと最後まで面倒みてやれとか
    延命しても患者は苦しいし、家族は最初こそよかったと思うだろうけど長引けば早く死んでほしいって思うんだよ

  181. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 22:35 ▽返信

    こういう記事を見るたびに思うのが、早く死んで欲しいからそれを正当化出来る理屈を望んでいるんじゃないかということ
    延命しないのは構わないと思うが、まるで誰もがそれを望んでいるような言い方には欺瞞を感じる

  182. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 22:40 ▽返信

    どうにかしてこの虐待、減らす事できないんだろうか…。

  183. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 22:41 ▽返信

    いつまで生きれば幸せか・・・人それぞれだから延命するかしないかは個人で決められればいいんじゃないかな。やっぱり、家族に見守られて行くのが一番だと思うよ。でも、娘、息子がだらしがなくて病院になげっぱなしとか見てしまうと、頑張って育てた意味あったのか?嫁にやった意味あったのか?と孫の俺は思っている。

  184. 名無しさん@アルプス 2012年06月23日 22:47 ▽返信

    最近胃ろう問題あちこちで取り上げてるよね。日本もそろそろ重い腰を上げつつあるんじゃないかな。これだけたくさんの人が胃ろうに対して疑問視するコメントがあることだし、多分今の若い人達が死ぬ時は胃ろう希望する人もだいぶ無くなる気がする。

  185. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 22:59 ▽返信

    寝たきりとか地獄だろうな・・・そんな状況になる前に死ぬだろうけど

  186. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 23:00 ▽返信

    今はベット数が足りないから長居できなくて追い出されるんじゃないの?
    クローズアップ現代でやってたけど

  187. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 23:00 ▽返信

    現実にも、Dr.キリコみたいな医者も必要だと思うんだけどな
    自殺ではなく、病や老いなんかから死を望んでる人はたくさんいる
    それこそ家族に迷惑かけるぐらいなら死んだほうがマシ、という人だっているもんな

  188. 名無しさん 2012年06月23日 23:00 ▽返信

    もう何年も医者は無責任にゾンビ作って老人とその家族を不幸にしてると言って来た
    動ける時間を増やしてくれるのは歓迎だけど今の延命医療は異常だよ
    そういう商売の構造を作ってきた連中は地獄に落ちろ

  189. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 23:04 ▽返信

    もはや自己の意識がないのに生かされてるってどういう気分だろうね
    何も感じないんだろうが、恐ろしいことだよな
    ほとんど医療でどこまで延命できるかの実験台みたいな感じになってる
    寿命による死は生きる事と同じくらいの尊厳だろうが

  190. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 23:04 ▽返信

    安楽死導入って言っても満たすためには色々とハードルがあるわけで…
    人生に絶望した若いやつは安楽死させてもらえない

  191. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 23:09 ▽返信

    医者が悪いって、死なせたら訴えられて人生終わるのにできるわけないだろ。専門以外だけど診れるとこどこもないからそれじゃあって患者引き受けて、うまく治療できなかったら訴えられるんだぞ。そんな状況じゃ断るしかないわな。治療は成功してあたりまえ、治らなかったら訴えるってのが現代。

  192. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 23:11 ▽返信

    欧州は日本ほど老人を労る精神が良くも悪くも無いから、社会のシステムとしての介護を重視してるのでその差だな。
    日本みたいな精神論介護は、景気が良く生活に余裕がある時は美談になるけど、余裕が無くなると問題になるからな。

    年金もそうだけど、日本は好景気が続き人口も増え続ける事を前提としたシステムにしてしまった。
    景気が良い時に、景気が悪くなっても大丈夫な国作りをしなかったのがすべての原因。

  193. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 23:12 ▽返信

    病院で仕事をしてるけど、物を食べることしかできない人が結構いるんだよね
    歩けない、会話もできない、意思の疎通も不可能
    ただご飯を口に近づけるともぐもぐする
    胃ろうの人はそれに付け加えて物すら食べない
    まぁ仕事だからやるけど、ホント生きてるだけだよなぁこの人って思ってしまう

  194. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 23:15 ▽返信

    数年前、

    かあちゃんが、このまま目を覚まさなかったら
    人工呼吸器どうするか、親父に聞かれて

    はずしてくれと、即答したよ。

    生きてるってなんだろう。

  195. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 23:23 ▽返信

    俺がジジイになる頃までには
    安楽や尊厳死を制度化しておいてくれ。
    俺は寝たきりになってまで生きていたくない。
    胃ろうを作ってチューブで生きるなんてまっぴらごめん。
    その方が家族も政府も幸せなのに、何故これが制度化されない?

  196. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年06月23日 23:28 ▽返信

    ガチで攻殻が現実になってきてるな
    老人を延命させ緩やかに搾取する超高齢化社会

  197. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 23:39 ▽返信

    医療職者だが、延命処置なんてするもんじゃないわ。
    呼吸器一度着けたらはずせないとか、ばかげてる。
    救急蘇生だって必要ない。
    どうせ、ほとんどの人は脳に障害残って呼吸器離脱出来なくなるし。
    家族だって、最初はお見舞い来るけど、だんだん誰も来なくなるしさ。
    仕事やめたい。

  198. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 23:44 ▽返信

    ※192
    本当に何でもそう。その時の風潮や空気だけで大事なことを決めてしまう。
    長期的な視点が無く感覚的で浅はか。
    ノイズやバイアスに影響されずに制度作りをすることはできないのかね?

  199. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 23:54 ▽返信

    老人Zというアニメ知ってる人少ないだろうな。

  200. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月23日 23:56 ▽返信

    寝たきり老人を抱えることで
    得をする人間は誰か?

  201. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年06月23日 23:58 ▽返信

    体面や人の意見を気にする人が多いんだよ
    近所やただのお節介人間の「どうして延命できるのにしないの?」って言葉や態度マジやめろ。
    教えてくれないからって病院関係者に聞いてまわったりしててすごく質が悪い。

  202. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 00:12 ▽返信

    無責任な奴ほど高齢者には早く死んで欲しいと思うわな

  203. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 00:15 ▽返信

    一度治療をはじめてしまうと途中で打ち切るのは犯罪扱いだからな
    貴重な医者を犯罪者に落とす現状を変えずに延命治療がどうのこうのと
    奇麗事言っても始まらないよなぁ

  204. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 00:22 ▽返信

    ※202
    高齢者はともかく寝たきりの人間は早く死んでほしいと思う。

  205. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 00:24 ▽返信

    タヒんだきり老人になるだけ

  206. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 00:25 ▽返信

    ※202
    高齢者を長生きさせる責任があるのか?

  207. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 00:36 ▽返信

    珍しく全会一致な感じだな、珍しく

  208. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 00:38 ▽返信

    ※207
    掲示板は匿名だからな
    割と本音が出やすい
    この前医療系のサークルで話し合ったら延命派が多かった

  209. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 00:38 ▽返信

    本当に欧米でひとくくりでいいのか?
    元記事をそのまま信じたとしてもても、北欧とアングロサクソン系の国のこと
    だけにしか言及してない。その他のたとえばラテン諸国ではどうかわからない。

  210. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 00:47 ▽返信

    ※200
    誰も得しない。
    世間体や硬直した制度に縛られて不幸になるだけ。

  211. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 00:54 ▽返信

    ※209
    お金がないと延命医療はできないから、福祉が厚い北欧でさえやってないんなら、
    世界中のどこでもやってないんじゃないかね。

  212. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 01:01 ▽返信

    金の亡者のバカ医者こそ、問題の根幹であるケースが余りにも多い

    考えてみれば
    消費税含む社会保障の問題でも大半は医療費
    生活保護費の問題でも半分は医療費

  213. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 01:07 ▽返信

    *211
    高福祉国だからこそ、財政負担の大きな寝たきりに施す福祉はないって
    ことはありそうなことだろ?
    ラテン系の国は家族のきずなが強そうだし、カトリックが多いというのも
    関係しそうじゃないかね。

  214. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 01:10 ▽返信

    そんな欧米諸国も寿命と健康寿命との差が大きかったりするんだよね

  215. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 01:20 ▽返信

    でも工夫すれば安楽死できんでしょ?DIYで。

  216. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年06月24日 01:21 ▽返信

    おい、みじかにチンが寝たきりな奴がいるんだが頑張って生きてるぞ

  217. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 01:30 ▽返信

    日本の武士道精神も医師会の利益の前ではゴミ屑同然か

  218. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 01:34 ▽返信

    寝たきり老人って
    日本の大好きなきれいごとの結果だろ

  219. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 01:34 ▽返信

    ※213
    家族の絆が強ければなおのこと、苦しい延命はやめてほしいという本人の意思は
    尊重すると思う。
    一方、本人は自分の子たちに負担をかけたくないと思うかもしれない。

    カトリックなら、人間の生死を人間が操作することは教義的にNGな気がする。

  220. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 01:44 ▽返信

    老後の自分の最期くらい決めさせてくれや
    普段は他人蹴落として生きてんのに、死ぬ権利って不思議だよな

  221. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 01:50 ▽返信

    ※213
    福祉をまじめに考えるとそういうのが答えなんだろうな。
    高コストな延命治療をするより、まだ生きている老人の病気を治したり防止したりする
    方に費用をかけるという、いわゆるクオリティ・オブ・ライフの考えだな。
    高福祉国というのは単にお金をかけているだけではないということか。

  222. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 02:07 ▽返信

    >>213
    意味不明

    うちのおばあちゃんも全く動けないので下も食事も全介助
    食事量も少ないので毎食エンシュア飲ませてる
    もしまったく食べられなくなったら…でも死なせたくない
    だって耳も言葉もあーあー不自由だけど、まだ普通に生きてるもん
    食事落とすと笑うし、私が手術したら「痛かったねえ」(多分)って泣いてくれたんだよね
    入院嫌いだから食事できなくなってもチューブ入れてうちで世話するだろうな
    居てくれるだけで嬉しいので長生きして笑顔見せてください

  223. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 02:10 ▽返信

    ※219
    延命をやめてほしい、家族に負担をかけたくないという意思を
    表すことができるときは欧米のどの国もそんなに違わないとは思う。
    問題になるのは、本人に意識が無い場合にどうするかで、
    これも欧米全体で同じというのは証拠なしでは納得できないなあ。

    人間の死生の操作については、人はできる限りのことをして
    あとは神の思し召しを待つってことで延命治療も正当化できそうだけどな。

  224. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 02:15 ▽返信

    アメリカに住んでるんだけど、不摂生な人(これが結構多い)は老人になる前に亡くなってるってイメージで、健康に気を遣うきちっとした人は最期まで意外に元気って感じだね。
    延命措置はものすごくお金がかかるみたいで、あまりやらないのではないかと思う。

  225. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 02:19 ▽返信

    ずっと寝たきりで管に繋がれまくって誰が見ても生きてるの辛いだろってばあちゃんが死に際に「死にたくない」って言ったの聞いてるからなあ
    一概にみんな虐待とか言えんだろ

    いつもは欧米と日本じゃ価値観が違うって言うのにな

  226. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 03:15 ▽返信

    ※194
    ばか、それ時効になってないなら、医者訴えれば数千万とかふんだくれるぞ
    呼吸器を途中で外したってことだろ

    暴利むさぼってる医者から金取れるよ

  227. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 03:16 ▽返信

    ※223
    もし、欧米の他の国では実は違ってたとしたら、なぜなのかは知りたいね。

    キリスト教はそういうところは厳格なイメージがあるよ。
    妊娠中絶とか輸血とか、アンチ科学とも思えるような例があるから。

  228. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 04:02 ▽返信

    単に意識の違いなだけだろ
    こういうのは個人の考えに任せるのが一番適当
    社会的にどうのだのコストがどうのだのは見当違い。

  229. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 04:18 ▽返信

    尊厳死制度に加えて公共の自殺設備くれ

  230. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 05:15 ▽返信

    胃ろうはやめたほうがいい。本人も家族も不幸になるだけ。

  231. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 05:36 ▽返信

    いや、延命ビジネスだから

    ブラックジャックでもこんな話あったなぁ

    家族が生かしてくれと言うからどんな手を使っても殺さず延命する

  232. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 06:23 ▽返信

    本人も家族も幸せにしない医療だよね
    幸せになるのは製薬会社とお医者さんだけ

  233. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 07:18 ▽返信

    うちのおじいちゃん末期がんで入院して「今手術しないと3ヶ月で死にます」って言われて
    3回手術して、体中穴だらけになって、胃ろうもして、手足縛って、
    3ヶ月後に死んだで。

    それ見てから、自分はガンになっても延命手術は絶対しないって思ったわ

  234. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年06月24日 07:34 ▽返信

    でたー延命を一概に悪とする厚生労働省キャンペーン。まえも終末期加算とかしてそっこう取り消しになってたよな。
    いいか?人工呼吸器はともかく胃瘻なんて本人の意思だろうが。胃瘻をつくってまで生きたいという気持ちはどうなるの?
    アホどもが賢ぶって口出すのはこっけいだわ。

  235. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年06月24日 07:34 ▽返信

    でたー延命を一概に悪とする厚生労働省キャンペーン。まえも終末期加算とかしてそっこう取り消しになってたよな。
    いいか?人工呼吸器はともかく胃瘻なんて本人の意思だろうが。胃瘻をつくってまで生きたいという気持ちはどうなるの?
    アホどもが賢ぶって口出すのはこっけいだわ。

  236. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 07:47 ▽返信

    臓器売買で利権になるドナーカードは必死で普及させました!
    病院利権のための延命治療を推し進めます!
    利権のために命を弄びます!それが今の日本の医療!

  237. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 08:05 ▽返信

    介護地獄はやっぱりおかしいんだよなw
    日本人は真性Mでしょ

  238. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 08:13 ▽返信

    もう!Stay out of this.

  239. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 08:18 ▽返信

    ※235
    生きたいという意志を尊重するのには同意するが、

    >胃瘻なんて本人の意思だろうが
    意思決定能力が不足してる人にも、胃瘻が造られる事はあるぞ。
    朝から適当な事言うなよ。

  240. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 08:29 ▽返信

    医療の事知らないから個人的に真逆のイメージを持ってたわ
    日本は刑罰では死刑とかで命に対して割とシビアなのに、
    欧州は死刑反対で重罪人をホテル並の更正施設でもてなすんだよな

  241. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 09:22 ▽返信

    いくら貰った?

  242. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 09:27 ▽返信

    延命したらしたで税金泥棒だと国民から罵られ、
    やめりゃ殺したと言って訴訟を起こされ。医者だって大変なのよ。
    本人・家族の意思があれば今はそれに沿ってるけどね。
    そういう文書のない患者の扱いは、現行の法律でいくと延命せざるを得ない。

  243. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 09:29 ▽返信

    楽に死なせてやるっていう発想がそもそも日本に殆ど無いからな・・・

  244. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 10:14 ▽返信

     延命関係は一旦つけたら医者でも家族でも外せないのがね・・・
    本人も家族も延命しないって納得しててもさ、イザって時には迷うもんだよ。
     最後に合わせたい、遠くに行った家族とか居るとね、数日~数時間でも稼いで最後にひと目逢わせてやりたいと思うんよ。
     外野(親類や近所)が煩い事のもあるけど(実際に面倒見たこと無い人の言葉の軽い事といったらね)
     死と対面するのは本人だけじゃ無くて残される家族にもあるんだから、週末医療とか安楽死については選択肢が増えて欲しい。
     簡単に刑事罰を決定した安楽死事件とか医療絡みの裁判の馬鹿げた判例を山の様に作ったのがすべての原因だから、医者じゃ無くて裁判所の判事の問題なんだよね。

    今は違うのかも知れないが、一旦始めたらどんなになっても延命治療を止めるのは無理だから
    兎に角よく考えてくれと何度も何度も先生に忠告されたのを思い出すよ

  245. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 10:16 ▽返信

    死生観の違いもあるかなぁ。
    しかし100年前には姥捨てもあったんだよな。

  246. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 10:21 ▽返信

    死んだら年金でなくなるからって家族に言われて
    無理矢理延命させられてる側も辛いんだYo

  247. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 10:28 ▽返信

    こんな現状で福祉のために増税って頭悪すぎんだろ老害
    それとも利権でドジョウに旨みが発生してんのか?

  248. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年06月24日 10:40 ▽返信

    俺の母親が看護士だからいつも愚痴を聞かされてるよ。
    暴れるからベッドに縛ったりもするそうだ。
    家族よ、早く死なせてやれよ

  249. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 11:01 ▽返信

    金を儲けようとする悪と、それを阻止する善の戦いってわけじゃない。
    家族も医者も役人も、誰もが死んでもいいよって言う役引き受けて、命を軽視する悪者扱いされたくないだけだと思う。

  250. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 11:17 ▽返信

    本人が正常な判断ができるうちにリビングウィル遺しておくのが一番だと考えられるけど、でも書いたからってすんなりいくかってのは別で、下の事例のように周囲の人や本人の意志が変わったりして悩むことになる。

    http://www.nurse.or.jp/rinri/case/decision/analyze.html

  251. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年06月24日 11:27 ▽返信

    個人個人で喋れなくなったり身体が動かなくなった時のために文章で残しておかないと駄目だと言うことだな。

  252. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 12:21 ▽返信

    生活保護の老人を養殖すると儲かるんだろ

  253. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 12:22 ▽返信

    無駄な延命を望んでるのは医者ではなく家族。訴えられないために医者は家族の希望に従うだけ。

  254. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 14:04 ▽返信

    ※253
    俺のじいさんの時は医者が胃ろうとか勧めてきたけどな。
    体に金属埋め込むのも。
    ばあさんの時は絶対断る。

  255. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 16:29 ▽返信

    寝たきり老人のために、大量の医療費が無駄遣い?
    で非正規労働者が、失業した時に、生活費で苦しむのかw
    こんな事を政治家が許してるうちは、日本人が苦しむだけだな。

  256. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 16:52 ▽返信

    諸悪の根源は「医師会」にある、あんなに非人間的な連中はいない
    医師会がバックにある「主治医が見つかる診療所」とかのあの辺のテレビ番組は大嘘ばっかり、なんでもかんでも新しい病名つけて「軽い症状も重病の危険信号、とにかく病院へ」と恐怖心を煽る。「医師会」がなくなって医療族議員への政治献金がなくならない限り問題は解決しない

  257. 名無しさん@ソアラ 2012年06月24日 16:56 ▽返信

    前から気になってたんだが、なんで医師会と歯科医師会が別々なの?
    同じ医療の分野だから一つにすればいいのに。

  258. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 17:36 ▽返信

    この手の論議に欠けていると思うのは、寝たきりになった後、どれだけの老人が復活したのか?という事。特に認知症ね。
    ウチの祖父は寝たきりではないが、医者から見放されて、あとは自然と死ぬのを待つだけと宣言されたのに復活してその後4年生きたしな。しかもその4年は病院で、ではなく自宅に帰ってだしそれまでより2~3時間よく寝るようにはなったが、普通にお酒も飲んで楽しそうにしてた。

    なので、安易に決めるべきではないと思うが、根本的に統計が出てこないからわからない。ウチの祖父が例外なのか、医者がヤブだったのかすら分からないんだよ。

  259. 名無しさん 2012年06月24日 18:17 ▽返信

    丁度ERシリーズ観てた
    米国みたいに成人後は自分の判断で延命拒否カード作られないのかね
    ドナーカードも作れたなら、拒否カードも作って欲しいわ
    まぁでも、海外でも親族が「もしかしたら奇跡が起きて…」と信じて本人の意思を却下して
    延命するパターンもあるそうだけど
    見た目で生きているような患者だと中々判断つきにくいだろうね

  260. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 18:53 ▽返信

    普通に健康長寿も延命しなくても結構いるけどなぁ
    うちの曾祖母ヘビースモーカーなのに97才まで一切入院せず畑仕事してたし
    死ぬ時も普通に会話してオヤツ食べたのにいきなりぽっくりいってたぜ

  261. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 19:53 ▽返信

    ほら見ろ俺が長年訴え続けていたことがやっと明るみになったな
    そんなところでジジババ共はとっとと死のうか?

  262. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 21:04 ▽返信

    アメリカの警察ドラマもので、見たことあるやつだけど
    寝たきり老人がでていた
    つーか痴呆老人で、一週間ベッドにいた
    本当にずっといたんで、糞尿まみれ
    隣人が時々食事差し入れしてくれていただけ
    その老人には五人も子供いるけどあちこちで暮らしていて、誰も面倒みない
    警官は暗い気持ちになるけど、これは警官の仕事じゃないんでどうしようもない、というオチ

  263. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 21:19 ▽返信

    >セルカークレックス(やわらか銀行)
    >病院が儲かるからだろ

    長期入院は全然儲からないって知らない情弱

    病院としてはさっさと退院させたいんだけど
    家族が「面倒見切れないから入院させておいて欲しい」って押し付けてんだよ
    だからって安楽死させると殺人だし

  264. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年06月24日 21:59 ▽返信

    俺も伯母のように尊厳死協会の会員になろうかな…

  265. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 22:39 ▽返信

    なんだ、日本の長寿はこういうからくりだったのか。

  266. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 22:51 ▽返信

    まぁ74歳以下の若者には発言権の無い話題だと思う

  267. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 23:08 ▽返信

    確かに欧米のやり方もプラスもあるけど、すべてがいいってわけじゃない。
    いつもは欧米礼讃を非難する2chでも、政治家の手の上ってこともあるんだねえ。
    教育問題と同じで、欧米のが絶対的に良いってもんじゃないでしょ、裏も表もある。

    老人医療に関わってる人ならわかるけど、最近急に尊厳死が声高に叫ばれるようになったって。
    その人も、自分が死ぬ時は胃ろうせず死なせてと言ってるから、尊厳死自体を否定してるわけじゃないけど。

    いたるところでこの話題が出るようになったのは、医療費を削減したくて仕方ない官僚や政治家の喧伝ってことは、分かった上で、冷静に議論していけたらいいな。

  268. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月24日 23:19 ▽返信

    確かに欧米のやり方もプラスもあるけど、すべてがいいってわけじゃない。
    いつもは欧米礼讃を非難する2chでも、政治家の手の上ってこともあるんだねえ。
    教育問題と同じで、欧米のが絶対的に良いってもんじゃないでしょ、裏も表もある。
    苦痛と闘いながらも、生きたいって必死で努力して、素敵な言葉や姿を私に与えてくれた人もいる。逆に、寝たきりで意思の疎通ができなくなって、最後幸せだったか分からないで亡くなった人もいる。でも、生きてくれていて、嬉しかったよ、こちらの勝手かもしれないけど、本人にしかどっちがよかったかなんて分からない。


    老人医療に関わってる人ならわかるけど、最近急に尊厳死が声高に叫ばれるようになった。
    その人も、自分が死ぬ時は胃ろうせず死なせてと言ってるから、尊厳死自体を否定してるわけじゃないけど。

    ここ1年2年で、いたるところに急にこの話題が出るようになったのは、医療費を削減したくて仕方ない官僚や政治家の喧伝ってことは、分かった上で、冷静に議論していけたらいいな。

  269. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月25日 01:03 ▽返信

    老人の数と分布と土地の狭さを考慮するとどう足掻いても、日本は多くなる。なぜか?はそこじゃないのかな。海外のそう言う思想によるものかどうか分からん。

  270. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月25日 03:09 ▽返信

    ろくに体が動かない状態になったらもう生きてたくないな
    じいちゃんが先に死んだときに「ずるい」と言っていた祖母が脳梗塞でほぼ痴呆で左麻痺の状態
    苦しいだけの無駄な延命はさせたくない

  271. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月25日 04:08 ▽返信

    これは本気で理解できない
    大事な人に長く生きていて欲しいって気持ちはわかるけど、
    体中穴だらけにして無理矢理延命させてって人間のやることじゃない
    ちょっと前に生首を生かし続ける方法って見たけどやってることそれと変わらないよ
    中学の時爺さんが体中にチューブ付けられて
    もう死なせて欲しいって言ってるのに生かされ続けるのみて恐怖したのを今でも覚えてる

  272. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月25日 05:06 ▽返信

    価値を感じる人は生き続ければ良いと思います。
    そこででどうだろう?保険料負担比率を変えては?
    ダウンと一緒。保護できる余裕があればどうぞ。

  273. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月25日 06:46 ▽返信

    だいたい家族か親族に延命賛成派が一人でもいれば、延命することになる。
    延命しない≒殺人的な空気になるからな。
    病院としては本当にどっちでもいい。

  274. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月25日 08:48 ▽返信

    実際に面倒見る人のことも考えると、拘束すら批判はできないよ。
    徘徊されたり他害行動があったら、ベッドの上でじっとしててほしいって思うのが人情でしょ。

  275. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月25日 08:48 ▽返信

    自力で食えなくなったら~って意見が多いけど、正常な意識の有無に重点を置いてもよいのでは。
    普通にモノを食べる楽しみは放棄して、代わりの楽しみを模索するという方向なら胃ろうはアリだと思うけど。
    クローン病のように重い食事制限の出る病気なんていくらでもあるんだし。
    まあ、代わりの楽しみや生きがいってのがあるのかという問題も出てくるが。
    俺だったら…ネットやゲーム三昧だわなw

  276. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月25日 08:49 ▽返信



    自力での排泄ってのも重要な要素だ。
    手術受けてしばらくしてカテーテルとれて尿瓶使うことになったけど、ベッドの上で用足すことに抵抗あってどうしても出せずカテーテルに戻ったことがある。
    頭のネジ抜けないと無理。
    トイレでの排泄できなくなりオムツ使うようになったら頭がぶっ壊れて行ってもおかしくないと思う。

  277. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月25日 08:50 ▽返信

    この※欄の仕様何とかならんのか。
    本当に不適切なキーワードがあるなら教えてくれ。
    ただ長いだけなら分散すればいいけど、そういうのも不適切なキーワードとしてはねのけてるぞ。

  278. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月25日 08:52 ▽返信

    JCO臨界事故で被爆した人の最期を思い出した。
    あの人の苦痛も相当なものだったろうな。

    死なせないという呪縛から医療関係者も患者も解放されたいものだ。

  279. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月25日 09:30 ▽返信

    なんだ、結局「寝たきり老人になる前に死ぬから」か
    特別な理由でもあるのかと思った

  280. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月25日 09:42 ▽返信

    今の高齢者、酒税もタバコ税も納めないしなwww。

  281. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月25日 09:59 ▽返信

    この宮本っていう奴もバカだよな。自分の考えがないね。
    スウェーデンが善、日本が悪だと遠回しに表現しているとしか見えない。
    寝たきりになったら見殺しにしてもいいんだという、スウェーデンの考えは
    理解できない。
    何でもかんでも、外国が良いと思う考えは改めた方がいいと思うけどね。

  282. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年06月25日 11:10 ▽返信

    医療関係で勤務してるけど、認知症の高齢者を見てると、将来自分が認知症になったら長生きはしていたくないと思う。

  283. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月25日 11:13 ▽返信

    つか、自分じゃないから賛成してるが、自分が「食えないと死ぬけどいい?」っていわれたら死にたくないって喚くんだろ、どうせw

  284. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月25日 12:13 ▽返信

    年金があるからな。
    病院が延命治療の中止を進めても、年金目当ての家族が反対するんだよ。

  285. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月25日 12:13 ▽返信

    いやいや、だいたいの意見が喚ける状態を想定してないことないから。何言ってるんだろう。

  286. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月25日 13:00 ▽返信

    確かに胃ろうは、保険適用外にすべきだと思う。

  287. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月25日 13:24 ▽返信

    うちのじいちゃん三日前に死んだ。
    酸素最大で外すと死ぬ状態で点滴してたけど
    頭はっきりしてて普通に喋れるし動けたから考えるわ……
    まあ動いたり喋ったりすると酸素の数値下がってやばいんだけどどうしたらいいんだろうな

  288. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月25日 14:42 ▽返信

    日本人は欧州の一部のこと欧米ってひとくくりにしすぎだろ
    北欧は確かに介護や医療が充実してるけど
    欧米全体で見るとそうでもない

  289. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月25日 15:37 ▽返信

    病院だの医師だの医師会だのと,馬鹿が適当なことばかり。
    お前らの親や親戚の見栄がこの状況を生んだんだよ。
    お前らの親が経口栄養が難しくなったら,率先して断れよ。 

  290. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年06月25日 17:59 ▽返信

    ヨソに絶対善を求めず、本人と周囲が判断するのが一番 それが知性や理性というもの

  291. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月25日 20:22 ▽返信

    意識が戻らない状態になったら延命措置は要りません。

  292. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月25日 22:02 ▽返信

    ※274
    しかし、それは法律上でも身体拘束というりっぱな虐待になるんよな。
    介護ってあくまで人間の尊厳を守りつつやるもんってのが前提だからね。

    ほんとにむずかしい

  293. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月25日 22:30 ▽返信

    ※278
    あの人は貴重なモルモットだったんだからちょっと違う

  294. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月25日 22:41 ▽返信

    利権だ何だと陰謀的な話はおいといて
    ガン患者とかではモルヒネなどの緩和医療が大分認識されてきましたよね?
    さすがに末期ガンで延命治療を、という声は殆ど無いと思います。
    高齢な患者に対してはDNARという話しも出てきていますしね
    少し前までは「人の命は地球より重い」という論がまかり通ってたわけでもあり
    少しずつではありますが、国内の考えも変わってきています

  295. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月25日 23:54 ▽返信

    俺も40手前にして肺気腫進行中で、このまま行くと最後は肺が機能しなくなって窒息死する
    ガンとかならモルヒネで痛みを消すこととかはできるけど、窒息はどうしようもない
    むちゃくちゃ苦しいらしいから、いよいよとなったら安楽死させてほしいんだけど
    この場合は海外に移住しろってことなのかね
    数年後か数十年後か知らんけど、俺が窒息死する前に安楽死を合法化しろバカ国会

  296. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月26日 00:38 ▽返信

    日本が衰退してる理由の一つだろうな。
    ボケないように予防するほうが大事。 ボケて長生きしても意味なんて丸で無い。

  297. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月26日 00:44 ▽返信

    ※287 ご愁傷様でした。

  298. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月26日 05:50 ▽返信

    ※291
    本人の意思が確認出来ないので延命される罠。
    そんな時を見越したビジネスもあるけどね…そんげんしーなんたらとか

  299. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月26日 07:19 ▽返信

    しゃべれない、意思疎通ができない人など延命措置を望むのか望んでないかわからない人を医師の判断や家族の意向だけで生かすのはどうかと。

    若い人には、こんな状態なら死んだ方がマシと思っている人も多いかもしれないが、辛くても生きていたいと願う人もいる。

    逆にもう楽にしてくれとさえ言葉で伝えられない人を生かす行為はもはや地獄でしかない。

    本人の意思を尊重するためにも免許証の裏に臓器提供の有無があるように、健康な時に、免許証や保険証などに、万一のとき延命措置を望むと本人が書き込んでおけばいい。

    これこそ人権の尊重。

  300. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月26日 07:25 ▽返信

    法を変えるべき。

  301. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月26日 09:23 ▽返信

    ※295
    呼吸苦はモルヒネで抑えることができます。
    但し、癌性疼痛以外の投与は難しいですが

  302. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月26日 11:24 ▽返信

    ここまではっきり「自分の国の方がおかしい」
    と思える事実も珍しいな

  303. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月26日 11:56 ▽返信

    俺のじいちゃん、延命治療が辛くて、殺してくれって言ってたっけ・・・

  304. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月26日 12:10 ▽返信

    国費削りまくって高齢者を無理やり延命してるのが現状

  305. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月26日 12:24 ▽返信

    日本の法律は効率良く集金するためだけに作られています

  306. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月26日 13:17 ▽返信

    これだけ高齢国家になったら末期治療は保険対象外にするしかないよ
    逆にこれが実現できたら数兆円は浮く
    日本の資産の半分以上を60歳以上が保有し、主に60歳以上が必要とする社会保障が足りないから消費税上げますとか、年金払ってなかった老人が生きる為に生活保護とか明らかに異常だろ

    命を大切にするからこそ個人の努力、結果を求めなきゃいけないよ
    少なくとも今まで何してたの?って老人より生きる術をまだ持たない子どものほうを援助しなよ

  307. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月26日 13:48 ▽返信

    医者のために延命させられるなんてまっぴらゴメンだわ

  308. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月26日 14:02 ▽返信

    >>人工栄養で延命を図ることは非倫理的であると、国民みんなが認識しているからでした。
    >>逆に、そんなことをするのは老人虐待という考え方さえあるそうです。

    結局はゆがんだ政治と同じで国民の民度の問題だよな。利権だなんだっていったって需要があるから利権として成立するだけの市場になるわけだ。需要があるということはそれだけ愚かな市民が居るということだ。
    何しろ最近の日本は死を禁忌にしすぎ。みんないつかは死ぬのに「絶対あってはならないこと」みたいな妄言吐く奴多すぎ。爺婆を死なせず延命させるのは爺婆のためじゃない。生き残る親族側の自己満足だしそうじゃなきゃ年金貰えなくなるとかそうゆう理由だろ。
    自殺を否定する輩も同じ、自殺する人のことを思ってるんじゃなく、それやられると自分が精神的につらいとか事後処理面倒とか、そうゆう周囲のことを優先してるから出てくる言葉。自殺者はそうゆうの見抜いてるから響くわけがない。自殺を決めた人間に縋る様に「自殺はだめ!」とわめく前に、自殺なんかしたくなくなる世の中を作れよといいたくなるわ。民主主義なんだからよ

    つうか、米306のいうように国家予算から延命医療の類を省けば増税の幅も大分小さく抑えられるんじゃねえか?

  309. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月26日 14:47 ▽返信

    ※283
    死ぬのを喚かない奴がこの世にいると思ってるのwww
    面倒くさいから黙ってろよwwwお前みたいなのが一番考えたほうがよさそうwww

  310. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月26日 15:18 ▽返信

    ※307
    医者は勝手にしないよ単純な蘇生措置だって家族の同意がなけりゃしない。

  311. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月26日 15:57 ▽返信

    アメリカ在住です。
    人間ではなく、犬の話なんですが。。。
    老衰でよろよろの愛犬に当間のように安楽死を選択した旦那実家(アメリカ人)を理解できなかったが、この記事を読んでなんとなく分かるようになった。

  312. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月26日 18:43 ▽返信

    高齢者を生かしているのは家族だよ。
    おたくのじいさんばあさんが倒れたら1時間待って救急車を呼んで「延命措置は不要です」とそれだけおっしゃってください。

  313. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月26日 19:10 ▽返信

    延命は本人からしたら苦痛で余計なお世話かもしれない。
    でも本当に大切な家族だったら葛藤しながらも延命を希望してしまうんだよね。
    少しでも長く生きていてほしいから。
    でも何年もそれが続くと入院費や治療費が嵩んで家族が金のやりくりが大変になり心が荒んでお荷物扱いをし始める。
    実際経験してみると亡くなった後に本当色んな意味で後悔する。

  314. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月27日 00:04 ▽返信

    60過ぎたら個々の家庭でしっかり話し合って決めればいい
    延命したいならするでしないならその身に委ねる
    ただ寝たきりなら医療費はなしにするくらいでもいいと思う
    後期高齢者保険はマジでイミフ

  315. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月27日 15:01 ▽返信

    平均寿命が長い国=幸せな国ってことじゃないんだよね。

  316. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月27日 15:40 ▽返信

    外国こそ宗教やらなんやらで安楽死とかの問題は多いのかなと思っていたのだが
    ミリオンダラー・ベイビーとかさ

  317. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月27日 22:09 ▽返信

    親族が今この延命治療を受けています。実際に見てやはり痛々しい。しかし命を左右する問題、安易には決められない歯がゆさがあります。
    正直、テレビで報道されている政治と芸能人の茶番さ加減と現実には吐き気をもよおしたくなる気持ちです。

  318. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年06月27日 23:19 ▽返信

    いやアメリカにも寝たきり老人はたくさんいるよ
    みんなエリア51に連れ  
    あれ?こんな時間に誰か来たみたいだ

  319. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月28日 01:32 ▽返信

    寝たきりになってまで生きてどうすんのよ?
    空気読め!

  320. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月28日 17:36 ▽返信

    精一杯生きてから美しく死にたいものだな

  321. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年06月30日 08:19 ▽返信

    残念な話だが大衆は老人は死ねば良いと思っている
    全く必要性の無い食い潰しという現実
    本人たちは多分わかっていない

    老人のバスが事故っても世間は無反応

    とにかく自分のことしか考えられないからしょうがないだろう
    せめて子供が生きられるくらい邪魔はしないでほしいものだ

    老害国

  322. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月30日 09:02 ▽返信



    先生(政治家・教師・医者)と呼ばれる奴らが日本をダメにしてきた

  323. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月30日 15:39 ▽返信

    ・・・・生かされる屍

  324. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月30日 15:40 ▽返信

    何か極端すぎて気持ち悪いわ

  325. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年06月30日 18:43 ▽返信

    延命云々が問題ってそもそもおかしくね?肺炎でも老人なら本当にほっとくの?
    どこの世界の人間でも長くいきたいんじゃね?そんなのきいたことねえよw

    そもそも日本の寝たきりの大半は末期患者が前提じゃないしw
    日本の家制度ってのがそのように見える状況を作ってるだけかもしれん

    あるいは中途半端な医療を満遍なく続けている日本の医療の実体ってのもあるかもしれん
    昨日貰ったどうでもいい関係ない薬の数を見てるとそう思うよ

  326. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月01日 17:12 ▽返信

    まさに欧米。
    他人に感情移入して、『自分ならイヤだ』を他人に当てはめる。
    老人が本人の意思で告げたのなら理解もするが・ ・

  327. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月03日 14:42 ▽返信

    寝たきりでも生きたいって人間もいるでしょ
    縛られるのは俺嫌だけど。
    それぞれが決めればいいんじゃない。早めに。

  328. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月03日 14:56 ▽返信

    でも確かに日本でも寝たきり減らさないと色々まずいんだよな・・・

  329. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月05日 19:23 ▽返信

    よく考えたら自分の今は亡き曾婆さんもよく動き回ってたわ。急にポックリ逝ったけど

  330. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月09日 06:14 ▽返信

    いるだろ。世界知らないにもほどがある。
    日本人みたいにこっちの連中はそういう不要になった人間に優しくないから
    すぐに放置されて、誰にも気にされてないだけ。
    かわいそうだよ。だから、金に目ざといだけ。
    金しか頼れないってかわいそうだよ。

  331. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月12日 01:03 ▽返信

    年金問題だいぶ解決できるはず。この国のため死んでくれ

  332. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月14日 23:21 ▽返信

    老人の意思が最優先なら通ってもいいな 不可なのはそういう事情があるからだが

  333. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 03:09 ▽返信

    治らない病気にかかった人は見捨てた方がいい
    それが何歳でもだ

  334. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 10:10 ▽返信

    自力で食べることは出来ないが意識はちゃんとある老人の点滴をおまえらは止めることが出来るのか?

  335. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月16日 16:21 ▽返信

    日本人て世界一日本が嫌いだよな

  336. ワニさん 2012年07月18日 03:22 ▽返信

    ワニさんも今年88歳半ボケ婆と早8年ワニがね5才まで婆と爺に育てられ守られたワニ
    80歳病院で薬漬けでオムツされ歩けなくなった状態から、ワニさんが命与え歩けるようになり
    薬など一切与えず、夜間徘徊などもしなくなり夜眠り、笑ってボケすら治ってきた大好きな婆も
    日々弱ってきておる、大好きな婆は長生きして欲しいワニが、呆けまくってイロウ”とか
    糞管繋いで延命とかして欲しくない、安らかな尊厳死をワニさんと2人家で与えるワニ

  337. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月24日 22:28 ▽返信

    延命は拒否できるんだから、家族の問題じゃないかなぁ。
    ちなみにうちはやらなかったよ。
    ただでさえ闘病生活とかマスクとか苦しんでるんだから、それ以上は可哀相と思ったからね。

  338. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月08日 14:01 ▽返信

    お前ら、現状を全く知らんな。

    老人は「延命治療なんかして欲しくない」とか言ってるが、
    呼吸器取り外す間際になると、
    「やっぱり生きたい。」って言い出すんだよ。
    それがほとんどだ。

    なのに、延命治療中止に賛成してくれた家族や医師に言い出しづらく、
    黙って殺されていく場合があるんだ。

  339. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月09日 01:53 ▽返信

    日本の老人問題も少しは改善し、若者の負担も自殺も減るから賛成

    それに、80歳以上で本人が望むんなら安楽死認めてやるのも人権の尊重になると思う
    病気で痛くて死にたがる人に5年間人形のように寝て生きろってのも残酷だろう

  340. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月11日 19:11 ▽返信

    これこそ欧米を見習え。
    どうせ日本の其れは医療機関の金儲けの為なんだろ

  341. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年09月02日 21:25 ▽返信

    うちのばあちゃんは欧米式の考え方だったんだな

    病気になる前から、延命処置はしないでくれって言ってたらしい
    末期ガンだったけど、亡くなる直前までドラマ見て楽しんでたよ
    寿命の長さよりどう生きるかが大事なんだと思った

  342. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年09月11日 02:33 ▽返信

    家族は、本人に長生きして欲しい。それだけです。例え、寝たきりでも、生きてるんです。若者で、生きてる価値もない人も沢山います。今の老人が戦争体験して、苦労してなかったら、私たちの平和は、なかったんですよ。

  343. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年09月12日 21:25 ▽返信

    【政治】石原伸晃氏、社会保障の政策論で「尊厳死」持ち出す
    http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347446348/

    都合いいなお前等

  344. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年09月12日 22:30 ▽返信

    これ元記事がおかしいだろ。末期癌はいいとして、高齢で物が食えないってただの老衰じゃん。老衰を延命する基地外なんていないだろ。一言も話せないなら高齢じゃなくて病気じゃん。

  345. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年09月21日 21:32 ▽返信

    嫁です。舅姑でまさにこの状態で亡くなった。老人病院で皆同じ状態でショックだった。

    今から自分の時には子供に何もするなと言っている。ある程度の年齢になれば一筆書いて置こう。

  346. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年09月21日 21:44 ▽返信

    無理やり生かすは家族病院の都合。本人はどうなんだろうか、少しでも意識が有ればつらいと思う。介護の経験があるが、それはそれは大変な事で 介護うつも経験した。
    食べられなくなれば終わりの意識は必要かな。

  347. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年09月29日 05:09 ▽返信

    延命よりも苦痛の除去にウェイトを置いて欲しいですねえ。

  348. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年09月29日 10:31 ▽返信

    こういうのがあるおかげで日本は医療費が安いと思う

  349. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年10月04日 04:28 ▽返信

    本人が延命を望まなかったら終わりでいいけど
    口も利けずアイコンタクトもできなかったらどーしよーもないな

  350. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年10月13日 01:40 ▽返信

    家族が延命を希望することも多い。

    なぜなら、そのお年寄りは医療費がただ。

    そして何より、そのお年寄りの多額の年金で、その家族の財布が潤っているから。

    そういう家族がけっこういた。

  351. 名無しさん 2012年10月29日 16:41 ▽返信

    尊厳死を持ち上げてる奴は身近な人間が死んだことないやつ。
    寝たきりでも生きてて欲しいよ。大事な家族だもん
    本人が尊厳死を望んでいると明言してるならまだしも、何でもかんでも「尊厳死すべき(キリッ」ってやつ多すぎ

  352. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年11月02日 17:06 ▽返信

    ノブテルの言うてたんこれか
    イキナリ言うから気がふれたか思った

  353. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年11月10日 08:32 ▽返信

    なんだかんだ言っても日本は官僚が作った共産コロニーだらけなんだよなぁ、老人は商材として保険の点数になり医者のポルシェの為に注射されるって事

  354. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年11月11日 04:33 ▽返信

    ※108
    >うまい説明ができれば家族の意思を治療中止の方向へ誘導

    できないでしょ、医療従事者の矜持としては。
    延命にしろ中止にしろ、医者は口出しできないと思う。
    でもスパゲティは家族が決めてる、少なくとも自分が知ってる現実はそうだった。
    ウチの母方の祖母は延命治療を行わなかった、それを決断した母は辛かっただろうけど。
    しかし母と違って兄弟の多かった父方はスパ方針だったな、その前に逝けてよかったと思うよ婆ちゃん。

  355. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年11月11日 05:03 ▽返信

    ※131
    そうだよねー、自分も(やってらんない)と思ったのは労働環境じゃなくて
    >客=神様気取り ←こっちだった
    病院とか学校に客って感覚が理解できない
    特に患者より身内ね、滅多に見舞い来ない身内は罪悪感から難癖つけまくり
    なかなか来れない俺が悪役になって言ってやる的なね、ただ肩身の狭さから逆ギレ妄想炸裂と
    愚痴っても現場に残ってる人たちは立派だと思うよ

  356. マイスターシュテュック 2013年06月10日 04:37 ▽返信

    高級万年筆は、一度購入すると長い長いつきあいになります。 マイスターシュテュック http://montblanc.wiki2.jp/

  357. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月30日 03:48 ▽返信

    興味がない事は、聞こえないとドヤ顔
    超うぜーーくたばればばー

  358. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月30日 03:59 ▽返信

    あそこが痛いここが痛いって老人なんだから当たり前だろ!!
    先生がまともに聞かないのがわかるわ。
    若いやつだって誰だって痛い所くらいあるわ。
    みんな我慢してがんばってんだぞ痛いのはお前だけじゃねーし




  359. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月30日 04:02 ▽返信

    死にたいやつはマジ死なせてほしいな
    その方が「国の金」の為にもなるし
    一人の食いぶちが減れば1か月数
    万誰かに回せるわけでさ
    マジで
    ホント金の事考えたらまぁ余計な老人とかは死んだ方が現実いい
    理論的にいえば動物の社会にように


  360. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年06月30日 04:06 ▽返信

    >>>肺炎を起こしても抗生剤の注射もしません

    これいいな。
    もう抵抗力なくなったらくたっとさっさと死にたいよね
    肺炎はいいよね

  361. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年08月06日 21:21 ▽返信

    40過ぎて詰んだヒキコモリ・ニートも自ら望んで死ねるようにしてほしい
    薬物投与かなんかで
    もちろん事前審査ありで

  362. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2014年08月11日 06:00 ▽返信

    家族は寝たきりでも生きててほしいと、看取った上で言える人はお金も時間も心もたっぷり使える余裕のある人。

    おじいちゃん、痴呆で誤飲が原因で肺炎になったけど、家族でつきっきりで面倒見れる人はおらず、痴呆で重患の老人を24時間観てくれて即入院出来る近場の病院は2度と行きたくないと思えるような地獄みたいなところだった。
    動けない人をただ死ぬまで置いておく場所。
    おじいちゃんの腕は暴れないように縛られて鬱血して驚くほどむくんでいた。吐いた痰で着物が汚れて、替えで用意しろと言われたシーツや着物は2週間の間に1度も変えられてなかった。
    二週間後におじいちゃんは亡くなったけど、入院する前に亡くなっていた方が苦しい思いせずに済んだと今でも悔やむような気持ちがある。でもあの時はそれ以外選択肢が見つけられなかった。

    この記事を読んで、胃瘻や無理矢理な延命をよしとしない欧州の文化が羨ましくなった。

  363. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2016年04月12日 11:36 ▽返信

    生にしがみつく年寄りか…。

    サッサと死ねば楽になれるのにバカだね。

  364. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2016年09月13日 12:11 ▽返信

    医師会が守られすぎてクソってはっきりわかるんだよねー

  365. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2016年11月18日 03:47 ▽返信

    東洋の日本がなぜ西洋医学の理念より不自然なんだろ

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