経団連「終身雇用(定期昇給)にメリットがないことに気づいたのでやめます」

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経団連「終身雇用(定期昇給)にメリットがないことに気づいたのでやめます」

1:名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/27(火) 23:37:57.43 ID:nNbOf4r00
経団連、ようやく公式に「長期雇用のメリットはない」と認める
2011年12月27日 11:21

経団連がいよいよ定期昇給制度自体の見直しを提言するそうだ。

報告書案は定昇の具体的な見直し案として
(1)仕事・役割に応じて等級を設け、賃金水準の上限と下限を決める
(2)暫定措置を講じながら個々人を再格付けする
(3)仕事・役割が変わらない限り、上限で昇給が止まる――
という仕組みを提示。来春の労使交渉で「中長期的な課題として、見直しの議論を始めることも考えられる」とした。

要するに、いつも言っているような職務給のことである。
元々は長く勤めれば勤めるほど給料の上がる仕組みを導入して人材流出を防ぐことが定昇制度の目的だったのだが、今時そんなメリットは無いからもう廃止しましょうねというわけだ。

95年の「新時代の日本的経営」は、非正規雇用で雇用調整しつつ、付加価値の高いコア業務を正社員が担うことで、従来の日本型長期雇用を維持しようとするものだった。
ただ、早期退職の募集が常に45歳以上を対象に行われているのを見ても明らかなように
現実に長期雇用で育成できた人材は「付加価値が高い」どころか、「金積み増してでも真っ先に切りたい」人材であるわけで、時代に沿った適正な判断だろう(遅きに失した感もあるが)。

「長期雇用こそ強み」という学者や「即戦力性なんて幻想」なんていうノンワーキング人事も一部には生き残っているけれども、これでしおらしくなるだろう。経営側からハシゴを外されたわけだから。

さて、今後の流れについて。
だいたいどの会社も資格給+本給という構成になっていて、

1.後者の廃止と、役割給への一本化
2.数年間の移行期間を設けつつ、職務給への全従業員の再格付け
3.再格付けのルーチン化

という流れで、最終的には日本型雇用の解体まで進むだろう。
外部環境の変化等を考えると10年かからないのではないか。
http://blogos.com/article/27920/?axis=p:0
 
4:名無しさん@涙目です。(諏訪大社):2011/12/27(火) 23:39:00.42 ID:MG0BW+6M0
これで益々借金してでかい買い物する人間が減るな

5:名無しさん@涙目です。(伊勢神宮):2011/12/27(火) 23:39:08.81 ID:9RIKNZyQ0
経団連にメリットがないことに気づいたのでやめます

6:名無しさん@涙目です。(千葉神社):2011/12/27(火) 23:39:36.14 ID:LFkYQKGf0
日本オワタ

8:名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/27(火) 23:40:36.39 ID:FTNevX+v0 [1/4]
高級住宅地とスラム街みたいな国になるのか

12:名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/27(火) 23:41:28.20 ID:TRvfJXJh0
車も家もみんな買わなくなるな

15:名無しさん@涙目です。(富士山本宮浅間大社):2011/12/27(火) 23:41:59.18 ID:llefiTzS0
職務給とか言ったところで安く買い叩かれるんじゃ意味ないよ

24:名無しさん@涙目です。(一之宮貫前神社):2011/12/27(火) 23:43:17.97 ID:lpCOTagk0
ますます消費が落ち込むな

20:名無しさん@涙目です。(太宰府天満宮):2011/12/27(火) 23:42:42.98 ID:OAXaBG+U0 [1/4]
40代以上の人はどんどん昇給していたのに
氷河期世代以降はほとんど昇給しないのは不公平

26:名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/27(火) 23:43:44.73 ID:1+/UC5z90
経団連こそさっさと潰れろ
金で日本操ってるんじゃねーぞ糞が

32:名無しさん@涙目です。(山寺):2011/12/27(火) 23:44:29.04 ID:L1wPnP7XO
まあ、企業側からすればそうだろうよ
で、一番の無駄飯喰らいの管理職は?

37:名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/27(火) 23:45:09.08 ID:neiS0ibr0
若者のチャンスが増える

51:名無しさん@涙目です。(東本願寺):2011/12/27(火) 23:46:16.04 ID:A0AAAc4D0 [3/9]
>>37
ないな
チャンスを狙って自己研鑽してた人ならチャンスだけど

192:名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/28(水) 00:02:47.44 ID:N74bCFCu0 [1/2]
>>51
今よりは増えるんじゃね?
無能な高給取りの年寄りを辞めさせて、体力のある若者を安く雇いたいんじゃないの企業は


203:名無しさん@涙目です。(富士山本宮浅間大社):2011/12/28(水) 00:05:09.99 ID:+CnbrLjk0 [1/6]
>>192
欲しいのは日本の若者とは限らんぞ
もっと安く雇える外国人を選ぶんだろ

33:名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/27(火) 23:44:44.47 ID:bz+2VZJv0 [2/4]
中国人の方が低コストで使える

73:名無しさん@涙目です。(富士山本宮浅間大社):2011/12/27(火) 23:48:55.70 ID:trKz8sIt0 [1/4]
若者の雇用は増えると思うけどね
ただ低賃金な分割された労働っぽいが

47:名無しさん@涙目です。(千葉神社):2011/12/27(火) 23:45:44.45 ID:gx4yvxo/0 [1/5]
これやるんだったら新卒主義と中途の年齢制限なくして欲しい

55:名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/27(火) 23:46:37.98 ID:5DbPTc9R0 [1/5]
>>47
経団連になんのメリットがあるんですかそれで

59:名無しさん@涙目です。(天照大神):2011/12/27(火) 23:47:02.88 ID:JSp5nvem0 [1/2]
成果主義はマクドナルドで失敗したけどな
職場の人間同士の過激な競争で敵対し合って
結局足引ぱりあって組織が機能しなくなる


※参考記事
マクドナルド「会社を成果主義にしたらベテランが若手に仕事のノウハウを教えなくなったでござる」

62:名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/12/27(火) 23:47:14.81 ID:bNDckEaZ0
就寝雇用で生活安定させないと少ない稼ぎから貯蓄貯蓄で金回んなくなって企業の首も絞めることになるのに経団連あほなの?

63:名無しさん@涙目です。(神棚):2011/12/27(火) 23:47:27.38 ID:V70OHR1b0 [1/2]
終身雇用なんて時代にあってねーよ

スキルをつけるためにはいろんな会社で働いたほうが身につくし、それを阻害してるのが終身雇用制度

日本は輸出してかなきゃならんのにそんなんじゃ競争力が失われると思うけどね

78:名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/27(火) 23:49:30.09 ID:x6k+Tj2K0
右肩上がりを前提にしてるシステムを切り捨てる必要が出て、
数ある中からまず選ばれたのが終身雇用でしたということ

80:名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/27(火) 23:49:50.40 ID:9tSP3Emv0 [1/3]
そうですよね。
もう逃げきり世代そろそろ逃げきる頃だし

75:名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2011/12/27(火) 23:48:58.10 ID:EYU9mFxq0
団塊は65歳まで雇用が守られ逃げ切り確定

81:名無しさん@涙目です。(天照大神):2011/12/27(火) 23:49:50.91 ID:JSp5nvem0 [2/2]
資本主義が進めばこうなるのは仕方ないだろうな
最終的には同じ労働は先進国も発展途上国も同じ賃金になる

84:名無しさん@涙目です。(西本願寺):2011/12/27(火) 23:50:11.15 ID:nBEaFryj0
日本人の勤勉性とか、技術の集積とか、終身雇用の産物だと思うんだがな。
一般的には「国民性」で片付けられてるけど。

89:名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/27(火) 23:50:30.07 ID:02izMAgC0
ポンポン雇ってポンポン辞めさせるみたいな社会が理想なんじゃないかな

91:名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/27(火) 23:50:41.89 ID:NT6WQIxN0 [1/2]
ってか使えない経営側をなんとかしろよ
経団連なんてもう何年も無能の集まりになってるだろ

92:名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/27(火) 23:50:43.95 ID:5DbPTc9R0 [3/5]
もう海外に出ていくしかないだろ若いのは。
まぁ世界的に移民排斥の流れになってるからそれも難しいだろうけど。

95:名無しさん@涙目です。(富士山本宮浅間大社):2011/12/27(火) 23:50:55.19 ID:xmhDJtKZ0 [1/5]
こんなんでこれから若者が老人支えてけよって言ってんだろ?マジキチすぎる
お前らでなんとかしろや
もう年金払うのやだよ・・・

102:【Dnews1307076642805791】 (弥彦神社):2011/12/27(火) 23:51:25.00 ID:F2NSuNhN0
終身雇用と年功制が日本経済最大の武器って分析したアメリカの学者いなかったか

103:名無しさん@涙目です。(普天間神宮):2011/12/27(火) 23:51:24.80 ID:9d7IBnA80
しかし、この時は既にもう手遅れッ・・・!圧倒的・・・遅延戦術ッ・・・!

104:名無しさん@涙目です。(西本願寺):2011/12/27(火) 23:51:25.93 ID:vRwrnGio0
まさかの自営業大勝利

110:名無しさん@涙目です。(富士山本宮浅間大社):2011/12/27(火) 23:52:06.20 ID:xmhDJtKZ0 [2/5]
完全に逃げきり世代とケツ拭き世代に分かれるけど、どうすんのこれ??

121:名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/27(火) 23:53:49.61 ID:ug1fnGeo0
そらそうだろwww

年齢=経験という法則は職人以外は当てはまらない。

127:名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2011/12/27(火) 23:54:28.12 ID:hImgSsqF0
おなじ仕事なのに正社員と非正規じゃ全然給料違うからな
まあ正社員を非正規レベルに落とす算段だろうけどね

139:名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/27(火) 23:55:28.54 ID:TlTxalus0
どうせ今までだってリストラで切らざるを得なかったんだから
給料下げることで対応できるなら、そのほうがいいだろう

140:名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/27(火) 23:55:29.62 ID:r4jS1Z9mO
当然の事で全く正しいが、
長期雇用を守ろうとしてきた経団連所属企業の無能経営者どもは、
その責任をとって明日には南辞めるべき。

148:名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/27(火) 23:56:26.83 ID:4SAMu8Bs0
ええ、俺みたいなクズが会社にしがみつけなくなるじゃん・・・

173:名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/28(水) 00:00:07.51 ID:yD6DkxZD0 [1/2]
日本の強みがどんどんなくなっていくな。

178:名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/28(水) 00:00:36.34 ID:Yb8xM74N0
なら首切られたら発動するようなトラップを色々仕掛けておくわ。
とか、
なら職務上のノウハウを誰にも引き継がないで辞めさせられないようにするわ。
とか
考えたらどうするんだ


184:名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/28(水) 00:01:36.48 ID:PDWBf08F0
>>178
俺は引き継ぐ側でそれやられて死にそうになった

185:名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/28(水) 00:01:42.85 ID:O2UGNHdV0
消費者=労働者っていつ気づくんだよ
まあ日本中がレノボやらタタ自動車で埋め尽くされればいいんじゃね

205:名無しさん@涙目です。(網電子台大神宮):2011/12/28(水) 00:05:23.09 ID:9D0YVnZ/0
おかげで海外への技術流出は派手だよね。

214:名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/28(水) 00:06:41.05 ID:AAxN2ESD0 [2/2]
これで内部留保や設備投資は増えるんだから日本の大企業ってすごいよね

218:名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/28(水) 00:07:00.90 ID:piCF+12y0
役員報酬が不当に高いことに気付いたんでヤメにします

226:名無しさん@涙目です。(生田神社):2011/12/28(水) 00:07:37.17 ID:GaIDiBNE0
ワークシェアリングをさっさと導入しろ
金はそんなにいらんから、週休3日で1日5,6時間拘束で

233:名無しさん@涙目です。(白山比神社):2011/12/28(水) 00:08:06.85 ID:tmiokgqy0 [1/6]
一番いらないのはマジで経団連だと思う

236:名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2011/12/28(水) 00:08:40.84 ID:dOqc1HwR0
終身雇用やめるなら新卒採用もやめろ

239:名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/28(水) 00:08:49.60 ID:15L2ajnS0
一億総中流から一億総派遣になるのか

254:名無しさん@涙目です。(諏訪大社):2011/12/28(水) 00:10:03.04 ID:389L5KNv0
昭和っていい時代だったよな・・・

255:名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/28(水) 00:10:13.22 ID:TK3rZ7Wa0
若者は徹底的に使い捨てますってことだろ?
終身雇用の親を見てきた団塊世代は
その神話も崩れてまた路頭に迷うのか

258:名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/28(水) 00:10:27.01 ID:ij4gUTZn0
経団連がほざいてる時点で人件費削除にしかならない=俺達がバカを見るが確定

267:名無しさん@涙目です。(富士山本宮浅間大社):2011/12/28(水) 00:11:36.88 ID:dD5NnOPr0 [1/2]
昇給がなくなって一生年収250万の正社員とかが現れるわけか
昇進できなきゃローンも組めない正社員とかアツイな

272:名無しさん@涙目です。(西本願寺):2011/12/28(水) 00:12:06.68 ID:dtD3uQwb0
いいね
少なくとも就職は今より楽になる

281:名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/28(水) 00:13:02.23 ID:6MeWXZUH0 [1/3]
遅かれ早かれやらなきゃいかんことだろうな。
もう日本は貧しくなるばかりだろう

282:名無しさん@涙目です。(天照大神):2011/12/28(水) 00:13:18.84 ID:5RCSpBPy0 [1/2]
効率化の時代なんだし当然だろうな
技術もコネも無い無能は要らん

284:名無しさん@涙目です。(諏訪大社):2011/12/28(水) 00:13:27.51 ID:83ZbYfGZ0
技術もってる中年>将来性ある優秀な若手>とりあえず若手>無能中年
ってなるだけだろ?
若手に有利な世の中になるじゃん
何か問題あるのか?


317:名無しさん@涙目です。(太宰府天満宮):2011/12/28(水) 00:17:34.73 ID:LhIxPsTJ0 [2/2]
>>284
技術もってる中年が優秀な若手を育てるメリットがゼロどころかマイナスになる

289:名無しさん@涙目です。(太宰府天満宮):2011/12/28(水) 00:13:59.49 ID:yu+lOMKt0
実力社会到来だな

293:名無しさん@涙目です。(善通寺):2011/12/28(水) 00:14:39.88 ID:YIRb5gCaO [5/11]
生活基盤またぶっ壊れるだろ小泉ん時みたいに
大量に

332:名無しさん@涙目です。(天照大神):2011/12/28(水) 00:19:02.04 ID:teP71BQW0
団塊が引退する前に気づけよ
いや、気づいていたからこそ今頃こんな事言い出したのか

いずれにしても団塊はおいしいどこ取りばかりして
若者はいつも冷や飯ばかり食わされてる

601:名無しさん@涙目です。(千葉神社):2011/12/28(水) 01:01:46.75 ID:YkCpuV0/0
俺も若い頃は「終身雇用反対!実力社会バンザイ!」だったけど
社会人になって10年くらいしたら、自分の力量がわかって、そんなこと言えなくなったわ

怖い怖い

410:名無しさん@涙目です。(鹽竈神社):2011/12/28(水) 00:29:24.44 ID:bmQWxzDs0 [2/3]
職場が大混乱になりそうだな
人事評価制度いじくって成功した会社ってみたことない

559:名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/28(水) 00:54:33.56 ID:2UzzTSXe0 [4/4]
単に年齢が上がるだけで昇給とかどう考えても狂ってるだろ

558:名無しさん@涙目です。(熊野本宮大社):2011/12/28(水) 00:54:22.49 ID:E+1c2Ky20
なんでもいいから新卒か既卒かで就職難度が桁違いな状況をどうにかしてくれ
ちょっと空白期間があるだけで何でゴミみたいに扱われないといけないんだ

727:名無しさん@涙目です。(富士山本宮浅間大社):2011/12/28(水) 01:20:08.76 ID:DZcREXsg0 [1/3]
いいねいいねw
大体一回の就職試験で通れば60まで安泰とか言う穀潰しが多すぎ

707:名無しさん@涙目です。(芋):2011/12/28(水) 01:17:26.70 ID:2j0ldeSd0
優秀な既卒は大歓喜なのかこれは

720:名無しさん@涙目です。(神棚):2011/12/28(水) 01:19:16.77 ID:BNw1YbJy0 [6/7]
>>707
まあそう思う
字面どおりだと合理的な方向に行ってるように見える

687:名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/28(水) 01:14:26.11 ID:tS+bK9Bki
おいおいむしろ経済を回すためには
いい制度だったと言われ始めてんのに
自分たちにはデメリットになるってだけだろ

651:名無しさん@涙目です。(川崎大社):2011/12/28(水) 01:07:45.97 ID:ZwtthgudO
まぁ確かに経営者からすれば何のメリットも無いからな、仕方無いと言うか或る意味こうなって当然だろう

これで非正規を減らして高過ぎない給料で正規雇用すれば、誰も文句は言わないだろうが… 正規雇用は増えないだろうなw
367:名無しさん@涙目です。(生田神社):2011/12/28(水) 00:23:01.19 ID:TGTJ6kfU0 [1/3]
ようやく雇用制度改革がはじまるか
あまりにもおそすぎたな
無能な団塊を養いすぎた

542:名無しさん@涙目です。(千葉神社):2011/12/28(水) 00:52:37.27 ID:hqi8O18N0
同一労働同一賃金に近づいたな


http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324996677/
コメント(190) カテゴリ: 社会 タグ: 労働,
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  1. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 02:10 ▽返信

    日本人雇うメリットもそうないよな。
    日本人エンジニア1人雇う金でインド人エンジニア3-4人雇える。

  2. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 02:28 ▽返信

    これ、ダメスパイラルにはいって絶対失敗するからw
    例えばAがリーダーでBがその部下である場合に、
    Bは、Aの職域の作業を手伝ってもBの職域給しかでないので手伝う必要がないし、
    Aは自分の職分を脅かすBをAの職域に至る用育てる必要がない。
    盾にも横にもお互いの職を守るために線を引くか、のし上がるために陥れるかしかなくて、
    一人の優秀な人間を生かすために一人の優秀な人間が死ぬか、ダメな人間がお互いを守りながら生きていくしかなくなる。
    年齢昇給+αっていうのは年齢によって当然得られるであろう成長と成果の評価という点で結構良い仕組みだとおもう。

  3. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 02:31 ▽返信

    で、10年後くらいに「若者の会社への忠誠心()が無くなった」とかほざくんだろ?
    いい加減にしろよ老害ども

  4. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 02:33 ▽返信

    経団連の腐った爺共には何が見えているんだろうか?
    目先の金か?w

    でも、役員報酬、そんで公務員給与の年齢での右肩上がりは変わらないんだろw

    消費がますます冷え込むねー

    だれも車や大型家電を買わなくなるだろうな

  5. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 02:34 ▽返信

    う、うーーん、これでデスク系の仕事は益々難しくなるな
    資格と技術を自分で持っていたら喰いはぐれることは無いから、これからは技術系や職人が増えていくかもね

  6. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 02:37 ▽返信

    それでいて会社に対する忠誠心は変らないと思ってる団塊のジジイども。
    情報漏えいに全く対処していないアホップり。

  7. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2011年12月28日 02:38 ▽返信

    何を今更

  8. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 02:44 ▽返信

    来年は大恐慌

    社畜どもが信じてたモノが一気に崩れる年

  9. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 02:48 ▽返信

    その内、外国人労働者の最低賃金を下げろって言い出すだろう。

  10. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 02:48 ▽返信

    ただ単に経団連が自分達の都合のいいように制度をこねくり回したいだけなのにこのまとめ見ると無駄に賛同者多いですね。

  11. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 02:49 ▽返信

    経営側がたくさん妥協していたように
    雇われ側も沢山妥協していた
    妥協しあわなくなるとどうなるか
    >EUを見よ

  12. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2011年12月28日 02:56 ▽返信

    ツイッターのバカまとめて報告スレ

    巨乳アイドルの卵が飲酒
    おまいらいいおもちゃだぞ!

    http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1322307793/

  13. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 02:56 ▽返信

    ※6
    だな。終身雇用は産業スパイ対策だったことをすっかり忘れてるバカばっかだ。

  14. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 03:04 ▽返信

    後輩に仕事のノウハウを教えない奴が急増

  15. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 03:06 ▽返信

    ゴミジジイどもは今の『評価』に合わせて給料返上しろよ

  16. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 03:07 ▽返信

    ぶっちゃけ今の企業って人を育てなくなったね。昔は新人は講習ばっかりだった
    今は一体誰が若者を育てるんだろうね。未来が暗く感じてきた

  17. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 03:10 ▽返信

    マクドナルドでもう結論出てるのにな・・・
    むしろ経団連自体が時代に合わない老害組織だよな。
    てか、日本に本社があるだけの企業になっていってるのか。

    企業とは本来、客・従業員・地域・国の為にあるものなのに。
    いつまで欧米の価値観マンセーしてるんだろう。
    これからは日本人の価値観が重要な時代に突入したと思うよ?

  18. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 03:12 ▽返信

    内需終了

  19. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 03:21 ▽返信

    みな少しずつ助け合って生きていく社会だったのがどんどんと壊れていく。
    何とか止めないといけないと思うんだけど。

  20. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 03:26 ▽返信

    技術流出が加速するんじゃね

  21. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 03:28 ▽返信

    俺、いち早く終身雇用離脱

  22. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2011年12月28日 03:55 ▽返信

    ますます車が売れなくなるね!
    やったね御手洗さん!

  23. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 04:19 ▽返信

    メリットがあるとか無いとかじゃなくて、経団連って、本来ならば取らなければいけない会社の責任を全力で回避したいだけだろうよ。

    一番、必要が無いのはお前達、経団連という圧力団体なんだけどな。

  24. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 04:26 ▽返信

    日本史上、一番楽して過ごした無能なキチガイ世代が社会のトップだから仕方ない。

  25. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 04:32 ▽返信

    不景気にこんな事言うなんて経団連って経済や社会が分かっていないんだね。
    結局、目先の利益しか考えない短期投機の様にしか労働力を考えていない。
    所詮はアメリカ式グローバリズムにかぶれた金の亡者どもだったわけだ。
    政治家はこんな奴らの意見を聞いてやる事は無いぞ。徹底的に無視してやれ。
    こちらの言うことを聞く奴は日本の将来を食い潰す売国奴だ。

  26. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 05:01 ▽返信

    日本人の必要性が無くなってきたってことか
    優秀な日本人もいる(キリッ
    なんてもう通用しない

  27. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2011年12月28日 05:04 ▽返信

    こんなんなったら急に就活しだすヤツ出てきそうね。

  28. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 05:15 ▽返信

    経団連みたいな無能TOP集団が一番儲けるシステムが無駄なんだがな

  29. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 05:16 ▽返信

    結局ワリを食うのは若者で、年寄りは金もらえても若者は今後給料増やしませんwwwサーセンwwwってことだよ。
    そもそも会社って組織は努力が確実に成功するとも限らないし、評価されるとも限らないんだぜ?
    総務とか経理みたいな裏方は、どんだけ努力して残業減らしても、それほど評価されない。

  30. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 05:21 ▽返信

    経団連=金持ち側

  31. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 05:36 ▽返信

          経団連にはメリットが無いから止めます

  32. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 05:48 ▽返信

    あれだろ
    千と千尋みたいに奴隷のように動かすのが好きなんだろ経団連
    パヤオおもいくそそれっぽいし

  33. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 05:53 ▽返信

    >(1)仕事・役割に応じて等級を設け、賃金水準の上限と下限を決める

    どうせ

    経営者と役員の賃金は下限は定めて、上限は業績により無限大にできるとし
    一般労働者の賃金は下限は業績により無限小にできるとし、上限は定めるんだろ
    この取決めは努力義務であり罰則規定は無いか、あっても100万以下

    ってなるんだろ
    氏ね景断連

  34. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 05:56 ▽返信

    国民は何も不満ないみたいだしいいんじゃね
    カッコつけて不満ある振りだけする馬鹿は多いけどさ

  35. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 05:59 ▽返信

    1億総バイト

  36. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 06:00 ▽返信

    もはや経団連は無能だとかそんなレベルじゃない
    あいつら悪意あるだろ

  37. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 06:04 ▽返信

    団塊世代の皆様方、老後をどうお過ごしですか?
    あなた方の可愛い孫達が大人になり、血反吐を吐きながら頑張ってあなた方を支えるのは、とても感動的ですよね。
    可愛い孫のちっちゃなおてては枯れ木のような手になって、あなた方に血税を捧げるために動きます。
    可愛い孫のおめめは生気を失い輝きを無くし落ち窪み、あなた方の残した社会を見据えます。
    可愛い孫は無惨なミイラになり、もがき苦しみながら老後を迎えます。
    孫の生き血を啜るのが楽しみな団塊世代の皆様方、どうか養生して健やかにお過ごしください。

  38. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 06:06 ▽返信

    えっ、マジで「雇用が増える!」って盲信している人がいるの?
    単なる口減らしよ、これ

    雇用増やす訳ないじゃーんwwww

  39. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 06:10 ▽返信

    日本人は会社内で年下に技術を継承して育ててきたから今の技術力じゃないの?
    あと日本の消費が完全にぶっ壊れるね
    本当に優秀な人しか生き残れないわ

  40. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 06:43 ▽返信

    ブラック企業はとっくに採用してるよこれ

    ※39
    >本当に優秀な人しか生き残れないわ
    それはそれで素晴らしいじゃないか
    優秀な人材に無能が寄生してるのが現状なんだから

  41. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 06:55 ▽返信

    いや、終身雇用なくすのはいいんだけど・・・

    じゃあ、定型の履歴書と新卒採用もやめろよ?
    労働基準法を遵守しろよ?
    なんで生まれてからの全てを履歴書に書かなきゃならんのよ?おかしいだろ?
    新卒採用逃したら、どれだけ優秀な素養がある奴も詰むのだし
    会社が面倒を見てくれるご恩がなくなったら、誰も奉公しないからな?

    自分たちに都合のいいところだけ導入しようとしたって必ず失敗するわ
    どうせ数年たたんうちに、この発言そのものがなかったことになるんじゃねーの?

  42. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 07:00 ▽返信

    これで本当に終身雇用とかなくなたら、サビ残とか休日出勤する人間いなくなるな。
    どうせ会社に媚び売ったって切られる分かってるんだから。
    会社にとっては従業員が欧米並みに使いづらくなるだけだろ。

  43. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 07:21 ▽返信

    終身雇用は雇う側に利益がなく、職務給・能力給は雇う側にそれを回すだけの能力がない

    >>42
    いや、その目的は貧国から安い金で人連れてくるのが目的だから
    ぶっちゃけ、はした金を払うようになった奴隷制度目指してるだけ

  44. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 07:26 ▽返信

    定年退職した団塊からも定昇の分を返上させろよ。
    年金から天引きするとか、高齢者税を新設するとか方法はいろいろあるだろ。

  45. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 07:26 ▽返信

    経営者と役員の報酬の上限は、従業員の給与の下限って経団連がまず決めれば?
    今よりやる気出して働くやつは多くなるだろうし、景気も良くなるぞw

  46. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 07:26 ▽返信

    「お前らは保護しないけど、忠誠心は持てよ」

  47. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2011年12月28日 07:31 ▽返信

    能力給になると
    若手が育たなくなるというのは嘘だ

    能力給の職場にいるけど

    個人的な見返りを求めず社会のために若手を育てようと考える立派な人は一割くらいはいる

    生きるためだけに働く人の居場所がなくなるだけ

  48. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 07:31 ▽返信

    もうどうにでもなーれ

  49. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 07:40 ▽返信

    自称じゃなく本当に優秀な奴は今までもチャンスなんぞいくらでもあっただろ。
    これからは若手育たず、日本人じゃなく安い外人雇ってズタボロになっていきそうだな。

    立派な人()
    その一割だけで国支えて頑張ってくださいwできるものならねwww

  50. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 07:41 ▽返信

    経済連はどうして日本を不景気にしたがるんだろう・・・

  51. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 07:49 ▽返信

    経団連なんて東電の清水が副会長(時期会長だった)だったゴミ組織だし
    楽天の三木谷も逃げ出すレベル

  52. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 07:51 ▽返信

    なるべく自分の持つ仕事のノウハウや技術は若手に流失しないように気をつけます

  53. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 07:57 ▽返信

    大体全く意味を為さない経団連を何故作ったのかが不思議だ

  54. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 08:06 ▽返信

    ローンを組まないと買えない家土地などは死亡だね
    あと余計に消費者が節約して買わなくなる

  55. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 08:10 ▽返信

    なんのためにいい会社にはいったのか・・・

    あと50年早く生まれたかった

  56. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 08:13 ▽返信

    労働者から搾取すれば、内需も縮小するのに。
    経団連って本当に馬鹿。

  57. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 08:14 ▽返信

    ※47
    自分で認めてるじゃないかwww1割しか居ないってww
    その1割がどんだけ若手育てられると思ってんだ?

    そして育てた事で新人が生き残った分 育てた奴含めて数人首切られる可能性があるんだぜ…このシステム

  58. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 08:21 ▽返信

    優秀な人間だけが生き残ればいいというが職務ごとの上限が決まってるからそいつらも小金持ちレベルがせいぜいになるだろうな。
    あと無能だとすべてを切り捨てれば誰もモノを買わなくなるわ。
    まさか優れた商品さえあれば貧乏人が借金してまでいくらでも買ってくれるとか海外(笑)でいくらでも売れるとか甘い考えなのかな?

  59. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 08:27 ▽返信

    完全に目先の利益しか見えて無いだろ
    今はそれでいいかも知れんが後になって人材不足やら誰も物を買わなくなって困るのは企業じゃないの?
    従業員の給料増やしたら車が売れたフォードの真逆を行ってるよな…

  60. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 08:27 ▽返信

    会社に反逆する社員が出てくるな。やめるとき会社の機密情報にぎって転職とか、違法な会計処理とかあったらチクッたり

  61. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 08:28 ▽返信

    ※57
     多分能力給というだけでそんなにきつい会社じゃないんだろう。
     自分の体験+聞いた感じだと、本当の成果主義になるとそういう教える人間が1割居ても、残りの9割がそいつらにプレッシャーをかけたり嫌がらせをしたりするようになる。
     そして残り9割のうちの大多数は若手に教えず、そのうち何割かは若手を潰しにかかる。

  62. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 08:31 ▽返信

    >技術もってる中年が優秀な若手を育てるメリットがゼロどころかマイナスになる
    すでにマクドナルドが失敗したって報告してるからなあ
    若手を育成したら自分の立場が危なくなるとわかってるのに育成する馬鹿な中年はいない

  63. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 08:38 ▽返信

    なんのための組織(会社)なのか
    組織が成長・継続することだけが目的なのか

    人あっての組織であり、組織あっての人だとすれば
    組織だけの論理で人に厳しいルールは、結局組織の弱体化につながる

  64. 名無しさん 2011年12月28日 08:40 ▽返信

    ↑ここまでゆとり底辺の嫉妬
    ↓ここから勝ち逃げの団塊ジジイ

  65. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 08:41 ▽返信

    競争は人を育てる⇒×
    競争は人の足を引っ張らせる⇒○
    ま、ある意味性善説の信奉者なんだろうね

  66. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 08:41 ▽返信

    普通は自分の帰属している団体には愛着があるもんだが愛社精神てのは比較的聞かないことばだな経営者のせいだろ
    最小単位の家族愛から自分の住んでる町への愛着、小学校への愛着、中学校への愛着、市町村への愛着、高校への愛着、県への愛着、大学への愛着、国への愛着
    どれもあるけど確かに愛社精神だけは凄く薄いわ

  67. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 08:46 ▽返信

    ※65
    競争そのものは人を育てるよ
    競争のさせ方が悪いから足を引っ張るだけで
    受験がなかったらほとんどの人間は勉強なんてしなかっただろ?
    今の場合学校教育と違って競争相手にそのまま教育しなきゃならないので育たないのであって
    若手への指導を行う専門の部署などがあれば改善されるだろうよ
    でも教えるのもある程度有能な人物が必要だから経営者はそんな部署作らないだろうけど

  68. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 08:56 ▽返信

    サルでもわかるTPPがヤバい7つの理由  2:50から
    http://www.youtube.com/watch?v=CI8l71dSy_A
    米国が郵政、保険、食品添加物などの分野で規制緩和を求めてくる可能性が強いことが分かった
    残留農薬といった食品安全基準、電気通信、法曹、医療、知的財産、教育、公共事業なども対象

  69. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 09:26 ▽返信

    結果的には自分の首を絞めることになるってことくらいわかってるはずなんだけどね。

  70. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 09:32 ▽返信

    真理を教えてやる。
    会社への献身、忠誠は金でしか買えない。
    やりがい(笑)なんて薄給の前には霞んで消えるわ。

  71. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 09:54 ▽返信

    終身雇用が有効なのは人口が増える見込みがある場合だけだろ
    モデルが優秀でも現実に合ってないなら止めるのは当然だろう

  72. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2011年12月28日 09:58 ▽返信

    格差広がりそー
    …働く気も失せる

  73. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 10:05 ▽返信

    優秀な人間wwww
    競争は内部でやるもんじゃねーだろ
    専門的な知識や技術の独占が始まって引き継ぎさえまともに出来なくなるだろうよ

  74. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 10:10 ▽返信

    ハッ!気付いた!
    経団連があることにメリットがないぞ!

  75. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 10:15 ▽返信

    そりゃ経営者側は極力人件費は押さえたいだろうね
    そうやってどんどん給与や福祉を切り詰めて行って、
    購買力が落ちて不況が続いてるのに、バカじゃないの
    自分で自分たちと国の将来の首を絞めてることに気づかない
    もう完全に働くのがバカバカしいだろw

  76. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 10:16 ▽返信

    外国人参政権の布石だろうな

  77. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 10:21 ▽返信

    文句ばっかりいってるやつは、
    使われる側にいつまでいるつもりだ?

  78. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 10:21 ▽返信

    経団連と日教組って似てるねえ。

  79. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 10:25 ▽返信

    これ企業側の要請でしょ?再就職だってよっぽどできるヤツ
    でなきゃムリだし、どうせ出て行かないのわかってるから
    いくらクビ絞めても会社は痛まない。若手にスキル教えない
    言ってるヤツいるけど教えなければ仕事にならないからそれも
    できない。仕事なんて教えてもらうより盗むものだけどね

  80. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 10:27 ▽返信

    ってか、国内企業は反対しろよ。いくらなんでも。
    そりゃ、グローバル(笑)で生きてる企業は日本が衰退しても興味がないだろうけど
    給与が減ったら国内の需要は縮小するよ

  81. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 10:32 ▽返信

    サムスンさえ栄えれば後はどうでもいい、となった韓国経済の
    惨状という格好の他山の石があるのに、ほんと目先しか見てない
    よなぁ…

  82. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2011年12月28日 10:41 ▽返信

    定期昇給やめて職務給増やします!ではなくて、単に定期昇給辞めるだけだからな。ただのコスト削減。
    で、その成果で役員と役員報酬は増えそうだな。わりとマジで。

  83. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 10:42 ▽返信

    年寄り全リストラ 若い奴を月10万で雇う 雇用条件はバイト並
    経営者の平均月収は数千万~億に

  84. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 10:48 ▽返信

    企業で50歳以上は有能だけど、それ以下は無能揃いで、それに育てられた若者は更に無能
    日本オワル・・・

    というか就活12月からとか経団連のジジイ共は思いつきで余計なことしかしないな

  85. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 10:57 ▽返信

    (韓国みたいに)組合つくって会社に立てこもって抗議するしかないな!
    ってなるのわかりきってるのに。
    定期昇給はともかく、資格手当てとかで調整できるようにすればいいのに。

  86. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 10:58 ▽返信

    つまり「今までより搾取します」って事なのかい?
    うーん、どうしたらいいんだろう。
    自分が経営者になるしかないのか?

  87. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 11:06 ▽返信

    ロウガイどもには電車で絶対せき譲らない

  88. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 11:10 ▽返信

    >年寄り全リストラ 若い奴を月10万で雇う 雇用条件はバイト並
    >経営者の平均月収は数千万~億に
    で、その経営者から老害の養育費を毟り取る、と

  89. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 11:10 ▽返信

    国民がみんな個人投資家になって株を持つのが
    一番の対抗策に思えてきてならない

  90. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 11:22 ▽返信

    優良企業を買収してその社員をリストラ、短期の業績をあげるという
    アメリカ型のクソそのものの経営方針を変えないとどうしようもない
    今のことしか考えられない経団連のクズ共は死ね

  91. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 11:23 ▽返信

    本文とはずれるんだけど、一人身で年収200万の人とかってどういう生活してんの?
    想像もつかないんだけど。
    毎日ステーキとか食ってんのか?
    月10万で一人暮らししていた自分にはそんなに金持っててさぞかしよい暮らししてるんじゃないかと思うが、それでもワーキングプアと言われてるよね。
    年収150万程度で生活してきた自分にはそれが不思議で仕方ない。

  92. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 11:31 ▽返信

    高額で数年で辞める外資系ならともかく
    終身雇用なくなったら、新人や後輩もライバルなんだし技術の伝達なくなるでしょ。

  93. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 11:32 ▽返信

    漁業と同じで育てずにとりつくすことだけを考えたら資源とりつくした時点で終了なのに。
    放牧民が家畜連れて草のあるところあるところ求めて移動するのと同じように安く使える人材のあるところあるところめがけて工場を移動させる方法でいいと思ってんのか?
    人間って文明の利器を次々に発明し続けて自分らでは進化していってるつもりでも根本的には変わってないってことだよな。
    同じ過ちばかり繰り返す

  94. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 11:35 ▽返信

    経営側は誰が評価するんですか?
    株主?ないよな
    自分の懐のために下を使い潰すだけの無能経営が持て囃されるとか頭おかしい

  95. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 11:36 ▽返信

    ※89
    だから株買う余裕が出来ないように一生懸命がんばってるんだろ経団連は

  96. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 11:38 ▽返信

    この人SPAなんかで「息を吐くように決めつける」人なんで
    取り上げないでほしいです
    よろしくおながいします

  97. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 11:59 ▽返信

    あまり表立って叩かれないけど経団連も日本を腐らせた連中のひとつだな

  98. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 11:59 ▽返信

    ホントに能力や働きに応じて給料を払うっていうならいいけど
    実際は給料抑制策でしかないんだよね、日本の場合は。

  99. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 11:59 ▽返信

    ※40
    最初から優秀な人がいると思ってる時点で既にバカ
    その会社にとって都合のいい人材を作るのは
    基本的に蓄積された技術継承以外にありえないのに
    それを事実上なくしたら無能な人間のどんぐりの背比べ
    なことになって最終的に会社そのものがつぶれるぞ?

  100. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 12:01 ▽返信

    企業は社会に貢献するために存在するのに、企業の存続自体を目的にしちゃってるんだよね
    手段を目的にしちゃってる

  101. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 12:01 ▽返信

    社内教育しないと優秀かどうかもわからん

  102. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 12:01 ▽返信

    若者<やったー!雇用が増えるー!
    経団連<やっぱ若者雇うより外国人雇った方が安上がりなのでそっちにします。

  103. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 12:03 ▽返信

    ※100
    ていうかオリンパスみたいに老害が会社を私物化してるだけだよね
    一部の人間の利益の為に企業を存続させ 犠牲を増やしている

  104. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 12:16 ▽返信

    こんなの学閥差別が横行するだけ。
    今でさえ年末に学閥別で飲み会があったりする所もあるくらいなのに。
    人事が慶應だったら慶應以外は全てリストラ、みたいになるよ。

  105. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 12:40 ▽返信

    要はTPPで売国しないから拗ねたんだろ

  106. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 12:47 ▽返信

    ※97
    経団連なんて売国奴と守銭奴の集団だよ。

    敗戦と財閥解体が契機となって急成長した企業が多いし、そんな企業に愛国心だの国を誇る気持ちなんてあるわけがない。むしろ日本なんて国は弱っちいまんまの方が儲かると考えてるよ。そのために政治に口出しして中国韓国を刺激するなとか言ってるんだしね。

  107. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 12:50 ▽返信

    おまえら欧米で一流大卒出たのアジアの若者に勝てるのかよ?
    無理だろ?そういうことだ。

  108. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 12:59 ▽返信

    まぁいいんでないか。これで被雇用者も、愛社心とかメリットがないので持ちません、
    と言えるわけだし。共依存的関係を清算して、企業と社員の関係を浪花節から合理的なものに
    近代化するきっかけにもなるだろ

  109. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 13:02 ▽返信

    いい加減気付けよ
    多少劣っても当地の人雇った方が上手く行くって事だよ
    これは日本人が日本の市場で有利と言う意味でもある

    残念な事に、経団連は遠からず日本の国内市場は消滅すると確実視している
    だから、日本人はいらない、減らしたい、(外国人と比べて)劣っていると合唱する羽目になっている

    全ては子作りにもっと強い誘引を与えなかった政府

  110. 109 2011年12月28日 13:06 ▽返信

    少し切れたので修正

    全ては子作りにもっと強い誘引を与えなかった政府

    後の事を他人任せにするだけで、今さえ乗り越えれば何とかなると思い込んだ国民の招いたことだ

  111. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 13:10 ▽返信

    戦後の年寄りが少なく若い世代が多い時期は良く機能したが
    以前から老齢化の問題は指摘されていたしな

  112. 名無しさん 2011年12月28日 13:16 ▽返信

    >>107
    そういうのに勝てない日本人とか遺伝子が汚れるから消えてもらっていいよ

  113. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 13:21 ▽返信

    日本の経済を支えるべき大企業の経営者がことごとく無能だから、いまの日本が低迷しているんだろうが。自分らの無能を棚に上げて、円高がー、法人税がー、若者がー、などと要求と言い訳ばっかりしやがって。まるで駄々っ子の振舞いじゃねーか。
    恥を知れ守銭奴ども。

    まぁ、終身雇用と年功序列は、経団連の意向に関わらず無くなっていくだろうけど。

  114. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 13:26 ▽返信

    能力給なんてまやかし。
    赤字でも役員報酬が上がる連中に精査されて、何が能力だとバカらしくなる。
    日本もアメリカまっしぐらだな。

  115. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 13:31 ▽返信

    >>542
    >同一労働同一賃金に近づいたな

    一億総派遣(非正規雇用)になるだけだがな。

  116. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 14:00 ▽返信

    グローバル経済の破綻が欧米で起こってるのに、それに追従するなんて流石だねw
    日本の市場を無視して、どこの国で商売するつもりなのか知らんが、企業のブランド力は
    日本人のモラルが作ってきたのであって、企業が作ったわけじゃない。

  117. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 14:21 ▽返信

    スレの>>59
    結果出ているのにその成果主義を公務員には求めるんだよね国民は・・矛盾してるよ。
    ケースワーカーだとか教師で成果ってどう決めるんだろうね。
    登校拒否とか苛めとか隠すのが加速するし情報伝達や継承に差し障り起こしてから気づくのかな。

  118. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 14:32 ▽返信

    >>117
    教育は未だに学歴社会だからしょうがない
    子どもの多様性やさまざまな才能の可能性を伸ばすのではなく、
    いかに良い大学に入らせるか、その学力を養うかだけの純然たる成果主義だよ

    今までだって、日本の教育現場なんてろくなモンじゃなかったけど
    これから、格差社会は広がり、あらゆる悪感情や負の感情は教員に向けられ、さらに殺伐とするだろうねえ
    本当に落ちていくなら最後、死なば諸共の国民性だと思うわ

  119. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 14:35 ▽返信

    ※91
    生活費払っていくら自由になる金あるの?

  120. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2011年12月28日 14:41 ▽返信

    夢もキボーもありゃしない!結局共産党かい

  121. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 14:42 ▽返信

    >>63
    >日本は輸出してかなきゃならんのにそんなんじゃ競争力が失われると思うけどね

    未だに重商主義者がいるとは。。。

  122. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 14:45 ▽返信

    公務員が叩かれるのは仕方ないよ
    賃金が税金なんだから それに教師には雑務が多い上に
    教育能力が無いから塾が流行るんだし・・・

  123. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 14:49 ▽返信

    教師って必要なんだろうか 

  124. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 14:59 ▽返信

    常日頃は正社員になれない奴は甘えやら努力不足やら自己責任やらと好き勝手言うくせに
    業務内容で査定されそうになったら保身発言ですか
    システムに守られてただけの勘違いうんこ共が、くたばれ

  125. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 15:14 ▽返信

    高いところいると、遠くはよ~く見えるけど
    逆に足元は見えなくなるよね!!



    いいかげん馬から降りろや

  126. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2011年12月28日 15:25 ▽返信

    教師全員解雇したら凄まじい格差社会になるけどなw

  127. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 15:59 ▽返信

    30年もすればこの国には観光業以外残っていませんよ、と。

  128. jkl 2011年12月28日 16:06 ▽返信

    また難癖つけて人件費削るつもりか

  129. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 16:09 ▽返信

    教師はいるに決まってんだろが、もっとよく出来ないか?って思うだけでいらないはずないだろ。

  130. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 16:10 ▽返信

    日本の成果給って、結局どこも失敗したってとこしか聞かないな。結局、人件費の総額を減らしたいという意図しか見えなくて、給料上がった奴なんているのか状態だろ?で、その従業員に配分しなかった結果どうなったか?企業の内部留保だけが際限なく積み上がり、個人貯蓄は減少、個人消費は低迷をつづけ、モノが売れなく、デフレが続くという絵にかいたような天国であるw

  131. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 16:29 ▽返信

    もう奴隷飼えよ、捗るぞ

  132. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 16:32 ▽返信

    人間50年で十分。老害は消えて欲しいし、自分が老人になるまでに消えたい。

  133. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 16:49 ▽返信

    富裕層ぶっ壊してジンバブエ化したほうがマシな国になる気がしてきた!

  134. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 17:03 ▽返信

    スーパーインフレは選択肢としてありだよ。
    異常につみあがった国の借金は綺麗に消え飛ぶし、
    超円安で空洞化解決どころか世界の企業がこぞって飛び込んでくる

  135. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 17:41 ▽返信

    最近、経団連にしろそこらのジジババ経営者にしろ
    守銭奴ならまだ良いと思うようになった。守銭奴なら金なりと溜まる。
    でも実際はただの間抜けばかり。周りの人間から絞るだけ絞っても
    戦略性なんて欠片もなく、金はドブに捨て財産は目減りする。

    外国人労働者なんかより、外国人経営者の方がよほど有用なんじゃないか?w

  136. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 17:43 ▽返信

    なんつーか、こんな当然のことを認めるのが遅すぎるな。

  137. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 17:44 ▽返信

    優秀な奴に見合った賃金が…と一見まともになりそうな気がするかも知れんけど、凡人奴隷を切って優秀な奴の負担が増えて実質見合った賃金どころか減ってる
    凡人が子供を作って自分より優秀にしようと頑張ってくれて次世代の奴隷が作られるってのが余計回らなくなっていくな
    後は外国人呼ぶしかないが、日本の労働実態を身をもって知り逃げるか最悪スト、デモ、犯罪

  138. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 18:08 ▽返信

    こいつらこそ、自民時代から日本に巣食ってきた真の売国・亡国奴だろ

  139. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 18:23 ▽返信

    派遣に辛く、社員は異常なぐらい守る今の制度よりはまし。
    派遣と社員の待遇を平等にするのはいいこと。

  140. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 18:59 ▽返信

    経営者の給料が一番無駄ってことになりそうな展開だな。
    朝鮮人が経営者に多くなってきたせいだったりして。
    経団連って本当に売国奴だらけだな。
    経営者辞めちまえ。

  141. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 19:10 ▽返信

    現在でも長期雇用を維持できているのは公務員と一部大企業の正社員だけ。
    それを維持するために中小零細や非正規が犠牲になるわけだ。
    こんな不公平な制度は、早くなくなったほうが良い。

  142. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 19:19 ▽返信

    これって結局他でもやっていける有能な人材の労働市場が上がるだけで流出に繋がって企業は死ぬんじゃないの?
    多くの社員は滅私奉公とか馬鹿らしくなるし、サビ残なんてしなくなると思う

  143. 名無しさん 2011年12月28日 19:30 ▽返信

    ※36、※50
    財務省の犬なんだよ。
    経団連企業が本当に払ってる消費税率調べてみると面白いことがわかるかもしれないね。
    マスコミ関連とかも面白いぞ?

  144. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 19:44 ▽返信

    そういうならまず経営側自身が成果主義から逃れることは許されないようにせよ。
    会社の業績は下がっても自身の報酬は上昇あるいは維持するようなクソのような輩ばかり。
    政治家と同じで目下には厳罰、自分には極甘。

  145. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2011年12月28日 20:33 ▽返信

    俺には全く関係ねぇw

  146. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 20:47 ▽返信

    ※143
    むしろ財務省が犬だろ
    消費税上げても税収尽く法人税減に使い尽くして、また足りない足りない詐欺ときたもんだ

  147. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 20:51 ▽返信

    で、また車が売れない◯◯が売れないとか、若者の消費がどうのこうの言うんだろw
    自分で消費者の欲削いでんのになんでわかんないのこいつらw
    まぁ腰掛けで仕事してる老害社員はいなくていいとは思うけどw

  148. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 21:12 ▽返信

    経団連が要らない

  149. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 21:32 ▽返信

    定期昇給がなくなったら若手の給料が上がる?笑わせるな。
    ずーっと据え置かれるだけだろ。

  150. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 21:37 ▽返信

    所詮従業員の給料なんてコストでしかないわけだ。なるほど。

  151. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2011年12月28日 22:25 ▽返信

    経団連の存在にもメリットないよね。むしろデメリットばかり。

  152. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 22:33 ▽返信

    ※146
    所詮はどちらもアメリカグローバリズムの犬。
    アシュケナージの考えた紙クズで人を支配する奴隷システムの手先だよ。

  153. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 22:46 ▽返信

    中間階層潰すと言うことだから、日本の市場は壊滅するな。
    世界有数の市場を自分で潰すんだからバカとしかいいようがない。
    戦前回帰でみんな貧乏になりましょうか?

  154. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 23:02 ▽返信

    おれは勝ち残るからおれ以外な

  155. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月28日 23:49 ▽返信

    実力主義のどこが悪い
    各自が実力つける努力すればいいだけ
    会社に育ててもらうなんて甘ったれたこと言ってんじゃねーよ

  156. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2011年12月29日 00:09 ▽返信

    長生きし過ぎ。老人ホーム見学に行ってみな。胃ろうやら麻痺やら認知やら。コイツら年金がっぽりもらって生きる屍。あいつらの存在価値ってないよ。大正生まれの要介護なんて人間の尊厳皆無。

  157. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2011年12月29日 00:17 ▽返信

    胃ろうなんて延命治療廃止して欲しい。経口で食えなくなっている物体に税金使うなよ。今の若い人達が気の毒過ぎる。

  158. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月29日 00:25 ▽返信

    ※155
    経団連の言ってるのは実力主義ではなく投資家至上主義。
    解雇のしやすさを上げるのは投資家の短期の利益のための要望。

  159. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2011年12月29日 00:26 ▽返信

    大正生まれ一掃すれば若い人救われる

  160. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2011年12月29日 00:36 ▽返信

    糞小便垂れ流し。夜中に全裸になって全身糞小便まみれ。認知でわけわからない。片付ける若い人の手取り15万。認知の年金30万。部屋もシーツもベッドも夜中に全て一人で交換後始末。医療発達し過ぎ。

  161. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2011年12月29日 00:43 ▽返信

    要介護543位の生存はリアルに考える。コイツらに市を。もういいだろ。生きていないから。若い人達がコイツらに年金を払っているとは不憫。

  162. m475_m475 2011年12月29日 06:51 ▽返信

    お山の大将
    第1位:アメリカ
    第2位:官僚

    で、いいのかな。

  163. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2011年12月29日 09:59 ▽返信

    就職負け組が必死すぎて笑った

  164. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月29日 10:11 ▽返信

    オランダみたいにワークシェアリングの方向に進むしかないと思う。

  165. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2011年12月29日 10:14 ▽返信

    経団連って日本人を切る事しかかんがえてないよ。だって日本人が使えなくなったら公の場で外国人いるし、といった大物財界人がいるし。

  166. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月29日 10:54 ▽返信

    従業員の人件費がかさむことは問題にするけれど、安易に他国の口車に乗って進出して技術パクられて、会社が将来にわたって得られたはずの利益を逸失したことの責任はぜんぜん取らないんだよねぇ、経団連のおえらいさんたちは。

  167. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月29日 13:18 ▽返信

    所得格差やニートなどの社会問題は貨幣制度の元締めが望む世界だから
    資本主義の中で生きるなら従うべきじゃないのかな、とニートの俺が言ってみる

  168. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月29日 13:42 ▽返信

    コレがチャンスって言ってる奴は自分が年取らないとでも思ってんのかな?
    自分だけは優秀で年取っても高給で雇ってもらえると思ってるんだろな。
    本当に学生と働いたことないやつって頭悪いわ。

  169. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2011年12月29日 14:05 ▽返信

    勝ちつづけられなければシネ

    一番じゃなくてもいいんだから簡単だろ

  170. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月29日 14:17 ▽返信

    優秀な若者なんぞ
    何もしないでも伸びてくるから
    チャンスなわけあるかよ

    おっさんとの違いなんてyoutubeとか2chで政治とかの情報得てるぐらいしかないだろw

  171. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2011年12月29日 14:36 ▽返信

    外国みたいに再就職にも期待持てる社会だったら良いことだと思うよ。
    ただ日本は今までそれとは全く逆のシステムで労働者を縛り付けてきたんだからこんなのおかしいだろ。

  172. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月29日 14:41 ▽返信

    これで内需が死ぬから、TPPは避けられませんな
    明るい未来がイメージできない・・・

  173. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月29日 15:11 ▽返信

    これなら本当に優秀な人は、外資系に行くだけだよな。
    人材は安く使い捨てますって言ってるだけだし。
    それなら同じ使い捨てでも、優秀な間は給料もうなぎのぼりの外資系の方がいい。
    外国人も、そっちを選ぶ。来るとしたら、産業スパイ目的くらいか。

    自分たちがどんだけ買い叩いても、今以上の人材が来ると当然のように考える理由が分からん。

  174. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月29日 15:47 ▽返信

    A社に従事 → B社に転職、A社の技術売る → C社に転職、A,B社の技術売る

    フリーでリアルわらしべ長者

  175. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月29日 19:58 ▽返信

    173
    行くだけも何も実際ハイクラスの労働者はほとんど外資に流れてるよ。
    日本企業に残っているのは転職できない自称優秀な、平凡以下の残りカスだけ。

  176. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月29日 21:20 ▽返信

    技術の持ち逃げが増えるからやめろよ

  177. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月29日 23:47 ▽返信

    アメリカの真似しても行き着く先は貧困大国じゃねーか
    やるなら、スウェーデンくらい徹底的にやれよ

  178. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月30日 09:33 ▽返信

    やっぱりサラリーマンって負け組だよな

  179. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月30日 16:51 ▽返信

    この経団連が大きく間違っている点
    ・別に米国は能力至上主義でもなければ年功序列がまったく存在しない訳でもない。
     普通に欧米でも年功序列はある
    ・会社の責任を取るべき人材がまったく流動化しない。
     欧米で能力至上主義が適用されるのは管理職、取締役等。でも日本ではそれらが優先して守られると言う。

    結論。真逆の効果しか生まない。無駄の極み。

  180. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2011年12月30日 21:53 ▽返信

    ↓ 流石!

  181. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月30日 23:13 ▽返信

    廃止したらデメリットの方がデカイだろうな。
    日本終了に向けて加速するだけ。

  182. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年01月04日 03:18 ▽返信

    自分達の無策無能を棚に上げてよく言えるよな。
    経団連、投資家、政府、官僚、大企業の上、圧力団体、これらを一掃しなければ未来はない。

    1:資格で全てを決めると忠誠心を奪い、無資格で働く人間から未来を奪う。
    2:底辺から社会秩序の荒廃が進み、やがて破滅するだろう。

    3:アメリカ式経済は破綻の兆候がある。
    4:一定期間で首を切りたいなら、外国人労働者、中間搾取業者の排除と切られた際の再就職を企業と政府が保証しなければならない。 

  183. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年01月04日 03:32 ▽返信

    プロという者は長い時間を掛けてじっくり経験と技術を積み上げ始めて成立するものだ。
    資格を取ったからと言って直ぐに出来るわけではなく、無資格で出来る人もいる。

    技術立国が長期で働く労働者を否定し未来があると思うのか?
    中小企業を冷遇し、人を生かすことを考えず、自分達の愚かさには蓋をする。
    まさしく愚の骨頂。 底辺の恨みは末代まで続くだろう。

  184. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年01月25日 01:46 ▽返信

    だったら年金もやめろ。システムとして成立しなくなる。

  185. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年03月07日 06:20 ▽返信

    *47
    こいつ自分が優秀なつもりかねw、アホじゃん。
    一割の人間しか下を育てないなら、現在を100として2世代で優秀な人間は1%に落ち込む。 サービス、事務も含め技術継承は終わるわ。

    *164
    オランダのワークシェアリングも失敗したよ。

  186. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年03月07日 06:30 ▽返信

    *179
    アメリカですら年功序列、終身雇用に回帰しようとする動きが強まってるぐらいだからね。
    あと、教育も90年代に日本式教育の研究が進んで、日本型80年式教育を推進しているらしい。
    (1990年当時アメリカは日本で言う「ゆとり教育」で大ダメージを負っている。共産主義者が小学校教員や州の教育委員会に70年代から大量に入り込んだのが原因らしい。)

  187. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年03月23日 00:10 ▽返信

    装甲を除ければ軽くなるだろうけど、有事の際は一発で沈むね。

  188. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年03月25日 14:48 ▽返信

    そもそもそれで企業回るのかよww
    若手とかどうするのさww教育しないと使えないだろ。

  189. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年03月28日 20:10 ▽返信

    経団連は日本の癌、早く潰せ。

  190. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年08月24日 08:37 ▽返信

    じゃあ最初から高い給料でお願いします。アメリカみたいね。
    若手も教育する義務もなくなるって訳か?経団連が消費税を後押ししているのは分かっていることだから。糞虫は死ね。
    奴隷扱いしようとしているのはむしろこういったやつなのかもしれないな。解散しろ。
    韓国、中国がややこしい時期にうるせ~よ、ジジイ達はクソちびってはやく寝てろ。
    耄碌してるやつらに何も考えられるはずがない。

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