小中学生でも留年させるなら「先輩後輩カルチャー」も止めるべき 年齢によって上下関係があるのは無意味

ニュース2ちゃんねる - 2chまとめブログ

小中学生でも留年させるなら「先輩後輩カルチャー」も止めるべき 年齢によって上下関係があるのは無意味

1:うしうしタイフーンφ ★:2012/02/25(土) 11:03:47.80 ID:???0
留年させるなら先輩後輩カルチャーも止めるべきでは?

これも大阪の橋下市長の発案ですが、所定の学力に到達しない生徒はたとえ小中学生でも留年や科目の再履修をさせるべきだという案が議論されています。

確かに、今の日本の小中学校では、何らかの理由で全休しても卒業証書が出るという運用がされており、結果的に学力不足のまま高校へ行ってしまう子供が存在するのは防げないわけです。高校の「底辺校」では「6桁の数字が読めない」などという衝撃的なレポートもあるわけで、結果的には高校を中退することで貧困層を生み出しているとも言えるわけです。

私は留年はともかく再履修に関しては基本的には賛成です。いじめや不登校の原因になるとか、同級生意識を壊すので可哀想だという意見もありますが、生きてゆくのに最低限必要なスキルなしで社会に放り出すことの残酷さを考えれば、やったほうがいいと思うからです。

ただし、日本の場合に小中での留年や再履修を実施する場合に条件が一つあります。それは、日本の中学校以上の社会にある「先輩後輩カルチャー」というのを、これを機会に根絶するべきだということです。
 
この大阪発のニュースと前後して、東京からは正反対の報道がありました。東京都教育委員会は、高校1、2年生時に必要な単位が取れなくても進級する制度を検討しているというのです。中退者の多い高校を対象として、留年して「後輩」と一緒に学ぶことを嫌がる生徒たちの学習意欲引き留めを狙うというのが理由です。

大阪の場合は小中生に多少厳しくても留年をさせる、例えば苦手な科目だけ下級生と学び直すということを考えているのに、東京は高校で「後輩と学ぶのはイヤで中退につながるから」と留年を止めようとしているというわけです。

このニュースに関してですが、大阪と比べて「東京はぬるい」という印象を持つとしたらそれは違うと思います。そうではなくて、「先輩後輩カルチャー」は高校生になるとほぼ100%子供たちの心理を支配しているので、本当に「後輩と一緒は無理」という子が多いと見るべきです。どちらも、中退者イコール貧困化という「戦い」の中で必死である中から出てきた案なのだと思います。

要するに「先輩後輩カルチャー」を止めるしかないのです。

具体的には、人間を年齢や学年で区別し「上下関係を規定する」コミュニケーションを止めるということです。先輩には「ですます調」で話し、後輩には「だ、である調」を基調とした権威的な話法で通す、下から上への「異議」は認めない、「先輩」の自尊心は守られ「後輩」は自尊心上の譲歩を強いられるという「無意味なヒエラルキー」を根絶するのです。

もう一つは、その人間の能力を評価し、そこに年齢での上下関係を持ち込まないとうことです。飛び級で大学の物理の授業を受けに来た高校生を、大学生はパーソナルな人間関係でも仲間として迎え入れねばならないし、その高校生に明らかに卓越した才能があれば、大学生は素直に賞賛すべきなのです。逆に文字式の意味が分からなくて中2なのに1年生の数学を受け直している子は、中1の出来る子に丁寧に教えを請えばいいのです。

思えば、小学校を卒業して中1になった子供たちが「先輩後輩カルチャー」に初めて遭遇して戸惑う現象のことを(科目別に先生が違うことへの不適応も含めて)「中1プロブレム」というのだそうです。ですが、プロブレムがあるのは「先輩後輩カルチャー」を続けてきた中学校のほうで、それに戸惑う新中1生の感性の方が自然ではないかと思うのです。

先輩後輩カルチャーには別の問題点もあります。それはリーダーシップを腐敗させるという点です。人の嫌がる仕事を率先して行うことで、部下の敬愛を受けつつ部下の自発性を引き出すというのがリーダーシップであるならば、年齢が上であることで自動的に獲得した権威を濫用し続けるリーダーシップは、リーダーシップですらありません。メンバーの自発性を著しく損ね、組織の効率をダメにするのは間違いないと思います。日本のサービス業などがある種の「ブラック性」を克服できないのは、こうしたカルチャーに根ざしている、そんな反省も必要ではないでしょうか。
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2012/02/post-403.php


4:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 11:05:25.24 ID:86NLKeC10
教師生徒カルチャーもやめるべきだな

15:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 11:12:58.89 ID:X2D+8c9UP
大学のように単位制にすればいいと思う

21:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 11:16:17.50 ID:hKPhR6H50
留年とか関係なしに止めさせるべきだろ
特に運動部、たかが一、二才年上だからって
ぶん殴られたりしても後輩が悪いとかおかしいだろ

8:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 11:08:57.59 ID:vefI+3XX0
実際に私立高で留年させたら、学校来なくなったとかあるみたい。
先輩後輩カルチャーは敬語が日本からなくならないと無理

あと留年と飛び級はセットで

16:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 11:14:11.74 ID:DqOqNGaV0
先輩後輩カルチャーって、ヤンキーやDQN底辺層だよね。
あと体育会系。

27:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 11:17:14.84 ID:+YmKtZD+0
>>16
文化部でも先輩・後輩だよ

23:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 11:16:23.54 ID:rhUiNQsM0
戦前は飛び級があったんだよな

24:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 11:16:39.50 ID:WiWn+qrN0
こういうのって止めろと言ってなくなるもんかね

28:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 11:17:26.64 ID:2aeWPzGk0
年寄りを敬うなって事?

33:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 11:20:35.21 ID:OERMZD6w0
先輩・後輩なんて中学で卒業だろ
まぁでもそういう理不尽な関係も必要だと思うけどね。

48:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 11:25:34.64 ID:uL5lk60y0
社会に出れば 年下の先輩 上司なんて当たり前だぜ

49:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 11:26:47.68 ID:NPDNSgi10
敬語とか歪んだ上下関係を促進する言語文化がある日本じゃ永久に無理だろ
一人称を限りなくぼかすのも敵対的存在にならない為にあみだされた歪みだしな
当事者の癖にまるで他人事のようにはなすってやつ

53:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 11:28:26.29 ID:erYWbC4L0
どこ中?カルチャーもやめろや

59:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 11:29:41.96 ID:GraAxiQD0
年が違うだけで能無しのクズが先輩面吹かすのはウザいよな。
先輩って能無しッスネとかいうと理不尽にキレるしよ。

64:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 11:31:22.70 ID:aSHDw0Zn0
2浪して大学のサークルに入ってきた1コ下の後輩
しかしオレの1コ上の先輩と高校の同級
後輩はおれには敬語をつかうが先輩にはタメ口

156:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 12:05:46.16 ID:4pAeX2Ol0
>>64
日本語でおk

79:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 11:37:16.46 ID:O7+sFxyh0
関西の方が先輩後輩カルチャー強いと感じる。
「○回生」っていう言い回しで実際の学年じゃなく在学年数を強調するところが。
吉本興業も年齢関係無く在籍年数長い方が兄さん姉さんなんだろ?

83:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 11:38:28.98 ID:KDdpuRHg0
何で「目上の人には敬意を示せ」なんだろ?

「(年齢問わず)他人に敬意を示せ」じゃいかんのか???

敬意を示すべき相手に制限を掛ける必要などないだろうに。

85:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 11:38:54.71 ID:LZyCSbD40
同一労働同一賃金への布石ですね
会社での定期昇給も止めるべきって事でしょ

93:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 11:40:25.01 ID:U3PJIp9z0
先輩後輩カルチャーは会社に自然になじむために必要
体育会系の縦社会が徹底されてる会社も多いからね
公務員なんかもその気が強い

116:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 11:48:48.32 ID:KDdpuRHg0
>>93
後輩への礼儀もわきまえるような社会でなくてはいかんでしょ

110:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 11:47:42.74 ID:pO/P+SjQ0
まぁ、年取ってるだけでエライとかいうのはなくすべきだよな

109:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 11:45:49.32 ID:+YmKtZD+0
15歳までの9年間の義務教育期間で小学卒業できないのはどうなるんだろうな

117:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 11:49:54.00 ID:c/ZYkcqJ0
留年制度を導入するなら飛び級も導入しないと

121:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 11:50:51.21 ID:y7pKaq440
>生きてゆくのに最低限必要なスキルなしで社会に放り出すことの残酷さを考えれば、やったほうがいいと思うからです。

教育水準の高い一般人ですら就職が厳しい世の中だからな

129:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 11:54:27.99 ID:c/ZYkcqJ0
社会に出たらいくら年齢が離れてようと敬語だけどね

139:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 11:57:08.60 ID:q6RPEGu/0
部下がタメグチで話しかけてくる
そういう社会にオトナが耐えられるかな・・・

140:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 11:58:17.93 ID:V1VtdfS60
アメリカなんてジョック(体育会系・支配層)とナード(オタ・下層民)の上下階級が激しくて
お前らなんか生きていけないぞ。

154:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 12:04:09.03 ID:yE5QiLpA0
年下に呼び捨てにされるのか
今と変わらんから問題ない

153:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 12:04:08.65 ID:krnnzzyY0
大学みたいになるんじゃないか。単位制。
普通に先輩後輩混ざってる。

173:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 12:17:50.51 ID:bC4JI0s4O
>>153
それでいいと思う。
大学のシステムを小中学校でも取り入れるべき。
むしろイジメもなくなると思う。

170:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 12:14:26.37 ID:651IiO6J0
いっそ年齢という制度も廃止したらどうだろう。

175:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 12:18:16.72 ID:mqdA7ZSO0
留年者専用学校でも作って集めればいいんじゃないの

201:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 12:30:40.57 ID:651IiO6J0
年齢自体を廃止したら婚活もはかどるだろう

202:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 12:32:20.44 ID:23Kw7Y/50
よかった
これで、パンを買いに行かなくても
良くなるお

211:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 12:42:07.56 ID:a9OBTosd0
日本の敬語とタメ口の使い分けって明確なルール無いから窮屈で糞なんだよ。
全員に敬語がある意味正解かもしれんが、それはあまり楽しくない人生だと思う。

247:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 13:49:03.97 ID:OBKGF8Ob0
>要するに「先輩後輩カルチャー」を止めるしかないのです。

無理っぽいな。既得権益者が多過ぎるw

251:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 13:54:25.35 ID:vbTZu/ny0
「先輩」って名称の奴に良くしてもらったこと、殆どない
ほとんどが威張るだけ

敬意を持つ相手は自分で見つけます
年上=偉いの考えはもう不要
年下でも、優れた人には敬意を払いたい

262:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 14:09:28.03 ID:VFebev9E0
反対
「先輩…。あ、あのコレ、読んでください…。」
のシチュエーションがなくなる。

271:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 14:17:33.81 ID:aGroBO3v0
これは鋭い指摘だな

留年や逆に飛びクラスなんかは年齢にこだわりの無い文化圏だね
アフリカなんかだと年齢の無い国もあるけどw

272:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 14:17:59.61 ID:WRky4E/M0
まあ日本の先輩後輩カルチャーはクレイジーだわw

前の職場でも、入った時期が半年ズレてるだけのタメの同僚について
「俺の方が先輩なのにあいつは必死にタメ語で話しかけてきてうざい」とか
上司が飲みの席で愚痴ってて最高に阿呆だと思った。
だって両者とも、入社15年目で役職も同格だぞw

278:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 14:23:46.81 ID:lRCDDuSp0
学歴社会カルチャーをなくすのが先決だと思うが

294:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 14:39:44.22 ID:ElFrjU8m0
留年関係なく先輩後輩なんて概念いらんだろ。
でも学園ものの萌要素としては必要。

311:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 15:03:21.05 ID:oHFrTqf20
じゃあまず敬語から廃止しよう

354:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 15:40:43.93 ID:NVwyWaLH0
年功序列は構わんが、年老いたらちゃんと引退してくれ

452:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 16:52:50.48 ID:CEPsI3TP0
先輩だからって偉いとは限らんしな
変な企業社会文化を崩すにはちょうどいいかもな

389:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 16:12:07.95 ID:FuKbov2lO
先輩後輩プレイが無くなってしまうのは反対だ

471:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 17:19:46.42 ID:vbTZu/ny0
履歴書も国際標準にして

 ・年齢欄の廃止
 ・性別欄の廃止
 ・家族構成の廃止

ただし、学歴や職歴や資格は明確に書くけど

502:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 18:10:16.76 ID:Si9v4QHA0
先輩後輩文化が成長の足かせになってる、とは同感。

604:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 21:43:35.76 ID:TYGAvKqX0
仕事できない、年齢だけ先輩が勤務先で一番ジャマ

それをもてあます職制もクソ

535:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 18:56:55.97 ID:3QD7g+hg0
大した能力差のない一般人同士なら年功序列でいいと思うけどねえ

552:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 19:18:40.60 ID:vYtrdR8U0
先輩にはさん付けで敬語使うくせに教師には呼び捨てタメグチだもんな

557:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 19:31:59.27 ID:uRHtETJx0
ブラザーって呼び合おうぜ

578:名無しさん@12周年:2012/02/25(土) 20:31:42.77 ID:mUil3ejl0
後輩の美少女から「先輩♪」と呼ばれる幸せを奪うのは感心せんぞ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330135427/
コメント(160) カテゴリ: 社会 タグ: 学校,
最新ニュース
最近の人気記事
月別の人気記事ランキング
2012年
4月  3月  2月  1月 
2011年
12月  11月  10月  9月   8月  7月  6月  5月  4月  3月  2月  1月 
同じカテゴリの記事
コメント
コメントする

コメント一覧
  1. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年02月25日 23:45 ▽返信

    1げと

  2. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月25日 23:52 ▽返信

    >後輩の美少女から「先輩♪」と呼ばれる幸せを奪うのは感心せんぞ

  3. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月25日 23:52 ▽返信

    これは留年制度関係なくいらんと思うわ
    学生時代に、なんで1年先に生まれただけの奴になんでコケに
    されてもだまっとかなければならんのか、と思う事があったわ

    どうせ社会に出たら年齢の上下や部下上司関係なく
    丁寧な言葉で接するのは常識になってきてるしね。

  4. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月25日 23:53 ▽返信

    年齢で序列しといてくれたほうがいいよ。
    能力優先とか言い出したら、先輩が自分の地位を脅かされないよう後輩潰しにかかるだけだ。

  5. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月25日 23:58 ▽返信

  6. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月25日 23:59 ▽返信

    あほらし、原始共産制でもまたやりたいのか?
    能力に応じた敬意??誰がそれを決めるんだ?人民投票か何かか?w
    年に関係なく能力で評される社会ならもっとキツい差別と上下関係ができるだけなんだが。

  7. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 00:01 ▽返信

    >後輩の美少女から「先輩♪」と呼ばれる幸せを奪うのは感心せんぞ
    >「先輩…。あ、あのコレ、読んでください…。」のシチュエーションがなくなる。


    おれらには関係ない世界だから問題なし

  8. 名無しさん 2012年02月26日 00:03 ▽返信

    ならばまず「同期」「新卒」から消していくべき

  9. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 00:03 ▽返信

    自分と同じような悩みを現在進行形で抱えてる先輩から後輩という立場でアドバイスを受けたり、逆に同じような悩みを抱えてる後輩に先輩の立場でアドバイスすることによって自分が得られるものって大きいよ。先生に相談するのとは全然違う。

  10. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 00:04 ▽返信

    >>156
    自分と先輩が留年浪人していないと仮定した場合に、後輩は年齢的には1つ上だが学年は1つ下って言ってるだけだろ。
    日本語でおkとか言う前に自分の日本語能力を何とかするべきだな。
    酒で酔ってる俺でも分かる。

  11. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 00:04 ▽返信

    ※3
    同意。
    マトモな会社なら上下でそれぞれへの尊重があるが、
    学生の上下は違うからな。奴隷と主人のような主従に近い。

    ガキの頃からこんな腐った上下関係を染み込ませるから
    根性論が幅を利かせるしブラック企業がのさばる。

  12. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 00:06 ▽返信

    無意味なのに止めるべきってw

  13. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 00:09 ▽返信

    敬語は単に人間関係を表す文法であって、
    尊敬云々は関係ないんだけどな。
    肝心なことを学校で教えてないよね。

  14. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 00:09 ▽返信

    まぁ先輩後輩カルチャーを無くすのは賛成だな

    なぜなら、韓国が先輩後輩の関係を日本以上に大事にする国だから。
    韓国は日本以上に先輩後輩の関係が厳しく、そのせいで韓国では初対面の相手にはまず年齢を聞くのが礼儀になっている。(これは女性に対しても同様)
    先輩後輩カルチャーの行き着く先は日本人の韓国人化だ。

    日本には韓国と言う最高(最低)の反面教師がいるのだから、韓国で賞賛されている事は禁止し、韓国で批判されている事はどんどん取り入れていくべき。

  15. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 00:09 ▽返信

    なんで敬語廃止というかタメ語化の方に動く論調なんだw
    個人的に友人関係を作るまでは全部敬語が社会的には正しいだろ。
    友達つくれないヤツは全員に一生敬語でいいんだよ。

  16. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 00:09 ▽返信

    さすがにこれはひどいと思う 

  17. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 00:15 ▽返信

    ※13
    敬語を使ってる時点で「敬意」「丁寧さ」を表していると思うが違うんかいな。
    お前、相手が敬語使ってるのに、内心そうは思ってないなとかいちいち考えてるの?

  18. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 00:23 ▽返信

    先輩って威張ってるイメージしかないわ
    あと威張るヤツに限って妙にケツの穴が小さいんだよな
    後輩にナメられまいと必死に後輩叩いてイヤガラセしてた先輩がいたけど
    見苦しくって見てられんかったわ

  19. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 00:26 ▽返信

    こういうこという人って海外はこういう文化ないとか言うけど
    アメリカとか日本以上に学内ヒエラルキーすごかったりするのはどうおもってるんだ?

  20. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 00:30 ▽返信

    外国は年取ってるだけでえらいっていう風潮がないだけで
    先輩後輩カルチャーは普通にあるぜ?

  21. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 00:32 ▽返信

    海外って欧州のこと指してるんだろ アメリカなんて真似したって碌なことない

  22. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 00:35 ▽返信

    誰もが理不尽な待遇を受けずに過ごせるような世の中になるんだったら別にそれでいいよ

  23. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 00:39 ▽返信

    いいよ現状維持で
    橋下は既得権は何でもかんでもぶっ壊せばいいと思っているところが気に食わない

    威張ってる先輩がウザいと言ってる奴がいるが、
    その先輩を黙らせる程の能力がそいつに無いだけでは?
    先輩が本当に威張ってる「だけ」なら、能力で上回るのも簡単だろ?

  24. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 00:41 ▽返信

    この制度には既得権益者が大勢いるからな
    そうそう変えらないだろうね

  25. 名無しさん@ニュース8ちゃん 2012年02月26日 00:42 ▽返信

    留年というか、大学みたいに「3年生5回生」みたいなのにしたらいいんじゃないかなぁ。
    あと、縦の構図を体感することは必要悪だから、なくしてはいかん。

    ※14
    同じものを重要視するといっても扱いが「過剰」と「適度」では別物だと思うが。

  26. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 00:42 ▽返信

    留年させるなら先輩後輩カルチャーやめろってトンデモ理論だな
    留年したやつは先輩後輩カルチャーがあるから退学が多いわけじゃないぞ
    15歳以下の子供が人間関係切れちゃったら耐え難いもんあるだろ

  27. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 00:43 ▽返信

    出身大学での後輩先輩のすかしたキモイ慣れないもこれで見なくなりそうでよかったわ
    接点ないのにそこで意気投合ってどれだけ中身がないもの同士なんだよっていつも思ってたわ

  28. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年02月26日 00:43 ▽返信

    馬鹿か

  29. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 00:45 ▽返信

    留年じゃなくて休日削っても補習を厳しくするとかじゃダメなの?
    義務教育で留年とか下手したらその時点で人生決まるぞ

  30. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 00:47 ▽返信

    留年させても来なくなるだけだろ
    だったらとっと卒業させて親に返すのが楽

  31. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 00:48 ▽返信

    現状お前らがしっかりやってるんだろ?ていう挑発込みだから、一気に留年の議論なんだろ。補修の内容でごみょごみょしてたら、進まないから留年で議論引っ張っちゃえってするんだよ。まあ、いろいろすっ飛ぶけどね。

  32. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 00:48 ▽返信

    帝国陸軍の階級でさえも押さえつけることのできなかった序列だぞ。
    絶対に消えることなんてない。
    大体、そう言ってる奴が余所では案外年下を舐めてかかってるもんだ。

  33. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 00:48 ▽返信

    あっても良いが先輩の権力強すぎだろ

  34. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 00:48 ▽返信

    ※27
    ○田会のことですね
    あれはカルチャーじゃなくて宗教なのでなくなりませんよ

  35. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年02月26日 00:49 ▽返信

    やっぱり先輩後輩はいらんよな。必要悪とか言うけど、社会から年功序列を消せばいいんだから必要ではなくなる。
    はっきり言って威張るだけしか脳のないクズは氏ね。
    俺は誰にでも敬語から入り、タメ口に変わる。たとえ誰が相手でもな。

  36. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 00:52 ▽返信

    ここまで儒教の話なし

  37. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 00:54 ▽返信

    なんかコメ欄でも先輩は偉ぶってばっかりって人がいるけど、愛想をよくしたり人生をうまく渡る努力をしてなかったってことだろ?
    そんなヤツは環境が良かろうが悪かろうが、ダメなもんはダメだよ。無駄な努力ができないからね。

  38. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 00:54 ▽返信

    くだらない上に僻みでしかない話題だな。
    自分が優秀で他が無能と思ってるほどこういった事を否定したがる。

  39. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 00:54 ▽返信

    そもそも出来ちゃうとこはみんな必然的に出来る。出来ないところも必然的に出来ないだけ。

  40. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 00:55 ▽返信

    先輩・後輩撤廃を訴えてる連中が揃ってめちゃくちゃ卑屈に見えるのは気のせいか?
    こういうのはどんな社会になろうが不満点なくならずにいつまでも愚痴ってそう

  41. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 00:56 ▽返信








    これ留年の話関係なくないか?

  42. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 00:57 ▽返信

    正直あった方がいい。
    中高と直接関わる先輩後輩いない環境だったが後で苦労した。

  43. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 00:58 ▽返信

    中学の時サッカー部入ったけど一年坊は例外なく一年間ずっと中腰で声だしと球拾いとランニングだけだったわ
    サッカーしたくて部活入ったのに代々続く糞みたいな風潮で萎えて辞める奴ばっかだったな

  44. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 01:02 ▽返信

    先輩と呼ばれたければそう呼ばれるような自分になればいい
    本心から敬うことができるほうがいい

  45. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 01:02 ▽返信

    どうでもいいけど「先輩後輩カルチャー」って言葉は今ここで初めて知った
    お前ら知ってたのか?俺が無知なだけ?

  46. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 01:03 ▽返信

    ※43
    それ先輩後輩カルチャー関係ないから

  47. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 01:06 ▽返信

    上下関係って個人の発想の延長で外から影響ってほとんどないように思うけどなあ。ウザい先輩もそいつがうざいだけだし。言うことを聞かない後輩もいるし。だいたい普通に先輩相手でもタメ口の人間だって出てくるし、なんていうか本当に意識を操作する必要全くないと思う。

  48. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 01:06 ▽返信

    そういうカルチャーは、やめるとかやめないとかじゃなくて
    状況に応じて自然に変わっていくもんじゃないの?

    留年させるのは基本的に賛成。

  49. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 01:11 ▽返信

    ※6,23,37
    お一人で大変ですね
    釣れますか

  50. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 01:14 ▽返信

    大阪はおおきな実験場
    ここで成功すれば他の地域でもやればいい
    失敗したら橋下のせい。失敗作の子供はしらね

  51. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 01:14 ▽返信

    そうだな、年齢しか威張れる部分が無い連中が困るだろうな。

  52. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 01:14 ▽返信

    留年って、制度を作っても、かなりの特別措置だろ?誰しもがほいほい留年するん?留年しちゃうよってケツに火をつけたいんでしょ?問題は留年してもいいやと思っちゃうやつへの対処だと思うんだ。

  53. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 01:16 ▽返信

    先輩の言うことを聞いて下さい.理不尽にも耐えて下さい.
    そのかわり,アナタの下についた後輩には威張ってもらって構いません.

    完全にねずみ講です.ありがとうございました.

  54. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 01:17 ▽返信

    そんな強制的な環境だったのか。可哀そうな人たちだなあ。でも、そんな偏ったものを基準として語るのはどうかと思う。

  55. 名無しさん 2012年02月26日 01:18 ▽返信

    お年寄りを尊敬するのもやめにしようぜ

  56. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 01:18 ▽返信

    カルチャーってやめられるものなのかw

  57. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 01:20 ▽返信

    そんなの子供同士で勝手にやってることだろ。

  58. 名無しさん 2012年02月26日 01:28 ▽返信

    年功序列が原因なんだから、
    年功序列じゃなくなったらむしろ改善するだろ

  59. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 01:29 ▽返信

    ※52
    別にハードルあげるわけじゃないからね。小学校1年生で足し算が出来ないとか
    3年生で掛け算が出来ないとかそういうレベル。

    留年反対してるやつらはそういう人間なんだよ。

  60. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 01:29 ▽返信

    どんだけ悲惨な学生時代を過ごしたんだよ

  61. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 01:30 ▽返信

    なんで「だ、である」調が「権威的」なんだよ。
    親しくない人に「です、ます」を使うだけだろ。

    筆者は教養もないな。
    よほどパワハラされたのかな。

  62. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 01:31 ▽返信

    ※52
    小学1年生で足し算出来なかったら留年するかもねってレベル。

    留年反対派の知能はそのくらい。

  63. アッキー 2012年02月26日 01:33 ▽返信

    これコッチキッ~

  64. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 01:33 ▽返信

    そもそも大阪で「だ、である」調なんて・・・

  65. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 01:37 ▽返信

    そういうの含めての「成長」なんじゃないの?

  66. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 01:50 ▽返信

    こういう文化は社会制度や現実があってそのあとできるもんだろ。
    社会が変わったらそれに合わせて換わっていくものだろ。
    やめたきゃ勝手にやめろ今すぐでも。

    制度変えるたびに、そんなところまで面倒見なきゃ何もできないのかよ。
    ハシの上げ下げの面倒どころの話じゃねーよ。
    政治家は腰が重いとか利権で身動きが取れないどうこう言うけど
    庶民はそれ以下ってことだな。

  67. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 01:51 ▽返信

    日本は学校にしろ社会にしろ、優秀な人を活かすよりも、無能な人を守るための構造が発達しているから、年上というだけで地位が与えられるのも必然だろう。
    蛇蝎のごとく嫌われる新卒一括採用だって、本来はそうだった。能力は会社が育てればよいのだから、あまり厳しく試験で問うたりせず、真面目でやる気のある若者にはできるだけ仕事をあげよう、というシステムだったのだ(今では育てる力も意思も企業になくなってきたが)。

    だから年功序列や先輩・後輩の概念に固執する人は、それによって守られていた側の人間であることは間違いない。批判ではなく、憐れみを与えるべき相手だろう。

  68. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 01:55 ▽返信

    お前らの先輩ってひどいのばっかだったんだな(´・ω・`)
    身に覚えがない

  69. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 01:57 ▽返信

    年上というだけで地位が与えられてるとか言ってるやつは社会に出なきゃダメだと思う。

  70. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 02:12 ▽返信

    やっぱり単位制はいいよな。
    でもオレが中学校の頃に採用されていたら、嫌いな教科を3年間じゃ終われなかっただろう。

  71. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 02:12 ▽返信

    年齢の上下関係はなくしてほしいけどこんなん無理じゃね?
    こういうのって幼少期に親や親戚から「おにいちゃんなんだからしっかりしなさい」
    的なこと言われて育って、年上→しっかりしてる→えらい、みたいな流れになってる気が。違うんか?

  72. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 02:15 ▽返信

    ひどい先輩ばっかりだったんだねえ
    言ってる本人に何の問題もなかったのか怪しいものだが

  73. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 02:18 ▽返信

    おまえら普段はネット限定でウヨ思想を吠えまくってるくせに
    長幼有序に関してはサヨ的な現実無視の似非平等主義者ばかりなんだなwww

    そうだよなwwいつの時代もサヨ思想は抑圧される側のルサンチマンだったもんなwwww

  74. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 02:24 ▽返信

    そもそも年齢差・能力差の上下関係と先輩後輩の関係は別物だろ
    年上でも年下でも能力に差があろうと先輩は先輩、後輩は後輩だ
    そして他人に敬意を払うべきかどうかってのは更に別の問題

  75. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 02:32 ▽返信

    ほんと留年否定派は知能が低いな。
    問題の切り分けすらできない。

  76. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 02:45 ▽返信

    儒教からきたのかな?

  77. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 03:23 ▽返信

    てか自分が先輩になる状況で慕われると首を持ち上げる優越感。人間の性の良くないところが出てくるのかね。

    廃止で

  78. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 03:26 ▽返信

    >教師生徒カルチャーもやめるべきだな

    いや、それは西洋のほうが厳しい
    国によっては今の日本だと引くような体罰普通にあるし

  79. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 03:27 ▽返信

    >>75
    というか
    日本の文化批判したい似非グローバリズム信者がどさくさにまぎれてるだけだろう

  80. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年02月26日 03:27 ▽返信

    年上を敬う習慣がないと会社に入ってからが大変じゃね?

  81. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 03:37 ▽返信

    ※19

    小学校から在米16年だけど縦社会が厳しいって聞くね、程度の認識。細かなニュアンスや理不尽については表に出てこないから、そこそこの日本ヲタでも知らない。

    しかし経験上年齢や人間のクラス(一般的にはスポーツマン>一般>ガリ勉≧ヲタ)で日本ほど徹底してないがヒエラルキーは存在するね。小中高大社会とうすれていくけど。

    理不尽も捜せばあると思うけど先後輩文化が徹底っしてない分少ない。

  82. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 04:26 ▽返信

    別に中学から先輩後輩で縦社会というのは社会のルールを知る上でも重要だと思う。
    中学の時に敬語がうまく使えなくて、先輩からぶん殴られつつも頑張ってマスターした。(文化系部活)

    ようは先輩であれ後輩であれ、相手に敬意を払うか払わないかの問題だ。
    腐っているヤツは腐っているし、良いヤツは良い。
    良い先輩にタメ語で話しかけるバカがどこにいるのか。

  83. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 05:19 ▽返信

    そもそも論になるが、要するにその社会の経験者が先輩になるわけ。
    未経験な奴が経験者の知識を習得しようとすれば、必然的に敬う事をする。

    で、どの社会にも勘違いする奴が居るわけで、
    むやみに偉ぶる先輩や、知識が無いのに勝手な事をする後輩・・・
    そういうことが問題になる、先輩・後輩の上下関係はあって当たり前。
    無くした方が社会がおかしくなる。

  84. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年02月26日 06:18 ▽返信

    みんな、よっぽどいい先輩後輩にめぐまれなかったんやなぁと可哀想になるわ。日本人の成長過程において、小中のクラス意識も教え教えられの先輩後輩カルチャーも大事。

  85. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 07:01 ▽返信

    こういうのに賛同してる奴ほど実際年下にタメ語使われたらキレそうw

  86. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年02月26日 07:09 ▽返信

    ウヨ、サヨほざいてるキチガイがいるけど、何が正しくて何が間違っているかに対して 思想の共有は必要ないから。
    思想の共有、即ち左翼であるとか、右翼であるとかね。
    右翼が正しい場面もあれば左翼が正しい場面もある。そういった他者の思想の選り分けの先に個性はあるのだから。
    だいたい先輩後輩関係は良い点もあるけど、その年功序列の末にあるデメリットにフラストレーションを溜めさせられる事案がたくさんあるから、こういった先輩後輩の関係を排除しようと言った意見が産まれてくる訳だ。
    文句があるなら年功序列に寄りかかりすぎた無能に言うべきだね。

  87. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 07:41 ▽返信

    勝手に廃止は結構だが、自分らも下の立場の人間から
    慕われなくなる・敬われなくなることをちゃんとわかっておいてね。
    そのへんの分別の付け方がしっかりしてるならどうぞ廃止してって感じ。

  88. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 08:26 ▽返信

    入学式を一律4月にするより、もっと分割するべき
    なぜなら3月生まれと4月生まれでは圧倒的に成長の差があり遅く生まれたほうがあらゆる点で不利だから。

  89. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年02月26日 08:41 ▽返信

    算数だけ留年制度設ければいいと思う。
    他の教科は社会に出て役に立たないし、国語は机で勉強するより早く社会にでた方が身に付く。
    頑張れば飛び級できて、卒業時に「算数小学4年レベル」とかで表されて進路に関わるから「もう留年するから別に頑張らなくていいや」を防げる。

  90. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 09:10 ▽返信

    留年と飛び級制度作れや
    天才早熟タイプが退屈して軒並み道踏み外してるぞ

  91. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 09:31 ▽返信

    敬語はあっていいと思うけど
    たった数か月か1年産まれた時間が違うだけでの
    無意味なヒエラルキーは要らないだろうな

    DQN社会と体育会系はほぼそれで成り立ってるけど
    もっと欧米のように個人をリスペクトする雰囲気にしないとな
    ただあっちは人種で差別するけど

  92. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 09:32 ▽返信

    年上だから無条件に威張ってもいい、年下だから無条件に遜らなくてはならないじゃないんだけどな
    本来なら、爾汝の関係までには至らない相手に対してだとか社会一般の礼儀として、目上の者に対しては遜るべきだし、目上の者も不必要に尊大に振舞わないのが当たり前って事だけなんだが
    暴論かもしれないが、年齢による上下関係を無くすべきと主張する人って単に上下関係が嫌で、この上下関係が無くなれば目上の者や年上の者に「俺とお前は対等なんだよ!」とばかりに居丈高になり礼を失した態度を取りたいだけの様にも思えるが考えすぎだろうか
    色々異論は有るだろうけど、長幼の序は無くすべきじゃないが、それと同時に年嵩の者も理不尽に下の者に接さず、相手の長幼に関係なく敬意と礼儀を尽くせる様に教育しなければならないとは思う

  93. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 09:43 ▽返信

    逆に先輩後輩は有った方が良いです、社会に出れば年齢関係なく出世に差がでます。
    学生時代と言うのは基本的に猶予期間であり、社会に出る為により実践的であった方が良いと思います。そもそも社会にSuper落伍者を出さない為の基礎教育なのですから、怠け心や競争意識の無いやり口その物が大間違いだと思います。義務教育で付いていけない人間が受験競争や社会のシノギを削って生きて行けるとは到底思えません。
    橋下さんの様な心を鬼にして教育する方は実社会では稀ですからね、じゃんじゃん使えない奴は切って行くのが世の常です。

  94. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 09:48 ▽返信

    一日の長とは同等の能力を持ち、同じ努力をしている者であれば早くから着手してる方が有利である、経験もある一目置けと言う意味です。それと組織には必ず上下関係や横の繋がりがありこれも学校や家庭など人格形成しながら身に付けていく物です。学校程度のストレスに耐える事が出来ないのであれば親の絶大なコネや何か特別で他人とは違う要素、お金持ちだとか資産家だとか特技があるなど稀な例外を除き、基本的に人間社会で円滑に生きていくのは不可能だと思います。

  95. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 09:50 ▽返信

    責任を持ちたがらないから、みんなで共有したり、責任の所在を強制的に決めるために上下関係なんだよ。みんなが積極的に責任を持ったり、上手い奴が自分から指導に尽力する社会ならいらない。指導への積極性、知識共有の視点を持たせる、持つのが変えるための方法なんだよ。上下関係が果たしてる側面を満たすものを作る方が早い。だから、先輩、後輩をやめたいなら、先輩より圧倒的に上手くなって、積極的に指導をするということを当たり前にするように行動すればいい。そうしたら、みんなそっちの方が良いと動く。そうじゃなきゃ従うでOK。

  96. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 09:53 ▽返信

    米92
    かしこぶった書き方だが、その考えに行き着いたのが今の状態なのがわかるか?
    当初の目的は君が能弁垂れてるような夢見心地の理想論でしょうね、だが結果は今の誰もが不平不満を持つような上下関係が形成された、ここまではわかるか?
    ならば当初の目的は忘れ、上下関係をなくし、誰にでも適切な言葉・態度で接しようという理念ではじめるわけ。
    君の考えには年齢という不必要なファクターが入ってる、礼儀を重んじるならば、年齢の差なんて必要ですか?誰もが礼儀正しくと言いながら、年上は甘くみるって考えをしてる君が礼儀を語るとはお笑い種だよね。皮肉ですが

  97. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 09:55 ▽返信

    そもそもスキルやキャリアでの先輩後輩を使うのが本来で、単に年を食ったという理由だけでは単なる長老に過ぎません。それでも長老というシステムがある社会もあるのですからねぇ。
    それと海外を無駄に美化してる人は愚かだと思いますね、海外では生まれや出身で生涯が決まるケースが大半です。フランスなどは名門学校を卒業しなければ支配階級に絶対なれません、日本とは大違いです。それと安易な帰化だの反社会的な外人やテロリストや工作員を入国させたり滞在させたり致しません。外国は非常にしびあです、NHK職員の様に大麻所持が犯罪だと思わなかったなんて稚拙な言い訳は外国では通用しません。
    日本は学校も社会も激甘な要素が多すぎると思えます。

  98. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 10:00 ▽返信

    学生時代に甘い経験をすればするほど社会に出てから挫折するだけですよ。悪癖も抜けにくくなる。世の中はそもそも平等でないし、社会は理不尽の塊です。反日行政や民主党をみているだけで学生にも解る事だとは思います。大人になるとそういう外道や反社会的な連中と嫌でも付き合わなければならない時があります。どうしても嫌な連中が一緒になった時に耐える技術や自身に火の粉が降りかからないように円滑に上下関係や横の繋がりを持つ知恵が必要になる訳です。
    ですから内心穏やかでなくても笑顔で従ったり、ストレスに強い心身共に強靭な精神を持つ事が絶対不可欠になります。学生の時に甘い事ばかりしていると社会に出た時に確実に挫折しますよ。

  99. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 10:27 ▽返信

    反対
    確かにウザイ奴もいるがそんなの一部やしいい先輩だってたくさんいる
    その人に教えられることも沢山あるしついていったら楽やし

  100. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 10:39 ▽返信

    年齢が微妙な関係だと

    敬語が本当に邪魔な存在に感じる
    実は年下だったりするといつからタメ口にしようか考えたり、
    向こうもこっちに気をつかったりと
    敬語がウザい

  101. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 11:01 ▽返信

    確かにあるあるだね。凄く微妙なんだよな。先輩のくせに偉そうにと思う奴もいれば、タメ口だとタメ口で頼りねえなって思う奴もいるし、ケースバイケースで考えないといけなくて、面倒だよな。ほぼ丁寧語で過ごして、気を抜いたお喋りではタメ口にするね。そういう使い分けが出来ると言う意味ではプラスだけど、しないといけないと思ってしまうのはマイナスにも思える。

  102. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年02月26日 11:02 ▽返信

    上下関係はそもそも個人のためにあるんじゃなくて社会や組織を維持していくためにあるんだと思う。

    以前入ったバイト先の話なんだけど、
    店長の『自由な実力主義』の言葉の下でめちゃくちゃな独走体制がしかれちゃって、新人がまったく育たず使い捨てのようにやめていく…ということがあった。

    そこはもう、始めっから無難に年功序列にしときゃいいだろ…と。

  103. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年02月26日 11:15 ▽返信

    リーダーシップや個人の能力で社会や組織が成り立ってるんじゃなくて、慣例や建て前で社会や組織は成り立ってる部分があるってことをこの人は知るべきだと思う。

    『慣例・建て前=悪』という思考はやめるべきだと思う

  104. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 11:16 ▽返信

    実力社会には競争と同じだけ教育の姿勢がいるもん。知識を共有するという考えがなきゃ、ただの潰しあい。そういう側面を分からないと言うか考えないのが一番ダメだ。実力社会なら、若者を潰すのはまさにそいつの実力だからね。

  105. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 11:23 ▽返信

    飛び級制度・・・

  106. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 11:24 ▽返信

    ※89
    身につくまで社会が迷惑こうむるだけじゃん。
    ある程度使えるようになるまで卒業してくるな。
    社会に出てから学ぶっていっても程度ってもんがあるんだよ。

  107. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 11:30 ▽返信

    先輩後輩カルチャーやめたら留年制度否定派の低脳どもが
    年下にタメ語使われたり,丁寧語じゃなくて尊敬語使えとか言われるだけだよね。

  108. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 11:35 ▽返信

    だいたい序列を止めたいからでなくせるものなら、とっくの昔に無くなってるよね。

  109. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 11:50 ▽返信

    なんで儒教の話が出てないんや

  110. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 12:05 ▽返信

    なあに後輩の美少女から、礼儀正しい普段からは想像できないほど
    おぞましい目つきで罵られるご褒美だってある

  111. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 12:14 ▽返信

    元々の留年の話は特に先輩・後輩と関係ないわな。
    「落ち零し」の防止が主眼だからな。落ちこぼれよりも、内容を理解していないのに
    強制的に進級・進学させられる方が、本人や教員たちのその後の負担が大きいからな。

    それにしても、スレをみててひいたけど、>>157はもう一度小学校からやり直すべきだろ。
    うちの上司より>>64はマシ。

  112. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 12:32 ▽返信

    会社で年下に敬語で向こうがタメ口の多少の屈辱感がなければな

    アメリカはいいなあ
    大統領にも友達にもYouで済むし

  113. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 12:35 ▽返信

    どうせ日本の学校の事だから
    桁外れに頭いいのに体育苦手ってだけで留年させられたり
    プロ目指せるほどの身体能力なのに一教科赤点で卒業できなくなったりするんだろ?

  114. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 12:45 ▽返信

    現状で何も問題がないわけでもないのに、特異例を引っ張ってきて、批判とか無理。

  115. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 12:48 ▽返信

    これって義務教育の話で、国民に必要な最低限の知識を持たない人間を進級、あるいは卒業させるのはおかしいってのが発端だろ。
    なんで、先輩後輩って呼び方はおかしいって話になるんだ?

    別に児童が卒業までに成績優秀で卒業できれば問題ないわけだ、落ち零れを出した教師に対し懲戒しろってんなら、まだ理解できる。

  116. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年02月26日 13:08 ▽返信

    「先輩先輩飲みに行きましょうよー、先輩の奢りでw」とか言われると「ふざけんなw1000円くらいだせよw」、となってしまうのが先輩の性。
    自分も新入社員のとき先輩にご飯ご馳走になったり勉強会開いてもらったりして助かったから親しくしてくれる後輩には甘くなってしまうなぁ。
    先輩後輩カルチャーはあった方がいいよ。パワハラがすぐ表面化する時代にそんな傲慢な先輩いなかったから為になる事ばっかりだったし。
    あの人に相談してみよう!って人が居るのと居ないのでは学校や会社辞めるか辞めないかの瀬戸際で大きく関わってくると思うしなぁ。
    友人以外に親身になってくれる先輩は心強いよ、自分より経験値高いし。

  117. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 13:14 ▽返信

    つか、敬語くらい学生の内に使えるようにならないとダメだぞ。
    敬語すらまとも使えないとコミュ力無しと判断される。

  118. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 14:24 ▽返信

    年齢じゃなく成績で上下関係を作らせろよ
    歳だけ重ねてふんぞり返る老害の"年上を敬え"が全く意味わからん
    自分より長く生きてるのに知識ないんだね、って言えばいいの?

  119. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 14:29 ▽返信

    作ればいいと思うよ。今時学校全体で強制するとこもあんまない。個人がそうするだけ。

  120. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年02月26日 14:40 ▽返信

    人間的に優れているからとか、能力的に優れているからとか、そういう理由で人の上に立つ…というのがそもそも幻想だと思う。

    実際には会社にしても学校にしても、上下の関係がなければ物事が進まないからとりあえず最低限の上下関係を定めてるだけだと思う。

    だから、そういうのを履き違えて、上に立ったから自分が過剰に偉いとか、下の人間だからとひがみ根性だしたりすんのは間違い。

    物事やってく上で解りやすい上下関係が必要ということであって、誰が偉いとかそういうことじゃないのかなぁ…と。

  121. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 14:56 ▽返信

    どっちにしろ留年制度だけ作っても不登校が増えて終わりだろうな

  122. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 15:07 ▽返信

    一度で良いから、年下の女の子から「せんぱい」って言われたかった

  123. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 15:09 ▽返信

    別に増えも減りもしないだろ。で、結局意味なくねってなる。制度で失敗するときは大体運営とか中抜きのせいだし。

  124. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 16:21 ▽返信

    ぽーんと石ころを池に投げてその波紋と反応を調べる
    小さい石ころじゃ反応も小さいけど大きければ大きいほどそこらじゅうから反応が出る
    マスコミ使うの本当に上手
    そしていろんな人を議論に巻き込んで落としどころもしっかり見極める
    この辺はまさに弁護士。頭がいいから他の先生方と比べちゃう
    特にコーヒー禁止宣言だした人とか友愛教の教祖とかねw

  125. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 17:11 ▽返信

    年功序列はホントキチガイじみてるからやめるべき
    ゴミ以下の仕事しかできないクソが1歳や2歳年上ってだけで偉そうにして
    仕事場の効率の全てを生んでいる若い連中はソイツにヘコヘコしなきゃいけないのが当たり前とかザラ
    そりゃ人生積み重ねた年数が多いほうがいろんなことを見定められるけどただ口に豚のエサ突っ込んでうんこたれ流してるだけの奴が必死こいて全力で短い人生を圧縮してる奴にまで偉そうな態度とるのが我慢ならない
    アイツらは年下=自分以下の知識人格経験しか持ち合わせていない世の理があるとでも思ってるみてーだけど食べかすでベタベタの口元と拭き残しのうんこだらけの尻を鏡で見てほしいわ

  126. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 18:10 ▽返信

    そもそも義務教育で留年なんて下らんことやめろ

  127. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年02月26日 20:43 ▽返信

    リアルリコーダーとランドセルの光景が見れるかも

  128. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 20:52 ▽返信

    マジ何なんだろうな
    クズな年上に敬意を示せって

  129. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 21:14 ▽返信

    にじゃなくて、屑な年上が敬意を示せっていう態度を取るんだろう。

  130. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 21:36 ▽返信

    世の中には理不尽な上下関係があるよということを学べるいい機会だと思うけどな

  131. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 22:08 ▽返信

    単位制にしろっていうけどあれはある程度自己管理ができないと
    卒業単位が足りないって状況に陥るから小学生じゃまだ無理だと思う

  132. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 22:53 ▽返信

    ※7
    おおおお前と一緒にすんな!!!

  133. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 23:20 ▽返信

    実力がどうというよりマナーの問題だしね
    無能だからバカにしていいかっていうとそういう問題じゃない
    他人に対しては敬意を持つべき、尊敬はしなくていいが

  134. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月26日 23:44 ▽返信

    淘汰されるべきクズほど横柄な先輩になるけど、
    横柄な先輩を操縦できない程度の人材もまたカスでしかない
    クズとカスなんて上からしてみればいちいち区別してらんないし、
    だったら年功序列でシンプルに統率とってサイクルにぶち込むのが賢い

  135. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月27日 00:55 ▽返信

    なんつーか、ナルシストっていうか、自惚れっていうか…
    結局、よほど自分に自信があるのだろうな

    年上を敬うのは最低限の礼儀なんじゃないか
    たかが一年二年で、というが、その一年は大きい
    一体どんな貧相で極端な経験してたらそんな突飛な話になるのか

  136. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月27日 08:49 ▽返信


    小3で担任教師の心無い1言と親の何気ない1言でアイデンティティークライシスに成った俺は絶対留年組みだな。

  137. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月27日 09:26 ▽返信

    デカルチャァァァァァァァァァァァ

  138. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月27日 10:14 ▽返信

    儒教思想はホント糞。害悪しかない。

  139. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月27日 11:16 ▽返信

    実力主義にしたら世の中ますますギスギスするだろうな

  140. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月27日 11:35 ▽返信

    そうだよ。あれって、共同して高め合うことを常に推進し続けないとダメだもんね。そういう仕組みだと理解した上で運営できると思わないから、実力社会にしない方が良いよ。でも、出来るならやってみてもいいってぐらいだね。どのみち極端になると失敗なんだよ。みんなでそこそこでいくのも、実力社会で格差作るのも。

  141. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月27日 13:57 ▽返信

    この前うちの会社に入ってきた野郎が、俺の年齢が一個下だとわかったった途端、タメ口使い出しやがったw
    こっちは仕事じゃ10年は先輩だボケw



  142. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2012年02月27日 14:16 ▽返信

    世の中はもっと殺伐としていい
    民主主義は本来もっと血なまぐさい闘争
    実力主義が当事者意識を高め、
    民主主義を活性化する

  143. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月27日 15:34 ▽返信

    いくら留年がどうとか言っても、1年分多く知識を持つ人に敬意を払うのは当たり前だ。

    敬意を払ってほしいなら知識をつけろ、実績をあげろ。

    それだけじゃないか。

    なにを騒いでんの?

  144. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月27日 15:36 ▽返信

    二次だけ残すってことで

  145. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月27日 18:12 ▽返信

    ※102
    それは単に上が「後続を育成する能力」を正当に評価できないボンクラだっただけだよ。
    阿呆が中途半端に実力主義・成果主義を導入しようとすると必ずそうなる。

  146. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月27日 20:50 ▽返信

    年齢によって上下関係はあるけど学年による上下関係はあるだろ
    自分より上の学年のやつは自分より上の学力があるってことだからな

  147. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月27日 21:22 ▽返信

    留年はあるけど飛び級は無いんだろうな・・・
    底辺に優しいだけで上にいけるやつほど恩恵ない仕組みもどうかと

  148. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月27日 21:51 ▽返信

    先輩後輩文化を無くすって無理だろ

    それできるなら年金制度消せるぞ

  149. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2012年02月27日 22:16 ▽返信

    随分話が飛躍したなぁ。
    社会全体から無くせるなら良いのでは?
    社会にでた途端に強要されるままなら、どこかで学んでおかないと困るのは学生だよ。

  150. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月28日 03:35 ▽返信

    飛び級のほうが需要あるだろ~。同い年のヤツとしか交流持たないから先輩後輩っていうのが出来るって面もあると思うよ。

  151. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月28日 17:45 ▽返信

    飛び級がないもんだから、灘だの筑駒だの開成だの桜蔭だの日比谷だのに通う天才とド底辺公立中に通う痴呆とじゃ3,4年くらいの知識と知恵の差が出ちゃうんだよな
    上の学年に敬意を払うのは当然、知識がその分多いわけだから
    同じ学校ならなおさら

    ただ、前述した天才校に通う奴が年上のバカに敬語を使うかというと全くそうとは思えない。

  152. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月29日 00:25 ▽返信

    はっしーキモイ

    なんだババァ、まだ生きてるのか???

  153. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月29日 05:42 ▽返信

    本人に実力がありゃ現状でも先輩後輩なんて飛び越せるよ?
    ココでキャンキャン吠えてるアホは「俺は能無しだけど誰にも頭は下げたくない」ってガキが大半だしなw

  154. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年02月29日 23:26 ▽返信

    まぁ一年違うだけで頭下げるのはちょっと…と思う人は、下げなくてもいいくらいに力をつければいいんだよな。
    実力とその結果がある程度示されていれば、責任とれる範囲内ならある程度自分の自由にできるし、自分の理屈も通せる。

    まぁ小学校だとかの話はしらんけどね。自分で自分のケツをふく年代ならさっさとこれをやれって思うw
    飲み会ひとつで行きたくない、けど避けるスキルもない。みたいなレベルだと結構苦労するけど(オレソース)

  155. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年03月01日 01:57 ▽返信

    飲み会は顔ひろげるチャンスなんだがな。
    社会人で仕事の飲み会行きたくないとかいってるやつは
    向上心が足りなさ過ぎる。

  156. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年03月22日 22:58 ▽返信

    4月に一斉入学の制度もなんとかしてほしい。
    4月生まれと3月生まれとじゃ成長に違いが出すぎて、3月生まれが圧倒的に不利。
    サッカーのジュニアユースの大会に出ている子とかは前半生まれがほとんど。

  157. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年04月10日 19:43 ▽返信

    そーいや先輩後輩カルチャーは戦中に生まれたもんだって何かで読んだ気がする。それ以前はどんな形であったのかは知らないが、歴史ものの時代考証として真面目に考えるべきかも。
    だけどこれに対して軍靴の響きがぁーなんて言う団体がいないもんだから気にしてなかったわ。

  158. 思考停止 2012年06月12日 17:00 ▽返信

    年齢差別。
    差別用語禁止、
    穢多、非人、メクラ、ツンボ、先輩、後輩。
    敬老の日。
    権威ぺこぺこ病。
    思考停止の元。
    奴隷社会。

  159. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月05日 08:36 ▽返信

    中学までの年齢序列が昆虫並みの馬鹿共が威張れる唯一の機会だな
    それ以降秋になったらセミを見かけないように社会から姿を消す

  160. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年10月09日 16:49 ▽返信

    年上に敬語使うのは当たり前。
    ていうかそれが日本人のいいところだと私は思ってるよ。

コメントの投稿
←空欄可

・記事本文には「>>〇〇」で、コメント欄には「※〇〇」or「米〇〇」でポップアップするアンカーができます
・似たような内容の連投、宣伝コピペはNGです。削除・投稿規制することがあります。
・fc2の不具合で「NGワードが含まれているので投稿できません」となることがあります。  その時は短く分けて投稿する等すると回避できるかもしれません…。
最新の記事
このブログについて
携帯サイト
Amazon
レコメンデーションエンジン