ニコニコにプレイ動画をupした二コ厨、ゲームメーカーから訴えられ示談金を支払うハメに

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ニコニコにプレイ動画をupした二コ厨、ゲームメーカーから訴えられ示談金を支払うハメに

1:名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/11/30(水) 15:48:01.13 ID:jVOcQhxs0


さて、半年前に起きた「プレイ動画アップ問題」ですが、
投稿者が示談金を支払うということで決着しました。

内容詳細は守秘義務のため、お話は出来ません。
いろいろと線引きが必要なので、ガイドラインを作成する予定です。



http://www.aile-soft.com/blog/?p=260



※当時の記事
Aileはなぜプレイ動画に「激怒」したのか? 「徹底交戦」ににじむゲームメーカーの怒り。

自分でプレイしたゲームの映像を、キャプチャして動画サイトなどに投稿する「プレイ動画」。ニコニコ動画やYouTubeでも人気のカテゴリだが、本来ゲームの動画をインターネットなどに投稿するのは著作権法違反。現状では「黙認」しているメーカーも多い一方で、以前から一部のメーカーやクリエイターからは、しばしばこれを問題視する声もあがっていた。

そんなプレイ動画に先日、真正面から異を唱えたのが、美少女ゲームソフトメーカー「Aile」代表の、みやび氏(@miyabi_aile)こと渡辺雅宣氏だ。こちらの記事でもお伝したとおり、みやび氏は自社タイトルの動画がニコニコ動画にアップロードされたことに対し、Twitterで「正規購入ユーザーのゲームを楽しむ権利を貶める、愚弄する行為には徹底交戦します。」、「私の内部にあるROE(交戦規定)ではすでに交戦が認められている状況になります。」などとツイート。ユーザー、メーカーの双方に大きな波紋を投げかけた。

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1106/10/news014.html

2:名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/11/30(水) 15:48:42.94 ID:r5Sx2Xhc0
メシウマ速報

7:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/30(水) 15:49:32.50 ID:oJMz2wHU0
エロゲかよ

 
9:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/30(水) 15:49:48.99 ID:AxQEiyNM0
あーあ

8:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/30(水) 15:49:38.14 ID:pY/YMtf90
一掃してくれ頼む

14:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/11/30(水) 15:50:16.21 ID:IEwZ7+8a0
arisusfutoさんかっけー

12:名無しさん@涙目です。(山梨県):2011/11/30(水) 15:50:11.15 ID:hnEpYt5A0
プレイ動画は宣伝になっているキリッ

16:名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/11/30(水) 15:50:41.24 ID:F5l5vFgFP
だからアクション系とかストーリー性の薄いもんだけにしとけとあれほど

42:名無しさん@涙目です。(西日本):2011/11/30(水) 15:54:03.44 ID:LCsZjJ6l0
エロゲだからこそだろう

44:名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/30(水) 15:54:12.81 ID:o7jXNYVB0
紙芝居だからプレイ動画あげられたら即死だもんな

22:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/30(水) 15:51:46.32 ID:uLUGTisD0
寸止めすれば逆に宣伝になりそうだが

25:名無しさん@涙目です。(秋):2011/11/30(水) 15:51:51.15 ID:2s03K5eM0
アップした奴に何も得がないな

26:名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/30(水) 15:52:02.57 ID:Gb5pwB1S0
アメリカだと給料を貰ってプレイ動画を配信してるとこあるけど羨ましい

47:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/30(水) 15:54:23.95 ID:L9NpeLSe0 [1/2]
エロゲーか

自分で操作したり考えて進むゲームと違って紙芝居ゲーはほぼ読むだけだから
プレイ動画は死活問題なんだろうな

49:名無しさん@涙目です。(福島県):2011/11/30(水) 15:54:31.53 ID:Jw6754A+0
そんなことするなら割れ厨どうにかしろといいたいんだけど

54:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/30(水) 15:55:01.18 ID:8uVKhlJZ0 [2/3]
ぶっちゃけゲーム動画見てゲーム買わないやつすげー多そう
FFとかメタルギアみたいなストーリーメインのやつ

58:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/11/30(水) 15:55:21.19 ID:cYrj0/rUO
格ゲー有名プレイヤーたちもプライベート放送してるわけだが
アレは訴えられんの?

93:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/30(水) 15:57:08.71 ID:T9gCUEup0 [1/2]
>>58
基本的に宣伝になるから黙認
ストーリーとかネタバレして欲しくないゲームはメーカーがちゃんと言ってくる

70:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/30(水) 15:55:59.71 ID:VMKSRTuU0 [1/4]
マリオとかはせんでんになってるが、エロゲはマズイな

74:名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/30(水) 15:56:02.09 ID:bMOdrAgG0 [1/2]
一本道ゲームは上げたらあかんだろ
とくに紙芝居系は…

79:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/30(水) 15:56:18.00 ID:IgrCWTUb0 [1/5]
> みやび氏
> そうです。今回アップロードした人に対しても、やっぱり憎いという感情はゼロではありません。
> こっちは粗食で日々を過ごし、汗水垂らして開発室に毎日寝泊まりしてキツい目にあって、
> ようやく創り上げたゲームですからね。開発費だって、何百万とかじゃない。
> 何千万ってレベルですよ。これがコンシューマーゲームだったら億単位になる。
> でも憎しみで訴えてしまうと、それはまた意味合いが違ってきてしまうので。

何千万もかかってるのかよwwwwwwww
ってAileって何のメーカーだ? エロゲか? エロゲで何千万もかかるの?

114:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/30(水) 15:58:48.80 ID:8pCb0ito0 [1/2]
>>79
フルプライスのエロゲは普通に一、二千万掛かるぞ
声優代だけでも二、三百万かかる

136:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/30(水) 16:00:31.20 ID:L2bN0weL0 [2/4]
>>79
大半は人件費だからな
1年製作期間かかるとすればものすごく単純に考えても人数x年収掛かる

103:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/30(水) 15:58:05.39 ID:ZXcYlnFP0
プレイ動画って良い宣伝になるんじゃないの?
ニコニコで見て戦場のヴァルキリアってのを買ってしまった俺。

159:名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/11/30(水) 16:02:16.88 ID:y0X0uNBi0 [1/2]
>>103
それを判断するのはお前じゃねえよ

127:名無しさん@涙目です。(北陸地方):2011/11/30(水) 16:00:02.37 ID:sb84OS/LO [2/3]
>>103
買う人もいるかも知れんが動画見て満足してしまう人がいる可能性も少しは考えろ

82:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/30(水) 15:56:29.20 ID:nweXXWcN0 [1/5]
定期的にこういうのないとどんどん悪化してくからな

87:名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/11/30(水) 15:56:49.08 ID:G4bSfiWv0
読み物系とかRPGは訴えられて当然

162:名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/11/30(水) 16:02:29.34 ID:Iyvc2ezS0
civ4は逆にサイフロが感謝してたよね

168:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/30(水) 16:02:51.09 ID:mPd1MHzG0 [1/2]
例えば
示談金20円、ただし詳細に関しての公表はしてはならない
とかいう示談だったら誰でも受けるよね?

という夢を見たんだけど

228:名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/11/30(水) 16:06:35.40 ID:5SDr60wN0 [2/2]
>>168
そんな感じだと思うよ
とにかく示談金を払わせたという事実さえあればプレイ動画を上げる人も減るだろうしね

172:名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/30(水) 16:03:08.47 ID:T9gCUEup0 [2/2]
開発者がニコ動に上がってる動画を観て感想をコメントしてたりするから
まあ何と言うかコミケみたいに曖昧なんだよね

40:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/30(水) 15:53:49.78 ID:FA/CJNC30 [1/4]
シムシティ4のプレイ動画はむしろ感謝されてもいいレベル

66:名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/11/30(水) 15:55:44.02 ID:tCHrF5Od0 [1/3]
>>40
俺あれ見てシムシティ4買って廃人になったわ
あれは凄い

シリーズ未経験者にもお勧め「シムシティ4」プレイ講座第1回
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6680732

193:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/30(水) 16:04:18.80 ID:yqO+vEKa0
SimCityみたいなシミュレーションゲーは
プレイヤーごとにそれぞれ違った展開が起きるから
動画配信はどうだっていいんだろうな

215:名無しさん@涙目です。(空):2011/11/30(水) 16:05:45.00 ID:nI1H9h5w0
シム*とかA列車とか三國志とか信長とかminecraftとかはプラス影響なんだろうな。

249:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/30(水) 16:08:25.50 ID:Lp3XHNn80 [1/5]
>>1
> みやび氏それこそアンケートで「ニコニコを見て買いました」って書いてくる人がいっぱい来るなら分かりますけど、今のところ1人だけですよ。
> ―― 1人いた!(笑)
>  はい、いました。今回の件が取り上げられて「それで知って買いました」という人が1人。
> アンケートにも応えてくれました。
> 「身の程知らずの新規メーカーの糞ゲーと言われてましたが、結構楽しめました」とのことです。

ワロタ

414:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/30(水) 16:19:02.33 ID:FUpoCiq50
動画によって全てを体験できてしまうような
アドベンチャー系やサウンドノベルは駄目だと思う

440:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/30(水) 16:20:12.30 ID:1sT63MvN0
黙認してもらってるだけだから
訴えられれば100㌫負けるだろうなプレイ動画なんて

371:名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/11/30(水) 16:16:32.97 ID:fUUD62Kf0
フラゲで配信するバカもいるからなぁ

470:名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/11/30(水) 16:23:12.06 ID:h8WNrx0H0 [1/2]
とりあえず、ストーリーものとフラゲ関係は壊滅させるべき
今もマリカーのフラゲ実況とかやられてるし

473:名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/11/30(水) 16:23:25.41 ID:apB5TNGR0 [5/5]
4/28に発売で、5/7にアップロードか

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14383774

http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/Screenshot_3_20111130163911.jpg

497:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/30(水) 16:25:13.33 ID:nweXXWcN0 [7/8]
>>473
続きあげる気まんまんやないか

482:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/30(水) 16:24:05.58 ID:jMyEKDz10
これはいい判例ができたな
真似するメーカーでてくるぞw
305:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/30(水) 16:11:54.50 ID:6pXpSBVc0
まぁ紙芝居エロゲーは死活問題だろうな

276:.(アメリカ合衆国):2011/11/30(水) 16:09:50.61 ID:Qp6drCsNP [1/2]
さすがにノベルゲームのプレイ動画はいかんだろw

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322635681/
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コメント一覧
  1. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 17:04 ▽返信

    当然の対応。罰せられるのが当たり前。

  2. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 17:07 ▽返信

    ニコ厨も嫌いだが好き勝手言ってるVIPPER共も何か仕出かして捕まらないかな

  3. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 17:08 ▽返信

    あぁこれアニメーションが話題になったエロゲだっけ?そんなもの流されたら売れねえわ

  4. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 17:10 ▽返信

    プレイ動画見てもやりたいと思うゲームなんてそこそこないからなw

    アクション系は自分でやりたくなるんじゃないかな?

  5. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 17:19 ▽返信

    宣伝になってる!とかほざいてるニコ厨はさっさと氏んだ方がいいな

  6. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 17:21 ▽返信

    ニコニコのプレイ動画って犯罪だよな?
    アレのせいでシムシティやマイクラ廃人になってしまった

  7. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 17:29 ▽返信

    >こっちは粗食で日々を過ごし、汗水垂らして開発室に毎日寝泊まりしてキツい目にあって
    開発が大変なのはわかるが、
    お前の懐事情なんかこっちには関係ない。

  8. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 17:30 ▽返信

    「ストーリーが売りのゲーム」は動画上げられたら即死。
    それ以外のジャンルでは多少宣伝効果があるので一部のメーカーも黙認や推奨してるってことだ。
    この問題についてはいちいち「格ゲーは」とか「simcityは」とか個別に言わんでも「ストーリーが売りのゲーム」と「それ以外」でまとめられる。

  9. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 17:31 ▽返信

    ニコ動に上がってたデモンズソウルのプレイ動画見て
    買っただけだなー

    マインクラフトとかダークソウルも面白そうだと思うが
    動画見れたから良いやの流れになっちゃうな

  10. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 17:36 ▽返信

    確かにSIM系の自分で色々出来るゲームは、動画見てるとやりたくなる

  11. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 17:39 ▽返信

    発売から1年経ったらOKとかにすれば良いのにね

  12. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 17:42 ▽返信

    逮捕されるのは当然、でも消されないなら必要無いって事だしあんまり気にしなくてもいいと思うよ

  13. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 17:43 ▽返信

    このゲーム、元からうpったら訴えるよみたいな事は言ってたから
    口だけじゃなくていつでも訴える事は出来るって前例を作る為に存在してようなもんだったな

    んで今回前例が作れたと

  14. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 17:45 ▽返信

    メシウマwww

  15. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 17:45 ▽返信

    米7
    もうちょっと文脈読み取れやニコ厨

  16. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 17:45 ▽返信

    ストーリーメインのやつは上げられると困るわな

    逆にマルチメインの奴は宣伝効果のほうが大きい気がする

  17. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 17:46 ▽返信

    ADVのプレイ動画は流石に……アクションなんかまぁいいかなとは思うけど

  18. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 17:48 ▽返信

    ※7
    偉そうな乞食だな

  19. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 17:51 ▽返信

    エンディングまでしっかり上げて
    「僕たちはゲームの宣伝してるんです!」
    なんて言う奴ばっかりだからなニコ動は…

  20. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 17:52 ▽返信

    示談金っていくら払ったんかねw
    視聴者数×ソフト一本とかだったら笑えるなw

  21. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 17:52 ▽返信

    逆に考えればエロゲの大半はゲームじゃなくて紙芝居ってことだな

  22. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 17:52 ▽返信

    リプレイ性が低いゲームでやったら訴えられるのも当たり前だろ

  23. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 17:54 ▽返信

    何だカップめんごときがうまいと感じたのはこのせいだったか

  24. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 17:54 ▽返信

    もっと粛々と対応すればいいのに、会社側の人間が一々ガキっぽい

  25. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 17:57 ▽返信

    ニコ厨はプレイ動画だけ見て、ソフトは買わないからな。マジで

  26. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 17:57 ▽返信

    Flashの無料ミニゲームだったらメーカー直々にWalkthroughをやってるところが多いけど、市販ゲームの答えそのものを動画うpは不味いだろ、山下章はベーマガでは答えにつながる激甘なヒントは言うけど答えは絶対言わなかった。

  27. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 17:58 ▽返信

    これはいい前例ができたな。
    運営が働かないんならこれしか方法ないよな。
    てか渡辺さんはまだエロゲ業界にいたのか。ビックリだ。

  28. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2011年11月30日 17:58 ▽返信

    もっともだが、もっとマシなゲームつくれよこのメーカーは

  29. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:00 ▽返信

    大手もじゃんじゃんやれよ

  30. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:00 ▽返信

    プレイ動画見て買ったゲームけっこうあるけどな
    まあ著作権法違反なら全部消しちまえよ

  31. 名無しさん@ニュース2ちゅん 2011年11月30日 18:02 ▽返信

    シナリオ以外に旨味の無いゲームなんてもうゲームじゃないんだけどな

    汗水垂らして云々言ってるけど、自爆してるようにしか見えない

  32. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2011年11月30日 18:03 ▽返信

    判例じゃないよね

  33. SON 2011年11月30日 18:03 ▽返信

    他に売りのない3流エロゲメーカーにとっちゃ死活問題だぬ(´・ω・`)

  34. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2011年11月30日 18:03 ▽返信

    むしろ批評空間の点数が買う気を奪う
    自業自得だけど

  35. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:04 ▽返信

    プレイ動画は「メーカーとして認めている」じゃなくて「グレーだけど黙認」だからなぁ。
    発売したばっかりのソフトとかノベル系はあげられたら困るだろやっぱ。

  36. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:05 ▽返信

    プレイ動画を投稿する方も重要な部分はカットするなどすればいいのに
    プレイ動画投稿者は好きで買ったゲームがその手で売り上げ下げることになっちゃうからな
    売上数と動画の再生数は反比例する

    ついでに、
    キモオタヒキニートコミュ障ネット弁慶社会のゴミの音楽はキチガイアニソンしか聴かない屑2ちゃんねらーと
    悪質著作権違法者ゲームは見るだけニコ厨は
    互いにぶつかり合ってどっちも滅べばいいのに。

  37. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:05 ▽返信

    一方、カプコンは発売前の新作をニコ動ゲーム実況者に実況をお願いしていた。

  38. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:07 ▽返信

    宣伝云々も、時と場合によるっちゅうだけの事。
    そしてそれがわからん馬鹿のせいで規制が厳しくなっていく。
    これに限らず全部そう。

  39. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:10 ▽返信

    ・。・

  40. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2011年11月30日 18:11 ▽返信

    とんでもねークソゲーを高値で売る会社も許さん!

    良ゲーはプレイ動画不可
    クソゲーはプレイ動画可で

  41. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:11 ▽返信

    ※34
    こうやって表に出てくるだけましだろ、動画うp主が九州・沖縄在住でいきなりメーカーから内容証明郵便が届いて、札幌地方裁判所に出頭してくださいって通知がくるほうがすごく落ち込むだろ。

  42. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:12 ▽返信

    だからエロゲはやめとけって

  43. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:12 ▽返信

    メーカーは一応釘をさしておいたってとこだろ

  44. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:14 ▽返信

    やはりゆとり世代は根本的に頭おかしいな

  45. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:14 ▽返信

    ※7 は当然じゃん
    考慮すべきなのは法律であって製作が大変だからプレイ動画は駄目って理屈にはならんだろ

  46. 名無しさん 2011年11月30日 18:15 ▽返信

    宣伝になるのって格ゲーと一部シュミレーションくらいじゃね
    そもそも宣伝だったらさわりの部分だけでいいだろ

  47. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:17 ▽返信

    ※40
    訴えて前例を作ればいいだろ
    いつまでたってもクソゲー買って喜んでる奴らが沢山いるから終わらないのよ

  48. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:19 ▽返信

    WinWinの関係なら騒ぐところが少なくなると思うが
    実際はメーカは損してアップしたやつは神だのなんだので悦に入るだけ
    カプコン云々ってただのプロモーションの一部だろ?それとこれは別問題だ

    完全に無くすことは無理だろう、でも少しは自重しろと

  49. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:20 ▽返信

    面白いゲームなら売れるんだろうな・・・
    逆につまらんゲームは全く売れない。「キャサリン」ってゲームはプレイ動画アップされた後に800人以上ニコニコ動画から購入されていて驚いた。

    何処までが良くて何処まで駄目なのかは正直、微妙で、ゲームにもよると思うけど、宣伝になるのは確かかも・・・格ゲーなんてワザワ公式で何度も大会流すくらいだしな・・・

  50. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:20 ▽返信

    ※46
    スポーツゲームは双方の境界線あたりかな?
    まぁスポーツゲームと言っても
    例えばパワプロ、パワポケなどのサクセスストーリー部分は投稿しちゃダメだと思うが

  51. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:21 ▽返信

    本当に宣伝になってるんだったらメーカーが自分でプレイ動画上げるんじゃないかな。
    メーカー公式とかじゃなくて、一般人の振りして。
    部外者が勝手な事する必要ないと思うよ

  52. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:21 ▽返信

    ※44
    非ゆとり教育世代がゆとり教育世代をバカにする時代が来てるのか
    日本人全面的に終わったな

  53. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:21 ▽返信

    マイナーなゲームのプレイ動画は好き
    昔、やった事のあるやつなら尚更

  54. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:22 ▽返信

    よくやった

  55. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:22 ▽返信

    売れてる会社は売れてるよ
    実力が無いのをメディアの所為にしてるだけ
    この程度のブランドが偉そうに語っても失笑ものだわ。売名行為にすら見える

  56. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:22 ▽返信

    再生数で支援するぜ()って連中だから
    ニコニコで宣伝したところで意味がないっていう

  57. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:23 ▽返信

    ※45
    法律が利益だけからしか出来てないと思ったか?
    道徳やマナーの面からも駄目なものは駄目だろ

  58. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:23 ▽返信

    買う気出しちゃうゲームとなくすゲームとあるしな
    クソかそうでないかでなくて満足しちゃうかしないかっていう

    ADVみたいなのでも半年くらい経ってればいいとは思うけどさ

  59. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:24 ▽返信

    エロゲはなーwゲームとついちゃいるけど、ただの紙芝居だしな。
    BOOK OFFで推理小説買って来たら、登場人物の所にこいつが犯人って○してあったくらいの衝撃だろw
    ゲーム性皆無で、読ませようって目的の電子紙芝居を発売直後にネタバレって、アホかとしか思えないわ。

  60. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:25 ▽返信

    大体事前に宣伝の為に体験版を配布してるだろエロゲは
    その体験版部分を越えてプレイ動画を配信するのは宣伝目的と認められるわけがないだろ
    ちょっとは考えろよニコ厨

  61. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:26 ▽返信

    シヴィ4とシムシティ4の動画を作ったつー助教授はサイバーフロントとEAに表彰されてもいいレベル

  62. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2011年11月30日 18:26 ▽返信

    違法ダウンロードを紛糾してたメーカーが作ったゲームが詐欺レベルのクソゲーだった時の購入者の微妙な心情
    色にいでにけり我が恋はのことだよ!

  63. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:27 ▽返信

    全面禁止にしろ、なにが動画見てゲーム買っただよ。ストーリ重視のゲームとか続編のゲームなんて見たいだけの奴は絶対買わないだろ。

  64. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:28 ▽返信

    今ネットでゲームの評判なんていくらでも調べられるのに
    それでもクソゲー掴んでる奴ってアホとしか思えないんだけど

  65. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:29 ▽返信

    ※37
    カプコンもエロゲー出してたんだ~知らなかったなぁ~

  66. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:29 ▽返信

    そう言えば、北海道というか札幌にはエロゲーメーカーが多いんだよな。
    3Dカスタム少女とか……うpする奴はメーカーの本社を気にしてうpするんだぞ、
    ※41の言うように裁判を行う場所が本社のある地域の裁判所になるからな。

  67. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:29 ▽返信

    >>79
    あんな紙芝居に何千万もかかんの!?w
    プログラムは楽というか、既存システムの流用だよな。
    音鳴らすタイミングと、テキストと・・・グラフィックと声優に金が掛かるのか。
    そんでも何千万か・・・たまげたなぁ・・・

  68. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:31 ▽返信

    ※49
    大馬鹿かw たったの800本じゃねえかよw
    大手が広告打ちまくったPS3なら20万本とか30万本とか行くんだよ
    その動画見て「買うつもりだったが買わなかった奴」は800人より少ないと断言できんの?
    ちなみに俺はアトラス信者で買うつもりだったが買わなくなった奴だ

  69. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:33 ▽返信

    上げて良いのは対戦関係のゲームだけじゃね?
    紙芝居とRPGなんかは絶対に駄目だろう

  70. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:34 ▽返信

    宣伝になるから!宣伝になるから!
    →エルシャダイ初週50000本爆死

  71. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:34 ▽返信

    ※67
    お前の年収とか年金負担とか考えてみれば?
    お前らごときにも何百万と会社は払わないといけないんだぜ。もらう側はこれっぽっちとか思ってるけど。

  72. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:36 ▽返信

    プレイ動画()とかやってるアホ共
    全員捕まえちゃえよ

  73. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:36 ▽返信

    自作自演でこういう事例を増やしていけばいいわけだな。

  74. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:38 ▽返信

    minecraftとかに関してはニコも一応宣伝として役に立ってたんだろうな
    RPGのプレイ動画とかはネタバレするだけのクズだと思うが

  75. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:38 ▽返信

    どう正当化しようが著作権物をアップしてる人間は
    見逃していただいている立場だということを自覚しろ
    宣伝になろうがなるまいがやってることは訴えられたら勝ち目ねーよ

  76. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:41 ▽返信

    これ提訴する!ってメーカーが言ってた時にニコ厨はさんざん無理だの
    Aileにファンがいなくなって潰れるだの言ってたけど負けたわけだな
    前々から真黒だって色んなスレで言われてたのに馬鹿な奴らだなぁ

  77. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:41 ▽返信

    自分の絵が見知らぬ人に勝手に使われてたことがあるが
    本人にやめてくれと言ったら「宣伝になる」と言われた
    俺は宣伝する気もなく商売する気もなかったからやめろと言った
    すると「ファンとしてご協力してたつもりなんですが…」と。
    ファンなら、なぜ最初に一言ないわけ?

  78. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:41 ▽返信

    シムシティ4は俺もニコニコの教授動画見て買ったわ

  79. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:41 ▽返信

    当然だな
    エロゲだからとかそういうの関係ない

  80. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:42 ▽返信

    そのうち同人誌もキャラの無断使用で訴えられればいいのに
    税金払わなきゃならないほど稼いでる奴だっているんだからな

  81. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:44 ▽返信

    その程度で終わるような内容しかないクソみたいな紙芝居ゲー量産も正直どうかとは思うが、
    この件に関して言うなら、みやび氏が全面的に正しい。それが著作権法。

  82. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:44 ▽返信

    エロゲとか恥晒しにもほどがあるな
    脳が腐ってるからエロゲしちゃうんだろうね^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

  83. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:45 ▽返信

    ゲーム買う前にまずはプレイ動画見てどんな感じか調べてる
    ゲームを知る一番いい方法なんだよなぁ

  84. 名無しさん 2011年11月30日 18:50 ▽返信

    宣伝になるっていってる奴って十中八九視聴者な件

  85. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:50 ▽返信

    これはアップ者よりも動画サイト訴えたほうがいいと思う

  86. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:51 ▽返信

    このところはゲーム動画見てからじゃないとゲーム買う気にならないよ。
    どんなゲームなのかプレイ動画を見て判断してから買う方が絶対におもしろい。

  87. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:57 ▽返信

    ※81
    デバッガーもRPGやらとちがって大人数必要ないし、制作コストもやすいから
    どのメーカーも安易に紙芝居にながれるんだろうね

  88. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 18:57 ▽返信

    前にうたわれるものプレイ動画とかあったが買う気すら起きんかったな
    むしろ動画保存しt

  89. 名無しさん 2011年11月30日 18:58 ▽返信

    会社によりけりだからなこういうのは
    まあ示談ですんでありがたいと思えよカス

  90. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 19:00 ▽返信

    そもそも紙芝居にあまり価値を見いだせない

  91. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 19:00 ▽返信

    でもこれは日本に限った事ではないしなぁ。
    難しいところだな。

  92. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 19:00 ▽返信

    ※2
    二年前の正月にアメブロの有名人のブログにログインして
    かなりの数のVIPPERが逮捕されたよ(笑)

  93. 村上 2011年11月30日 19:00 ▽返信

    極端な意見ばなり 動画アップは全て悪でも全て善でもねーよ。
    著作権違反は親告罪。これが大事。
    著作者がNOならダメ、NOって言わないならアリ。シンプルだろ。

    宣伝になってプラスになる場合もある、満足しちゃってマイナスになる場合もある、
    最終的な判断は著作権者がする。

  94. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 19:01 ▽返信

    「ニコニコは宣伝になっている!(ドヤァ)」

    マジでこういうアホが多いのがニコ厨

    エルシャダイの例を見ても売り上げに対して貢献していないのは明らか

  95. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 19:02 ▽返信

    本当に宣伝になればいいんだが買わないからな
    コンシューマゲームの多くもこのキャラ使わないからとか、別ルート見にきた買わないだからね

    結局エルシャダイの結果が全てだよ それにやろうと思えば自分一人で一日1500位は再生数回せる

  96. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 19:03 ▽返信

    どうのこうの言ってるけど
    訴える相手間違ってるだろ?

    ストーリー性のあるゲームとかアクションとかどうでもいい
    本当にやりたくなりゃネタバレしてても買うわ

    プレビューあった方が売れるのは明らか
    エロゲなんてほとんどがガッカリゲーなんだろ

  97. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 19:05 ▽返信

    本を1ページずつスキャンして全部アップロードするのと何も変わらないからな。

  98. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 19:08 ▽返信

    オンラインゲームの実況やれ
    ほとんどの会社がむしろのぞんでるだろうから

  99. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 19:08 ▽返信

    メーカー側が新規ソフトを→実況者にプレイをお願いする→公式実況者に
    こういう時代がくるかもしれんな

  100. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 19:08 ▽返信

    前にブチ切れツイートしてたとこか。
    挙げるのが駄目なのは当然なんだが、いきなり裁判沙汰ってのもなんかかわいそうな気はするな

  101. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 19:08 ▽返信

    下手くそな上での音声実況は見るのが苦痛すぎるとおもう
    ただ、動画開始時のみとかの字幕、もしくは実況なしのプレイ動画でゲーム中最高難易度プレイで無死のを見ると真似してみたくて買ってしまった

  102. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 19:09 ▽返信

    ※96
    プレビューどころかネタバレだから訴えられてるんじゃねーか
    乞食は本当にアホなんだな

  103. 名無しさん@ニュース2ちゃんsp 2011年11月30日 19:10 ▽返信

    まあCODとかはストーリー晒すとか以外のプレイならいいと思うが。アマガミとか上がってたけど、やっぱり読み物系はつらいかもな

  104. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 19:10 ▽返信

    動画見て買うのやめる奴は見なくても買わないだろ
    たとえば俺は「キャサリン」とか「ピクミン1,2」、ちょっと気になってたが金出す程ではないと思って動画を見た。
    一方「忍道戒」は動画をすべて見てから、「FE暁、蒼炎」は3分の一程視聴したが購入した。
    所詮は俺一人の検証結果だが。
    ただ読み物系はだめだな 動画上げられまくっても宣伝になってる読み物は逆裁くらいだろ

  105. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 19:13 ▽返信

    ACTはまだしもADVは絶対駄目

  106. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 19:14 ▽返信

    実際ゲームによる。
    自分で戦略考えてやるゲームや自由度が極端に高いだとニコニコ市場からの購入者も多い
    特に洋ゲーは1000本以上売れてるのが結構あってその恩恵をかなり受けてるように思う
    civ4なんかニコ市場から3000本も売れてるし日本で宣伝機会の乏しい洋ゲーに
    とってはいい宣伝場所になってると思うわ。

  107. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 19:15 ▽返信

    動画見てる奴は禁止になっても割るか買わないだけで
    買う金があったら最初から買ってるよね

  108. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 19:15 ▽返信

    エロゲの実況プレイ動画とか誰得なんだよ
    キモイ声聞きながらエロゲなんか見たくねえよ

  109. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 19:15 ▽返信

    ※102
    >>473見る限り序盤だけじゃないの?

  110. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 19:16 ▽返信

    ※96
    別の形に例えると、「盗みに入った泥棒を訴えるのではなく、大家さんを訴える」ということか…。場所提供してるニコ動に罪はないからな?

    プレビューがあると何故売れるの?
    動画共有サイトが台頭、時代の方がゲームが売れていたと思うよ?

    と釣られてみる。

  111. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 19:16 ▽返信

    発売後ある程度の期間禁止ってすればいいんだわ運営が、そもそも禁止となってるが
    すぐに上げれば食いついてくるから投稿者飛びつくのが問題なんだわ

  112. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 19:18 ▽返信

    >買う人もいるかも知れんが動画見て満足してしまう人がいる可能性も少しは考えろ

    そういう奴は動画を見なくても元から買わない。
    買わなくなる奴は見た目や評判に騙されて買いそうになり実物(動画)を見て目が覚める奴。
    いわゆるパケ詐欺、でもそんなもんで売り上げ伸ばそうとしてるメーカーは滅ぶべき。

    しかしプレイもクソもない紙芝居ゲームでプレイ動画をあげる意味はあるのだろうか?

  113. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 19:18 ▽返信

    駄目なゲームなら駄目って公式に書いといて、あと灰色でいいじゃね
    ニコニコみたいなとこなら通報厨が取り締まってくれるだろうし

  114. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 19:21 ▽返信

    ※57イイ事言った。
    ただモラルとか道徳とかは『飽くまで己をまっとうな人間である為に抑制する手段』であって、頭が残念な人間には全く意味が無い。法律とか暴力とか明らかに形のあるものしか通用しない。だからやりたい放題言いたい放題するんだろうな。今回の示談金の様に明らか形になってるリスクを負わせるのはいい効果だと思う。

  115. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 19:21 ▽返信

    恋チョコとかが売れる世の中だからな
    マジでエロゲ界は一般常識が通用しない

  116. 名無しさん 2011年11月30日 19:23 ▽返信

    エロゲ含むノベルゲームやADVゲーム、ストーリーメインのRPGはプレイ動画見たら満足する人が多いと思うし、それを問題視するメーカーが出てくることくらいわかるだろ。
    まあそれがわからないのがニコ厨なわけだが…

    逆にストーリー要素に比重のないアクション、創作性・自由度の高いシミュレーションはプレイ動画が販売促進になるのは逆に多くのメーカーが期待していること。
    SimシリーズやCivがその代表だね。

  117. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 19:23 ▽返信

    >>113
    あれ運営は仕事しないんだ著作元が運営に訴えない限りは削除できない
    その繰り返しだから難しいんだな

  118. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 19:27 ▽返信

    米7
    頭悪すぎて吹いた

  119. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 19:28 ▽返信

    パワポケのプレイ動画流した馬鹿は全員捕まれ

  120. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 19:28 ▽返信

    ネタバレだからダメって言ってる奴は、レビューサイト全部訴えろって言ってるの?

  121. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 19:30 ▽返信

    育成して楽しめるゲームなら
    まだ買ってくれる人もいるだろうし宣伝にもなるが
    ストーリーだけのえrgとか放送しても
    宣伝になるどころかその放送だけで満足するだろ
    えrgを何度も全クリしてやりこんだやつとか見たことがないwww

  122. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 19:32 ▽返信

    著作権うんぬんというより、ネタバレすんなってほうが強いなこれは

  123. 名無しさん 2011年11月30日 19:34 ▽返信

    なんにしても、プレイ動画ってのは黙認されている、もしくは気付かれていないから無事なだけで、本来これが当然の形なんだよ
    訴えられたら諦めろ、それが嫌なら動画あげるな
    ただそれだけだ

  124. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 19:34 ▽返信

    >>120
    馬鹿すぎるだろお前
    レビューの意味わかってる?

  125. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 19:34 ▽返信

    ブランド側の対応がマジでイライラするね。
    「著作権法違反で訴えます」で良いのに、わざわざ「購入者の権利を~」だの「感情的に訴訟すると~」だの、一商売人、一社会人としてどうなのって対応。
    まぁ中小エロゲ会社なんて同人感覚なんだろうし、ツイッターって時点でたかが知れてるけどね。流石馬鹿御用達は優秀だわ。

  126. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 19:36 ▽返信

    ※124
    馬鹿の一つ覚えみたいに定義に拘る前に、実際にレビューサイトで検索してこいよ
    ネタバレばっかだから

  127. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 19:40 ▽返信

    >>168-228
    こいつら真性の脳足りん?
    それじゃ同じ奴がまた同じ事するだろw
    どうせ訴えられたバカと同類の割れ厨なんだろうが、
    いい加減メーカーは自分らに都合よく動かないと自覚しろよ。

  128. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 19:43 ▽返信

    いずれにせよ、判例が出来てしまった以上、動画上げてる奴はさっさと消しとけ。
    たかが示談だろうと思ってると痛い目見るぞ。
    それくらいこの判例は強い意味持っちまったからな。

  129. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 19:47 ▽返信

    示談が判例(笑)

  130. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 19:48 ▽返信

    舞台がようつべに移るだけな気がします

  131. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 19:49 ▽返信

    ※126
    ネタバレが問題じゃねえってことがわかんねえのかよ
    すげえバカだな

  132. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 19:50 ▽返信

    というかこれに限っては投稿者しか困らないんだから問題ない
    今後のゲームも問題ない購入者も問題ない投稿者の一部だけと
    こないだもニコ生で映画流して逮捕者いたが、作品や購入者には影響ないんだから

  133. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 19:52 ▽返信

    だからフリーゲーム実況で止めておけとあれほど

  134. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 19:52 ▽返信

    確かに宣伝にはなったな、投稿者が罪になるってw

  135. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 19:52 ▽返信

    漫画とか小説そのまま上げてるのと変わらんからな
    内容の面白さとか関係ねぇよ
    開き直んな

  136. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 19:56 ▽返信

    ※131
    だからネタバレが問題って言ってる奴に聞いてるのに、そんな見当違いに開き直られても…w
    文盲?

  137. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 19:56 ▽返信

    問答無用で消してけばよいだけのこと。体験版みたいに一面だけOKみたいにして後は全部消す。正当な文句なんて絶対に出てこない。

  138. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 19:58 ▽返信

    無知な私が認識したんだから、宣伝効果抜群だね。
    自作自演のような気も酢。

  139. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 20:02 ▽返信

    ※136
    「レビューサイト」を引き合いに出すのがおかしいから言ってやってんだけど^^;
    文盲に文盲って言われても・・・

  140. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 20:06 ▽返信

    紙芝居、紙芝居って、音楽や声、プログラムもあるものをどうやるとそう安っぽく捻じ曲げられるんだお前ら
    紙芝居だと思うなら自分で作ってみろよ、紙芝居なんだから簡単だろ?w

  141. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 20:06 ▽返信

    スト2みたいな対戦ゲームならまだしも、ADV系は不味いだろうな
    例えば逆転裁判みたいな推理物で犯人まで分かっちまったら・・・

    訴えるかどうかはまだしも、ストーリーで楽しませるとこは良い気分しないだろうよ

  142. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2011年11月30日 20:07 ▽返信

    エロゲはともかくマリオカートとかはいいと思うけど・・・ダメなの?

  143. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 20:09 ▽返信

    宣伝になる、ならない
    ニコニコ運営が対処する、しない
    ゲーム会社が対処する、しない

    これらは全て関係ないし、どうでもいい
    まず前提で違法なんだよ

    対処されないからおkだ!とか言ってる奴はバレなければ人を殺してもいいって言ってるのと変わらんよ

  144. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 20:10 ▽返信

    基本的にどんなゲームでも動画上げるのはダメ
    それでもネット上に動画が残ってるのは、メーカーが黙認してるから
    つまりメーカーのさじ加減一つってこと

  145. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 20:12 ▽返信

    ※143
    親告罪と非親告罪の区別くらいはつけようぜ

  146. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 20:19 ▽返信

    ※142
    違法には違いないが、わざわざ訴えられることはないだろうな

  147. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 20:21 ▽返信

    ※140
    ツッコミ所がおかしいんだが。
    桃鉄を双六って言ったら「安っぽい」ってなるのかよ

  148. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 20:24 ▽返信

    >>142
    ダウンロード禁止法とかだとストリーミングはグレーだからな
    メーカ次第だがシナリオが無く新作じゃなければ大丈夫だろグレーゾーンとして
    格闘なんかは配信あってだし、でも動画勢は買ってくれないがw

  149. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 20:28 ▽返信

    ※148
    今はアップロードの話でしょ
    公衆送信権の話なんだから受信側は関係ないよ。問題なく違法(ただし親告罪)

  150. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 20:29 ▽返信

    導入までとかだったらどうなんだろうね、体験版で済むか

  151. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2011年11月30日 20:29 ▽返信

    スーパープレイややり込みなんかは絶賛してるクリエーターがいるからな
    極めて曖昧なジャンル

  152. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 20:31 ▽返信

    ※143
    対処されなければおkなんだよ。勿論対処されれば違法だからリスクはあるんだけどね
    殺人なんかはそれが許されないから非親告罪にしてるわけで、全然一緒じゃないよ。勘違いしないで欲しい

  153. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 20:31 ▽返信

    >>149
    例え話よメーカの許容範囲の許すだろう範囲として

  154. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 20:32 ▽返信

    シューティングや格ゲーは「俺もこんな超絶プレイやりてえぇぇ」で買ってくれる可能性もある。
    ハードオフにあるような旧世代のレトロゲームだと、リバイバルブームが来るかもしれない。
    メーカー側が黙認できるのは、この辺までだろ。

    著作権違反を黙認してもらってるだけという、謙虚な気持ちを忘れてはいかん。

  155. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 20:36 ▽返信

    著作権厳密にしたらニコ動の動画なんて99.9パーセント以上消滅するだろうな

  156. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 20:36 ▽返信

    一番の問題はモラルの低下って奴じゃね
    無許可無料で配信、視聴できるのが当然って風潮になるのが一番の問題
    ていうか既にそうなってる感じ
    割れなんかもそういう風潮が影響してるでしょ。違法行為の自覚がない

  157. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 20:43 ▽返信

    CODは新作ニコでみたから買わなかったな 翻訳の奴

  158. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 20:45 ▽返信

    そもそも違法だという認識があったら、ノベル系なんか動画にしないよな。
    結局そこからなんだよ。
    話題に上らないマイナーや古いゲームは、見逃して欲しいところだけどさ。

  159. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 20:48 ▽返信

    そもそもまともなエロゲ会社は「著作権についてのガイドライン」って予めちゃんと作ってあるんだよね
    それを「今からガイドライン作る」って遅すぎでしょw
    頭悪そうな口調・対応も含めて、何か社会人としての自覚が無いなーって感じるわ。まぁ出来たてのブランドは同人感覚だって聞くし、そこまで求めるのは酷なのかな
    のわりに金にはがめついみたいですけどw

  160. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 20:49 ▽返信

    問題になっている所が発売後直ぐってのが重要なんだ
    そこさえ守れば販売元は文句言わないんだよ

  161. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 20:55 ▽返信

    CODはうpしろと言わんばかりなシアターモードがあるからな

    違法行為の自覚がないバカな連中のためにも
    常識と思ってることでもちゃんとメーカー側が注意してやらんといかんな
    いまはそういう時代

  162. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 20:56 ▽返信

    ※160
    一週間も経ってたら、ニコ動見るような層は買うとしても中古に行くよね

  163. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 20:57 ▽返信

    販売直後でストーリー性のあるゲームあげてるのはダメージあるの誰でもわかるのにあげるのはカス

  164. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 21:01 ▽返信

    上げていいかどうかメーカーに問い合わせてからやればいいんじゃね?

  165. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 21:03 ▽返信

    販売前がアウトなのは分かるけど、販売直後が特にダメな理由が分からん。
    ほとんどのエロゲは予約で捌けなきゃアウトだし、発売後に延びてメーカー側が旨いのは、予約が少ない(=中古が少ない)かつ話題になる(ニコ動含め何らかの動きが必要)だと思うんだが…

  166. 名無しさん 2011年11月30日 21:14 ▽返信

    メーカーが積極的に許可、禁止を明示すればいいんじゃね?
    後付で示談金要求するよりも、遥かに易につながるだろ

    第*章以降は禁止とか
    エンディング以降は禁止とか

  167. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 21:16 ▽返信

    つか、こんなんしたらニコ動のプレイ動画ほとんどアウトだろ。

  168. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 21:25 ▽返信

    ※167
    メーカーの匙加減一つだから、「今の所このメーカーのは全てアウト」としか言いようが無いね
    法的には全部違法状態だから

  169. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 21:27 ▽返信

    アクションとかシューティングはプレイ動画見て吟味するけど
    エロゲはそういうのがないから宣伝にはあんまりならないしな

  170. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 21:32 ▽返信

    ※166
    今はゲーム開始時に転載禁止的な事書いてるとこばっかだよ
    このメーカーがどうかは知らないが

    そもそも言わなきゃわからない奴の頭がアレすぎる

  171. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 21:33 ▽返信

    エロゲにウン千万が信じらんねえ。具体的にどう使われてんのか知りたいな。つうか元取れんの?

  172. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 21:44 ▽返信

    ※171
    期間にもよるが、人件費、プロモ代だけでそのくらいかるよ
    予約のおかげで、中身がカスでも発売前に騙せれば馬鹿みたいに売れるのでボロイい商売よ
    そのせいか最近競争が激しいけど、潰れても名前を変えてまたすぐに新しい会社が起こるw

  173. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 21:50 ▽返信

    ※172
    へえー。正直ちょっとした学生同人サークルの延長だと侮ってたな。
    まあ人件費考えるとそりゃ、そうか。

  174. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 21:50 ▽返信

    ※159
    新参メーカーだからこそ厳しい対応に出たんだろ
    そもそも違法行為の方が社会人どころか人としてダメじゃん

  175. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 21:58 ▽返信

    ※174
    そりゃ違法側が悪いのは当り前だよ
    ただ既存の同業者がリスク軽減のために当たり前のようにやってることをやらないで、口悪くギャーギャー騒いでるのが見るに堪えないなぁと思っただけ

  176. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 21:59 ▽返信

    新作は発売後一年はやめとけってのに・・・
    内容も黙認されてることの意味を理解した上で面白さを伝える内容じゃないとな
    普通にだらだらプレイしてる動画なんて何の意味もない
    縛るなり何なりして目標を立てろよ

  177. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 22:03 ▽返信

    まぁでも実際、プレイ動画だけで満足するような奴は元から買う気ないだろうな
    と仮定すると、動画見て「へぇ、おもしろそうじゃん」って買う奴はいるから宣伝にはなってるからメーカーとして金銭的な損はしないけど、無量でコンテンツを視聴されるという苛立はある、あくまで仮定だが

    もともと買う気だったけど動画見て止める奴は内容が意にそぐわなかったぐらいじゃねぇの?
    買う気のある奴はそもそも動画見ないだろうし。ただ、後々その世界に興味がでて購入する「未来の購入者」を減らしてしまうという懸念は払拭できないけど

  178. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 22:03 ▽返信

    もうハードやソフトの製造元も修理交換打ち切ってるor黒歴史にしてるような
    ゲームの動画なら良いと思うけどなぁ

    さすがに新作ゲームうpはタチ悪いわ

  179. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 22:08 ▽返信

    まぁカプコンはモンハンの動画ならニコニコにあげてもいいよって言ってるしな
    全部の会社が迷惑してるとは思えないけどな

    そういえば前にテイルズの発売前のゲームをニコ生でやってをBANされてた奴いたな
    さすがにコイツは馬鹿だと思った

  180. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 22:10 ▽返信

    ※177
    話題になる芽を摘んで「未来の購入者」を減らす可能性もあるんだけどな
    まぁどっちにしろニコ動見てる層なんて中古しか買わんでしょ

    これだけ話題になったんだからこのメーカーもいい売名になったでしょ。俺は絶対買いたくないけど

  181. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 22:12 ▽返信

    ※179
    発表前のは公表権の侵害まで加わるからな
    アホとしか言いようが無いわ

  182. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 22:19 ▽返信

    ※9
    俺もデモンズは動画観て買った。
    逆にダークは全栗するまでネットの情報は一切見なかった。

    要するにプレイ動画というのは、ユーザーにとってもメーカーにとっても、プラスになる事もあればマイナスになる事もあるんだよな。

  183. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 22:22 ▽返信

    人のふんどしで相撲を取っている限り、世界的なクリエイターにはなれない。
    そんな物で喜んでる国民が当たり前の風潮では、コンテンツは育たない。
    ニコニコ動画は害悪を急速に育てた。

  184. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 22:25 ▽返信

    ※182
    だから>>1にもあるように「黙認されてた現状」がある訳で、そういった現状がある以上、許可するならする、しないならしない線引きをきっちり明記しとくべきなんだよね
    まぁそれをツイッターで呟くなんてのはちょっと神経を疑うけどね…今時と言えばそうなんだろうが…

  185. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 22:27 ▽返信

    ※183
    戦後復興が模倣から始まってる(もっと言えば明治維新から)のに、国民の風潮なんて今更だろ

  186. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 22:44 ▽返信

    RPG系はプレイ動画見て満足したわ
    特にテイルズとか

  187. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 22:49 ▽返信

    さすがに新作の、
    しかもストーリーものをアップするのはダメだろ。

    ニコ厨ってなぜか自分が好きなものを
    ことごとく死滅させようとするよな。

  188. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 23:11 ▽返信

    だからね、君達の主観でそこまではセーフとか、勝手に語ってるけどね。
    駄目なんですよ。それだから。
    黙認してる企業も許されるべきじゃないんですよ。

  189. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 23:36 ▽返信

    社員二人のエロゲ会社でも、一作3千万程度かかった。
    外部から背景、音楽、プログラミング、宣伝、パッケージ費etc
    舐めてかかると借金せおってまうで。

  190. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 23:58 ▽返信

    コミケとかも死んどけ

  191. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年11月30日 23:58 ▽返信

    何で著作者側が明示しなきゃならんの?元々守られてんのに
    人の作ったもんを使って何かしようってんなら、許可を取るのが筋っていう常識も知らない?
    この問題をどう解決するかって言ったら、ニコ動の運営が枠組みきっちりして違法動画を駆逐する姿勢を見せなきゃ変わらんのさ
    みんなが右向けば右向くお国柄なんだから、誰かが止めないといつまでも犯罪の温床になり続けるぞ
    イタチごっこになる、と言ったってサイトの動画の削除なんて業務の一環に過ぎない労力だろ
    そこに労力を割かない、違法のものを取り締まらない、では動画配信サイトとして終わってると思うんだがね
    音楽、映像は許可を取れば使っていいさ。けど「取れないのなら上げない」のがメディアに対する常識だぞ

  192. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月01日 00:07 ▽返信

    ※191
    俺の大学の教授は、テレビなんかは事後で聞いてくる(聞いてこないこともある)上に編集する場合は連絡しろって言っても全然守らないって言ってたわ

  193. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月01日 00:12 ▽返信

    ※188
    それが本当に問題なんだとしたら、国会で親告罪に改定されてるはずだから。
    お前の勝手な独り善がり

  194. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月01日 00:19 ▽返信

    ※190
    コミケ出身漫画家全員消したらヤバいことになるでw

  195. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月01日 00:20 ▽返信

    マイナーな会社だからこそだろ
    紙芝居タイプのエロゲが投稿されたらそれこそ死活問題

  196. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月01日 00:28 ▽返信

    ※191
    他のメディアと違って、エロゲやアニメはニコ動を積極的に利用してるからね
    それこそリスクマネジメントはきちんとしとけよってのは、会社としての筋であり常識でしょ
    これは犯罪だから一方的に守られる、だから俺は何もしないよ―、で社会でやっていける訳ないでしょ

  197. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月01日 00:31 ▽返信

    示談の内容は守秘義務で話せません、って言ってるのに
    それを元にガイドライン作ったんじゃ話してるのと一緒だよねw

  198. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月01日 00:34 ▽返信

    こんなん当然
    エロゲならエロゲメーカーで連合組んで対処すればもっと効果的

  199. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月01日 01:10 ▽返信

    メwシwウwマw

  200. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月01日 01:29 ▽返信

    ニコ厨は死ねばいいよ

  201. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月01日 01:30 ▽返信

    なんでもかんでも叩けばいいわけじゃないだろうに
    某育成ゲームはプレイ動画のおかげで1000個くらい売れてたりするのに
    ストーリー物はダメってことか

  202. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月01日 01:36 ▽返信

    紙芝居&ムービーが命のものが「ゲーム」を名乗れるのがおかしい。
    逆にゲームじゃなくてインタラクティブノベルとか言うジャンルだったら訴え自体は理解できる。
    小説や映画だったら内容を公開されたら致命的だしね。
    ただ「ゲーム」といわれると・・・

  203. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月01日 01:44 ▽返信

    こないだ今更やるドラのダブルキャストのプレイ動画がランキングに上がってたので見てたら面白かった。発売されて1年じゃ早いな2年くらい経ったゲームなら売上にもそんな影響ないしOKとかしたら良いんじゃないか?

  204. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月01日 02:17 ▽返信

    ※201
    そのために親告罪にしてあるんだけどね
    アホみたいに違法だから何でも逮捕しろ見たいなこと言ってる奴もいるけど、非親告罪になったら許可してアップすることも犯罪になるんだがw

  205. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月01日 02:20 ▽返信

    ※203
    無許可でOKにするのは法律的には難しい
    メーカーの黙認に頼ることになるが、匙加減一つで訴えられちゃう危険があるからな
    結局許可を採る方法しかない

  206. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月01日 02:35 ▽返信

    アクションや格ゲーならいいって言ってる馬鹿は何なんだよ
    宣伝になろうがなるまいが公式が許可してなかったら全部アウトに決まってんだろ
    ほんとニコ厨はクズしかいねーのな

  207. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月01日 03:16 ▽返信

    ※206
    アホはお前だw
    親告罪だってことを理解しろよ。違法状態と違法はちげーわw
    アクションだからと言って違法状態から外れることは有り得ないが、利益衡量してメーカーが黙認してることはあるなって話してるんだよw

  208. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2011年12月01日 03:21 ▽返信

    個人的にはバイオ4、ICO、アフリカ、サイレントヒル2、サイレン、ピクミンは実況がきっかけで買った。
    多分実況がなかったら一生やらなかったであろうソフトだから何とも言えない…。
    上のソフトは発売からかなり経って十分定評のあるタイトルだったから販売促進になったけど、発売間もなかったりクソゲーには実況は痛いだろうな。

  209. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2011年12月01日 03:27 ▽返信

    ○○ルートだけ実況、とかでそのルートでいい感じなら別ルートに期待して買わないこともない。
    逆に程度が知れて買わないこともあるだろうけど。
    アトラスは確か某医療ゲームを単発で実況者に正式依頼してたな。
    うまく利用したなぁと思ったわ。

  210. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月01日 03:46 ▽返信

    ※206
    んな話はしてねーよ
    アクションだろうが紙芝居だろうが公式の許可取らずに投稿すること自体に問題があるっていいう話をしてんだよ
    ニコ厨には常識もへったくれもねーのか

  211. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月01日 05:34 ▽返信

    ニコ動で一般人が明らかな違反動画を通報してもその動画が削除されることなんか極稀だよな。もっとちゃんとした対応をしてほしいわ。つかむしろニコ動にとって動画削除は不利益につながるから対応をしっかりしないのか?プレミアム会員から金巻き上げれりゃそれでいいのかよ。

  212. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月01日 07:05 ▽返信

    「映画のプレイ動画上げますね^^」
    とぶっちゃけ何も変わらんしなw

  213. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月01日 08:38 ▽返信

    プレイ動画見て買ったゲームは全部アクション系だな
    ストーリー系だとプレイ動画を見て満足してしまう

  214. 名無しさん@ニュース2ちゃんm 2011年12月01日 09:45 ▽返信

    課長に影響されたん

  215. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月01日 09:57 ▽返信

    アクションゲーム等の販促につながる動画は公式が動画をアップできる状況を作ればだいぶ違うような気がする
    例えば公式が作ったコミュニティに自由に動画投稿できる場を作るとかさ
    とりあえず公式が目に届きやすい環境を作ればうまく宣伝になると思うんだ

  216. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月01日 11:55 ▽返信

    エロゲなんて紙芝居だし9割中身すっからかんなのバレちゃうから確かに死活問題だな

  217. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月01日 12:45 ▽返信

    まあいろいろいってるけど、TPPで全面的にアウトになるんじゃね?
    同人も著作権者に金払う形態になるしか生き残れないんじゃないの?

    個人的には自分が新品購入したゲームで、時間がかかるものと難しいもののプレイ動画があると
    時間かけずに見たいシーンが見れてありがたいと思ってるので、複雑

  218. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月01日 13:01 ▽返信

    昔のならいいよ 5年以内の奴は許さん 1年以内なら逮捕されろ

  219. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月01日 13:47 ▽返信

    200以上もコメ付いてるけど
    ニコ擁護のニコ厨が総じてバカ丸出しで日本の将来が心配になるレベル

  220. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月01日 14:13 ▽返信

    本文にもあるけど、俺もニコ動でシムシティ4見て
    今まで使った事無かったアマゾンまで使って即買ってしまったw

    だからって糞ニコ厨を擁護なんてするわけないけどな!

  221. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月01日 14:21 ▽返信

    糞かどうか判断できる?
    そもそも良ゲーのほうがプレイ動画多いだろ

  222. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月01日 14:29 ▽返信

    メーカーに電話で許可求めるくらいやれよ
    馬鹿すぎ

  223. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月01日 14:31 ▽返信

    *31
    >シナリオ以外に旨味の無いゲームなんてもうゲームじゃないんだけどな

    ゲームかどうかなんてこの件に何の関係もないけどな

  224. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月01日 14:45 ▽返信

    ノベルゲームがゲームでないかどうかなんて、定義の言葉遊びにすぎないしどうでもいいでしょw

  225. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月01日 15:03 ▽返信

    すでに言われてるけどシム4とかCiv4はすごい参考になったわ。
    そのまま勢いで衝動買いしたw
    5000人以上が経由して尼で買っててビックリしたわ。
    5000人×4000円=20,000,000円

    プレイ動画up厨を擁護するわけじゃないけどな。
    発売日にupとか頭おかしい。

  226. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月01日 18:37 ▽返信

    プレイ動画で企業が結果的に特をする(儲かる)なら放置(認めるとは言わない)
    損をする(儲けが減る)なら訴える。
    当たり前の話

  227. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月01日 19:22 ▽返信

    金額を公開しないのは賢いな。

    アップ側が勝手に怖がってくれるだろう。
    本当がいくらか分からないが例えば10円とか100円でも示談は示談。

    でも、文章だけで見ればそれなりに威力はありそうだ。

  228. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月02日 00:52 ▽返信

    音楽業界もアニメ業界もニコ動と協力関係が得られた。
    いまはWinWinの関係でやってる。

    しかしゲーム業界はその利益関係に入れなかったから激怒しているだよ。

  229. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月03日 15:43 ▽返信

    まぁ、一応広告としてそのゲームが貼られていたりしてるし、
    アクション、格闘、STGとかの「自分でやったほうが楽しい所が大きい」類のゲームの場合宣伝にはなってるだろうな 投稿者は楽しんでやってるだろうし、2chの見当違いな悪評見るよりは、まだ

    ただエロゲー恋愛ゲーはなぁ…ストーリー十割だからそれを晒されるとまずいよな

  230. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月05日 16:00 ▽返信

    どうでもいいからエロゲ業界なんて二次法に触れて消滅しろよ

  231. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月06日 08:35 ▽返信

    >>230
    お前が消滅しろよキモヲタw

  232. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月17日 22:45 ▽返信

    こんなもん散々上がってるのに何で今更?と思ったら紙芝居だからか、スレ読んで納得した
    同じプレイ動画でも、ゲームジャンルによってはプラスにもなるしマイナスにもなるのね

    プレイ動画見て興味持って買ったのなんて、スマブラXとR-TYPE FINALくらいかな
    そもそもプレイ動画自体単調で飽きるからあまり見ないし

  233. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2011年12月29日 23:55 ▽返信

    宣伝効果とか言うけどストーリがその作品の核となってる作品って見たら満足するよ
    本当に良い作品なら買うとか言うけどそんなやつほとんどいない
    試食品みたいなものだよ
    ただ試食品の場合は数量の限定とか周りの目もあるし試食品だけで食料は賄えないけどね
    それらの障壁がなくなったら食料を試食品で済ます人間ばかりになるのは想像に難くない

  234. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年01月12日 02:39 ▽返信

    無駄だけどなwwwwwwwwwww

  235. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年04月19日 00:49 ▽返信

    そういえば昔どっかのエロゲ会社の社長さんがニコニコの紙芝居ゲー関連の動画うpしてる奴訴えようとしてたな

  236. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012年07月09日 20:55 ▽返信

    そりゃ示談金がもらえるなら喜んで訴えるだろ

  237. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年04月07日 10:06 ▽返信

    ま、それを延々と許してるニコ動なんですけどねー

  238. 名無しさん@ニュース2ちゃん 2013年04月07日 10:50 ▽返信

    やりたいゲームの動画はやるまで見ません
    以上。

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